「もし日本が北方領土を軍事力で取り返そうとした場合、海戦を制するのは日本」…ロシアメディア指摘 [902666507]
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ロシアの軍事専門家が両国の軍事力を詳細分析
もし第二次日露戦争が勃発したら「日本が海戦を制する」とロシアメディアが断言する理由
https://courrier.jp/news/archives/274258/
日本とロシアの間には北方領土問題という大きな火種が長年存在し、日本は南千島列島の4島の返還を求めつづけている。そんな千島列島で日露が軍事衝突した場合、どちらが勝つのか、ロシアの軍事専門家が、ロシアのオンライン軍事メディアで検証してみた──。
ロシアの太平洋艦隊の能力には、ロシアの多くの愛国者たちが不安を感じている。敵は強くて立派なのに対し、わが国には同盟国もそれほどいないからだ。
2021年10月にはロシアと中国の合同演習が行われたが、「有事」に中国海軍が千島列島でロシア軍とともに戦うことはない。中国はこの地域で独自の利益を追求するが、千島列島に興味はないからだ。自国の犠牲を払ってまで他国の利益を守るというのは中国共産党の方針にまったく合致しない。
合同軍事活動については、少なくとも中露間の包括的な同盟条約締結なしには実現しないし、そもそもそんな条約に中国側が調印するかも疑問だ。おそらく中国が日露の領土問題解決に武力をもって参加することはなく、核兵器の使用もない。
日本の海上自衛隊からは横須賀基地と舞鶴基地から第1護衛隊群と第3護衛隊群が出て、間違いなく青森県の大湊基地を拠点とするだろう。大湊は海上自衛隊のもっとも古い基地のひとつで、駆逐艦3隻を持つ1部隊とフリゲート艦4～6隻を持つ2部隊が常駐する。そして、さらにより多くの戦艦を受容・供給する能力がある。
そして、有事の際、日本側は何を配備できるか。護衛隊2部隊と潜水艦隊1部隊だとすると、編成は以下のようになる。
・ ヘリコプター搭載護衛艦 2隻（季節によっては軽空母1隻とヘリコプター搭載護衛艦1隻）
・ ミサイル駆逐艦 4隻
・ 駆逐艦 12隻
・ フリゲート艦 4隻
・ 潜水艦 8～10隻
さらに複数の掃海艇、上陸用舟艇、戦車上陸用舟艇の出動も可能だ。
一方、ロシア太平洋艦隊の編成は次の通りになる。
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続きをお読みいただけます。 日本意気地なしで何もできない
空き家対策見てもわかるだろ
北海道乗っ取られても何もできないよww 北方はとりあえずいいからまず竹島な
朝鮮人がでかい顔してるのはさすがにダメだろ
バイトが社長に弓引いてるようなもんだ ウクライナで始まったらシナ、インドも同時に進行すればいい いや戦う気ないからw
ロシアが勝手に滅んでくれるまで待とうぜ >>1
取り返したとして
完全にロシアに実効支配されてるのに内政をどうするんだよ？
中国が香港にやってるようなことを日本がするのか？ >>14
ただのIDかぶりだよ、5ちゃんねるだと珍しくもなんともないから
落ち着け 核抜きだったら、普通に日本強い。ニダもアルも海戦となれば、控えめに言って瞬殺だよ。原潜相手であっても。 ちなみに北方領土以外は千島列島はペンペン草
結局、金もやる気もないんや
樺太も北樺太は人もいない ツァーリ・ボンバ打ち込まれたら死ぬから(´・ω・｀) >>13
民主化されて大歓迎だろ
社会保証も手厚いし 海戦で勝利し、ロシア軍を択捉・国後・色丹で「兵糧攻め」にすればイイ！
ロシア人たちは、今日みたいな冬の暴風雪で耐久生活だ！！！ >>24
IDの生成で、複雑な条件がたまたま一致したんだよ
珍しくもなんともなく昔からあることだ またバルチック艦隊回航するわけじゃあるまいし日本側もそう簡単にはいかんでしょ
予算寄越せってか？ >>12
忘れがちだがロシアは北極海越しにアメリカカナダとも向かい合ってるからな
開戦となればむしろそこがメインの戦場になるかも >>13
普通に自治区になるよ
満州みたくするか帰国させるかの二択だな
日本領になるからね もしかして尖閣問題が起こったときに日中が戦争をしたらどっちが勝つかとか
妄想を繰り広げていたロシアの連中かな？ｗ
日本が武力で奪い返すなんてことがあるかーｗ ロシア対ウクライナに乗じて北方領土奪還作戦やったとしてもその間に中国から沖縄取られそう >>33
時間は関係ない
あんたがどこのISP使ってるのか知らんが
嫌ならルータの再起動でも、機内モードでも使ってIP変えてくればいい
それでも追従するなら異常だけど、そんなことはできない 今って戦艦(護衛艦)同士で砲の撃ち合いとかありえるの？ IDかぶりはわかるけどここまで同時に連投になるのは珍しい もうずっと人住んでるし今更だよ。
ロシア人だけならまだしも北朝鮮の人がいっぱいいる場所とか怖いし。 ロシアがウクライナ攻め込んだらどさくさで北方領土奪還しようぜ
それがウクライナの助けにもなる 核兵器禁止で闘っても負けるだろ
実戦やってなきゃごっこ 武力衝突しでまでいるか？
そんななら先に武力衝突すべき場所あるやろ 通常戦で劣勢になったらロシア中国は平気で核撃つやろ
相手が核もってなかったら報復もないしな
と恐れられるし、
結局核持ったもん勝ちなんだよなあ >>43
北方領土は無いけど竹島ならあるかもかな
北方領土は政治家や官僚でも意見がまとまってない
竹島は満場一致で日本領だけど みんな古参マウント取りたくてウズウズしてたんだねwwww ウラジオストクからの戦闘機や弾道ミサイルを防げて初めて奪還可能でしょ 北方領土解決するよりも先に竹島奪還しろよとは思う
とっとと憲法改正しろ ロシアは原稿用紙14枚と36文字かあ
これは手ごわい >>64
何はしゃいてんだよw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 今時海戦なんかになるのか？
ミサイルぶち込んで終わりじゃね？
日本の迎撃システムじゃ太刀打ち出来ないだろ 海自ってたまに漁船とぶつかったりするから練度的に不安
その辺どうなの詳しい人 ぐんじりょくも何も平然と核飛ばしてくるだろロシアならw >>73
近代の離島はフォークランド諸島を参考にするだろうからそんな大掛かりにはしないと思われ
全面戦争みたくならないんだなあ近代戦は >>77
領土の取り合いのときはミサイル打ち合いにはならないんじゃね 日本に先制攻撃をさせたいってことだろ
WWⅡのように
あの時は上手く行ったよね
コミンテルン ロシアと勝った負けたしても時間の無駄だから何もしないのが正解 ロシアの経済力で極東に宣戦を維持するなんて100%不可能
結局は核ミサイル以外に決め手がない ID被りなんてよくあることだから！
知らないなんて情弱か！！！
糞ワロタわw
5ちゃんねる物知りマウントwww 軍事的に奪還するのはないよな
ロシアが経済崩壊するの待つしかない
ソ連崩壊で領土交渉で取り返せなかったのは痛い >>85
あれはわりとガチだったらしいけど
でもなあロシアやぞ… 対NATOで手一杯の露助に極東守る戦力なんて無いだろ 実際ロシアがどっかに攻め入ってる状況で火事場泥棒すれば奪還出来そうではある
問題は日本は絶対に動かないんだなこれが >>107
今のロシアが東西に戦力分散なんてできるわけないだろ ロシアと北海道で戦うならともかく、ロシアがロシアの領土と宣言してる
日本の北方領土に日本が攻め入ったら核兵器を使うだろう。
ロシアが使えない核兵器を予算を使って保持してるなんて思わない。 ロシアと北方領土でドンパチやれば中国が沖縄に侵攻し韓国が対馬に侵攻し北朝鮮が韓国に侵攻する希ガス >>109
ロシアがウクライナ攻めるとしても中国の台湾侵攻と合わせるだろうし無理だろうな どうせ北方領土を火事場泥棒するような連中だったんだから
東からせめてドイツを支援するべきだったな
中途半端なことするから負けたんだよ >>93
戦争の作法知らんけど露助が自国の領土と思ってるとこ奪還しようとしたら
本土攻撃もしてくるんじゃね？ >>100
＞5ちゃんねる物知りマウントwww
知らなかったんだね そら海軍力でなら日本が有利だわ
だが中国海軍が増強されてるのでロシア極東戦力と比較するのは無意味 ウクライナ侵攻はまだですか？
中国の台湾進攻と同時なんでしょ？
いや時間差かな？ ていうか、ロシアから見たらクッソ守りにくくね、あそこ
どこに本土から補給線引くんだよ
北海道じゃますぎやろ やるとしたらクリミアとの同時
バルチック艦隊もソビエトと帝国の内乱で満足な兵站も命令もないまま仕方なく移動したら殺られた ソ連崩壊のときワンチャンあったと思うんだけど
日本じゃ無理か >>85
舐めすぎだろ
そもそも重要軍事物資産出地なのに徹底抗戦しないわけがない
「レニウム 択捉島」で調べてみろ 日本は今住んでる地域が攻め込まれたなら本気で戦えるけど、守るものがない取り返す戦いは困難だと思う >>111
無理無理
今でも経済制裁されてるロシアが核なんか使った日にはさらに締め上げくらうからそんなにゲーム脳ではない 北方領土占領して日本の領土だって宣言しても何の意味も無いぞ
じゃあお前竹島は？って世界各国から笑われるだけだろw >>118
もうみんな飽きてるよ
どんだけ悔しかったか知らんけどいつまで引っ張ってんの？
寒いよ >>106
領土切り取るつもりじゃなきゃ核使うわな
米軍基地に被害がでたら、あるいは米国人に被害があれば報復で核使われるけど 露助がウクライナ侵攻したら支那カスが台湾に侵攻する、逆も然り
どっちかが動いたら世界大戦不可避だなぁ 日本と戦ったら日本が強いんだろうが、弾薬や燃料の関係上で長引けば負けるだろ。
その前に核で終了だろうが……。 糞の役にも立ってないシベリア平原とか、何か産業おこせないものかねぇ 竹島 北方領土
絶対帰ってこない
帰ってこないのにカードにされて
金だけむしられる
だったら放棄した方が良いじゃん >>128
彼奴等が後先考えるような人種なら
ウクライナに戦争吹っかけないでしょう >>121
だからロシアからみて北方四島は有事の際には孤立して守りにくい土地
だから本格的な海軍基地も作れない
ミサイル配備して牽制程度に止まる >>116
自国内戦とかで強引に情報統制出来る時と違って
日本側でも情報出せるから最初に打ったら世界が支持してくれなくなるから
領土小競り合い程度では打たない >>126
ゲーム脳的な人とは根本的に話しが噛み合わないけど
攻撃するデメリットも計算しないと近代戦でミサイル攻撃やら空爆なんて無理だぞ 核撃たれたら終わりやん
核じゃなくでも中距離ミサイル撃たれたら何も出来ん >>137
日米同盟ありきだよ
長期戦ではアメリカからの補給頼り 誉めて自分たちが軍備増強するパターンだ
油断するな >>145
中距離ミサイルはミサイル防衛で阻止する お前ら今は強がってるけどロシア娘のエッチな写真ですぐに寝返るんだろ ロシアは核は使わないだろう
通常兵器で事足りる
遠距離から弾道弾とミサイルばらまけば大湊なんて数時間で灰になる
それでも日本が引かないなら札幌が焦土になる
海戦で勝つ必要はない >>111
アニメゲーム漫画関係者の死傷者出たらとんでもない事になるからやめた方がいい >>142
