【真実】国後択捉は法的にロシア領 魚釣島も独島も戦争で奪った領土 日本政府は嘘をついている [426566211]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
《尖閣は中国領》
日本政府は、1885（明治18）年、尖閣諸島に国際法の「先占」を示す国標を立てて欲しいと、沖縄県令から
上申を受けます。
しかし、外務卿の井上馨は、尖閣諸島は、無人島だったが清国が島に名前まで付けて、近海では清国の漁民
が漁もしていたことを知っていました。そのため大国であった清国と事を荒立てたくなかった日本政府は、
国標の建立を見送るのです。
ところが、９年後の1894（明治27）年8月1日、日清戦争が勃発し、その年末には日本の勝利がほぼ確定的と
なります。
すると日本政府は、国標建立を見送った１０年前とは事情が異なるとして、1895（明治28）年1月14日に
「久場島及び魚釣島」を沖縄県所轄とし、標杭建設を許可する閣議決定をしたのです。
その後、日本は日清戦争に勝利し、1895年（明治28年）4月17日の下関条約（日清講和条約）で、日本は
台湾の割譲を受けます。
尖閣諸島は台湾から非常に近い島嶼ですから、1月の閣議決定で国標を立てなくても、同じ年の４月の下関条約で
台湾と一緒に日本の領土となっていたはずです。
しかし、尖閣諸島は下関条約の３ヶ月前に国標を建て日本が先占したので、下関条約の対象とはなりませんでした。
このままなら、清国の敗戦がほぼ決まった「どさくさ紛れ」に国標を立てて先占しなくても、結局は下関条約で
割譲を受けたでしょうから、「どさくさ紛れ」に国標を立てたことは問題とならなかったはずです。
しかし、その後の太平洋戦争で敗戦した日本は、カイロ宣言、ポツダム宣言を経て、台湾を中国へ返還します。
ただ、尖閣は下関条約で割譲を受けた領土でなかったので、中国には返還されませんでした。
《国後島と択捉島はロシア領》
第12回国会 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第11号 昭和26年11月6日
○政府委員（草葉隆圓君）
即ち国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。併し全体的な立場からすると、
【これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。】
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=101215185X01119511106
↓1956年に突然政府見解を変更
そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html 自民党が弱腰な中、最も強行に領土を主張してるのが日本共産党なんだよな
志位は千島列島全部が日本領土だと言ってる 北方領土スレには必ず湧いてくる露助の工作員また出て来るかな 両国の緩衝地帯になってただけだろシナの領土じゃねーよ 何もしなければ相手の言い分が通用する
しかしそれを望んでいるのが日本国民
日本政府は大半の日本国民に従い対応し
その中で日本の領土ということを主張している
これが現実
日本国民は戦争に負け、その後アメリカに守ってもらうことになり
それに慣れ過ぎた。少量の税金を払い戦争紛争という争いから逃げ
領土を盗まれても、自分は戦争に行きたくないから、天秤にかけ
それから逃げることしか思い付かなくなってしまった。多分俺もそうなんだろうと思う
だってオマエが行って取り返してこいって言われてもアクションはしないし
オマエラも同じ 尖閣諸島は太平洋戦争の結果アメリカ領となって沖縄とともに返還されたのだから紛れもなく日本領 >>1
樺太千島交換条約に於いての千島列島の範囲は
占守島から得撫島までとしていて北方四島は含まれていない
樺太千島交換条約は日露相互の条約であるため
感情的なものではない カイロ宣言に日本参加してないしサンフランシスコ平和条約で台湾を放棄したんであって中国に返還なんてしてないだろ なんだかんだ言っても、結局は今時点で実効支配してるものの勝ち。
そうでないと世界中で領土紛争が多発して大変な琴似なるよ。 中華民国へ台湾を返還したのだから、中華民国は現・台湾でしょ
中華人民共和国へ返還した訳ではない 領土問題は日本共産党から教えを乞えよ
国際法上も歴史的にも完璧な理論的根拠を持って体系化してんのここだけだろ
つか、そもそも日本政府自身が本気で考えろよ 領土は、相手が弱ってる時にとるに限る、
ロシアがウクライナに侵攻したら北方領土取り返せ、
やれるぜプーチン >>1
でも北方領土は安倍がロシアに事実上の割譲をしたし、
竹島も民主党時代に決めて準備を進めてたICJへの単独提訴を結局安倍がやらずに事実上は韓国の実効支配を追認したよね
尖閣も接続水域に中国船が激増したのに安倍が黙認してたし 台湾の隣の島とか、北海道より北にある島が
日本固有の領土な訳ない
