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bitFlyer創業者「@牛丼は380円で食べたい A時給は上げろ、この2つは矛盾してる」 [419087453]
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0001ロシアンブルー(山口県) [CA]
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2022/01/17(月) 12:34:25.38ID:A4G6KwlZ0?2BP(2000)

@YuzoKano
@牛丼は380円で食べたい
A時給は上げろ

この2つは矛盾してると思いますよ。
ざっくり言うなら商売は以下の方程式が成り立ってるので。
売上(顧客が支払う代金) - (原材料費+労務費(時給))=会社の利益
こういう正論をいうと人格否定されるけど。
私は最低賃金を上げるのが良いと思います。

@YuzoKano
最低賃金を上げれば、商品の価格に転嫁されるか、中小企業が淘汰されるかと。
牛丼は一杯800円とかになるかもしれませんが、従業員の所得は増えます。
だから、最低賃金を上げることはエッセンシャルと思われる業種を消費者が支える構造になります。

@YuzoKano
エッセンシャルかどうかを判断するのも消費者。
牛丼が必要不可欠な食事であるなら、消費者は支払うだろうし、そうでないなら産業として衰退していきます。

@YuzoKano
日本はいろんなサービスが海外と比較して安すぎると思います。
けれど企業も競争しているので、値段をあげられないんですよ。
労務費が上がれば、業界全体でのコスト増になるので価格転化せざるを得ない。それで競争に勝てない企業は衰退していきますが。

@YuzoKano
そして雇用されている人の給与水準はあがる。
その代わりに失業率も上がります。
時給が上がれば会社はより慎重に採用しますし、同じ労務費なら人を減らそうとするはずなので。

https://5ch.net/
0097マーブルキャット(ジパング) [US]
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2022/01/17(月) 13:06:15.64ID:33u5YqDy0
まさにこれよな
最近海外と比べて物価だの賃金かどーの言ってるけど日本の物価なんてまるで変わってないだろ
それでどうやって賃金上げるんだよ
自販機の缶コーヒーだって15年くらい前まで100円だったのがやっと130円とかだぞ
0099イリオモテヤマネコ(ジパング) [ニダ]
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2022/01/17(月) 13:07:03.93ID:AiGWLXCl0
当たり前の事やん、叩くやつは働いた事なさそう
0100(東京都) [IN]
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2022/01/17(月) 13:07:27.70ID:kA5zFqQO0
@外国人奴隷に仕事を任せる
A給料の高い所へ転職する
0101サビイロネコ(東京都) [JP]
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2022/01/17(月) 13:07:32.40ID:+bORwo900
叩いてるやつ経済知らな過ぎワロタ
0102茶トラ(東京都) [US]
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2022/01/17(月) 13:07:33.15ID:w2PvJ7eO0
10年位で牛丼の価格は5割位上がってるのに
時給はあまり上がってないんじゃないの?
0104カナダオオヤマネコ(東京都) [NL]
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2022/01/17(月) 13:08:25.26ID:aIH8Bs7x0
頭悪い典型だな・・・
この人製造業とか絶対ムリだろうな
0105デボンレックス(ジパング) [US]
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2022/01/17(月) 13:08:38.39ID:U5S5OqdG0
賃金上がっても物価も上がれば何も変わらないよね
消費が増えるわけがない
0106マーブルキャット(愛知県) [IT]
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2022/01/17(月) 13:08:51.59ID:fnUOO5x80
>>99
バイトみたいな仕事して働いてるって言ってそう
0107マヌルネコ(沖縄県) [BR]
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2022/01/17(月) 13:09:06.86ID:2U0bbQ9c0
正しくは
➀牛丼は380円じゃ安いからもっと値上げしたい
A時給はもっと安くしたいが据え置いてやってもいい
これがニッポンの経営者だ!
0109ぬこ(北海道) [US]
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2022/01/17(月) 13:09:50.11ID:zZHafQYV0
マネーの虎でイキってた社長共と同じ匂いしかしない
0110シャム(神奈川県) [US]
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2022/01/17(月) 13:10:05.96ID:HiSjL11D0
>>63
言い換えようか。
定食なら800円で食べるが牛丼なら380円が妥当な値段だと感じるって話。(適正価格)
牛丼屋も380円なら売れると思って設定し、その値段で利益が出るようなコスト管理をする。(市場原理)