一応奴らとしたら自国領土の奪還って大義名分が出来ちゃうんじゃね？
こちらとしては納得いかんが まあ日本にメリットなさすぎや
いまロシアと戦争してあの島とってなんだよっていう。 >>14
なんだこのド素人は･･
たまげたなぁ･･ ロシアもキリスト教だから、
泥棒したままでいいんですか？お前ら
ってせめて民衆に訴え続けろ。 >>114
そのシミュレーション仮説に乗っかると日本は動かないから、NATOvsロシアがウクライナで起きて、米台(日)vs中が台湾で起きるんだな
WW3キタコレ
…実際には中国は動けねえよヘタレだから >>1
無理
ロシアの原潜とかステルス戦闘機で自衛隊じゃ無理ゲー >>150
ミサイルは飽和攻撃が基本だから無理では 明石大佐が悪い
革命側に肩入れしなきゃよかった
ロシア帝国よりたちが悪い共産主義国なんて化け物が生まれてしまった 日本は内閣総理大臣と臨時代理の全員を抑えてしまえば防衛出動を発令出来ないんじゃない？
少数精鋭で開会中で揃ってる国会議事堂を襲われればひとたまりも無いような気が >>170
逆だったか
そっちがメイン回線で東京都がスマホの方の回線だな ( ﾟДﾟ)「読めない」
(´・ω・)「かねかね」
一方、ロシア太平洋艦隊の編成は次の通りになる。
残り: 4581文字 / 全文 : 5636文字 せやな
間違ってるなロスケやな
日本の狙いは黒海進出までや・・・モスクワから出るなロスケ！ってことやﾆｱﾆｱ(´・ω・｀) 何これ
憲法九条があるので無理でーす
ミサイル撃ち込まれて遺憾砲が精一杯でーす
外国人参政権ももーすぐでーす >>138
コリマ河の砂金だけで屋台骨の維持できる ジャップ「ロシアメディア「ジャップはすごい！」」
ホルホルホルホルwww あれだから長年の懸案だったいわゆる共産党シルクロードは長野から神祇院イキでベトナムに続いてる
だから地獄の黙示録とはいろんーぱ >>168
アメリカ勝てる国は無いだろう
露助は破綻寸前の貧乏国家だし
ソ連時代より状況は悪い ( ﾟДﾟ)「こいつらはお金を払って記事を読んでコメントしてるのかよ」
(´・ω・)「払ってねえのにレスしてるとしたら、すげえ恐ろしいぜ >>181
貧乏だから外に敵を作りたがるってのもある まあ序盤は近い基地多いしそうだろうけど持久戦なったらきつくねーか 島の奪還まではできるけど問題は
そのあとロシアがどこまでやるかだな うん、ID被りなんて知らなくても恥ずかしい事じゃないよ！ 露助は鉱物資源はあるし石油もあるし兵器開発もしてるし兵士は畑から採れる
対して日本は寄生虫に蝕まれて遺憾砲しか撃てない
このままじゃこの先生きのこれないぞ >>159
諦めないで！(真矢みきボイス)
ってことにしておかないと過激に政府に対して怒る人たちがいるから
あきらめてませんよっていうポーズはとり続けないといけない 北方領土は日本の領土だしロシアが何をしようが日本の領土だからな >>187
あのハゲ内政の失敗で国民ブチ切れてるから矛先を外部に向けて国威発揚してるんよ 一時的には勝てるよそりゃ
維持できるかっていったら謎すぎるけど >>155
まず戦争において100%の防御率を求める方がおかしい ロシアから石油を買うから北方領土返してと言えば全て解決するんだよな 甘い言葉で開戦させて北海道分捕るつもりか？
ロシアに勝てる要素なんか皆無だろ？ (東京都)も(やわらか銀行)も逃げちゃったよ
久しぶりに楽しめるかなって思ったのに ロシアの強みは経済破綻して輸入が全部止まっても国民が勝手に自給自足で生きていけるところ。
日本なら経済破綻した時点で詰み。増えすぎた国民が半分死ぬ。 今の日本人は死ぬ覚悟も殺す覚悟も無いから戦争したらメチャ弱いと思うしそれで良いと思う >>210
政府なくても困らなさそうだよなアイツラw >>215
パヨクが竹島についてダンマリなのはなんで？ >>215
勝てない喧嘩はしないから
ヽ(=´▽`=)ﾉ 海自は世界でもトップクラス、純粋な技術と練度と士気で言えばトップ
怠けもので人海戦術しか能の無いロスケやシナ畜が海で勝てるわけがない
上陸されたら数にものを言わせくるからアウトだが >>211
覚悟はともかくあんまロシアとは喧嘩したくないわな
日本の隣国ではまともな方だし そもそもネウヨとか
命かけて戦争できるの
手や足やもげても
戦う覚悟あんの
あるなら
戦争しなさい ロシア 中国は世界の覇者にはなれない、致命的な弱点が存在する
https://www.recordchina.co.jp/b875598-s25-c30-d0052.html
中国には覇権を争うようなグローバルイデオロギー、
つまり、他国が受け入れ広めるような価値観がない。
また、中国は中央アジアだけでなく、東アジアでも人気がないためアジア版NATOは構築できない。
多くの隣国と領土紛争を抱えているが、中国は譲歩せず、相手に条件を受け入れさせようとしている。
こうした敵対的な態度が天下をとれない理由なのである。 >>219
露助の兵士は畑から生えてくるからな
物量で来られたら無理だわ まあ北方四島を返せじゃなくて
千島列島と南樺太を返せ❗って主張していれば北方四島で我慢しろってなったよ 核は打てないよね
打ったら撃たれるからいろいろと終わる まあ陸戦を制するのはロシアなんで日本が武力で北方領土を取り返すことはできないけどな >>150
いや100発撃たれたら10発も落とせるかすら怪しい 旧ロシア艦隊「いやヘトヘトだったから、たどり着くので精一杯だったから褒めてポ」 >>220
露助、シナ、南北チョンコって種類が違うだけでどれもまともじゃないだろ >>231
その中だと合理的な会話が可能なのがロシアだけなのがな
日本はハードモード過ぎるわ >>226
村田蔵六「君がそう思うならそれでいいよ海江田くん」 海戦で日本が勝つのは当たり前の話
奪還自体は容易だよ
核があるから意味ないけど ロシアは別に日本を壊滅させる必要は無い。戦術核を札幌か宮城か東京に
一発撃つだけでいい。日本の政治体制で日本が北方領土の戦線を維持できる
とは思わない。独裁政権が爆誕してれば、戦術核の一髪や１０髪は耐えら
れると思うが、仙台や東京に住んでいたら、疎開しないと・・・・ カムチャッカ半島にシンガポールのような移民中心の経済特区をつくれないものか
あの辺りのスペースがもったいない気がする >>216
独島は韓国のモノだろ？
日本のモノなら占領されてるじゃん
はよ取り返し来いネトウヨ
>>217
正解ｗ 北海道に米軍基地はあるの？
無いなら作ればいいのに
ついでに独仏英基地もオマケで作ったら
中々いい感じな気がする ロシアメディア「日本と海戦したら負ける」
ロシア政府「それは大変だ！来年の海軍の予算増やさなきゃ！」
これやるためだけの記事じゃないの？ >>236
プライドのためなら
北方領土のロシア住民とか普通に犠牲にしそうだよなプーチン 漁業権くらいしかメリット無い
平和条約結んでロシアに経済進出した方が得だろ >>233
荒らしてるつもりは一つもないけど？なんか話するか？ >>6
ロシアとEUがやり合ってくれたら大戦末期の意趣返しが出来るんだがな >>239
自然環境が過酷すぎて無理じゃないかな
ヒグマの巣だし >>9
俺は逆だな、竹島と北方領土どちらを先に奪還するとしたら北方領土が先だ
竹島を先に攻めたらロシアは北方領土の軍備増強に血眼になるしそうなると取り返すのは容易でなくなる
逆に北方領土取り返すことができたらチョンはビビって竹島差し出すかもしれない
チョンがいくら汗水垂らして竹島の守り固めたとこで日本が圧倒するからね >>254
ロシアから北方領土奪還したら韓国ビビるたろうなあwww 自国の能力を冷静に把握できるから
先進国なんだろうね ロシア海軍って旧式の艦艇を延命させつつなんとかやりくりしてるって見た気がするけど
核搭載した原潜とかは別にして純粋な海上戦力ってそこまで大したことないらしあって >>248
ネトウヨさんがロシアは崩壊する言ってたぞ
なんで急に協力しようとしたの？
つーか日本がなぜ３０００億出してんの？ >>234
サハリン２でもわかる通り
決めた約束事後から撤回するような所と交渉は出来んわチョンコと同レベルだと思う >>219
極超音速ミサイルで飽和攻撃してきたらどうなんの？ でも対ロ戦は旧共産圏の国々を定期的に煽れば余裕やけどな
自由の翼をばら撒いて対立を煽るねん
だいたいロシアが介入してくるから・・・
間接的にヨイショしてロシアを調子乗らせんねん
疑問持たなかったかなぜ共産ごときに科学技術があるのかって・・・
で悪評が広まるやろ
で自由と平和を愛する勇者たちがぞくぞくと現われるのよ
ロシアに正義の鉄槌をと募金を開始するんです・・・な、経済がよく回るやろ
その繰り返しよｸﾞﾍﾍﾍﾍ
そう、ロシアの弱体化は止められないのさ・・・弱小大国の佐賀ってやつよ
人類が進化するための供物さ生贄さ
まあ中国がロシアの役割をしてくれるならもう用済みだけどな
やっと気軽に北極研究ができるってもんよ・・・なあ(´・ω・｀) >>222
ロシア「嘘で油断してろバーカ」
まで読んだ 日本が核武装するならまだしも、通常戦力だけで想定とか無意味だろ >>237
歴史上2番目の戦争で核を使った国になる覚悟が卑怯者の露助にあるだろうかね
俺は使うに使えないと思うし仮に使うとしても大都市じゃなく寒村にだろう
大都市だと日本と日本側に付く世界に火をつける可能性があるからね 日本側から軍事侵攻したら、中国も堂々と尖閣、台湾に軍事侵攻するから、日本は軍備を分散しないといけなくなる。
アメリカも入ってくるとは思うけど。
世界大戦の引き金を日本が引くことになるから有り得ない。 国内向けのプロパガンダだろ
「うわー。このままじゃ敵に負けちゃうよ～。だから軍拡します。貧しくても耐えられるよね？」という
ロシアが国民生活を犠牲にして軍拡するのはいつものこと >>255
手のひらコロっと返すと思うよ
あいつらそんなもんでしょ やめとけ反撃食らって北海道取られる。
てか中国台湾侵攻時は必ず尖閣占領もセットだから旭川自衛隊が応援に駆けつける。その間隙ついてロシアが北海道東半分ウクライナ状態にするはず。 少子化で日本軍もボロボロだし
無理だろ
オーストリア やアメリカと
同盟組んでやっと
現状維持できる感じ
少子化で若者いなきゃ防衛なんかできないよ >>266
アメリカが既に落としてるから敷居は低いと思うわ
とやかく言えそうな唯一の大国が既に落としてるなら強気に出てくるだろう >>1
まずはロシアと敵対する国に
武器を供給してやれ 二階とか麻生みたいな
死にぞこないのジジーばっかの
国で何ができるの
あいつら50mも走れない 極東のロシア軍はシベリア鉄道を破壊されるとしびれちゃうよ。
まあそれはそれで難しいんだけどね。 戦闘終了後 びしょ濡れの三笠の甲板上で 東郷司令官が立っていた場所だけは濡れていなかった
ってかぁ？ 千歳からF-1、三個飛行隊が対艦ミサイル積んで飛んでったぞ。 >>269
竹島上陸した政治家がみんな死刑になってしまうw 仮に戦闘で勝ててもその後維持するのはしんどいだろ。本土が疎かになるし。
戦える状態にするのは重要だけどそこまでだな ロシア「日本海軍強い！海戦負ける！だから国後島にミサイル置くよ！」という流れ だからロシアからしたら警察の下に自衛隊がある時点で軍事みたいなもんじゃないの？
