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「やたらとエビデンスを求める人」と「陰謀論にハマる人」の共通点 [156193805]
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0001キジ白(愛知県) [GB]
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2022/01/09(日) 16:36:54.67ID:DSS0ulf30●?PLT(16500)

■「それってエビデンスあるんですか?」

世の中には、それを言われると言葉に詰まってしまう「脅し文句」がある。「誰に向かってものを言っているんだ」とか「……ですが、何か問題でも?」といった言い回しはその典型だ。最近そこに加わったように見えるのが、「それってエビデンスあるんですか?」である。

誰かがこう問い詰められているのを見ると、見ているこちら側まで少しドキッとしてしまう。もちろん、何らかのデータを持っていれば良いのだが、24時間365日あらゆる発言をデータに基づいて行うわけではない。だから、隙あらばこのフレーズを使うことができる。そういう事情もあってか、「個人的な意見ですが……」とか「あくまで印象ですが……」とあらかじめ断ってから話し始める光景も珍しくない。

言うまでもなく、「エビデンス」を求めることそれ自体は良いことである。何のデータもないよりは、根拠となるデータがあった方が良い。何らかの意思決定に関わる問題ならなおさらだ。データとは無関係の「直感」に従って施策を決めるのは、リスクが大きすぎる。

ところが、この言葉はしばしば、必要以上に攻撃的なニュアンスを帯び、相手を黙らせる道具になっている。

(中略)

■「エビデンス」の魅力と危険

ここ数年、「地球平面説」や「ワクチン否定論」といった議論が、「科学否定論」(=陰謀論の一種)として問題視されてきた。「陰謀論」と言うと、「証拠」を無視した誇大妄想だと思われるかもしれないが、実は、それもある種の「証拠」には敏感である。すなわち、陰謀の存在を示す「証言」や「物証」あるいは「データ」は、むしろ積極的に求められる。例えば、「ピザゲート事件」や「クライメートゲート事件」では、流出したメールが陰謀を示す「証拠」とされた。

つまり、「陰謀論」もまた、「証拠」の有無によって専門家を信じるべきかどうかを決めようとしている。その意味では、「エビデンス」の有無を重視する態度とも実はあまり違いがない。どちらも専門家が信頼できない可能性を前提しているのである。

おそらく、この背景には、データベースやインターネットの発達によって、一般人でも簡単に画像やデータを集められるようになった状況がある。自分でも調べられるからこそ、専門家が確たる「エビデンス」を持っていないことが分かると、「ほら見たことか」と批判したくなる。「それってエビデンスあるんですか?」という言い回しが、時として妙に攻撃的になってしまうのもそのためだ。