琉球は中華の柵封、今で言う自治政府 昔、静岡県沖で遭難したロシアの軍艦。日本が助け帆船まで造ってやりロシアに帰した。その結果、日露で「話し合いで」国境確定が為された。樺太まで日本領だと。 南千島は北海道アイヌの居住区で
樺太みたいにニブフとか他の民族住んでなかったんだわ
ウポポイは南千島奪還になんか言ってるの？ >>33
竹島は国際世論喚起すれば取り戻せそうだけどな
政府にやる気がなさすぎる 台湾と南樺太と千島列島は日本領だよ
朝鮮は違うけどな 北方領土なんて要らねえから、その代わり政府はロシア女を大量に日本に移民させる政策をとればいいんだよ 永住権と生活保護もつけてよ
あれだけの美女を有する国家が隣にあるというのに日本に来るのがシナやチョンだけって悪夢でしかない ロシア女がその辺で普通に見れるようになればこの国の陰気臭い雰囲気も解消されるし、勘違い日本猿女も少しは大人しくなるだろ サンフランシスコ講和条約には具体的な島名の記述は無し
1の記事は無関係な第三者の独自解釈
なおサンフランシスコ講和条約調印国（日本、EU、アメリカ）は四島は日本領という立場 いやいや領土なんて人類有史から戦争で勝って奪えば所有権が移るものなんだよ
だから北方領土も竹島も日本が軍事行動起こさなきゃ絶対帰ってこない >>3
日本共産党が政権獲るべきだ
外交ボイコット、対中非難決議も出来ない自公政権はゴミ ロシア相手に領土を返還してもらっても侵攻する口実与えるだけ
ウクライナ見たらよく理解したわ >>3
自衛隊を否定して領土を語るの？
無責任ですね アメリカも沖縄返還しなきゃよかったのに
基地も尖閣も石油チューチューも全然問題にならないのに >>47
人民？を守る党の軍隊を作るから問題はないんだろう いくら自民党がボロカスでも
領土問題では譲歩する気はねぇわ 千島と南樺太も帰属未定で日本が合法的に再領有する余地が残ってる
ロシアがウクライナに攻め込んだら貰おう。 >>48
元々の原因は無理矢理併合した明治政府が悪いのに何言ってんの 戦争で奪うことがダメなら、アメリカという国は消滅するだろう >>48
返さない気満々だったが原住民に猛反発食らった結果日本に返還した >>56
沖縄は当時の共産党が頑張ったんじゃなかったかな >>49
人民解放軍ってさ人民を外部から守るのではなく人民から中国共産党を守る軍なんだってな
共産党軍と言う方がわかりやすい、日本人は共産党員じゃないから粛清対象 >>44
買収した前例もある
(^ .^)y-~~~ 戦争で正式に領土化したところを口先だけでどうにかなると考えてるならおめでてーな 一回り大きく言っとかないと北海道や沖縄取られるからな >>3
共産党が消費税廃止とか言ってるのも信じてそうだな >>1
それなのに沖縄県尖閣諸島に感謝状出したのか？
バカ？ 戦争で取られた領土は戦争で取り返すしかない。いくら吠えても無駄 >>58
だから自国人民でも戦車で踏み潰す
八六天安門 どうせ事あるごとに難癖つけてくるし準敵国でいつでも反撃出来る状態がいいよ 2島なら返すって言ってたのにこちら側の都合で突っぱねてこの有様w宗男を権力争いで務所送りにしたのも致命的だったねw サンフランシスコ条約
2条（ｃ）
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。 >>70
1643年、オランダのド・フリーズを船長とする東インド会社探検船が国後島、択捉島、得撫（うるっぷ）島を発見した。ときに徳川３代将軍家光の時代。このときフリースは得撫島に上陸して領有を宣言し、コンパニーランド（会社の島）と命名した。
本当はオランダ領 >>1
台湾については全ての権利を放棄しただけで中国の物になった訳ではない。
カイロ宣言では中華民国に返還となってるものの
現時点では主たる占領軍のアメリカの指示で蒋介石政権が施政権を行使してるだけで
主権は連合国がまだ決定していない。
尖閣は連合国の主たる占領者のアメリカが日本に返還したのでポツダム宣言の諸小島に該当する。
「日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない」
北方領土はソ連崩壊時の大チャンスを逃したから次の大戦までどうにもならんと思う >>72
最終的には日本は千島列島の権原を放棄してるから ロシアがクリミアでしたように力づくで奪い取るのが正解。ロシアと紙で約束したって守らないんだからそれしかないw 敗戦で手も足も出なくなった日本から領土を奪うという卑怯卑劣なマネをしたのは
日本から戦争を仕掛けられた米国中国ではなく、日本と戦争をしていなかった韓国
とロシア。
この史実は歴史教科書に載せるべき。 >>1
不可侵条約締結中に占領した土地の領有権は無効だよ。 日ソ中立条約を一方的に破って北方領土を盗んだ言い訳はないのか？ｗ >>1
清と中国関係ないだろ
清王朝保護したの日本だぞ >>82
>>84
単にそれだけではなく、ニュルンベルク裁判で侵略戦争が明確に戦争犯罪と認められた以降の行為であることが重要
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E8%A3%81%E5%88%A4