大老置いてるような封建社会じゃないの 東郷元帥は子供のヒーローだったからな
近所の空き地でメンコしてよく遊んだな >>275
ただあの時代とは意味合いがまったく異なるけどね
まだよく得体の知れない新兵器だった頃と使えば人類を
滅ぼすかもしれない大量殺戮兵器って認知が広がってる現代だからね
使用すれば間違いなく世界を敵に回すしロシアが負けた場合プーチンの処刑は不可避だろう
はたしてあのプーチンにそこまでの覚悟があるのか？ってことだと思うわ ロシアの陸軍の異常な強さと海軍の微妙な弱さは伝統なの？何なの？
でもまぁなんちゃって軍隊の自衛隊には流石に負けないだろ 無理無理
札幌あたりに核兵器で報復されて終わり
日本が降伏するまで核落とされるわ 巨大なソ連邦を相手に戦おうと準備して居たからな
原潜を日本海に破棄するぐらい衰退した露だから
核以外で負けるわけがない 戦闘機や爆撃機なんぞ
脅威になるほどの数を飛ばせやしない 更に準備した所で
グーグルアースで発見だあ～ ロシアが海軍に力入れるメリットて、対日本だけだから、手を抜くよ >>296
一般的に
海軍の強さと陸軍の強さは
両立しないものらしい >>139
竹島は日本が韓国を懲らしめるカードに使えるんじゃないかと。
応募工と売春婦が全部死ねば韓国の政治パフォーマンスネタは竹島しかないので、パフォーマンスする度に報復措置してやれる。 日本やる気出せば圧勝
絶対やる気を出さないので勝負にならない >>295
中国もそうだけど旧共産圏ってそういう事気にしなそう
諸外国も孤立させるのは不味いとか言い出して日和るしなぁ ロシアが関東以北を占領したら
日本の資源(人と技術と外貨準備）使って
シベリア開発。ロシアはアメリカ上回る国力つけ大化けする いや
これロシアからの誘いだろ
乗ったら北海道まで取られちゃうコース まずないが、歯舞と色丹は取り戻せると思う
ただ国後と択捉は無理。そもそもロシアなんて百戦錬磨の今でもどこかの紛争地帯で戦争してるやつらと
70年来どことも戦争してない日本が絶対にかなうわけがない。旧日本軍でももってこい ロシア 配備核弾頭数1,570 核兵器数6,500
初期のしょぼい核2発で降伏した日本がロシアと戦えるわけないだろ
水爆の威力は広島型原爆の1000倍
ロシアに本気出されたら即終了 >>307
JR北海道「ロシアになれば赤字の責任が有耶無耶になるかも…」 でも日本に先制攻撃はないし、今の日本じゃ攻められてから暫くもたつくからなー おめえんとこクソバカデカい潜水艦ウヨウヨしてんじゃねえか
その手に乗るかよ 核兵器の恐ろしさを知ってる日本が核武装する事で核拡散の抑止力になると思うんだ 中国もロシアに付くだろうけど
アメリカは日本と動いてくれるのかな >>305
まぁ米軍だけじゃなく日本の民間で暮らすアメリカ人がその核で命を落とすことになるんだけどね
そこまでの覚悟があるんなら核でもなんでも使えるもんなら使えばいいと思うわｗ だから結局日本はエキゾチックな方だからエスニックと買う言うの？
東南アジアなんかの貴族連属してたからパプアニューギニアくらいまでカバーしてたんだろ ID:zFLmKtgg0
なんだこのバカｗ
東京都の方ｗｗｗ 日本(人）はいま投資先と活躍の場が無く
不完全燃焼状態。
ロシアが日本を占領しシベリア極東開発を日本人に任せてくれたらスゲ～になること間違いなし でも中国のこともあるし
ロシアに全力はかけられないのでは >>329
突然単発でどうした？
何があった？？？ ぶっちゃけロシアも良く判らんよな
経済力の低下は軍事力の低下とイコールだろうし
今現在は実は大した戦力保有してないのかもな もうこの時代に海戦はないよ
領土を武力で奪う必要はないし 仮に軍事衝突したら四島だけじゃなくて千島列島全部占領するんじゃないか？ 煽てられても軍事力じゃかなわねーよ？
海戦って言ってるがその間に東京火の海よ 露助もシナチクも戦争強そうなイメージないもんな
日本もだけど 自衛隊は北方領土への上陸戦を遂行できるか
直前に陸上戦力が増強されなければ、という望み薄の前提下でならやりようはあるかもしれない
日本は海空からの攻撃で戦力を削らなければならないが
その間にロシア軍は空挺軍を送り込んで来るだろう
逆にロシア側が攻勢に転じた場合
日本側は海峡部でロシア潜水艦を封殺するので精一杯だろう
ロシア本土から戦闘機も飛んでくるから哨戒機も飛ばせないし不利な中での対潜戦になる
日本側も潜水艦が頼り
肝心の航空優勢は千歳三沢八戸あたりまでの基地がミサイル攻撃食らったら維持は厳しい
百里のF-2と北方SSM連隊を温存し逆上陸阻止に備えるべき
もちろんロシアが核を使えば日本側の作戦は全て無に帰す ロシアだってさすがに核ミサイルは打たねえよ
そんなことしたら全世界から批判が起きる。第一、日本に核ミサイルが落ちたらアメリカが絶対に報復するだろう
1950年代からアメリカはロシアに核打ち込みたくてうずうずしてるんだ。日米同盟というより
ロシアに核打ち込む千載一遇 のチャンスだと思うだろうね ロシアって韓国程度の国力しかないのに
あれだけの軍事力もってんだからすごいよなｗ 日本がおかしくなったのは
日露戦争で勝って調子に乗ったから ロシア側は国後島、色丹島、歯舞群島は守りようがないもんな
北海道から陸自が地対艦ミサイルを対地モードで撃てば北方領土全てが射程範囲だし
それどころか標津町から国後島泊村をりゅう弾砲で狙えば普通に届くというｗ >>346
ロシアが東京に核を撃ちました。
そしたらアメリカが大阪に核を撃ちました。
ってならんのかな？ >>347
北朝鮮と同じで戦力に全振りしてるだけだ
資源が豊富だから北朝鮮よりマシだが >>23
あれを運ぶ戦略爆撃機が落ちそうな程に重いんだぜ。
ナウシカの巨神兵なみ。 北方領土返した方がお互いに利益あるのに
どんどん落ちぶれていくだけだぞ >>322
それも含めて使えるもんなら使えばいいと言ってる
その言い訳がアメリカに通用すると思うんならな 100年後いや200年後の世界見てみたい。
日本国はあるのか極東地域はどうなってるのか >>356
実際二島返還案とか出してるからなぁあっちは >>361
返さないとやっぱり経済協力なんかできんよ
卑怯な敵でしか無い >>356
返すふりして返さないのが露助が一方的に利益あるぞ 要するに海軍増強の国民理解を促進するためのプロパガンダ 昔から日本の海と空を突破して列島にたどり着ける軍隊はアメリカ軍だけって言われてる程度には精強だからな そうなりゃ北方領土だけじゃなく千島列島全て取り返したるわ樺太もや 天皇陛下の住んでるところが首都だから、グアムに避難したらグアムが首都になるのかな？ >>368
国民に還元しないで軍に全振りだからな
こうでも言わないと確かに増強できないわな >>338
南樺太は放棄したけどソ連領とは認めてないから、ロシア人を追い出した後に独立国とする。 >>351
というよりもアメリカがモスクワ以外の主要都市サンクトペテルブルクに打ち込んだら
ロシアはたぶんロサンゼルスに報復で核を打ち込むだろう。米はその報復でノヴォシビルスクに核を打ち込んで
ロシアはその報復の報復でシカゴに核を打ち込むだろう。たかが北方領土を日本が奪還したいがために動いた軍事行動は
あっという間に第3次世界大戦というか核戦争に及びかねない。つまり日本がそんな軍事行動をすることはあり得ないんだわ いくら素晴らしい軍事力を持っていようが日本人は真面に使えないだろ
素晴らしい医療技術と世界最高数の病床を有しながら、コロナ１つで医療崩壊を起こす国だぞ ロシアが他所と揉め始めたら、横から掻っ攫ってやれよw ずっと解決せず永遠に問題提起でよいのですよこういうのは
逆にこれが外交的に効を奏する >>308
俺のじいちゃん97歳シベリア帰りでもう寝たきりなんだが、もう一回行ってくれるか聞いてみる ロシアなんか中京と違って弱小。
西側が経済を閉じればイチコロなんだけど。 >>376
面倒見ようとするからでは？海外みたいにコロナだから家にいろと解き放てば医療崩壊せんぞ
全員帰らせろ そもそも軍事力で北方領土を取り戻す作戦なんて現行憲法で出来ないのにね >>381
ロシアって外に対する経済依存度
めちゃくちゃ低い気がするんだけど
東欧がみんなシャットアウトするならそれなりに痛いのかな・・・ 樺太寒すぎ
日本領だった南樺太は天然ガス出ないし。
千島列島の方が漁業や安全保障面でも日本にとっておいしい 実際にロシアと戦争するなら、北方領土には目もくれない
樺太に上陸してオホーツク海の制海権を手に入れれば千島列島は自動的に落ちる
だから日露の伝統的な係争地は樺太だった 「東京がミサイル攻撃されなければ・・・」
っていう条件付きの勝利予想なんかされてもなぁ。 昔はインドもカナダもオーストラリアもニュージーランドもイギリスだったけど悪魔すぎだろ >>393
今の自衛隊に樺太侵攻能力なんかないぞ
装備は全て本土防衛に特化したものばかりだ 戦争の終わりに便乗してきただけだからなあいつら
こっちも便乗してやれば良い ロシア大国に見えてGDPも低いしな
冷戦でアメリカと張り合って技術力は上がったが経済が追いつかず破綻して
それから進歩も遅れがち戦闘機も基本su-27止まり >>383
それが出来ないことが表面化したって事
コロナが無力化した今ですら、国民の半分はマンボウの拡大を望むような国だ
日本の最大の弱点は、日本人のメンタルだ
自衛隊員が一人戦死しただけでマスコミが大騒ぎし、北方領土から撤退しろの大合唱になるのは目に見えてるわ (´･ω･｀)日本に配備する人員が足りてないのに領土取りに行くのか >>394
地球を何度でも吹っ飛ばせりゅだけの爆弾をいっぱい持ってるぞ
なんなら政府要人をプシュっと倒す暗殺スパイも複数いるぞ >>215
安倍ちゃんがやらかしたから
都合が悪いんだろうな >>357
何か勘違いしてるようだけどロシアに打てばアメリカ本土に打たれるだけ
当然核保有国同士ではお互いに打てない
しかし日本は核保有国ではないので一方的に打てる アメリカは史上唯一核を使用した国の汚名を晴らす為に
露助が核使った時は全力で日本に加勢するだろうな
腕力に物言わせてなんでも片付けてきたプーチンに
そうした人間の機微が理解できてることを祈るよｗ まずモスクワ吹っ飛ぶボタン作らないと
核兵器以外でなんかないかね
ポチっとなするとM9クラスの地震が起こるボタン連打とか 千島列島北端占守島から沖縄先島諸島波照間島まで日本だったら5000キロ近い長大な国になるｗ >>413
アメリカが日本のためにロシアを核攻撃するわけだろアホ
米露間で相互確証破壊は機能しないからどちらかが相手を核攻撃すれば全弾打ち尽くして共に滅亡する
同盟国が核攻撃されようが見殺しにするしかない
だから中国はソ連の反対を押し切って自力で核武装した >>413
それはないよ
アメリカは前政権から何で日本のために命がけで
戦わなければならないのかと言っている
日米安保も守る気はない 欲しがりません勝つまでは
竹槍持って戦う美しい国ニッポン いや、日本にとってまったくメリットねーだろ
北方領土なんて土地開発するだけで大赤字だわ ロシアなんか敵だらけなんだから本気でやったら普通に潰せるんじゃねーの