(後略)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91226
0664シャルトリュー(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 03:44:39.74ID:1AgyD44d0
証拠とか根拠って書いたら2文字なのにわざわざカタカナでエビデンスって書くやつ
日本語以外で言えば賢そうに見えるとでも思ってんのかね
0665ラガマフィン(埼玉県) [TN]
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2022/01/10(月) 03:50:32.73ID:UP4RMtiz0
馬鹿には馬鹿にとっての根拠や証拠があるってだけ
0666シンガプーラ(大阪府) [JP]
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2022/01/10(月) 03:54:48.14ID:nBNHEApF0
オマールエビデンス
0668サバトラ(茸) [ニダ]
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2022/01/10(月) 04:02:27.64ID:qxkmkFlw0
エビデンスだのアジェンダだの使ってる人見ると、その瞬間察するよね
0671ボンベイ(福岡県) [EU]
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2022/01/10(月) 04:20:42.04ID:Yr/+SjOj0
仕事とかでお互いが一定レベル以上の知識と経験あればエビデンス無い思いつき提案や意見でもその意見の信憑性はわかるし、なんとなくとか責任の所在とかもお互いの気持ちと立場わかった上で会話できるからな
0672ボンベイ(福岡県) [EU]
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2022/01/10(月) 04:22:00.56ID:Yr/+SjOj0
根拠が無いわけじゃなくても示すのってめんどくさいからねー
0673サイベリアン(光) [JP]
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2022/01/10(月) 04:24:55.27ID:k7G0/mXO0
フンガーフンガーフランケン♪
ザマスザマスのドラキュラ♪
エービデンスの狼男♪
0675マレーヤマネコ(コロン諸島) [US]
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2022/01/10(月) 04:47:10.10ID:041P2guQO
医学論文が御用の駄文ってバレてエビデンスにならなくなったのがレーワ
0676マレーヤマネコ(コロン諸島) [US]
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2022/01/10(月) 04:48:39.21ID:041P2guQO
まあ何でもいいけど人様にマスク強要するならマスクがウイルス感染を防げるエビデンス出そうよ
強要しないならエビデンス要らないんだよ
0677しぃ(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 04:52:02.61ID:F3T5Cu2K0
エビデンスにしろソースにしろ大事なのはその内容の正しさなのに、
有無だけで物事を決めようとする輩が多すぎる。
0679パンパスネコ(大阪府) [US]
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2022/01/10(月) 04:59:32.22ID:lay5lJl70
在日の一番いわれたくない言葉がエビテンスってことか
捏造を誰に言わせれば騙せるか?しか考えてないもんな
0680しぃ(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 05:10:01.86ID:F3T5Cu2K0
>>679
捏造するならむしろ言われた方がありがたいだろ。
偽の証拠だして「これがエビデンス」と言えば相手黙るやん。
0681ギコ(大分県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 05:11:44.17ID:Xm0G5HzQ0
ひろゆき
0683ユキヒョウ(茸) [CN]
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2022/01/10(月) 06:29:09.30ID:7gfjrg6K0
>>1負け犬の捻り出したせいぜいの反撃がそれ?w
糞雑魚論破できずw
0685オシキャット(コロン諸島) [CZ]
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2022/01/10(月) 06:40:42.80ID:wPAduey5O
エビデンス言いたがる奴ら(特に若者)は、単に自分が気に食わない主張や意見を認めたくない言い訳に使ってるだけだろ
少なくともそいつら自身が「常にまともなエビデンスを出せる主張」を持っているとは到底思えないし
0686スノーシュー(愛媛県) [US]
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2022/01/10(月) 06:57:53.60ID:pxdBn52N0
エビメイドを求める人に見えた
0687スナネコ(静岡県) [US]
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2022/01/10(月) 06:57:55.64ID:kEtVMisi0
反日のデタラメ発言に「ソースは?」って言うのはOKだろ。あいつらデタラメしか言わないし
0688しぃ(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 06:58:13.00ID:F3T5Cu2K0
くっ!!エビデンスがたりない!!
0689ヒョウ(埼玉県) [US]
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2022/01/10(月) 07:00:39.70ID:bh5c8U8E0
薬害やジェネリック薬の不正が相次ぐ中で
薬を信じるには証拠しかないと思うんだけどね
0691ヒョウ(やわらか銀行) [CN]
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2022/01/10(月) 07:05:08.25ID:xbweDLkK0
>>684
既存の4種のコロナ型ウイルスと
新型コロナの差がCPRでも解ってないのがオミクロン
0692ジャガランディ(光) [US]
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2022/01/10(月) 07:11:04.59ID:wiIV3Lk+0
>>689
「証拠あるんですか」なら自然に聞こえると思うよ
0693カナダオオヤマネコ(ジパング) [US]
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2022/01/10(月) 07:15:01.28ID:5D4AOLzs0
>>1
ニュースソースの秘匿は記者の権利だもんねー
0694ヤマネコ(北海道) [US]
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2022/01/10(月) 07:15:46.09ID:801RDgrE0
>>6
反ワクチンは低学歴低収入で占い迷信大好きな奴ら
科学の恩恵にどっぷり浸かりながら迷信を信じる頭の弱い人たちなんだよ
パヨク支持層と被るのが草
0695しぃ(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 07:16:54.29ID:F3T5Cu2K0
>>689
何が信じられる証拠なんですかね。

薬害もジェネリック不正も公で認められたから、認めさせる努力をした人がいるから存在する事実でしょう。
それまでは仮に疑惑があってもそれを裏付けるだけの確たる「証拠」は存在しない。
安全な証拠出せって言っても「不正の事実はない」で一蹴されるよ。
0696イリオモテヤマネコ(茸) [ニダ]
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2022/01/10(月) 07:21:12.71ID:DPmqoISm0
>>691
別にウイルスやワクチンに限った話をしているわけではないんだが