1942年10月7日、ルーズベルト大統領とサイモン大法官はそれぞれ、連合国戦争犯罪捜査委員会の設置と、戦犯裁判のためのあらゆる証拠を収集することを表明した[6]。しかし第一次世界大戦後のライプツィヒ裁判の失敗から、具体的な戦犯裁判には米英は消極的であったこと、さらにソビエト連邦の裁判参加問題もあって、具体的な決定はなかなか行われなかった[6]。ソビエト連邦は自国の構成共和国、とくにバルト三国に設置された社会主義政権を代表として認めるよう要求し、イギリスはこの要求を拒否した[8]。ソビエト連邦は即時の戦犯裁判開始を求めていたが、イギリスは捕虜となっている将兵が報復されることを怖れ、大半の戦犯裁判は戦争中には行われなかった[9]。1943年10月20日からロンドンで開催された17カ国会議によって連合国戦争犯罪委員会（UNWCC）の設置が決まった。11月1日にはモスクワ宣言が発表され、局地的な戦争犯罪被告人については被害国で裁くものの、国家・軍・ナチ党の指導者の裁判については今後決定されるとされた。 でも地震被害が起きたら急に日本の領地発言して責任をとらせますwww 此方対馬だけど最近は朝鮮人を見かけなくなって平和が戻ってきた ロシアは領土が広すぎて
膨らみすぎた風船じゃないのか…
なかなかあぼんしないよなあ。
現実は戦争するか
ロシアの弱体化でないと
取り戻せないんだよなあ。 >>72
台湾も西側には漢人の国があり
南はオランダ人が国を作ってたんだよな
日本人はあとから乗り込んできた >>86
ソ連対日参戦は連合国としての参戦だよ
だから参戦を非難する国は皆無 アメリカにボコられてふらふらの所に来て俺勝ったって言ってる火事場泥棒 >>1
息吐くように嘘をつく在日韓国人
政府が幾ら日本で金使っても在日韓国人がそれを台無しにwww >>95
米英がソ連に
『一緒に日本をボコすぞ
オマエも参加しろ』
って半ば強制した
ソ連はドイツをボコしたばかりで疲れてたので
『ゴメン3ヶ月待って』
と泣きを入れた >>94
裁判の判決は国が政治的に決めるものではないので関係ない >>98
現在の世界は連合国が勝利した世界だよ
だからソ連が連合国としての義務を果たしただけなので正当化される >>99
イラク戦争で大量破壊兵器が存在するとの誤情報のもとに戦争を始めたアメリカが罰せられないのと同じ
単なる国際政治の話であって、犯罪ではない正当行為だとの主張は成立しない >>100
連合国共同宣言も多国間条約なんだよ
その中では枢軸国を倒すために加盟国は全ての軍事的資源を出すよう定められてる
日ソ中立条約は二国間条約でしかない
多国間条約と二国間条約
どちらを優先すべきかは明白だよ でも択捉国後の開発はロシア単体じゃ出来ないじゃん
インフラ維持も厳しいのに 満州での報復に露助女を100万人レイプしなくてはな 妊娠させて
日本人の子供を泣く泣く堕胎する露助女を見たい >>106
権原の放棄とは領有の根拠から放棄するという
権利放棄の中でも最も重いものなんだわ
さらに返還請求権も放棄してる
どうしようもないんだよ >>108
だから条約破りを正当化できる他の条約があるということだよ >>111
世界中の領土紛争で権原に言及している例はない
はい、論破www 馬韓国 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>111
条約だってどうでもいいんだからそんなもんどうでもいいだろ 間宮海峡さえ知らなかった馬鹿ロシアプーチン次回来たら生かして返さんから >>115
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してるよ
>>71 トイレも満足に流せない状態だって言うじゃん北方領土
ロシア単体じゃ手が行き渡らなくて韓国なんかにラブコール送ってるロシアさん >>119
条約をどうでもいいと開き直るのは、ならず者国家と同じだよ 日ソ中立条約をポツダム宣言の一週間前に一方的に破棄して、戦争で勝ったとか言われましても。 >>124
日ソ中立条約は日ソ双方に都合が良かっただけ
ドイツは日本に対ソ参戦を期待してた >>129
連合国共同宣言はソ連と連合国に都合がいいだけじゃん >>130
その頃はソ連は枢軸国寄りだったんだよ
だから日独伊ソ四か国同盟構想もあった
ドイツがソ連に攻め込んだのでソ連は連合国についた >>121
それは領土紛争ではない
はい、論破www ロシアがクリミアでやってる事考えたら話し合いで帰ってくるわけねえんだよ >>133
だから連合国共同宣言という多国間条約で説明がつくんだよ
ソ連の対日参戦は米英の要請だからね >>126
ソ連の対日侵略戦争こそ不戦条約違反
日本は自衛だと宣言していたから不戦条約には違反していない
不戦条約では侵略かどうかは各国に任されていたからな >>134
ドイツよりだったから何なんだ？
ならイラン進駐は良いのか？ >>141
先の大戦は先に枢軸国が不戦条約に違反してるので連合国側は懲罰戦争となる 漂着救助してもらった際に「尖閣諸島」と記述して感謝状を贈る！
・・・って、イミフなんだけど？ｗ