人道的にどうなのって話なだけでさ >>412
戦略原潜の行動数はアメリカがソ連を圧倒しているので報復能力もアメリカの圧勝
ガチで勝負したらロシアが一方的に滅亡する結果になる
それ以前にグルジアやウクライナの紛争のようにロシアは地域紛争レベルでは核を使わないドクトリン >>412
まあロシアなんかは日本が核を保有してると思ってるだろ >>219
決断力のない政治家が発砲許可を出せずに全滅です >>418
それだとアメリカのメンツが立たなくなり、結局ロシアに負けたことになるのであり得ない
同盟国への核攻撃に大してアメリカは全力で反撃する
それしか道がない 空軍力で負けるだろ
日米同盟でアメリカは参加しなきゃならないし
実質アメリカにお伺い立てる形になる
北方領土に興味ないアメリカは開戦するなと言うだろうね 単純に海鮮だけなら勝てるかもしれんが
その後の報復ミサイルで日本終わる。
核弾頭無しで、通常弾だけでも終わる
この記事でとりあえず核不拡散条約違反で日本は核配備出来まあ～す 開戦する必要なんてないし取り返す必要もないんだよ
侵略されてる被害者
と言う立場を主張する側である事にもメリットがありこれはれこれでいい場合もある
これが政治なんだよ
そして政治とは魑魅魍魎の世界な。お前らの分析は浅い >>9
北方領土と竹島じゃ大きさが全然違うぞ
択捉島だけで鳥取県の面積くらいある >>430
同盟国といってもこのシナリオは日本が勝手に始めた侵略戦争だろ、そんなの無視すりゃいいってアメリカ世論になるよ
メンツのために自国民数千万人を死なせるとは到底思えない まあ終戦後の火事場泥棒の時も、実はロシアマンは一人の戦車乗りにフルボッコされたしな
でも気のせいだろかかってきなさいハッハッハ >>9
これくらいは把握しておこう
日本近隣諸島面積比 ：
竹 島 0.2 Km2
尖 閣 6.3 Km2
択捉島 3184 Km2
国後島 1499 Km2
色丹島 253 Km2
歯舞島 70 Km2
(北方領土総面積 ＝ 5036 Km2) 日本は戦わなくてもいい
中国でもロシアでもどうぞ
日本を失って困るのはアメリカだけ >>437
核攻撃は次元が違う
使われたら報復しないと核の傘の証明にならない まぁロシアからすれば北方領土、千島列島、樺太全部奪還されたら
ドイツ：ケーニヒスベルク
フィンランド：カレリア
ルーマニア：ベッサラビア
以上は奪還されてもしゃーないわな >>442
核の傘なんて最初から存在しないんだよ
米ソの核の傘に守られていたはずのイギリス、フランス、中国は何故核武装したと思う？ 飴ちゃんは内側からぶっ壊されたからもう本気で備えないとマズいんだぞ
俺みたいな重武装改憲派を極左とレッテル貼りしていた連中よ出て来い論駁してやろうか 仮にアメリカが
どうして日本を守らないと駄目なのかと言うとする
でも馬鹿正直に額面通り受け取るのは浅いんだよ
日本のために戦ってくれないなら日本は独自で武装しないと駄目になるわけで
日本にもっと軍事費を使わせたり核武装させるためのスタンスと言うこともある
この場合、無論日本側と話はついてるんだよ
軍拡するためには世論を納得させる必要があるわけで
アメリカは日本を守ってくれないと言う喧伝をしないと駄目だ
その為の日米工作なんだよ
政治とはそういうモノだし、そう言う視点も必要なんだよ
浅い浅い。お前らの考えは浅いわ 核兵器って使えないから均衡を生み出すくらいにしか使えない
そして相手がキレる手前までは少しずつ領土の削り取りが可能
ロシアはクリミア併合したし、ホトボリ冷めてからウクライナに来た
プーチンは狙ってやってるよｗ >>435
敵国を疲労させておかないと詰むんですよ。
将来的には、露「もう太平洋は諦めたわ、、、」の方向性で展開しばきゃ日本は終わる。 侵略したあとどうやって統治する気なんだろうな？
上級国民や公務員一家を皆殺しにしてくるなら今よりもマシになるかもしれん 軍事費を増やしたり軍拡するには
どうしても世論を納得させないと駄目だからな
その為に手っ取り早いのは、同盟国がいざとなったら守ってくれないかもしれない
と言う不安を国民に植え付けることだよ
あるいは、日本の現在の自衛隊は装備も弱くいざとなると戦えないと国民に思ってもらうことだよ
その方が都合がイイ 宇宙時代のいまどきに海戦てｗ
これは攻めてこいと言うトラップだろ >>422
向こうもそう思ってるから返します言い出してきてる >>449
アメリカがジャップ（向こうの視点）に核武装なんかさせないよ
世界で一番核で攻撃して来そうなのがジャップと思ってる
復讐と言う動機があってパールハーバーで奇襲仕掛けて来た狂犬だからな
キッシンジャーも日本の核武装は阻止すると言ってたし
それを裏付けるようにスノーデンが日本のインフラの監視と破壊の工作してたと暴露したからね >>456
え？
普通だけど？
真の海軍力とは潜水艦とまで言われるのに >>449
ただその場合日本がアメリカのコントロールから離れる可能性もあるからあっちとしても悩ましいんじゃないかね
アメリカとしては日本に核武装させたいだろうけど ロシア人って信用が無いランキングトップ争い出来ますね 左翼と言う馬鹿が
日本は弱い弱いと国民に植え付けてくれてるだろ
じゃあもっと軍拡しないと駄目だねとなる
有難い話だよなｗ 何を企んでやがるか、この凶悪なツンドラ氷獣。
こういう下手に出てくる時は裏で日本人殺害計画を立ててる時だわ。 政治とは
裏の裏の裏まで読み合うんだよ
裏の裏の裏は表か裏かさてどっちだろうｗ まあ非核三原則から持ち込ませずを取っ払うのは大して難しくないよ
実はあれ条約でもなんでもないからね 無理
ロシアの軍人は畑で収穫できるらしいけど日本人は一人でも死んだら戦闘継続できない >>465
残念ながら「日本は弱いままでいい！」ポエムと「日本は弱い！ﾌﾟｷﾞｬｰ」勢力が
強力タッグ組んで、毎日毎日、電波圧掛けまくってるから。
そいつらを抹殺しないと毒電波は収まらない。 >>140
ウクライナがNATOに加盟したらモスクワとの間に緩衝材が無くなるから動いたんだぞ >>468
発射ボタンは貰えず金だけ払うならありそう なんでロシアが日本に攻めてきた時のことは考えんの？
同盟国のアメリカさんは何もせんよ
ウクライナと一緒で経済制裁が関の山よ >>473
>ロシアの軍人は畑で収穫できるらしいけど
まーた見てきたような大嘘こきまくるバカチョン賊（笑）
カザフやウクライナから略奪するだけだろ、ツンドラ獣はｗ ロシアからしたらウクライナ手に入るんなら千島全部、下手したらシベリア東半分無くしても黒字だろうな >>468
自由に使えるのは自国領内のみ
半自爆用核兵器 あー無理無理ｗ
実際に開戦した場合は自衛隊の半数以上が退職するから
こんな装備を使うのは机上の空論
バイトでも雇うんか？ｗ アメリカにとって日本は敵国でしかないからな
敵国を利用して武装して戦わせようとしてるだけで
日本がそこで勝利しようがどこまでいっても敵国は敵国
核武装なんて100%ありえん話
戦争の敵味方がひっくり返る事なんてアメリカは幾らでも経験してるからな
中国ロシアはアメリカと同じ陣営で戦ってたのに今は敵になってるだろ
タリバンだってアメリカ側についてた時期もあったのに
わざわざ日本に核武装なんて超ハイリスクな事する意味がないんだよ
アメリカの核の傘に入れてれば向こうは何も困らないのだから 北方四島金で買えるとしたら10兆円くらい?
日本は原発止めて追加燃料代で年で7兆円くらい持ち出してる。太陽光発電賦課金入れたら年10兆円くらい無駄金使ってるから安いもんだな。原発再稼働すればいいだけ >>418
日本がいきなり北方領土に侵攻するのは非現実的シナリオであり実現の可能性はきわめて低いが
もしそれが実現するパターンがあるとするならロシアのウクライナ侵略に端を発した世界戦争が起こった場合になるでしょうね
ウクライナへの支援を主な目的として欧米諸国と歩調を合わせつつ北方領土奪還ということになるけど
それで日本に核攻撃しようものならそれは取りも直さず連合軍への攻撃と同義ということになるので
やはり日米安保条約の適用範囲内となるだろう ウクライナを侵攻したら千島列島全てと南樺太を占領してシベリア出兵だな ソ連崩壊の時がチャンスだったんだよね
そのときの総理は橋本龍太郎だったかな しょーもなｗ
日本メディアは日本ヤバいって言うし
向こうは向こうで同じことしてるだけ >>477
後々考えて普通は参戦すると思うわ
つーかそれでアメリカが乗ってこなかったらロシアはしてやったりだろ
わざわざ手間もかかれば経済的にもダメージでかい日本侵略なんて即やめて日本に売り込み図るだろう >>483
多分結構残ると思うわ
そういうのに対する諦感を長年かけて培うからな >>419
その前の大統領というのは自国民から多大なヘイトを買った挙句
4年で失脚したドナルドトランプ君のことかい？ｗ 桜井誠が言ってたけど、現職の自衛隊員とも話するそうだが、
内部は権力闘争でガタガタだとよ、日本の為に戦う気概のある奴なんか皆無だそうだ
自衛隊員配偶者の800人が外国籍で中国人が600人その他上位に比・韓国が物語ってる
そりゃ士気にも影響する罠
それにトップがエセ保守ゴリ押し、下痢糞弟だからな、そりゃそうなるわ
もともと防衛大臣にろくなのいないし 北方領土を攻めて占領したら国連でアメリカも味方してくれずに領土返還決議されてそれでも返さなかったら国連軍に攻められる ウクライナ攻めるらしいから、こっち方面に牽制球投げてるんでしょ >>483
能登半島沖不審船事案でググってみ
自衛官は何気に立派な軍人だから >>498
権力闘争とか吹いた
自衛官のどこに権力を見出だすんだよ
オタクは多いけどね、インドア生活送る隊員多いから 自分とこがヤバいと煽って軍事費上げる口実作ってるだけやロ だから平和裏に金で買えばいいだろ。
戦って兵隊ころすことはない 日本をアメリカの州に編入させる方がまだ現実的な気がするわｗ
日本の独立や核武装を嫌がってるのはアメリカだしな 先ずはロシアが幾らなら売るのと聞くだけ
政治家って馬鹿なの 桜井誠のやったことと言えば
在日達の為のヘイト法の成立に貢献したことでしかないだろ
あの男自身在日だろ
同胞のために右翼の振りをしてヘイトを繰り返し
結果としてヘイト法の成立に貢献した
日本人はこれによって手かせ足かせをハメられたわけだよ
これが政治だよ
裏の裏の裏まで考えることができない日本人は永遠にスカタンこかされるわけだよｗ
ここの書き込みを見てても浅い浅い
考えが全部上辺だけ >>506
飴ちゃんの友達曰く、「日本がアメリカになったら日本人の大統領になっちゃうじゃんw」との事
実は1億2000万人は脅威の様だ 今ある原発再稼働すれば年10兆円くらい直ぐ回収できるぞ。
たった10年前は動かして、原子力安全・保安院の指示に従い安全性高める投資している。 ソ連崩壊した時に日本は、北方領土を金で買い戻す提案はした。実際、
ヨーロッパ側は、バルト三国が独立した。それに伴って、ロシアの飛び地
も出来た。ロシアは領土で話が分かる国だった。しかし、日本側の交渉は
上手く行かなかった。エリチンはアル中だし政治的に弱いから、これ以上
の領土割譲は政権が持たないと言われたらしい。それで強い大統領の
プーチンに期待したんだが、彼は、ロシア憲法に領土の割譲はしないって