よくわからんがゲノム解析して違いはわかってるだろ
違うからWHOが違う名前付けたわけだし

あとPCR(ポリメラーゼチェインリアクション)法な
0698ヤマネコ(大阪府) [US]
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2022/01/10(月) 07:21:58.20ID:7/2O5vTf0
なぜかエビ天丼が食いたくなった
0699アビシニアン(光) [RO]
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2022/01/10(月) 07:22:49.67ID:5ODBaXm70
コーヒーは身体に悪いから一転、健康に良いに変わるのがエビデンス
0700スノーシュー(愛媛県) [US]
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2022/01/10(月) 07:23:05.11ID:pxdBn52N0
エビデンス、「証拠」というと、またちょっとソレジャナイ感じではある
論拠とでも言った方がいいのだろうか
0701ツシマヤマネコ(大阪府) [FI]
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2022/01/10(月) 07:24:43.24ID:2oUYnhcl0
陰謀論者や詐欺師は断言するから
保証してくれるから信じてしまう人間がいる

でも間違っているとわかったところで責任をとるわけではないし、下手すると逃亡してしまう
後に残されるのは金を巻き上げられて
命まで失った人たちの群
0703ハバナブラウン(茸) [US]
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2022/01/10(月) 07:25:29.68ID:RGARw60i0
申し訳ございません あいにくただいまエビデンスは切らしておりまして カニデンスならご用意できますが いかがいたしましょう?
0704しぃ(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 07:26:30.59ID:F3T5Cu2K0
>>697
そのエビデンスとやらが信じられるかどうかも個人の信仰に委ねられるのでは
0705イリオモテヤマネコ(茸) [ニダ]
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2022/01/10(月) 07:26:57.69ID:DPmqoISm0
>>691
あ、ごめんなに言ってるのか今わかった
「新型コロナウイルスはそもそも存在するのか」って話か

とりあえず日本だと「中国共産党が発表したゲノム情報を元に」定義してるから、存在しない可能性は大いにあるね
中国共産党の発表を信じるヤツがどれくらいいるのかって話
0706ヤマネコ(大阪府) [US]
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2022/01/10(月) 07:27:06.37ID:7/2O5vTf0
エビデンスだのアジェンダだのイシューだのスキームだの
くっさいビジネス用語を並べるな!いんちきコンサルタントか!
0707アビシニアン(光) [EU]
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2022/01/10(月) 07:29:36.40ID:yCh9ym+40
>>700
根拠でもいいかなって感じはするけどいちいちエビデンスっていうやつはちょっと笑う
ナンプレ変なナンバー指定してると思う
0708スノーシュー(京都府) [US]
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2022/01/10(月) 07:36:09.24ID:mpDcVG8e0
感覚的な話している時にエビデンス言われたら苦笑するわ
0709ラ・パーマ(茸) [FR]
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2022/01/10(月) 07:38:11.64ID:WhgSQTqV0
ワクチン接種した奴等は二年後に死ぬ〜とか言ってるキチガイにエビデンス求めても意味ないのは確か
0710マヌルネコ(愛知県) [GB]
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2022/01/10(月) 07:39:49.59ID:fYjkcUUV0
エビデンスなんて医療職以外使うんか?
これ論文だせって意味だぞ



