「やたらとエビデンスを求める人」と「陰謀論にハマる人」の共通点 [156193805]
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■「それってエビデンスあるんですか？」
世の中には、それを言われると言葉に詰まってしまう「脅し文句」がある。「誰に向かってものを言っているんだ」とか「……ですが、何か問題でも？」といった言い回しはその典型だ。最近そこに加わったように見えるのが、「それってエビデンスあるんですか？」である。
誰かがこう問い詰められているのを見ると、見ているこちら側まで少しドキッとしてしまう。もちろん、何らかのデータを持っていれば良いのだが、24時間365日あらゆる発言をデータに基づいて行うわけではない。だから、隙あらばこのフレーズを使うことができる。そういう事情もあってか、「個人的な意見ですが……」とか「あくまで印象ですが……」とあらかじめ断ってから話し始める光景も珍しくない。
言うまでもなく、「エビデンス」を求めることそれ自体は良いことである。何のデータもないよりは、根拠となるデータがあった方が良い。何らかの意思決定に関わる問題ならなおさらだ。データとは無関係の「直感」に従って施策を決めるのは、リスクが大きすぎる。
ところが、この言葉はしばしば、必要以上に攻撃的なニュアンスを帯び、相手を黙らせる道具になっている。
（中略）
■「エビデンス」の魅力と危険
ここ数年、「地球平面説」や「ワクチン否定論」といった議論が、「科学否定論」（＝陰謀論の一種）として問題視されてきた。「陰謀論」と言うと、「証拠」を無視した誇大妄想だと思われるかもしれないが、実は、それもある種の「証拠」には敏感である。すなわち、陰謀の存在を示す「証言」や「物証」あるいは「データ」は、むしろ積極的に求められる。例えば、「ピザゲート事件」や「クライメートゲート事件」では、流出したメールが陰謀を示す「証拠」とされた。
つまり、「陰謀論」もまた、「証拠」の有無によって専門家を信じるべきかどうかを決めようとしている。その意味では、「エビデンス」の有無を重視する態度とも実はあまり違いがない。どちらも専門家が信頼できない可能性を前提しているのである。
おそらく、この背景には、データベースやインターネットの発達によって、一般人でも簡単に画像やデータを集められるようになった状況がある。自分でも調べられるからこそ、専門家が確たる「エビデンス」を持っていないことが分かると、「ほら見たことか」と批判したくなる。「それってエビデンスあるんですか？」という言い回しが、時として妙に攻撃的になってしまうのもそのためだ。
（後略）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91226 >>689
「証拠あるんですか」なら自然に聞こえると思うよ >>1
ニュースソースの秘匿は記者の権利だもんねー >>6
反ワクチンは低学歴低収入で占い迷信大好きな奴ら
科学の恩恵にどっぷり浸かりながら迷信を信じる頭の弱い人たちなんだよ
パヨク支持層と被るのが草 >>689
何が信じられる証拠なんですかね。
薬害もジェネリック不正も公で認められたから、認めさせる努力をした人がいるから存在する事実でしょう。
それまでは仮に疑惑があってもそれを裏付けるだけの確たる「証拠」は存在しない。
安全な証拠出せって言っても「不正の事実はない」で一蹴されるよ。 >>691
別にウイルスやワクチンに限った話をしているわけではないんだが
よくわからんがゲノム解析して違いはわかってるだろ
違うからWHOが違う名前付けたわけだし
あとPCR(ポリメラーゼチェインリアクション)法な エビデンスない話なんて個人の信仰としか言えないのでは コーヒーは身体に悪いから一転、健康に良いに変わるのがエビデンス エビデンス、「証拠」というと、またちょっとｿﾚｼﾞｬﾅｲ感じではある
論拠とでも言った方がいいのだろうか 陰謀論者や詐欺師は断言するから