書き込んだそうだ。まあ、上手く協力だけさせられたらしいよ。
その間、海産物などは安く食べられた。タラバガニとかね・・
・・・ｗ 仮に海戦を制したとしても極東は人民解放軍が火事場泥棒でウラジオストクやシベリア一帯は制圧するだろう
黒竜江省の人口が1億人以上居るから、あっという間に雪崩れ込むよ 今度ロシアが日本ともしやるならヨーロッパ側も相手する必要があるからねぇ
2面作戦は無理だろうよ >>504
相手が核武装国かつ常任理事国である以上それがベストだが
外務省にはそんな芸当ができる人材も愛国心もない 本当に纏まりそうだったのは橋龍政権の時だっよね
あれを煮詰められなかったのは本当に勿体無い事をしたよ 外務省「金で買えばロシアの領土である事を認めることとなる」←バーカ >>490
千島全部は解るが、戦争でゲットした南樺太までとなると、
逆に戦争でゲットされた北方領土をロシアが支配することを肯定することになるし、
取ったところで火種として残って軍事に大金使う羽目になる。
恒久和平を求めるなら平和裏に決まった千島樺太交換条約のラインしかない
>>517
北方領土の取り合いで核の出番は無いっしょ 日本がロシアと戦う理由なんてあるの？
ロシアから取り上げて日本が特するものなんて無いだろ
EV時代になったら油だっていらないし 今までロシア大使館が駐禁無視した罰金は結構な額になってるよね。
そうゆうところから突っついていくのは駄目なのか？ なにせ日本人はみんな泳げるしな
泳げないロシア人など敵ではない >>520
俺も千島全部で良いと思うね
樺太まではいらんよ、欲かくとロクなことない
それが大戦での敗北で学んだことだからね この距離なら国後島までは空挺かヘリボーンで充分やんけ
国後島を橋頭堡にして不法占拠された樺太･占守島まで奪回出来る
ここら辺のロシア軍守備隊の装備は一世代･二世代遅れの兵器だから簡単に駆逐出来る
https://i.imgur.com/o5IzbkN.png 兵器のことはわからないが海鮮勝負なら味にうるさい日本が有利なのは間違いない
一見さんには、毛ガニ、いくら、馬糞海胆の3種の神器で攻めて、猿払産ホタテでヨイショすれば大抵陥落する
生もの苦手でもジンギスカン、石狩鍋、ザンギが残ってる
締めはもちろんラーメンで、札幌みそ、函館塩、旭川しょうゆ、ニューフェイスのえびしおラーメンで決め でも負けそうになったら核ミサイルでポチッとなになるんでしょう？ >>34
日本がインフラと漁港を整備すれば喜んで日本人になるだろうな(´・ω・｀)
それだけロシアの現住民に対する仕打ちは酷い ロシアの事だから、東京にICBMを撃ち込んで政治的・外交的・軍事的な勝利を目指すんじゃないの？
核抜きの局地戦争で終らせる事は難しい >>530
せっかくだが、ロスケにはキューピーマヨネーズだけであっさり勝てるのだよ… >>533
ハゲのプーチン意外と押せないと思うんだけどな
完全に権力掌握してるうちはあんなやりたい放題するけど
一旦権力揺らぐとバタバタっといきそう
安倍晋三みたいなもんよ >>158
それでも罪のない民衆に絨毯爆撃なんてしようものなら世界から批判の的になる
というか戦闘機にしろ陸戦にしろ本土にまで来るのは不可能だろうけど >>529
ロシアの手の内に乗るな
実際は高性能地対艦ミサイルと地対空ミサイルを配備してる
https://i.imgur.com/L5fkdnl.jpg
こっちが対地極音速ミサイルでも持たない限り無理だ >>536
東京にはアメリカ大使館はじめ各国の大使館が集中してるので可能性は低い Tu-22Mからキッチンミサイルの飽和攻撃で勝負がつく
海戦なんて起きないよ まずはこちらも核ミサイル持つところから始めようぜ
もしくは細菌兵器でもいい >>536
そう。だからこの条件でシミュレーションして得られる知見は、
「核ミサイルを保持していたら、今よりも相当程度通常兵力を削減しても攻め込まれない」
ということ。
今後少子化で自衛隊の兵力も減少が免れない。
中国も衰退するが日本の衰亡のスピードよりも遅い場合はその差分で押し切られる恐れがある。
だから核ミサイルは今後の日本の衰亡フェーズでも領土の安全を確保するために必要ということ。
ロシアがこんだけボロボロの経済で弱兵になってても北方領土に侵攻出来ないという事は
裏返せば日本がどれだけ今後ボロボロになろうと核ミサイルを持っていれば中国（ロシアも）は
日本の弱体化に乗じて領土侵攻出来ないという逆証明になる。 >>544
海上自衛隊と露太平洋艦隊の海軍力を数字と質で比較したに過ぎない
陸海空軍全体の総合力では自衛隊に外征能力はない 司令系統が優柔不断過ぎるから、絶対に弱いと思う
開戦に至るまで二転三転したり、遺憾の意出したりしてる間に負けそう 意外に海上自衛隊が強いのか
又はロシア海軍が弱いのか
まぁでも核撃たれたら終わりだからなぁ >>333
余程悔しくて恥ずかしくてどうしようもないんだろうなこの後在日チョンw >>549
逆に核兵器のみで通常戦力一切なしの国あったらどこも手を出せないなw あくまでも通常兵力だけで戦うなら、相手がロシアであろうが中国であろうが日本が勝つだろうが、実際にいざ戦争になったらそうはいかない。あいつらは核打ち込んでくるからね。
ロシアは米国との協議で、誤射時の言い訳用に１発日本にミサイル落としてくる。そういう奴等だ。 ウラジオの美女を一旦こっちで引き取ってから始めてもらいたいわ 当たり前だろロシアの潜水艦は機動力が全然ない
我が国の小さくて速い潜水艦にロックオンされたら終わりだ むしろ日本が絶対に核兵器を保有していないと言い切れるだろうか
アメリカからこそっと譲ってもらってました
いざって時に使うか使わないかは日本の自由ですって
ことになってても不思議じゃないと思うが ところでアメリカの立場ってどうなんだろうね?
日本が何かのドサクサで北方四島を仮に力で占領したら
安保理事国で返還しろと出るのかアメリカが日本の立場を支持して拒否権発動するの？
千島列島全部や樺太南部の日本占領はさすがのアメリカも認めないだろうが ＞ロシアの太平洋艦隊の能力には、ロシアの多くの愛国者たちが不安を感じている。敵は強くて立派なのに対し、わが国には同盟国もそれほどいないからだ。
https://i.imgur.com/Rn6aA6R.png
遠回しにキンペーと中国人民解放軍海軍は役に立たないって遠回しに言ってるんだな 日本は先制攻撃した時点で負けです
アメリカも侵略には手を貸しません 「リトル・グリーン・メンは電波妨害でウクライナ軍のドローンを墜落させることができた。ウクライナ軍のミサイルの弾頭のヒューズを電波妨害で無力化もできた。ミサイルが標的に着弾しても爆発せず、なにも破壊せずにドサリと地面に落ちるだけだった。ウクライナ兵たちの証言によると、リトル・グリーン・メンはウクライナ軍から発した無線信号をすべて補足し、それをもとにウクライナ軍に攻撃してきた。無線通信をした数分後には、ウクライナ兵たちの拠点は、ロケット砲による集中砲火を浴び一掃された。ロシア軍は偵察ドローンによって装甲車を識別し、即座に特殊砲弾で装甲車の上部を攻撃する。装甲車の最も弱い部分を狙い、車内の兵士をすべて殺害したのだ」
ウクライナ軍の将校から聞いた話として紹介している、携帯電話の位置情報を使った暗殺作戦には背筋が凍った。ロシア軍は、ウクライナ軍の中でも優秀なことで有名な特定の司令官を暗殺するため、その司令官の携帯電話の番号を探り出し、携帯電話を使うときの電波から位置情報を割り出して作戦を成功させた。
当然、ウクライナ軍の司令官も軍事行動中にはセキュリティー上の配慮から携帯電話を使わない。ところが、ロシア軍はウクライナ当局の人間を装って、司令官の母親に電話をかけて「息子さんが任務中に大けがをした」と連絡したのだ。慌てた母親は息子の携帯に電話をかけ、着信履歴に気づいた司令官が折り返し電話をした。その数秒後には、まだ電話で話している最中の司令官はロケット砲の砲火を浴び殺害された。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/25392?page=2 >>568
国連の敵国条項発動で日本壊滅
サンフランシスコ講和条約をひっくり返すというのはそういうこと ゴルビーだっけ、、酔った勢いで返すとか言って、お付の奴があわてて止めたのって。 でもその後それを口実に北海道と本州に上陸して焦土と化すんだろう？ いや日本が勝ちそうになっても核チュドーンでご破算やろ
ロシアは日本に対して勝てないかもしれないけど絶対に負けない ソ連(ロシア）はサンフランシスコ講和条約に調印してないだろ >>577
そういうルール無視合戦になったら日本も廃棄プルトニウム積んだイプシロンとかダーティボム炸裂させるんじゃないの？
イプシロンも一発30億から60億と兵器としちゃ安くはないけど、常時核を維持するのと比較したら激安よ アメリカはロシアの北方四島占拠は日本固有の領土を侵害していると見ているのか否か? >>582
ボケ老人バイデンにそんな難しいことはわかりません。 ロシアの海軍は雑魚やが日本よりは強いやろ
そこまで派遣できへんかってことが論点なんとちゃうの？ 絶対嘘でしょ
都市一個絨毛爆撃されても遺憾砲発射してアメリカのケツの穴舐めながらどうしたらいいですか～？なんて聞くだけやろ
脱アメリカしなきゃ日本は終わり
中国がここまで発展する前に親和政策とって東アジア共栄圏でも作っときゃよかったな >>1のソースのやつちょっと前に全文読んだがそもそもロシア側の軸になるのがキーロフ級って時点でな…
80年代に進水して近代化もままならない骨董品で何しようっていうんだって話にしかならんだろ
いちおうその中でも今年くらいには近代化改装が終わりそうな艦ってことらしいがその計画案がどんだけ前のものだよっていう >>580
それ思うよな、日本のプルトニウム保有量は世界5位で中国より多いからな
めいっぱい詰め込んで飛ばしてモスクワ上空で爆発させればいいんだよｗ アメリカは竹島や尖閣、北方四島の帰属をあえて曖昧に火種を残して日中、日韓北、日露を融和させないよう腐心してるからな そうだもんじゅも再稼働させれば日本は年15兆円くらい国富の流出が防げる。
その金で北方四島を買えばいいだろ。
現有原発の再稼働2年で30兆円は堅い 太陽光発電この10年で90兆円突っ込んでこのザマだからな でも、核持ってる方が強いだろ。
使えば世界中から非難されるだろうが、使わずとも脅すだけで十分ではないのか。 損得考えたら戦争するデメリットがデカ過ぎるからやらないだろ >>582
最近まで見て見ぬふりだったけどクリミア侵攻あたりから
あぁやっぱこいつらこういう感じってわかったんじゃないかな >>477
米軍基地が存在し、米企業が大量進出している日本がウクライナとおなじ？w 核使わなくてもツィルコン撃たれたらどのみち回避できないじゃん >>78
米軍いるのに尻尾巻くってか
知識の欠片もねえな 日本に普通のミサイル打ち込まれて周辺都市壊滅しそう >>7
「情報」というより「妄想」なんじゃないか… 海戦に勝ってそれで戦争なり紛争なり終わるならいいけどそんな事ないんだろ 昨年一時中露が爆撃機で編隊組んで日本周回コースで飛び回ってたけど
北海道を二国で山分けなんて企んでんじゃないのか?