物の値段は政府がコレ!と言って決められるものではなく、
すべからく需要と供給のバランスによって形成される。
800円でも松坂牛のどんぶりなら売れるが、それはブランド牛の稀少性により、それもまた需給バランスの原理による。

市場経済社会は常にこの鬩ぎ合いだから、〉イッチの話はおかしい。
0111スナネコ(東京都) [US]
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2022/01/17(月) 13:10:27.94ID:B5pcyB2Z0
>>1
まずは金利を上げろ
それからのインフレ誘導
不動産暴落で暮らしやすくなる
0112マンクス(SB-Android) [EU]
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2022/01/17(月) 13:10:30.92ID:MjRlYyJV0
@A両方言ってるやついるの?
0113バリニーズ(光) [US]
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2022/01/17(月) 13:10:46.91ID:mx9SZrau0
下から二番と一番下は矛盾してんだよな

給与水準あげたら解雇するしかないはあくまでお宅の事情で経済とは違うのよ
給与あがって経済がまわるのに従業員数減って対応力減るとそう受け皿に別の企業が出て来る
市場がありそこは従業員絞って拡大する気がないんだから当然そうなる
つまり減らした企業と求人出す会社は両方出て来るのよ

上で経済語るのに最後は従業員減らすしかないで自分の都合語るだけなのは給与あげない理由の言い訳に経済騙っただけだな
0114ハバナブラウン(大阪府) [US]
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2022/01/17(月) 13:11:03.06ID:lFoppf1D0
CMのまっちゃん喋り方キッショい
0118バーマン(茸) [US]
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2022/01/17(月) 13:12:18.34ID:hTEjBTLD0
矛盾しないだろ
どんどん企業がシュリンクフレーション進めとるのを見てないのか?
0119アビシニアン(静岡県) [IT]
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2022/01/17(月) 13:12:57.05ID:jfBd28bR0
>>1
貯めこんだを内部留保を吐き出せばいいんだよ
株主が強いガイジンには解らないだろうな
日本では消費者よりも労働者よりも株主よりも企業が一番立場強いからね
0122マーブルキャット(愛知県) [IT]
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2022/01/17(月) 13:14:55.81ID:fnUOO5x80
牛丼にだけは市場経済を求めてるけど、
労働者だって市場経済なんだから、働き手が給料高いところに転職すればいいだけなんだよな
年収1000万の仕事だっていくらでもあるんだし
0123ジャガランディ(東京都) [US]
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2022/01/17(月) 13:16:55.03ID:d/C6QN360
給料が上がっても牛丼の値段が上がるのなら意味ないよな
それなら給料そのままの方がいいんじゃね
それで物価が据え置きならみんな幸せじゃん
0124マーブルキャット(ジパング) [US]
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2022/01/17(月) 13:16:55.19ID:33u5YqDy0
>>120
ワロテないで理解しろよ
賃金上げる→牛丼の値段も上がる
こいつは賃金上がる→牛丼の値段も上がる→値段上がるなら松阪牛の牛丼じゃないと食べたくない!とか言ってんだぞ
0126ハイイロネコ(茸) [US]
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2022/01/17(月) 13:18:08.24ID:ufZjIUjy0
並だと3杯は食べたいな
0127マーブルキャット(愛知県) [IT]
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2022/01/17(月) 13:18:44.73ID:fnUOO5x80
>>124
他の人からも突っ込まれてるのにまだわかってねーのかお前・・・
0128ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [KR]
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2022/01/17(月) 13:19:12.74ID:K4VrtOrX0
中小企業は簡単には潰れません
奴隷を輸入してますので
0129ジャガランディ(東京都) [US]
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2022/01/17(月) 13:19:13.18ID:d/C6QN360
日本は物価が安くて給料も安いって昔の中国みたいになるのかね
それなら世界の工場がみんな日本に来るしいいことづくめだな
0131キジ白(茸) [US]
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2022/01/17(月) 13:20:00.75ID:bbv0Yxhi0
>>21
政治が良ければお前はイーロンマスクの様になれたのか?
違うだろ?
お前が能力のない無能だからだよ
0132リビアヤマネコ(大阪府) [CN]
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2022/01/17(月) 13:20:25.02ID:zmuBPA8k0
賃金上げてくれる牛丼屋で働いて、他の店で380円の牛丼食えばいい。
少しも矛盾してない。
0134バリニーズ(ジパング) [US]
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2022/01/17(月) 13:20:48.18ID:CLb7k1H00
日本人ってやたらと人件費とか軽視するよな
0135バーマン(東京都) [ニダ]
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2022/01/17(月) 13:21:23.67ID:WuPmlHwd0
牛丼が800円になると所得が上がるとか、単純な世界で生きてるなw
0136縞三毛(東京都) [DE]
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2022/01/17(月) 13:21:32.18ID:JWiQ/57O0
まぁ事実だよ
実際物価が上がるとヒステリー起こす奴多いけど金は天下の周り物
回さないと自分のところに来ないよ
0138コーニッシュレック(東京都) [GB]
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2022/01/17(月) 13:22:05.42ID:LZy5piZB0
物の値段は人件費!
サービスも!
あと国家予算も人件費に消える!