会社で根拠は?って意味で使ってたらヤバいよ
0711イエネコ(埼玉県) [US]
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2022/01/10(月) 07:40:51.98ID:cmCRZoQS0
カタカナ英語を使いたいだけじゃないの?(※個人の感想です)
0713ジョフロイネコ(三重県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 07:59:39.38ID:nntStelG0
古今東西で言われてきた証拠出せよって言葉を忘れたのか・・・?
カタカナ横文字に騙される馬鹿が増えただけだろ
0714アフリカゴールデンキャット(光) [DE]
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2022/01/10(月) 08:07:33.23ID:RUXa3n9n0
この製品はエビデンスの生息している地域で採取されてます
0715ロシアンブルー(茸) [US]
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2022/01/10(月) 08:09:48.42ID:hED102z50
ニュー速だと、専門の前提知識関係なくGoogleで検索して出てきた「論文」が一番いいと思ってる人が多そう。
0716スナドリネコ(東京都) [ニダ]
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2022/01/10(月) 08:12:32.42ID:5Hot053+0
なんでヒュンダイがパヨクを馬鹿にしてるの?w
0717白黒(茸) [US]
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2022/01/10(月) 08:27:39.02ID:hUJ8Wk+U0
やたらというやつはヤバいけど仕事ではある程度必要じゃね?
0718白黒(茸) [US]
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2022/01/10(月) 08:28:44.16ID:hUJ8Wk+U0
オレ「エビデンスは?」
あいつら「SNSです」
0719ヒマラヤン(愛知県) [CN]
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2022/01/10(月) 08:34:26.61ID:vM5HObAT0
極端で病的な陰謀論と実際ありうる陰謀を一緒くたにして陰謀論乙(笑)で済ませるのも怖いと思うんだが
0722マヌルネコ(愛知県) [GB]
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2022/01/10(月) 08:41:39.48ID:fYjkcUUV0
>>717
エビデンスって論文とかだぞ
そんなエビデンス使う仕事ある?
0723ロシアンブルー(茸) [US]
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2022/01/10(月) 08:43:50.75ID:hED102z50
>>722
あーあ
0724マヌルネコ(愛知県) [GB]
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2022/01/10(月) 08:44:48.87ID:fYjkcUUV0
>>723
0725ユキヒョウ(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 08:55:09.80ID:4Asv+e1F0
根拠を求められて根拠を提示できないのならそいつが「根拠がなくて物を言っている」というだけだ
0726ユキヒョウ(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 08:59:06.95ID:4Asv+e1F0
根拠を求められて根拠を提示できないのならそいつが「根拠がなくて物を言っている」というだけだ
仮に妄想が後に当たっていると判明したとしても「根拠がなく妄想で物を言っていた」という事実は変わらない
0727スコティッシュフォールド(新潟県) [US]
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2022/01/10(月) 09:01:01.34ID:T4xnCu4X0
相手を質問責めにして攻撃のターンを与えないテクニックとして、
執拗なソース要求やエビデンス要求が有効
SNSとか掲示板なんてそういうレベルなんだしそういうレベルでいいだろ
0728コーニッシュレック(大阪府) [US]
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2022/01/10(月) 09:19:31.20ID:3dNEZeI/0
教えてって言えば教えてやるのに
エビデンスなんて上から目線なのはスルー
0729マヌルネコ(愛知県) [GB]
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2022/01/10(月) 09:22:25.12ID:fYjkcUUV0
>>726
エビデンスを簡単な根拠として使うべきではないけどな
エビデンスレベルは?って突っ込まれたら100%答えれない
0731ペルシャ(茸) [DE]
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2022/01/10(月) 09:25:47.58ID:Tv+WF9PH0
>>695
証拠があるから公で薬害が認められたんではないの?
認められる努力ってなんだろうね
それこそ証拠の重要性だと思うけど
0732カラカル(福井県) [US]
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2022/01/10(月) 09:30:32.39ID:13Irdhmk0
海老でんす

  /|ヘ     /|ヘ
 |/| o o|/|
  \<_‖_‖_>/
 /\| (゚Д゚) |/ヽ
 /\| (ノ/三|つ|/ヽ
  くヽ_/_三|_ノ7
    ∪ ∪
0733ヤマネコ(光) [CN]
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2022/01/10(月) 09:33:22.47ID:b2acKfM00
姉妹品「海老でやんす」
0734アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:33:37.72ID:h+28mVNW0
>>576
エビデンスはないけどつべこべ言わずにとっとと打て
ってこと?
0735アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:34:11.98ID:h+28mVNW0
>>576
治験が終わってないものを、エビデンスがあるように見せかけてるだけだぞ低知能
0737アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:37:47.05ID:h+28mVNW0
そもそもmRNAワクチンの治験がでっち上げなのだから
こんなものを許してきた連中の「エビデンス」なんてものは信じようがないだろ池沼ハゲ


「世界五大医学誌」の一員であるBMJからの告発(査読済)

ファイザー第3相治験、衝撃の内部告発
・データを改竄し、患者を盲検化せず、注射器実施者の訓練は不十分で、報告された有害事象のフォローアップに遅れ
・問題点を会社に何回も報告しても無視された治験の地域責任者が、FDAにメールしたところ即日解雇された
https://twitter.com/j_sato/status/1455728257811173378