人命救助に対する感謝状とはいえ、そこはテメエの国の呼び方「魚釣島」と記述するだろｗｗｗ >>142
だから領土の権原
すなわち領有の根拠から放棄してるよ >>145
違反しているというのは連合軍の勝手な判断 >>121
サンフランシスコ条約で言う千島列島とは
樺太千島交換条約で日本領となった千島列島のことで、
国後択捉は含まれないよ。 >>143
既に開戦してる
イランをドイツに奪われるわけにいかなかった あのさ、
尖閣諸島とか北方領土とかおまいらに関係あんの？おまいらの立場とか収入とかになんも関係ねーだろ？ >>144
二国間条約と多国間条約
優先するなら多国間条約となる これはいろいろ考えさせられる
あとでじっくりスレ読もう >>147
日本はアメリカと領土紛争はせず沖縄や小笠原を返還してもらった
はい、論破 >>150
>>70
日本側の古地図で千島列島に国後島と択捉島は含まれてることで証明できる >>160
条約だよ
なんでわからんの？
千島列島はサンフランシスコ条約で明確に権原放棄してるよ >>153
それは日本が多国間条約に含まれているときは有効だけど、
この場合は日本が抜けているから、ソ連の相互不可侵条約違反だよ。 >>162
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので、千島列島の権原放棄は確定してるよ >>161
小笠原や沖縄を放棄していないと書いてあるのか？ >>163
ソ連は連合国共同宣言に署名してる
多国間条約とはこちらのこと 樺太も日本領
芸スポやニュー速＋で、2020年6月位までスレ立てしてた「砂漠のマスカレード」は、自演で誹謗中傷するのが得意です
今は、違う名前で同じことをしてるので、注意してください
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、芸スポ、ニュー速＋でスレ立てしたりしなかったりを続けています
詳しいことは、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ >>165
権原放棄してるとは書いてない
つまり小笠原や沖縄は権原放棄してない
千島列島は権原を放棄すると書いてある >>168
権原放棄は領有の根拠を放棄するという権利放棄で最も重いものだよ >>167
樺太もサンフランシスコ条約で権原放棄してる >>166
ポーランド分割はソ連とドイツで結ばれた条約に基づくから合法だなw >>172
ソ連はその後、フィンランド侵攻で国連から除名された
その時点では枢軸国寄りだった >>173
>>174
だからサンフランシスコ条約で説明がつく >>172
ソ連はフィンランドやポーランド侵略してドイツと基本的に変らないし国際連盟からも追い出された。
ただし連合国なので条約違反も不問い。
日本やドイツは負けたから条約違反。実力が無いのに約束破るのが悪いというシンプルな論理 >>175
その後領土編入が認められたんだからおまえの論理では合法なんだろw >>177
ソ連は連合国共同宣言に署名したからな
ドイツがソ連に攻め込まなければソ連も枢軸国だったかもしれん >>178
だからソ連は国連から除名されて敵国認定されてた
それを崩したのが皮肉なことにドイツ >>176
「サンフランシスコ条約」
この言葉のどこにも権原はないが
いい加減ソース無しの妄想は飽きた >>180
つまりドイツがりょうどへんにゅうを認めたのか？
ドイツははじめから認めてるだろ、アホ！ >>156
国後択捉は古来からの日本固有の領土であることは樺太千島交換条約以前から認められていて、
サンフランシスコ条約は日本固有の領土以外の放棄を謳っただけで、国後択捉が日本の領土であることを否定していないよ。
そもそもサンフランシスコ条約に調印していないロシアが、この条約を根拠にすること自体がおかしいんだよ。 >>183
ドイツのポーランド侵攻を世界は認めずWW2が始まってる スレタイ見てスレ開いたら1行目に尖閣は中国領とか書いててビックリしたわ
確かに北方領土はロシアが戦争で取った物だから日本は返してくださいとお願いしてロシアに了承してもらうしか無い
尖閣は違うよね？ >>175
じゃあフィンランドの領土回復しないといけないじゃん >>184
残念ながら千島列島とは国後島、択捉島を含む
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Map_of_Chishima_by_Gisuke_Sasamori.jpg
これは日本側の資料で明確に説明がつく
サンフランシスコ条約に国後島、択捉島は含まずとは書いてないし、逆に近接する諸島を含むと範囲拡大する文言が含まれている >>189
だから連合国共同宣言でせいとうかされる
>>190
編入を世界は認めてない
>>191
フィンランドは防衛に成功しソ連を撃退してるよ >>193
>編入を世界は認めてない
日本も千島樺太の編入を認めていない
はい、論破www >>193
正当化もクソも条約違反の事実はかわんねーだろ
それにフィンランドは領土割譲されてるんだが？ >>195
日本は世界ではない