カネよこせ!
じゃあ僕は次の人にカネよこせ!
じゃあ次の人はさらに次の人にカネよこせ!
カネよこせ!
カネよこせ!
よこせ!
よこせ!
せ!
せ!


お金いらないです
じゃあ僕は次の人にお金いらないです
じゃあ次の人はさらに次の人にお金いらないです
お金いらないです
お金いらないです
いらないです
いらないです
です
です
0139シャム(茸) [ニダ]
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2022/01/17(月) 13:22:08.63ID:wU4XGQ0e0
しかし給料は上がらず値上げだけ繰り返されるのは矛盾しない
0140カラカル(茸) [MX]
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2022/01/17(月) 13:22:30.15ID:Do80ffaY0
誰もそんなことセットで言ってないし、時給の幅にも寄るのに何勝手に認定して批判してるの?アホなの?バカなの?
0142バーマン(光) [US]
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2022/01/17(月) 13:23:37.98ID:SVM2H2hn0
>>1
欧米はこれ
日本は安倍の失敗でデフレ
0143マーブルキャット(愛知県) [IT]
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2022/01/17(月) 13:24:10.62ID:fnUOO5x80
>>130
それはもう論破済み
相手恥ずかしくなって出てきてないだろ
0144シャム(神奈川県) [US]
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2022/01/17(月) 13:25:09.10ID:HiSjL11D0
うん、給料上がったら美味いもん食うよな。
つか給料上がったのにいつまで牛丼食ってんだ、まである。
ビールジョッキ片手に牛タン食うわいw
0147バーマン(東京都) [ニダ]
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2022/01/17(月) 13:26:00.77ID:WuPmlHwd0
>>142
バカw
日本はインフレだ
0148ラグドール(大阪府) [US]
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2022/01/17(月) 13:26:32.69ID:e4q6WR3D0
今まで無能どもを何もしないで雇っていたのが悪いわ
さっさとクビにすればいいんだよ
0149ターキッシュバン(ジパング) [US]
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2022/01/17(月) 13:26:35.17ID:IxjC3AIO0
金をためたいから、安い牛丼は選択肢になる
高かったらそもそも食わない
0152ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP]
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2022/01/17(月) 13:28:36.05ID:EnDuk5Wn0
@ビットコインを買えば資産価値が上がる
Aビットコイン相場はやがて安定し、通貨として流通して既存通貨のシェアを奪う

この2つは矛盾している

【有能は仕様を把握した瞬間に仮想通貨の無用性を確信する】

環境に低負荷で有用物を生成する触媒機能を持つ貴金属と
環境に負荷かけまくりで、デジタルゴミしか生成しないものが同じ訳がない。
無価値なのに価値があると勘違いさせる触媒機能か。それを人は詐欺(の片棒かつぎ)と言う。