中国は既に北海道の10％くらい土地買い占めてるらしいし。
今後北極海航路開設で北海道は集荷集積地として最適だからな。 仮に日本が北方領土を攻撃したら中国が手薄になった南側から妨害ついでに尖閣に侵攻してきそうじゃね ロシア(あと中国)のサイバー攻撃で日本国内がブラックアウトしそうだよな >>608
それは情勢次第。
日露戦争は海戦で決着した。 本土に一発でもミサイル落ちたら降参するからそれはない、北朝鮮相手でも被害が出た時点で全力で土下座
それが今のフヌケな日本人 もしがそもそも無いにも関らず
軍拡を進める為にもしって記事出してるだけ 海戦はそうかも知れんが大型輸送機で大量に機甲師団投下するの目に見えてるからな
共産圏は量をぶち当てるしか能がない そうやって油断させる気なのだろうがそうはいかない
っていうより憲法上出来ないんだよ で、上陸は出来るの？
海戦で勝っても陸に上がったら負けちゃうの？ 弱そうな振りして戦争を誘って、長期戦で勝つのはロシアの常套手段。 ロシア弱いと中国もやる気なしを喧伝
日本色気出し四島にちょっかい
ロシアここぞとばかり本気だす
中国も参加し北海道占拠
山分けうま～ ソ連がそもそも日本を怖がってたからな。
ロシア人に聞いたら、日本が絶対に仕返しに来る、と思って怖かったそうだ。 >>614
ミサイルって核でも搭載してない限りそんなに破壊力ないから
一発落ちたぐらいじゃあんまり関係ない
でかい地震のほうが破壊力は上だけど関係ない地域は平気だろ？ 3.11で原発とかインフラをテロされたら
日本は簡単に終わるのがバレたからな ロシア人は力こそ正義らしいが
だからこそ打たれれば弱いかもね
旗印をピンポイントでやれれば
あとは崩れるか？ 3.11はアメリカGE製の原発を日立が請け負って立てたんだろ。
アメリカの罠 だから海を無視して本土にミサイル打ち込むんでしょ？ >>622
そういう問題じゃなくて数千人いや数百人死んだくらいで今の日本人はそのストレスに耐えられないって言ってんだよw >>6
それだな！
副産物としてウクライナ人から未来永劫日本は感謝される 何かと戦争になったらなんてシュミレートしとるが今更戦争なんて無駄なことやるんか？ 露助女は100万人レイプするからな。覚悟しとけ露助。
満州の恨みは必ず晴らす。 >>593
海軍航空隊も入るから空自北部航空方面隊(作戦機約80機)と比較すると頭数だけは圧倒的にロシア東部軍管区の方が上(作戦機約320機)
ただロシアの方は殆ど攻撃機で、対戦闘機戦を戦える機体は60機程度
あくまでも昔ながらの戦争やるなら空自に勝機あり >>1
不法占拠されてる状態の地域に武力行使で奪還されても文句言えないよね
自衛のための自衛隊でそれはできる
日本はそれをいつでもできる状況なんだよね
総理の腹一つなんだよね >>622
良くて数十人だよ
一般人が耐えられなくって降伏しろと言っても政府になんの影響もない >>632
長州は品がないなぁ、相手と同じレベルになるこたないよ
それに現代じゃこっそりスマホで撮られて全世界に流されるぞ
そうなれば日本の評判ガタ落ちだわ 昭和初期と比べると今の日本人にはチョンの血が混ざってるからいざとなったら逃げる奴多そうやな ロシアに軍事で勝つとかアメリカに勝つのと同じくらい不可能
あの国は巨大ゆえに100年に一度程度政変やらで内紛起きるの待ち >>628
ねえよ。
ブチ切れモードに豹変するぞ。 でも、実際に開戦したらジャップ兵士はガンガン逃げるやろｗ
船も飛行機も大半は動かないと思うぞｗｗｗ
自衛隊は災害派遣が仕事って中のヤツも言ってるからな その日が来ればわかる
日本は中国とロシアと戦争して勝った国だからね
こんなことは想定済み 北方四島返還プロセス
島売ってもらう交渉
幾らならと値踏み
結局言い値で買うしかない
島に米軍基地を置かせないと確約する
日米安保条約改定する
米へそ曲げ尖閣知らねーぞとなる
憲法9条改定、真っ当な軍隊組織を作り
自前で尖閣、沖縄守れる体制を作る
以上を
その覚悟とプロセスを連動的に進めなければ北方四島は永久に戻らない。
なお事を一度進めたら後戻りは出来ない 北方領土のロシア人も本音は日本国籍になってもいいと思ってんじゃねーか？衛星放送で日本のTVを楽しんでるらしいし。双方に極右とか極左思考の輩がいなければ結構うまくやれるんじゃないかな。 >>648
俺はジャップ軍の兵士じゃないんだｗｗｗ 独裁者プーチン死ね
売国安倍晋三も死ね
日本固有の北方領土返せや糞ロシア
ウクライナのクリミア半島まで侵略して許さない
やっぱり戦争で取り返すしかない
アメリカと組めば勝てるだろ？ 日本は太古の昔から防衛戦には無敵
こちらから侵攻し勝ったためしなし >>15
ウラジオストックあたりにいるだろ。なんぼかは。 ロシアに勝つなら海戦しかない
陸軍はシャレにならないぐらい強い >>631
偶発的な衝突が、ボタンのかけちがいで大事になることもある。
具体的に言えば、四年前の韓国軍艦からのロックオン事件なんか、相手が自衛隊じゃなかったら紛争になってるよ >>657
強いんだが、カネがない。
ウラジオストクには、錆びた軍艦がいっぱいらしい >>664
ロシアなら対艦ミサイル撃ち込んでから誤爆で済ませるけどな
韓国側もまさか先に照準ロックオンしてたとは言えないから故意だろって抗議はできない 丸山穂高さんも自由の身になったけどウラジオストク攻略には行ったのかな つうか日本は戦力集中が出来るし海と空に偏った軍備なんだから勝てないとおかしくね？ 台湾問題もあるのに日本が中国に負ける未来がチラチラしてるところにロシアに裂ける戦力なんてあるわけない こういう誘いの作戦にまんまと引っかかりたいやつがまさか上の方に立ってないよな >>674
いるわけない
ロシアが海戦で負けそうになったら核攻撃してくることぐらいわかってるから ロシアは1mmだって譲歩しないだろ
あいつら核撃ってくるよ ソ連崩壊の時が北方領土を金で買う最大のチャンスだった。
もうそんなチャンスは巡ってこない。 うーん、だといいけど兵力がね
ウクライナに10万の兵を送り込んでんだろ
日本にそんな兵力は無いよ
ただ日本にはアメリカがついてるけどロシアには味方はいない >>1
よっしゃとったるか！となる日本人はいない
その手には乗らない >>679
ロシカスが、シナをまったく信用してないのよね 韓露はとりあえず経済制裁しとけ
中は依存度減らしてからだな いつまでも日本の領土だと訴え続けとけばよろしい
諦めたら終わりで、いつか絶対チャンスが来て日本が自治して普通に日本人が住んでる日が来るよ 今の時代で、
地上軍、10万人動かすロシア
大好きです >>657
基本は大陸国家だからな。
ソ連時代の遺産は残っているが、艦艇の新造船が全く出てこないのが現実。
予算は戦車とミサイルに回される。 中国が台湾ドンバチ始めたら、露助もまたその空きを狙って来るかな? >>664
それどころか、ロシア機を相手に威嚇射撃やらかしたけどなw
抗議で済んだが、韓国は危なっかしい。 海戦では、そもそも
イージス艦部隊で、ロシカスの来たら
ボコボコにできる定期
太平洋で泣かしたるわ プーチンの後を継げる人がいなさそうだから政権が安定せずなんなら分裂内戦に近い状態になって
そうなったら武力を使わず交渉と政治及び経済支援で北方領土を取り戻すチャンスが出てきそう >>677
プーチン退場でロシア政治は混乱が確定だよ。
それまでにプーチンが、NATO相手に平和条約を築けるかで、ロシアの運命が決まる。 ※日本のために、
アメリカ軍は「戦争」してくれません
ちびっ子は忘れないように 4島返還とシベリア抑留謝罪、たったこのふたつで日本の反露感情は激減するのに
なぜロシアは無駄に敵を増やし続けるのか >>698
命がけで奪い取って、力があるから
「敵には容赦しない」 安倍やネトウヨが先陣を切って戦うならまだしもねぇ… 世界最強の精鋭やぞ
舐めて、もらったら困る
なお、尖閣諸島領海侵犯→ガンガンされてる模様
なぜなのか…？ >>700
その通り
日本に有利な局地戦で戦争の勝敗が決する時代はとっくに終わってるからな 50年以上戦争やってない国が勝てるわけねー
軍事力なんてもんは実際にやってるとこに敵わない マジで関東軍のゴミが余計な事してくれたわ
アイツラの子孫探し出してぶっ殺してやりたい ロシア海軍の軍事予算アップのために
盛ってるだけ
ちんちくりん自衛隊には無理 それはそうと北朝鮮のミサイル実験でロシア領海にバンバン撃ち込んでる件についてはロシアは大丈夫なの？ 日本は核武装原潜を３〜５隻保持しておくべきだと思います >>7
ν速は明石大佐や陸軍中野学校も認める所だからな まず根本的に日本の兵器が防衛に主眼を置いてるから攻めるという行為自体が無理なんだが
ようやく敵基地を先制攻撃できる能力を持つかどうかの議論が始まったばかりなんやし >>698
結論を言えば日本に憲法9条が有るからだ。君の理論は中朝韓の3ヶ国にも当てはまる。
つまり日本が護憲論者の言いなりになる限り世界の笑いものになるんだ。 原油安でロシアの経済が死にかけてた時に金で買い戻すのが正直ラストチャンスやったやろ まぁ、そうはならんが短期的に取り返したとしても長期的に怨まれたら絶対に不幸にされる。 >>708
戦闘行為を供はない大規模軍事作戦の数は
世界一なんじゃないか？
https://i.imgur.com/tIlqrsG.jpg
作戦立案･遂行から終了まで独力で全てやっている 戦車は削減する、ミサイル配置されて黙ってる
アホの首相が金出しては何の進展も見せない北方領土がなんだって？ うーん
まあロシアって国土が広いだけでそんなに金持ってないしな まあなにしても最後に核で終わりやろ
だって核の反撃がないし ロシアからすりゃどの地域の領土問題でも武力だけが言語
それが世界の常識だしロシアなんて特に顕著
武力的意思を示さないで交渉だの言ってくる奴らは逆に信用がない
アホの外務省と安部は何もわからず金を貢いだだけ 核交渉はアメリカ、EUは西から牽制して戦力を分散させるという条件なら日本有利だな
あと千島だけに絞るなら海軍力より陸軍力だよ、島の距離が近いから普通に陸上兵器の射程だし、いかに迅速に部隊を展開するかが重要
北海道の陸自の規模は結構でかいから兵站面ではかなり優勢、あとは空自の航空支援の出来次第 >>81
海上自衛隊の吹奏楽団なら知ってるけど強そうではない >>705
兵士が有能でも指揮官が無能から意味ないから >>730
そう、単純に海上自衛隊とロシア太平洋艦隊の質と量の比較
>>1のソースで遠回しにロシアが問題にしてるのは友邦中国はあてにならないって事
https://i.imgur.com/X6nZamg.png クソ官僚とかクソ政治家も夢レベルの話で仮に戻っても訳わからん
朝鮮系ロシア人だの何だの居るのわかってるし
本気でもない交渉して毎回経済協力だの共同開発だの言ってるだけ 北方領土取り返す代償に北海道に大挙ロシア軍が上陸して占領されるのがオチ 日本が軍事的にあんな僻地を取る意味ほぼゼロだろ
ロシアに侵略する時以外に取る意味ないよね戦略シミュレーションゲームならｗ 9条があればなんて言ってるパヨクも大概だが
口だけ威勢が良いネトウヨも同じようなもの >>703
安倍晋三「ウラジーミル。君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジーミル、二人の力で駆けて駆け駆け抜けようではありませんか」 ハリボテ自衛隊に敗けるということはハリボテロシア軍ということか 勝ったな
【日本】
・ ヘリコプター搭載護衛艦 2隻（季節によっては軽空母1隻とヘリコプター搭載護衛艦1隻）
・ ミサイル駆逐艦 4隻
・ 駆逐艦 12隻
・ フリゲート艦 4隻
・ 潜水艦 8～10隻
【ロシア】
・残り: 4581文字
・全文 : 5636文字 勝てるけど向こうは核兵器あるからな。
それを無効化出来ない限りは気軽に戦闘は出来ん。 まあ
老朽化設備を実戦力だけで補っているぬのは明白だけどね
だから､最前線設備で実戦力か無い人民解放軍と2+なんだろうけど
パコンパコンパコン >>744
海軍力だけの比較は意味がないぞ
樺太･北方四島に駐屯してる部隊は旧式兵器だらけ雑魚部隊だったが
防衛にテコ入れしてきた
地上軍は違う見解を持ってるようだ
https://i.imgur.com/P8tDVlS.jpg
https://i.imgur.com/ScLhKdo.png >>152
写真では寝返らんよ
実物ならわからんけど >>679
上海協力機構だの、6カ国協力機構だのあるが。。 プーチンをロシア国民が殺さない限り
かまわない関わらない >>732
米国軍をそのまま残す沖縄方式でロシア軍残したままで良いなら北方領土も帰ってくるかもよ米国が許せばね >>749
旧ソ連/ロシア軍の為に血を流す国の軍隊はゼロという不思議
アフガン侵攻もワルシャワ条約機構軍は参戦しないで旧ソ連軍単独作戦だったな
https://i.imgur.com/C32rvW0.gif
戦役の度に同盟国が参戦するアメリカ軍の方が信頼されてるのは歴史が証明している とりあえずロシアの西征を放置してヘイト集めさせるのが前提条件 >>745
核の出番なんて、ロシアに核が使われるか、モスクワ侵攻が現実のものとなった時だろう。
極東の小島の取り合いでは戦術核すら使えないよ。
これまでも核保有国と非保有国が戦闘しまくってるし、保有側が負けた事だってある ロシアに勝つなんてありえないだろ。
日本の軍事力がどれだけ落ちてるのかわかってねえな。自衛隊なんていまや若者が減って無能な老害軍師ばっかりだぞ。少子高齢化軍隊なめんなよ。加えて技術力の低下もすさまじい。 北方領土に住んでいるロシア人を追い出すのか？
日本人ってほんとに野蛮
絶対に許さない >>758