和訳
https://mobile.twitter.com/SeaOfGreedEpyon/status/1455743791139213314
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0738アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:38:43.79ID:h+28mVNW0
>>736
俺、銭湯行くんだけど
男でも帯状疱疹になってる奴を何人も見るよ
いつも見かける奴ら
0739アフリカゴールデンキャット(大阪府) [KR]
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2022/01/10(月) 09:39:57.88ID:KHyapu9x0
昼はエビ天にするわ
0740アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:40:10.37ID:h+28mVNW0
マジで、コアな反ワクの言うような「みんな死ぬ」ってあながち嘘じゃない気すらしてるよ
0742茶トラ(東京都) [KR]
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2022/01/10(月) 09:41:32.13ID:vlWXkpDC0
陰謀論を信じる人ってのは、学歴や知能が低いのは何故か。
0744リビアヤマネコ(東京都) [KR]
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2022/01/10(月) 09:49:08.50ID:YVm+zsBh0
>>735
どの治験が終わってないの?どこの情報?
【長期的な作用を見る】類のものならコロナのワクチンに限らず一般市販薬や他のワクチンも治験中に当たるけど……
0747リビアヤマネコ(東京都) [KR]
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2022/01/10(月) 09:51:43.45ID:YVm+zsBh0
>>742
論理的に物事を考えたり、調べ物のやり方を知らなかったり、クリティークの方法を知らないから
少なくとも一般的な大学まで出ていれば根拠として扱える情報はどう言ったものか、論文のクリティークの重要性ってレポートや卒論時に扱かれるもんなんだけどね
0748アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:52:20.26ID:h+28mVNW0
まあ、ワクチンを「信じてる」奴らはとっとと、つべこべ言わずに3回目打てばいいと思うけどね
信じ込んでいたものに裏切られると思うがw
0750リビアヤマネコ(東京都) [KR]
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2022/01/10(月) 09:52:56.02ID:YVm+zsBh0
>>746
どう読めばこれが治験中って解釈になるの?
0753バーマン(神奈川県) [JP]
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2022/01/10(月) 09:54:56.57ID:Z4tFx0R90
エビデンス言いたいだけだろ
0754アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:55:54.33ID:h+28mVNW0
エビデンスなんぞ二の次、はいはい、とっとと打てよ

ということだろw
0755リビアヤマネコ(東京都) [KR]
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2022/01/10(月) 09:55:55.42ID:YVm+zsBh0
そもそも告発の査読ってなんぞや
0756アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:57:02.78ID:h+28mVNW0
>>755
すっごい素朴なところにいちゃもんつけ始めたよコイツ
0757スナドリネコ(茸) [US]
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2022/01/10(月) 09:57:12.85ID:Tcityrvi0
>>737
その地域ディレクターが語ったてるだけでBMJが告発した訳じゃないんだけど
英語も読めないの?
てか告発に査読って何w
0758アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:57:34.15ID:h+28mVNW0
お前が言うことかw


747 リビアヤマネコ(東京都) [KR][] 2022/01/10(月) 09:51:43.45 ID:YVm+zsBh0
>>742
論理的に物事を考えたり、調べ物のやり方を知らなかったり、クリティークの方法を知らないから
少なくとも一般的な大学まで出ていれば根拠として扱える情報はどう言ったものか、論文のクリティークの重要性ってレポートや卒論時に扱かれるもんなんだけどね
0759ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [IN]
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2022/01/10(月) 09:58:44.76ID:HF2O9TvO0
>>449
メルツェデス
0760リビアヤマネコ(東京都) [KR]
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2022/01/10(月) 09:59:30.35ID:YVm+zsBh0
>>756
あたりまえだろ
その時点で胡散臭いんだよ
クリティークや物を調べる力云々っていうのはこういうところからだぞ
0761アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 09:59:44.86ID:h+28mVNW0
>>757
馬鹿なの?
BMJが誰かの言ってることをそのまんま記事にすると思うのかよwww

以降、同じ主張は無視するよ
0762アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 10:00:20.17ID:h+28mVNW0
>>760
BMJの記事は全て査読されたものだよ
0763リビアヤマネコ(東京都) [KR]
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2022/01/10(月) 10:01:14.40ID:YVm+zsBh0
こういう釣りに騙されるんだろうな…
ファイザー社の元副社長の話やコロナワクチンで不妊症もバカ発見機だし
0764アムールヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 10:01:23.09ID:h+28mVNW0
マジで本物のバカと話してると悲しくなるな
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