買値より高値で買ってくれる人がいなければ購入の連鎖は途絶え価格は下る 

バフェット氏も「次のバイヤーがより多い額を支払うことを期待している(だけ)」と言及してる。

投資の神様ことオマハの賢人、ウォーレン・バフェット

「仮想通貨は、悪い結末を迎えることになるだろう」「仮想通貨の購入は投資ではなく投機的なギャンブルであり、
不動産や企業の株式とは違って仮想通貨に真の価値はなく、ペテン師だけを惹きつける」
「ビットコインやその他の仮想通貨を買っても、何か生み出すものを手に入れたわけではない。
ただ次のバイヤーがより多い額を支払うことを期待しているだけに過ぎない」「ビットコインは殺鼠剤を二乗したもの」
0153イリオモテヤマネコ(ジパング) [ニダ]
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2022/01/17(月) 13:28:43.50ID:AiGWLXCl0
論破済みwww
0154コーニッシュレック(大阪府) [DE]
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2022/01/17(月) 13:28:51.11ID:FaNMum390
>>131
政治が悪かったの一目瞭然だよ
アメリカで一番研究されたのはバブル崩壊後の日本の経済政策
0155スナドリネコ(ジパング) [ヌコ]
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2022/01/17(月) 13:28:57.43ID:kSnzVj/a0
AIと調理ロボ導入で人件費削減
安価な人工肉と人工米で原材料費削減
0156オセロット(茸) [CA]
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2022/01/17(月) 13:29:09.89ID:haru4pRj0
時給安くても働き手があるのが問題で募集して誰も集まらなければ、企業は賃金を上げるしかないんだよ。
0158ベンガルヤマネコ(神奈川県) [US]
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2022/01/17(月) 13:29:41.42ID:TS8Ivnl70
中間マージン無くしたり設備投資して効率上げたりイノベーション起こせば人件費減らさずに価格落とせる可能性あるよな
0164(茸) [US]
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2022/01/17(月) 13:31:20.91ID:T+1qM4GC0
ポテチとかセブンの弁当見ろよ
お値段そのままで量減らしてるだろ
@とAを両立してるぞ
0165スミロドン(東京都) [US]
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2022/01/17(月) 13:31:44.37ID:5qA/ZzWv0
原材料費が上がると相対的に労務費が安くなるから心配せんでも上がるよ
0166猫又(千葉県) [US]
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2022/01/17(月) 13:32:09.38ID:tdCeVlwk0
B外人人排斥のネトウヨです

も条件に入れないと普通に成り立っちゃう
0168ジャガランディ(愛知県) [US]
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2022/01/17(月) 13:34:31.74ID:2fTl6v8i0
一円でも安くみたいなデフレ脳消費者と儲かってるのに賃金上げない企業に問題がある
0169アメリカンワイヤーヘア(石川県) [ZA]
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2022/01/17(月) 13:35:39.22ID:hrRYrDVe0
給料の安い今は380円で食べたい。将来的に給料があがってほしい
何の矛盾も無いよね
0170コーニッシュレック(大阪府) [DE]
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2022/01/17(月) 13:35:52.45ID:FaNMum390
>>168
結局そうなるのって先行きに対する不安からだからな
0171ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [ニダ]
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2022/01/17(月) 13:36:10.51ID:zwpEgpUm0
人の願望としては何ら矛盾しないぞ

可否はさておき
0172カラカル(神奈川県) [MX]
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2022/01/17(月) 13:36:54.47ID:tVbE+Z5p0
>>1
そこに気づくとは天才か