保証してくれるから信じてしまう人間がいる
でも間違っているとわかったところで責任をとるわけではないし、下手すると逃亡してしまう
後に残されるのは金を巻き上げられて
命まで失った人たちの群 申し訳ございません あいにくただいまエビデンスは切らしておりまして カニデンスならご用意できますが いかがいたしましょう？ >>697
そのエビデンスとやらが信じられるかどうかも個人の信仰に委ねられるのでは >>691
あ、ごめんなに言ってるのか今わかった
「新型コロナウイルスはそもそも存在するのか」って話か
とりあえず日本だと「中国共産党が発表したゲノム情報を元に」定義してるから、存在しない可能性は大いにあるね
中国共産党の発表を信じるヤツがどれくらいいるのかって話 エビデンスだのアジェンダだのイシューだのスキームだの
くっさいビジネス用語を並べるな！いんちきコンサルタントか！ >>700
根拠でもいいかなって感じはするけどいちいちエビデンスっていうやつはちょっと笑う
ナンプレ変なナンバー指定してると思う 感覚的な話している時にエビデンス言われたら苦笑するわ ワクチン接種した奴等は二年後に死ぬ〜とか言ってるキチガイにエビデンス求めても意味ないのは確か エビデンスなんて医療職以外使うんか？
これ論文だせって意味だぞ
会社で根拠は？って意味で使ってたらヤバいよ カタカナ英語を使いたいだけじゃないの？（※個人の感想です） 古今東西で言われてきた証拠出せよって言葉を忘れたのか・・・？
カタカナ横文字に騙される馬鹿が増えただけだろ この製品はエビデンスの生息している地域で採取されてます ニュー速だと、専門の前提知識関係なくGoogleで検索して出てきた「論文」が一番いいと思ってる人が多そう。 やたらというやつはヤバいけど仕事ではある程度必要じゃね？ 極端で病的な陰謀論と実際ありうる陰謀を一緒くたにして陰謀論乙(笑)で済ませるのも怖いと思うんだが >>694
何かエビデンスはあるんですか？
こう突っ込んで欲しいのか？w >>717
エビデンスって論文とかだぞ
そんなエビデンス使う仕事ある？ 根拠を求められて根拠を提示できないのならそいつが「根拠がなくて物を言っている」というだけだ 根拠を求められて根拠を提示できないのならそいつが「根拠がなくて物を言っている」というだけだ
仮に妄想が後に当たっていると判明したとしても「根拠がなく妄想で物を言っていた」という事実は変わらない 相手を質問責めにして攻撃のターンを与えないテクニックとして、
執拗なソース要求やエビデンス要求が有効
SNSとか掲示板なんてそういうレベルなんだしそういうレベルでいいだろ 教えてって言えば教えてやるのに
エビデンスなんて上から目線なのはスルー >>726
エビデンスを簡単な根拠として使うべきではないけどな
エビデンスレベルは？って突っ込まれたら100%答えれない >>695
証拠があるから公で薬害が認められたんではないの？
認められる努力ってなんだろうね
それこそ証拠の重要性だと思うけど 海老でんす
/|ﾍ /|ﾍ
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/＼| (ﾉ/三|つ|／ヽ
くヽ_/_三|_ノ７
∪ ∪ >>576
エビデンスはないけどつべこべ言わずにとっとと打て
ってこと？ >>576
治験が終わってないものを、エビデンスがあるように見せかけてるだけだぞ低知能 ワクチン打ったあと疱疹全然収まらんヤツ職場におるぞ そもそもmRNAワクチンの治験がでっち上げなのだから
こんなものを許してきた連中の「エビデンス」なんてものは信じようがないだろ池沼ハゲ
↓
「世界五大医学誌」の一員であるBMJからの告発（査読済）
ファイザー第3相治験、衝撃の内部告発
・データを改竄し、患者を盲検化せず、注射器実施者の訓練は不十分で、報告された有害事象のフォローアップに遅れ
・問題点を会社に何回も報告しても無視された治験の地域責任者が、FDAにメールしたところ即日解雇された