トンチンカンなことを言うな >>192
歯舞群島は北海道の一部という扱いだったのにロシアのものなの？ >>197
世界は日本ではない
トンチンカンなことを言うな >>196
だから連合国共同宣言の履行なのでソ連の対日参戦を非難する国は皆無 >>198
歯舞諸島や色丹島はグレー
近接する諸島に含まれるかどうかで解釈を議論する余地がある ドイツがぶんどったポーランドの西半分は侵略だから返還、
ソ連がぶんどった東側はソ連の物だがポーランドが可哀そうだから
その分ドイツ領を削って補おうって決まったヤルタ会談。
独ソどっちも同じような事したけど勝敗で変わる >>200
共同謀義による侵略戦争だからな
共犯者が侵略だと認めるはずがないだろw >>204
連合国共同宣言で枢軸国を倒すために軍事的資源の全てを使いなさいと定められてる
だからソ連の対日参戦は連合国としての義務の遂行なんだよ >>206
ソ連はポーランド分割をドイツとの条約の義務を果たした
これと何の変わりもない >>192
>>201
その地図でも魯人および土人の旧跡地は得撫島までで、択捉島以西は日本固有の領土なんだよ。
そしてサンフランシスコ条約は日本固有の領土以外の放棄を謳っただけで、
国後択捉が日本の領土であることを否定していないよ。
そもそもサンフランシスコ条約に調印していないロシアが、この条約を根拠にすること自体がおかしいんだけどね。 >>208
サンフランシスコ条約で日本は千島列島の『権原』を放棄してるんだ
権原の放棄とは、領有の根拠から放棄するという権利放棄の中でも最も重いものなんだよ
だから日本の固有の領土であることから放棄してるという法的解釈になる
厳しいだろ？ 第三次世界大戦でロシア連邦と中共を解体するから安心しろや（笑） 日本固有の領土というのが、そもそも大日本帝国が武力で占領した領土を含んでるからな
歴史的に見ればせいぜい北海道南部から鹿児島までが日本固有の領土
沖縄は中国の自治区
国後択捉は日本より先にシベリアに進出したロシアの領土で何もおかしくない >>208
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので、権原放棄は確定してる
ソ連の不署名は関係ないんだよ
ソ連にも領有権がないというだけ
だから法的には千島列島は主権不在の地で今はロシアによる実効支配となる
日本は返還請求権も放棄してるので本来なら返してくれと言う権利すらない アメリカのルーズベルトが南樺太と千島列島やるから日本に参戦しろと言って参戦したロシア
千島列島は全てロシア領だよ >>209
択捉以西は北海道と大陸棚を共有する北海道の付属群島だよ。 >>214
そこで、さらに『近接する諸島を含む』という文言が効いてくる
少なくとも千島列島に近い島も権原放棄されてると解釈する余地がある
そもそも千島列島に国後島、択捉島が含まれることは日本側の地図で証明できるしね
領土問題ではよく使うだろ？
古地図 >>212
単なる実効支配であってロシアには領有の如何なる法的根拠もない >>216
その近接する諸島は「日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部」
にかかっているだけで、千島列島は関係ないよ。 >>215
シナ事変で日本が戦闘で勝ちまくってたハルノートの半年前。
日米諒解案でアメリカは「満州国の承認」という譲歩までしようとしていた。
満州善後条約から９カ国条約まで続く一連の約束に違反し国際連盟からも否定された満州国を認めると言うのは
まさにポーランドの土地をドイツが取ったのは駄目、ソ連が取ったのはOKと同じ論理。
しかし松岡外相がこの交渉を蹴ってしまい負け戦となり全部失って帝国崩壊 >>220
いや及びが挟まってるので千島列島と樺太の近接する諸島
だよ >>222
”日本国は、千島列島
並びに
日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部
及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。 ”
国後択捉は古来からの日本固有の領土で、
かつ、択捉以西は北海道と大陸棚を共有する北海道の付属群島だから、北方四島は日本の領土だよ。 この時代は、アフリカ・アジア・南米は白人の植民地だしな。 >>221
水面下の交渉であり正式なものではないので意味はない >>215
これをよく嫁！ドアホ
Wikipediaより
1944年10月14日、ルーズベルトは日本の降伏を早めるために駐ソ大使W・アヴェレル・ハリマンを介してスターリンに対日参戦を提案した。
同12月14日にスターリンは武器の提供と南樺太と千島列島の領有を要求。
ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、日ソ中立条約の一方的破棄を促した。 >>223
サンフランシスコ条約署名当時の日本側の適用範囲の認識が国会で論じられてるんだよ