これノーベル経済学賞レベルの発見
0173ボブキャット(ジパング) [NL]
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2022/01/17(月) 13:37:09.83ID:G3ZF6WcZ0
>>157
それこそ極論だな
人間の胃袋の数と容積は有限なんだから値下げしても販売数のスケールには限界がある
0174スナネコ(神奈川県) [US]
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2022/01/17(月) 13:37:20.12ID:U72qNydu0
そういえば卵はあまりに安すぎて養鶏業者が大変だったからニュースなんかで取り上げられて値段が上がったよね
卵と同じように、不当に安く売られてるものはたくさんあるんだろうな
0175コーニッシュレック(大阪府) [DE]
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2022/01/17(月) 13:37:37.71ID:FaNMum390
コストプッシュインフレとかいう最悪な状況になっちまった
0176アビシニアン(埼玉県) [US]
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2022/01/17(月) 13:37:40.76ID:KaKorNEq0
>>167
そのチキンレースも労働者が安く雇用できるから成り立ってたけど
低賃金で拘束時間が長い暦通り休めない仕事だと人が集まらないからな
外人奴隷輸入できなくなっていい方向に動いてるよ
0177シャム(神奈川県) [US]
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2022/01/17(月) 13:38:50.28ID:HiSjL11D0
>>156
ザンネン!経団連は、
「そうだ!技能実習生を輸入しよう!」なんだよなあ。
オミクロン鎖国で止まってるけど。
0179ベンガルヤマネコ(茸) [ニダ]
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2022/01/17(月) 13:39:09.18ID:iFVhxGRy0
>>10
たしかに
役員の労働量に対して報酬が高すぎるんだよな
それは世界どこでも同じだが、これは将来的に是正しなくちゃいけない
人類が滅びる
0180クロアシネコ(静岡県) [KR]
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2022/01/17(月) 13:39:34.09ID:JVFwsfa10
吉野家かすき家、片方が潰れればガンガン値上げてくると思うけど
そういう話ではなくて?
0181ユキヒョウ(愛知県) [JP]
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2022/01/17(月) 13:39:47.42ID:NwLO+C510
確かにアクセルとブレーキみたいな関係なんだけど、普通は物価の上昇のほうは人の力では止められず問答無用で上がっていく
が、日本はなぜか上がらない
0182セルカークレックス(東京都) [US]
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2022/01/17(月) 13:40:21.74ID:t0qdtTB10
給料上がったら牛丼食いに行かなくなるだろ
0184アメリカンカール(群馬県) [US]
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2022/01/17(月) 13:41:46.65ID:hb3fyrWE0
不要な丸投げ労働者や中抜き企業を淘汰すればいいだけだろ
自動化出来る時代に自動化しない公務員もな
あと株主と内部留保に課税すること
0185エキゾチックショートヘア(北海道) [US]
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2022/01/17(月) 13:41:59.16ID:gCdY1btD0
薄い肉の牛丼は食べたくない。
友達がチェーン店の牛丼を持って来たんだけど、「これ、〇〇(うちのペット)用のエサ?」って言ってしまったよ。

シェフが3ミリ厚に切った霜降り肉をちょっと焼いて、どんぶり飯に敷き詰めて、特製の赤ワインソースをかけた牛丼が好き。
0186マーブルキャット(愛知県) [IT]
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2022/01/17(月) 13:42:09.22ID:fnUOO5x80
>>179
役員は労働しないから労働量とかで測るのがおかしい
だから労働者も役員になればいいし、労働者のままでも時給が1円でも高いところに移っていけばいい
自由経済を謳歌しようぜ
0188アフリカゴールデンキャット(神奈川県) [US]
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2022/01/17(月) 13:43:01.07ID:06xy/GPl0
>>82
皆が節約と貯蓄に励むと経済が回らなくなるという
0191ラグドール(東京都) [UA]
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2022/01/17(月) 13:45:03.03ID:gECIVQWl0
>>1
矛盾してねーよバカ
お前が毎月ぶんどってる役員報酬200万円を50万円に減らせ
0193マーブルキャット(愛知県) [IT]
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2022/01/17(月) 13:45:42.15ID:fnUOO5x80
>>181
人口減少で市場が縮小していくのに、企業は拡大を続けたからそうなる
人口減少下では統制経済に移行する必要があった
新しい受容を発掘しようにも、市場全体が高齢化していて新しいものを求めていない
移民反対しつつ人の命が重すぎるのが原因だな・・・
0194スミロドン(光) [JP]
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2022/01/17(月) 13:46:25.02ID:KT+8MpKB0
企業は競争や利益のために値上げできないって話だと、インフレしてる国の企業は競争してないのか?赤字気にせず値上げしてんのか?ってことになるし
0196ソマリ(東京都) [US]
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2022/01/17(月) 13:48:10.32ID:GisZp5sg0
どのくらい最低賃金上がると牛丼380円が800円になる?
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