https://twitter.com/j_sato/status/1455728257811173378
和訳
https://mobile.twitter.com/SeaOfGreedEpyon/status/1455743791139213314
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>736
俺、銭湯行くんだけど
男でも帯状疱疹になってる奴を何人も見るよ
いつも見かける奴ら マジで、コアな反ワクの言うような「みんな死ぬ」ってあながち嘘じゃない気すらしてるよ いい加減エビデンスなんてマヌケな単語使うのやめてほしい 陰謀論を信じる人ってのは、学歴や知能が低いのは何故か。 >>735
治験が終わってないとするエビデンスを出せよ低知能 >>735
どの治験が終わってないの？どこの情報？
【長期的な作用を見る】類のものならコロナのワクチンに限らず一般市販薬や他のワクチンも治験中に当たるけど…… >>742
論理的に物事を考えたり、調べ物のやり方を知らなかったり、クリティークの方法を知らないから
少なくとも一般的な大学まで出ていれば根拠として扱える情報はどう言ったものか、論文のクリティークの重要性ってレポートや卒論時に扱かれるもんなんだけどね まあ、ワクチンを「信じてる」奴らはとっとと、つべこべ言わずに３回目打てばいいと思うけどね
信じ込んでいたものに裏切られると思うがw >>746
どう読めばこれが治験中って解釈になるの？ エビデンスなんぞ二の次、はいはい、とっとと打てよ
ということだろw >>755
すっごい素朴なところにいちゃもんつけ始めたよコイツ >>737
その地域ディレクターが語ったてるだけでBMJが告発した訳じゃないんだけど
英語も読めないの？
てか告発に査読って何w お前が言うことかw
↓
747 リビアヤマネコ(東京都) [KR][] 2022/01/10(月) 09:51:43.45 ID:YVm+zsBh0
>>742
論理的に物事を考えたり、調べ物のやり方を知らなかったり、クリティークの方法を知らないから
少なくとも一般的な大学まで出ていれば根拠として扱える情報はどう言ったものか、論文のクリティークの重要性ってレポートや卒論時に扱かれるもんなんだけどね >>756
あたりまえだろ
その時点で胡散臭いんだよ
クリティークや物を調べる力云々っていうのはこういうところからだぞ >>757
馬鹿なの？
BMJが誰かの言ってることをそのまんま記事にすると思うのかよwww
以降、同じ主張は無視するよ こういう釣りに騙されるんだろうな…
ファイザー社の元副社長の話やコロナワクチンで不妊症もバカ発見機だし もう下らない話ばっかだから
三回目四回目打ってきなさい。
そのうち静かになるから。 >>761
？？？
思うのかよ、ってBMJは調査機関じゃないだろ
BMJが今まで一度も間違った記事を載せた事が無いと？
権威主義も良い所だろ
マジで頭湧いてんな こうやって、見たくないものは見ない、デマだ、オカルトだ
と言ってきたワク信はとっととつべこべ言わずに３回目打てよw ＞BMJが誰かの言ってることをそのまんま記事にすると思うのかよwww
背伸びしてエビデンスを語ろうとしても結局こう陰謀論に行っちゃうんだよね
>>763
てかtwitterソースで真面目に議論しても意味ないよ 未だにファイザーの副社長が云々言ってる奴がエビデンス求めるか？ >>761
後さっきも書いたけどそれBMJが載せてる記事であってBMJからの告発じゃないからな
頭悪いんだろうけどそこだけは理解しておけ知恵遅れ >>771
いわずもがなだよ、そんなことは知ってる >>772
？？？
こっちはBMJが誰かの言ってることをそのまんま記事にすると思うのかよwwwなんて盲目的に信じてないけど、知恵遅れからしたらそう見えるんだね >>773
知ってるのに>>737でBMJからの告発！なんてアホな事書いてるTwitter転載してんの？