[第007回国会 外務委員会 第7号「 … ヤルタ協定の千島の意味でございますが、いわゆる南千島、北千島を含めたものを言つておると考えるのです。ただ北海道と近接しておりますハボマイ、シコタンは島に含んでいないと考えます。…」
つまりその条文で歯舞諸島、色丹島のみを除外すると解釈されてた >>223
もひとつ
平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第11号
「…南千島は従来から安政條約以降において問題とならなかつたところである。即ち国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。
併し全体的な立場からすると、これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。…」 >>223
さらに
第012回国会 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第4号
「 … 條約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております。しかし南千島と北千島は、歴史的に見てまつたくその立場が違うことは、すでに全権がサンフランシスコ会議の演説において明らかにされた通りでございます。…」 いやそれなら管理に金かかるから放置でいいけど、裕二の際に日本に頼るなよ、全てプーチン禿が二度と髪が生えてこないくらいに毟り取ってやれよ
あと、日本に渡航も禁止な >>226
だからそれを共同謀議による侵略戦争だと言っている
スターリンは死刑だ >>3
差別化の一貫だよ、中国共産党批判ポーズと旧ソ連批判の続きだよ。中国ロシア批判しても自衛隊廃止とか言ってる時点で何の効果無い。核武装と軍事力増強を言った上で唱えりゃホンモノだわ。 >>224
植民地だった支那畜と列強側の日本を同じアジアで括るなよ >>235
大抵の奴はかつて日本が列強５大国のひとつであったことを知らない >>228
”千島の定義につきましては、いろいろな経緯、歴史もあるわけでございますが、
ただいま問題になつておりますヤルタ協定でいわゆる千島というものを先ほど私解釈したのでありますが……。
それで御了承を願います。”
それは島津久大政府委員の私見を述べたに過ぎないよ。 >>238
経歴みろ
1930年（昭和5年）東京帝国大学法科大学政治学科を卒業し、外務省に入省する。戦前は英語研修生（在イギリス）、ラングーン総領事などを歴任[3]。戦後、1951年から1952年、および1955年から1956年の2回、外務省大臣官房長を務める。この間、1952年から1954年までニューヨーク在外事務所長を務める。1958年（昭和33年）ニュージーランド駐箚特命全権大使。1959年（昭和34年）パキスタン駐箚特命全権大使。1961年（昭和36年）スペイン駐箚特命全権大使。1963年（昭和38年）タイ駐箚特命全権大使。1964年（昭和39年）カナダ駐箚特命全権大使。1966年（昭和41年）中華民国駐箚特命全権大使。退官後の1969年（昭和44年） >>238
条約を曲解せずストレートに解釈すると、千島列島に南千島は含まれると>>239の経歴の持ち主が答弁してるんだよ
国民感情や歴史的な経緯からみて北千島と南千島は違うけどね
つまり日本側としては受け入れがたいが、条約の解釈では国後島、択捉島も含まれると言ってる >>240
いやなんだよでスルーするな
日本を代表する外交官だよ >>243
ならばサンフランシスコ条約締結時に明確にしておくべきだろ
サインしておいて、しばらく経ってから急にゴネる
これ、おかしいだろ？
靖国問題でも特アにそう反論してるやん >>229
>>230
そこでも述べられているけど、千島列島の日本の立場は一貫して講和会議で演説したとおりだよ。
”千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとのソ連全権の主張に対しては抗議いたします。
日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。
ただ得撫以北の北千島諸島と樺太南部は、当時日露両国人の混住の地でありました。
１８７５年５月７日日露両国政府は、平和的な外交交渉を通じて樺太南部は露領とし、その代償として北千島諸島は日本領とすることに話合をつけたのであります。
名は代償でありますが、事実は樺太南部を譲渡して交渉の妥結を計つたのであります。
その後樺太南部は１９０５年９月５日ルーズヴェルトアメリカ合衆国大統領の仲介によつて結ばれたポーツマス平和条約で日本領となつたのであります。
千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に収容されたのであります。
また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。” >>244
日本領だって明確だから世界はスルーしてるんだろ？ >>245
それよーく読んでごらん
まさに日本の立場を主張してるだけで、サンフランシスコ条約の条文解釈で南千島は含まれないとは、主張してない