学歴や職歴や履歴書や経験や面接や見た目や資格、その他今のくだらない社会で役に立つような能力でしか人を判断しない無能ばかりが高い社外的地位を独占してるから そもそも北方領土を取り返したとして、そこで暮らしている露助は結局、日本が養うわけだろ。
インフラ整備も一から進めないといけないし、行政コスト的にあんまりメリットのある話ではないな。 >>759
海戦の話だろ
ロシアの極東海軍力は激落ち
ソ連時代とは違うよ
だから、もし戦争になれば北方四島は孤立するのは確定してる
あそこはロシアからみて有事には守りにくい場所なんだよ そもそもロシアは防衛する領土にくらべてGDPが低すぎるから2正面食らったらどうにもできんだろ
かと言って防衛費をかけ過ぎてもソ連みたいに潰れるたけだし
まぁ日本から攻めることはまずありえないし >>763
極端な話、無人島にして漁場として利用する
まあ避難所として小さな集落ぐらいなら維持できるだろう ロシアのミサイルの射程は長く広いんだからむしろ遠くを狙うに決まってる
要するに関東が一番危ない >>735 下が泥んこになってる時に上官はハメ撮りに勤しんでるんだもんなぁ ナイナイ
シナチョンも混じってえらいことになるから >>764
ソ連時代、と言うかバルティック艦隊が日本に壊滅させられて以降は海軍力はずっと大したことなかったような
当時の日本の海軍力が頭おかしいの間違いかも知れんが 無理無理日本はこれ以上減らさない努力しろ
日本の北方にある4島も竹島も絶対に返ってこねえよ
さっさと尖閣に鉄壁の城でも作っとけよ >>776
ソ連時代にはウラジオトストックに空母ミンスクがいた プーチンのうちは無理
領土切り売りは末代の恥だしまずやらない 北に意識向けさせようとするときは南を警戒しなきゃな ロシアも北方領土維持するのに
莫大な金かけてるよね
だから国が衰退してきてるの 判らないのかな？ 世界三大漁場を手放す訳ないだろ
島に価値ないがその領海には莫大な価値がある 仮に紛争になったとして日本だけでは勝てない。
わざとらしい記事だよ。 >>520
希望的観測で安全保障語るアホ発見
まさかそこまでやらんだろって高くくって滅んだ国はゴマンとあるわ
大日本帝国とかな 現代での海戦ってどうなるんだ
機雷バラ撒いて海上封鎖して結局航空戦になるんじゃないの ＞露「だから海軍強化が必要」・・・・でもそんな金はない
極東とモスクワ結ぶ生命線シベリア鉄道でさえ保線ができず
路盤がガタガタ 崩壊寸前なのに >>540
そのためのレールガン開発です(´・ω・｀)
まぁまーた学術会議とやらに難癖付けられるのが見えてるから防衛省直轄でやるだろうけど 北海道にミグ戦闘機が亡命着陸した時、自衛隊の戦車部隊を青森に配置したから北海道を捨てるのかとか言われたとか。 ロシアとやり出した瞬間に同盟とか関係なく中国が来るから現実は厳しい。 >>759
ロシア軍の弱体化知らないな
ロシア軍の装備で固めたアルメニアがアゼルバイジャンに徹底的にやられたばかりなのに 戦争で自国の体力を落としてしまうようでは本末転倒
あっという間に格下の第三国から攻め込まれて占領されてしまう
戦争なんてものは投資感覚で取り組むものであってそれに命運を賭けるようでは既に負けている 中国ロシアは核なんて普通に使うから
ウクライナに使用寸前まで行ったんだしジャップに使わない理由がない 実質的には極東ロシアはアジアだよ
ロシアはウラルから西だけ
自分たちはヨーロッパ人と言ってるしな 安倍ちゃんが何億もあげちゃっただけで1島も帰ってこなかった⎛´･ω･`⎞ 逆にいえばこれくらいでロシアは守れるとも言える
これまでずっとやってきた 北方領土で紛争起きたら、日米安保条約もあるし、
中国が独自に火事場泥棒的に尖閣に上陸するかもしれないし、 【上念司】
「日米同盟のメリット知ってます？
世界で一番恐ろしい国と戦争しなくていいんです。逆に同盟してない国は狙われます」
://www.youtube.com/watch?v=F2sb7PlDej0
ネトウヨが米軍が恐れていたと勝手に思っている特攻機の扱い…
アメリカの戦勝パレードで民衆に晒される特攻兵器「桜花」
タイトル「日本人の自殺ウマの顔シカ爆弾」
://twitter.com/NOSUKE0607/status/1317963306468929538?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアは女性を日本に輸出した方が日本を簡単に滅ぼして乗っ取れるんじゃない？ 畑で兵隊が取れるロシアに叶うわけねーだろが日露戦争の頃とは違うんだぞ
コッチは一人でも戦死者出た段階で倒閣運動が起きるわｗ >>191
兵士がとれてた畑の国はみな独立してしまいました GDPが日本の4分の1で韓国より低いロシアに負けるとか許されないから。 >>465
小学校のとき教師が、
「バルチック艦隊に勝ったゆうけどあんなもん大したことないんよ。相手はただの石炭ブネよ。」と言ってた
日本側も石炭ブネだったのを知ったのは大学生になった頃だった 欧州って異常にロシアを恐れてるよね
勝ったことのある日本は違う
いつでもかかってこい 樺太島ひとつとっても昔からロシアと日本が奪ったり奪われたり南北に分割したりを繰り返して今に至る
恒久的な領土なんて意識を持たずに常にその時の強者が支配する領土領海なんだからバチバチやり合うのが正解だろ
ロシア人だってそう思ってる
なんで平和理に解決したがるんだ >>832
日本は紛争を武力で解決することは放棄してるから
(防衛戦争をしない、という意味ではない)
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 ①日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による
威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、できるだけ使わない
②
前項の目的を達するため、陸海軍その他の戦力は、あんまりたくさん保持しない。国の交戦権は、仕方ない場合を
除いてこれを認めない
ホラ、平和主義を残してサヨクの顔を立ててやるからこの改正案で手を打てや 日本の対潜哨戒能力は旧ソ連相手に鍛えられてるので今のロシア潜では相手にならない 海戦でボコった後に報復で弾道弾の飽和攻撃食らって死ぬ
核の有無関係なしにそうなるからアメリカの後ろ盾無しで喧嘩しちゃダメ 「中国に利がない」って言うけど
示し合わせて機を同じくして沖縄上陸してくるんじゃね？ ありえんw
超音速兵器を乱発されて露助からフルボッコされそう なんで限定戦域にしか戦力投入しないと思うんだろ。
日本側から仕掛ける仮定だよね。
東京空襲にいきなりきてもおかしくないよな。
千島ほっといて。 相手がいつでも出せるロイヤルストレートフラッシュ持ってるんだから、いくら海を際しても無駄だろ >>843
たとえば、だけど
ロシアが東京を攻撃したら確実に米軍参戦するけど、
仮に日本側が北方四島奪還を仕掛けた場合、アメリカは参戦せず静観するかもしれない
となれば局地的な空海戦で自衛隊を破る方がロシアからみてリスクが低い バルチック艦隊壊滅させた
東郷ターンとか
あれ、自殺行為でヘタすりゃ全滅してたやろ… もともと日露戦争自体が賭博だからな
映画二百三高地でも
上手く行って引き分けとか言ってたやん 犠牲を厭わなければ自衛隊だけの戦力で北方4島と樺太奪回は楽勝だろうな
ロシア軍はミサイル以外は
旧式な戦車や対戦車砲･装甲車･少数の戦闘機しかなく
有効な防衛手段がない
https://i.imgur.com/o5tnsZ1.jpg
https://i.imgur.com/0hkGnhs.png >>109
一時的に奪還に成功したとして、その後日本はどうなってしまうのでせうか？ >>851
核兵器、抜きにしたら。余裕で奪還できるやろ
我が国、海上自衛の練度を
舐めてもらっては困る 沖縄から一部米軍基地を北海道の先っちょに移転すればいいのに >>855
オスプレイ配備させるのが精一杯です
↑
なお、配備したら。
尖閣諸領海侵犯悪化させるギャグかましとる
アホなのよ >>806
実際は旧式兵器をまだまだ使ってるからな
これを戦車に撃っても弾を跳ね返さえたり外せば砲撃地点はすぐ見つかり
砲兵は全滅する････
樺太(サハリン)に配備してある
https://i.imgur.com/pm559pE.gif 日本人とか、北方領土は興味ないやろ
そもそも、戦争してでも「奪還」すると言う気概が国民感情にない
尖閣諸島は、「おきなわ」県だが？
すこし、慌ててるように見えるが
早晩、中国に取られると見てる
理由は、沖縄県の予算を減らしつづけてる
政府方針だな
完ぺきに、まちがってる そんな事してツァーリ・ボンバー落とされたらたまるか 北海道すら人口減少してるのに
あんなとこ欲しがるのはアホウヨだけ ロシアとの、無駄な交渉はしないほうがいい
タラタラしてて、尖閣諸島中国に
乗っ取られてしまう定期 >>863
日本は本気で殺しに来たロシアのバルチック艦隊を
東郷連合艦隊が全滅させた実績があるけどねｗｗ >>866
もう日本単独では中国海軍に勝てないからな わたしは、愛国者だが
尖閣諸島を抱える、沖縄県民として
日本政府の予算減額には、疑問があるね
中国に、取られるぞマヌケども >>248
日本が官民合同で莫大な投資したサハリンガス田を取り上げられたのを知らないのか？ >>248
ロシアとの約束ほど無駄な物はない
戦争にならない程度の仲を保っていればそれでいい 当時の下瀬火薬の様なびっくり秘密兵器とか
令和の東郷平八郎と呼べる様な艦群司令の経歴とか
そういう盛り上がり要素が欲しい >>822
沢山来てるだろ
ロシア人女性YouTuberだらけだぞ
日本ホルホル動画で再生数を稼いでいる
ロシアは女性余りの国だから そりゃ海戦ならそうだけど
実際の戦争ではロシアのミサイル雨あられで5分で日本敗北 根室配備レールガン
命名「ミカサ」
ヲタ「ミサカ」だろ！ 上陸されたら終わりってことだけどな
ロシアの本領なんてそっちとミサイルだろ 日本単独ではロシアに勝てない
日本単独では中国にも勝てない
ここらの認識はこのスレでは一致してるのかな？ >>879
何を根拠に勝ち負け語ってるのか
核なし総力戦ならそりゃ勝てない
勝敗には必ず条件が必要 >>880
条件ねぇ…
支那なら日本人絶滅まで戦うだろうし
ロシアならロマノフ一家を皆殺しにしたように皇室一家皆殺しか？ >>880
単独
だからニ大国からみて日本はいかようにも料理できるだろ
むこうがどこまでやるかを決められる
アメリカがいないと日本は本当に脆い 条件というのは例えば
中国による日本侵攻
中国の勝利条件
上陸し東京及び主要都市の制圧
自衛隊の解体及び親中傀儡政権の樹立
核は不使用
日本の勝利条件
その阻止
こうなると中国からしてもハードゲームよ
とにかく条件次第 別に一気にやる必要はないから日本が平和憲法に縛られてるうちに離島からじわじわ掠めとればいい
領海削られていけば日本は勝手に干上がっていく
なんもせんでも数十年後には少子化が限界まで来て勝手に滅びそうだけどな ロシアってちょいちょいこういう報道して自衛隊の強化鈍らせようとするよな >>1
そらそうだわ
空飛ぶし、船首からすんごいの撃つし >>1
ルサール制裁が効いてるんだろ
個人的にはロシアに旅行行きたいからビザ無し渡航させて欲しいわ >>847
驚異的な命中精度と速射能力と破壊力を持った想定を超えた新兵器でも持って来られない限り、あの結果で動かない。
死ぬほど考え抜いてあの艦隊行動のタイミングを思いついた秋山真之の頭脳とお前さんの頭脳とで勝負になるのかな。 ロシアに先進国と核戦争以外の
戦争をする経済力があるの？ プーチンといえども火の鳥の生き血を飲まない限りは永遠の命を持つことはできない。 >>866
＞2021年10月にはロシアと中国の合同演習が行われたが、「有事」に中国海軍が千島列島でロシア軍とともに戦うことはない。中国はこの地域で独自の利益を追求するが、千島列島に興味はないからだ。自国の犠牲を払ってまで他国の利益を守るというのは中国共産党の方針にまったく合致しない
>>1のソース読んだ？
ロシアは海軍を1696年に創設
空軍は1912年に創設
1988年から階級制度を再導入し再建された
中国人民解放軍とかレベルが低くて合わないんだろ
https://i.imgur.com/1k1UT95.jpg 北海道でさえ金無くて限界集落だらけなのに更に金のかかる北方領土とって何するんだアホかよ >>789
蟹も魚も北方領土のロシア人から安く仕入れてぼったくり価格の日本国産よりずっと格安で日本国内に流通してるのに戦争までして取りにいく必要あるか？
北方領土の蟹が国産になれば貧乏人には口に入らなくなるな >>904
昔は北海道の沿岸にも沢山いたのにとりつくしちゃっただけだからね >>902
だからロシアにとっても莫大な赤字のはず。
だから日本にしきりに経済協力だのと
呼び掛けてはいるが放っとけ。
第３国の企業を誘致しようとも
あんな辺鄙でカネのかかる場所じゃね！ 北極海航路が夏の間だけ通れる様になった場合、状況が変わってくる
中国は釧路の土地を買いまくっている リアルには北海道侵攻を意図する中露艦隊を自衛隊がどう迎撃できか、だろうな。 >>828
細かく突っ込むと日本は無煙炭で、ロシアは有煙炭だっけどな 北方領土なんてアメリカと同盟してる限り絶対返さんだろう返したら笑うわ
諦めて近隣の漁業権を盤石にする方に力入れた方がいいんじゃない 朝鮮人に領土略奪される
ジャップはフィリピン以下だよ 日本の過疎地多さから官僚や政府の土地利用や管理の技量の無さから見ると、
もし北方領土が戻っても過疎地のままになってそう。 ロシアさんよ〜
日本の岸田じゃ遺憾砲しかねんだわ!