故意にデマ流してるとか更にたち悪いんだが https://news.yahoo.co.jp/articles/f1aa63b7fd69a10dbdd17e79c17fa1b7f0617bc3
ＮＨＫ大阪「ＢＳ１スペ」で謝罪 「字幕一部に不確かな内容」 五輪反対デモで金銭授受
この記事など>>1のエビデンス云々の典型だね。よく読めば取材対象が取材後にデモに参加したかどうかを確認取れていないだけで
それ以外は何も否定していないのに、金銭取引自体がまったくなかったような印象操作をしている COVID-19ワクチン後の炎症/疾患に関する論文
1)心筋炎/疾患
2)(自己免疫性)脳/脊髄炎
3)(自己免疫性)神経 炎/疾患
4)ギランバレー
5)(自己免疫性)肝炎/疾患
6)自己免疫性貧血
7)多系統炎症
8)腎臓炎/疾患
9)眼/視神経 炎/疾患
10)他臓器炎
11)ヘルペス系
12)血小板減少
13)血栓
14)リンパ節腫脹
ずらり千本以上出てるんだよなぁ
ワク信は信じないだろうけど 二重盲検がされてなかった、副反応のフォローが十分でなかった
ようするにやっつけ仕事で、他より先にでっち上げの治験結果を出して緊急承認させた
てことだな ファルシのルシがコクーンでパージって言いたいだけやん 副反応で人が死にまくってると言う事実すら、陰謀論とかいうからな
ワクチン真理教の信者は
そうやって過去の薬害も起きたんだろうに
脳みそ死んでるんじゃないのか？ そもそも、mRNAワクチンは一年以上先にどんな副作用、後遺症を残しうるか
全くわかってない状態で接種されている
こんな無責任な話はないよ？
それでいて、反ワクの言ってることに対するクリティークがどうたら、、、、
脳みそがウジムシなんじゃねえのか？お前らは インシデント、アサイン、アジェンダ、エビデンス、スキーム
日本語で書け エビデンスを示せなんて言ってる奴らが
何か行政に関わってる訳でもなし、
そのへんに転がってる石程度の奴だろ。
エビデンス知ってどうしたいんだよ。
もう一回打ちに行くのかな。
ワクチンは時間の経過とともに害を及ぼすように設計された。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39869719 あと、３回目についても、安全性なんか全くわかってないに等しい
副反応で人が死んでることを「ゼロ」と言い張って
そんなもの推進する方がおかしい
何がクリティークだよ、ヘソで茶が湧くわ、ドアホ エビデンス自体を求めてる人なんて皆無に等しくて相手を否定してマウント取りたいだけの人が圧倒的
まあそもそも話を持ち出してきた人が内実の伴わない空虚な机上論振りかざして負担押し付けてきてるケースが圧倒的だからね
自分の利益の為に他人に不利益押し付けようって輩が多くなり、なんならそれをコミュ力とか言ったりするから酷い >>731
コロナワクチンのような例外は除くとして、基本的に薬は安全とする証拠があるから使用が認められるものでしょう。
安全でないと公が認める証拠が最初からあるならそもそも使用は認められません。
安全とする証拠が覆らない限り、その薬は安全であり、薬害も不正も存在しないことになります。
そして、安全とする証拠を覆す証明が為されるから薬害や不正となるわけです。その証明行為が認められる努力。
仮説に基づいた検証や分析による証拠集めから、仮説の正当性を証明、主張することで
初めて証拠の有効性が認められ、薬害や不正の事実が生まれます。
「証拠出せ」って言ったらどこからともなく都合のいい証拠が出てくるわけじゃないです。 ワクチンの安全性についてのエビデンスなんか、あるはずがないからね
政治的に推進されてることに乗っかってキレイゴトいうのがクリティークらしいよw
その方が楽だし、いい加減にポジション取りしてるだけ
クソみたいな態度だね エビデンスって主に医学で使う言葉だろ
日常会話で出てくるとバカじゃないのかと思ってしまうわ
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