ここがミソなんだよ
吉田もそこまで踏み込めなかった
条文解釈上は国後島、択捉島は権原放棄の範囲に含まれるわけよ 歯舞諸島はポツダム宣言後にかっさらわれたらしい.. >>247
日本はこの立場で、「千島列島の権利放棄」というあいまいな講和条約締結をもぎ取ったんだよ。
いわば「千島列島とはどこまでか」という定義は今も継続中で、日本が一歩も譲る必要はないの。 >>249
その権利放棄が問題なわけ
権原および返還請求権の放棄
権原放棄は領有の根拠から放棄するという、権利放棄でも最も重いもの
これで過去の経緯から全て放棄してるので、過去の歴史をいくら主張したところで意味を成さない
さらに返還請求権すら放棄してる
つまり返してくれと言うこと自体が本来ならサンフランシスコ条約違反なわけ
相手がソ連 /ロシアだから黙認してもらってるに過ぎない
それぐらいこの件で日本の立場は無いわけ
戻る根拠がゼロ >>250
ロシアとはサンフランシスコ講和条約を締結していないので、いくら権利を主張しようが条約違反ではないし、
そもそも「千島列島の範囲」が未定義のままなので、択捉以西の領有権主張は「千島列島の領有権の主張」ではないの。 >>70
北方四島っていうけどよく見るとちっちゃい島いっぱいあるんだね
占守島は割と広く知られてるかな >>251
それもよくある勘違い
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので、権原および返還請求権の放棄は確定してる
ソ連の不署名は関係ないんだよ
向いてる方向はソ連ではなくサンフランシスコ条約に署名してる諸国に対してだよ >>253
条約締結国に対して放棄している過ぎないし、
サンフランシスコ条約の領土放棄の趣旨は「日本が戦争で得た領土の放棄」であって、
古来から固有の領土である択捉以西はもともと範囲外なの。 >>255
だから返還請求したら条約締結国に対して違反になると言ってる
権原放棄の意味をスルーするな
領有の根拠から放棄してるので、固有の領土なんて主張は意味ないんだよ
それぐらい権原放棄ってのは厳しいんだよ
領有の根拠を放棄するんだから >>256
それはロシア側の主張であって日本が同調する義務はないし、
日本は日本の主張を続けロシアを圧迫していけばいいだけ。
択捉以西は日本古来の領土なのだから、最悪の場合、自衛行為も辞さなだけ。 >>257
権原放棄は法的な定義であり
ロシアの主張ではない
勘違いするな
日本の主張は正しいんだよ
でも固有の領土とか過去の条約とか、
そういう根拠から放棄させられてるんだよ
ここを理解しない
理解しようとしない
そういう輩が多いし
何より政府が正確な説明をしようとしない >>256
>それぐらい権原放棄ってのは厳しいんだよ
領有の根拠を放棄するんだから
お前が言っているだけで何の根拠もない妄言w てめーの領土なら貝殻島灯台なんとかせーよ糞ボケが
寒さで頭凍ってんのか？ああ？ >>248
ポツダム宣言をすぐ受諾してたらソ連対日参戦も原爆も無かった >>258
>ここを理解しない
理解しようとしない
そういう輩が多いし
そのとおり！
おまえ以外の世界中がおまえ理論を理解していないぞwww まあ当時の日本ならやりかねんよな
卑劣極まりないクズ民族は滅ぼされなかっただけでも感謝しなきゃ 北方領土はロシア領だよ
しかし、二島は道義的には領有権主張できる
竹島、魚釣島は領土問題はない
日本のもの
>>3
ありえないから >>267
ロシアにも領有権はないよ
実効支配してるだけ 対馬は韓国領、沖縄は中国領、北海道はアイヌ領、歴史を正しく学べはこの結論に至る 条約の有権的解釈の権限は当事国にしかない
従ってサンフランシスコ講和条約で何を放棄し何を放棄してないかは日本を含む西側諸国が決める
ロシアが根拠をサンフランシスコ講和条約に求めるのならその時点で負けてる 一応不可侵条約結んでたけど、ロシアがそれを破ったって聞いてるけど違うならその証拠持ってきてくれれば 正直、ロシアからは物理で取り返す以外に選択肢がないと思う
クリミアかウクライナでWW3始まったら、いい感じのタイミングで後ろから参戦しよう >>1
何を言ってるのかわからんが、世界中の国々で、戦争以外で領土を保持している国があるのか？ >>273
アラスカはロシアがアメリカに金で売り飛ばした いつもの権限マンが来てたのか論破されてるのにな毎回
しかも誰かの指示でスレ立てしたのか今回は
台湾関連で焦ってるのが良く分かる >>192
米が再三にわたり公式に北方四島は日本に主権があると言っておる
北方四島出身の者は米では日本人扱いだ
つまり北方四島はSF条約で日本が放棄したクリル諸島には含まれず北海道の付属諸島である
こんな基本的な知識もなく北方領土を語るべきでない
あと日本領土を規定したのは戦勝国(正確にはSF条約に署名した戦勝国)
つまり戦勝国が日本の領土を決めたのであり勝手に日本政府が領土を放棄したりできない
これもSF条約に書いてある 日本の馬鹿官僚が勝手にSF条約を無視して国後択捉を放棄しようなどどすれば米が怒って飛んでくる
条約すら理解できない馬鹿官僚に対してダレスが怒ってきた