海戦はさ〜
ハイ!
こ〜と〜わ〜る!! 第三次世界大戦で意地でも戦勝国になる事が目標
専守防衛核保有は大義 >>20
じつはこれ
でも弱いふりをしていた方が国内的には得 軍事力行使してまで欲しがるような島ではないね
もれなく残留露助までくっついてくるんだから負の遺産になるよ ワシントン体制、国際連盟あたりまでは米英と同じ陣営だったのにな ロシアは北海道ほしいやろし狙ってるやろ
北方領土はロシアの不法占拠やがな >>910
漁業権とってもあんな極寒の海に漁に行きたいと思う若い日本人漁師はもう居ない
ロシア人から安く買う方が簡単 >>912
日本に返還されてもロシア人が居座る可能性は大
日本政府に税金は納めないけど毎年莫大な北方領土特別予算が投入される日本屈指の赤字自治体になるのは簡単に予想出来る >>921
ロシアにとって北海道なんてなんの魅力もない
戦争してまでとるメリットはほぼ皆無
北海道とってロシア人が農耕してもロシア本土まで輸送する手段がない
まぁ酪農、農地としての資産価値は日本屈指の土地だから絶対死守しないと行けないけどな >>924
なに言ってんだ？
奴らが北海道奪ったら悲願達成
太平洋への道が開けるんだぞ >>927
ロシア海軍や中国海軍が太平洋に出れない？
いつでも太平洋にでて演習してるぞ
こないだなんか日本一周してただろ
軍艦も津軽海峡を堂々と通って太平洋に出てる >>20
実は日本の電池潜水艦、世界最強なんだよな >>929
有事にウラジトストクから太平洋に無事に出られるわけないだろw
太平洋どころか日本海の制海権すら無いのに 核ミサイルを東京に落として終わり
落とすならネトウヨの教祖がいる渋谷で >>931
有事になったらそりゃ太平洋に出るには苦労するだろうけど
有事になってない現在なんの制限も無く太平洋に出れるのに戦争までして北海道をとりにいって自分の首しめる必要ないだろ >>933
軍艦が平時に太平洋に出れたらなんだってんだ？w
有事に使えなきゃ意味ないだろw >>932
おっと犯罪宣告か警察に通報した方が良い案件だな >>929
別に許可とって通ったからといって何を大騒ぎしてるのか
不凍港って冬でも凍らないで船の出着が出来る港の事だぞ？ >>936
津軽海峡や宗谷海峡は国際海峡なので別に許可はいらないけどな
でも有事のときもご自由な通過を許すわけがないw
つか海峡に近づくことすらできん >>934
有事になったら軍艦はどこにいても安全じゃない
日本海軍だって舞鶴に停泊してても撃沈されるかも知れない
ロシア軍が北海道を一時的に占領出来ても、日米軍にいつ奪い返されるかわからない
北海道の港にロシアの軍艦が停泊できたとしてもいつ原潜に撃沈されるかわからない
そんな状態でロシアが統治したり農地や酪農の生産拠点としてのメリットもない
北海道を戦争でとる必要がないし意味がない >>937
有事になったらそりゃ通行はできないでも今は平時で何の問題もなく太平洋にでれる
戦争するメリットがない >>938
出来る出来ないの話じゃなくて
奴らが北海道を奪って軍港を作れば
有事の際に妨害を受けずに直接太平洋に出られるようになる
奴らにとって実現は困難だが悲願ってことだよ
日本列島の価値は経済面よりまず軍事面でみることだよ >>939
ほんと馬鹿につける薬はないな
有事に太平洋に出られなきゃ軍艦の意味がないんだよw >>940
ロシアは経済的メリットない北海道をとりに来ない
平時に普通に北海道や日本と貿易取引が出来てるのに
有事にする必要がない
日本やアメリカが北方領土を奪いにきたり北方領土に米軍基地を作ると言ったら全力で叩きにくるだろうけど 最終的には核撃って終いやろ。この手の考察に何の意味があるねん >>942
目先の経済面しか考えてない
奴らが北海道を奪って太平洋進出を果たすということは海洋国家に変貌することを意味する
その場合、北海道だけではなく日本列島を支配する必要はあるがね そろそろ日本も核武装しないと無理よな
はやめに作っておくべきで綺麗事では生き残れないぞ 強力な軍国が目の前にいるのに五角の最終兵器なしでどうやって防衛するんだ 日本はアメリカと同盟してて核の傘のがあるから無事なんだよ
いまさら日本独自の核武装にあまり意味はない ロシアなんて
ＧＤＰで韓国以下の
ちっぽけな小国
戦争なんかしなくても
経済戦争に負けて
消え去る運命 >>939
君なあ、無知晒すのも限度ってもんがあってな、もう何をかいわんやだよ
グーグルアースで良いから地球儀を色々な角度から見直してみな
北極海航路が開けたもんで千島から北海道沿いの航路はスエズやマラッカ海峡みたいに
地球上の最重要チョークポイントになりつつある
その航路を制圧する最重要ポイントが北海道なのよ
北海道が北の開拓地で酪農や農業の場だなんて日本人だけの国内イメージに過ぎないのよ
北海道の戦略的価値って観点で見直してみな
北海道の土地を中国人が買いまくってるのが何を意味してるのか判ってくるから ロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだら間違いなくアメリカも核ミサイル撃ち込むさ。もちろん日本にな >>948
だからロシア単独じゃないわな
中露連合だよ >>949
時々いるんだよ
平時に無事通過できるから日本を攻める意味がないって主張するやつ
そこから反米、反日論を展開したいのよ
いつでも核武装できる体勢
必要とあらば世界最高レベルの
核ミサイルを実戦配備できる体勢
これが潜在防衛力として重要だ！
米軍が頼りにならなくなった時
などへの備えとしても重要だ
だから原発とか宇宙ロケットの技術は
大切に温存しなければならない
>>950
それって、朝鮮人のあなたの考え方ですよね？ >>954
アメリカが衰退したら日本単独で防衛なんか無理だよ
核武装したところでね >>956
そんなことはない、19世紀末からの戦略的変化を大雑把に言えば
列強と言われた地域大国がどんぐりの背比べで信長登場以前の戦国時代みたいに
小競り合いを繰り返していた時代から二次大戦を経て二大大国、アメリカ一強時代になったが
アメリカが衰退すれば元の地域大国併存時代に戻るだけ
その時代には自国の防衛は自国でやるしかないし可能でもある、絶対に敵わない１強が居ない世界なのだから >>957
アメリカが日本列島を防衛線にできない程衰退するということは、相対的に中露の影響力が世界に浸透する
その場合、日本が抗うことは到底不可能だよ
アメリカのバックアップあっての日本だ >>949
今コンテナ不足で海上輸送が混乱してるけど
中国からヨーロッパへの輸送は普通に中国→ロシア→ヨーロッパの陸路で北海道なんて必要ないんだわ
ロシアの貿易って中国やヨーロッパが主で日本とか北海道とか全く興味なしなんだわ >>959
どうしても平時の話しかしたくないんだなw
軍事的価値を考えろと言ってる 日本が世界を統一すれば絶対平和になるのにな。
そう思わないか？
そんな世界を目指してみないか？
世界を救ってみないか？ もう一度やろうぜ。 >>962
このまま温暖化が進むとシベリアあたりの高緯度帯が耕作適正地域となる
アメリカの穀倉地帯は乾燥化して耕作力が落ちる 制空権取れないのに船だけの勝負は意味ない
衛星誘導のミサイルも地上や海中から
飛んでくるで >>959
そりゃ日本がロシアのものになったら太平洋に自由に出れるから軍事的価値はあるだろうけど
アメリカ軍がいる日本に攻め込んで勝てない戦闘をしてまでとる必要がない
よってロシア対日本の有事の可能性は皆無
それにロシアと日本は別に敵対してないしな
中国とも敵対していない
どちらかというと身の回りの物見ててもアメリカより中国から入ってきてる物の方が多いぐらいだろ
中国と戦争になって中国から部品や材料、東南アジア経由の石油タンカーが入ってこなくなったら日本の産業は死ぬ >>965
太平洋方面ではロシアではなく中国が最も危険
ロシアは欧州、中国は太平洋で役割分担できてる >>967
台湾問題でアメリカと中国の緊張が報道されてるけど
今世界的に起きてる皆無輸送用コンテナ不足の原因て何か知ってる？
中国アメリカ間の海上輸送にコンテナや船が占領されてるからなんだぜ
中国とアメリカはお互いに敵対国と言ってるけど実は世界中に迷惑かけるぐらいめちゃくちゃ貿易取引してる
そんな国同士が戦争なんかするけないだろ >>1
沖縄の米軍基地を北海道へ移転
待ったなし！ >>969
中国が軍拡を続ける以上、戦争リスクは高まるだけ
そもそも論として中国に戦争する気がなければアメリカ太平洋艦隊を凌駕するような海軍力の増強など必要ない 逆に日本はどうせ戦争で勝っても黄色人種だから見返り少ないか無いのわかってるから。 原発にミサイル打ち込めば終わりの防御力ゼロの日本が何だって >>974
原発にどんなミサイルを撃ち込むのかkwsk
一応説明しておくが
ダムや原発への攻撃は今はジュネーブ条約で禁止されている >>943
今は核保有国は維持に莫大なコストが掛かるからそれをよしとしてなくて保有比率はそのままにして縮小していきましょうと言うのが流れだよ
実際に核撃つバカなんかアメリカのみだわ >>976
中国が核軍縮やミサイル制限条約に参加しないので
その流れは無くなってるよ
今は再び軍拡の時代 どうせ装備だけの比較なんでしょ。ロシア軍は徴兵で人数揃ってるだろうけど、日本の軍艦は人乗ってないぞ。 >>978
海自はローテーション見直して艦と人員の固定を無くしたぞ
同型艦で融通しあう
微妙な偽装の差が問題になるそうだが
慣れてもらうしかないわな >>979
戦時にそれどうすんですか。戦闘中に洋上を泳いで行ったり来たりしますか。 >>981
後方が無防備になるけど、そうなれば別の敵がやってくるよね。無人の標的艦ですか。 確かにそうだね。戦争してまで取り返す価値はないね。何より日本兵
（自衛隊員）の命がもったいない。露助女を合法的にレイプできるくらいしか旨味がないね。 ロシアの若者の親日感情は異常。日本と戦おうなんていう気になる兵隊が出てくるとは思えない。 >>984
いや北方に手いっぱいで東方が無防備だと東のほうから狙ってる国が来ますよねって話。 >>989
中国以外にあるの?今日本が対中国を想定した配置に移行してるの知らないのか。 >>991
お前中国はどっちの方角にあるか示してくれ >>992
それはほんとごめん。素で間違ってたわ西な西。 日本には資源が無いんだから
先の大戦のように先制攻撃でしばらくは勝利に酔えるだろうが
でも補給路を断たれ兵糧攻めされたら、やがてジリ貧になって
最期は大敗北するの、歴史から学べよ >>994
だからアメリカが太平洋制海権を確保してて太平洋側から補給がないと絶対に勝てない つくっちゃった。
てへ。
でええ。
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