日本の国会よりSF条約が優先する >>269
>北海道はアイヌ領
大阪は関西弁という独特の言語を話す関西人のものだしなw >>279
サンフランシスコ条約署名国は51か国
アメリカ一国で条文解釈を自由にできない
単なるリップサービスに過ぎない
アメリカ一国の解釈で正当化できるなら米英の要請によるソ連対日参戦も当然のごとく正当化される 北方四島は戦争によって奪われた
尖閣は日本領
竹島は不法占拠 >>1
な！自民公明維新党員が押した安倍晋三のバラマキ外交はロシアに喰い逃げされただけな間抜け野郎！？ >>287
元々これまでの日本の主張が無理筋だったんだよ
千島列島は権原放棄してる >>289
不戦条約で禁止されてるよ
枢軸国は不戦条約を破って侵略したから懲罰戦争に負けてサンフランシスコ条約で支配領域を引き直されたわけよ >>284
締結国が日本の解釈に反論していないので同意していると見なされる >>290
不戦条約は破られていない
何故なら日本は自衛戦争を戦ったから
不戦条約は自衛であるかどうかは当事国の解釈に委ねられている
簡単に言えば不戦条約はザル法
なお東京裁判では条約立案者はその様に無下にされることを期待していないとして無理やり有罪判決を下した
さてその立案者はこうも言っている
https://plaza.rakuten.co.jp/jellyfish0120/diary/201506230000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
1928年（昭和3年） パリ不戦条約に日米英独仏伊ソを含む63か国が署名した。 ケロッグ・ブリアン条約ともいう。
この条約を批准することの是非を問う米国議会に於いてケロッグ＝ブリアン条約共同草案者の国務長官フランク・Ｂ・ケロッグの答弁議事録。
質問 『国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら？』 ケロッグ長官 『戦争をせず封鎖などということはありません』と答弁。 一上院議員 『そういうことは戦争行為です』と答弁。 ケロッグ長官 『断然戦争行為です。』と答弁。
（第70回国会外交委員会審議 1928年12月7日金曜日）
つまり東京裁判で尊重すべしとされた立案者の解釈によれば日米戦争は経済封鎖したアメリカが仕掛けた戦争なのだよw >>291
ならばサンフランシスコ条約署名国の同意を経て条約を改正すればよい
２条cに『国後島、択捉島を含まず』と加えるだけでよい
条約条文の解釈を明確にしないからいつまでも揉めるんだよ >>293
もめてはいないソ連は条約とは無縁だからな >>292
満州事変は国連決議で日本の武力行使は自衛とはいえない
とされてる
圧倒的多数決で負けてる
支那事変も不戦条約および9か国条約違反と決議されてる
その時には日本は国連脱退してるけどね >>294
ソ連の実効支配に対抗できない
日本は千島列島の権原と返還請求権を放棄してるよ >>295
国際連盟による数の暴力
日本の脱退は論理的には当たり前
脱退せず中で戦うべきだったとの主張も正しい
国際捕鯨委員会脱退と同じ経緯だ >>297
多数決は数の暴力ではないw
無茶苦茶言うなw >>296
現実に日本政府は対抗しているではないか
夢見てないで現実を見ろ！ >>299
歯牙にもかけられてない
法的な根拠がない >>298
本当に歴史を知らないんだなw
数の暴力によって平和を維持できなかったから国際連合は常任理事国に拒否権を与えたんだろ
数の暴力によって日本を追い出したIWCの顛末がこれ
日本がIWCを脱退し早2年…K国の暴走にIWCが大後悔する事態に…ww【ゆっくり解説】
https://youtu.be/NUrRK29hNgE >>300
ソ連の対日侵略は如何なる法的根拠もない
なお共同謀議による侵略戦争の共犯者アメリカは犯罪に対向するために条約を破るのは正当な行為と主張しているが、それは違法性阻却自由には当たらない無理筋
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%B3%95%E6%80%A7%E9%98%BB%E5%8D%B4%E4%BA%8B%E7%94%B1_(%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95) >>277
ソ連相手に交渉して棚上げ通告したの鳩山一郎
ついでにシベリア抑留の人件費請求も棚上げ >>301
国際連盟に当てはめればK国＝ナチスドイツだなw 北海道も、本州も千島列島の一部、全部ソ連領のはず。 >>1
独島も韓国領
日本は歴史を改竄せず、真実を受け止めてほしい >>301
繰り返す
多数決は数の暴力ではないw
そもそも日本は国連常任理事国だったのにw 鳩山一郎の日ソ国交回復なんて余計なことしなけりゃ
未だ交渉の余地あったんだけどな
ソ連側に言質取られた >>302
ソ連対日参戦は連合国共同宣言に定められた参戦義務の履行だよ >>309
>>301に全く反論できない無能はおとなしくしていろw >>311
>>302には手も足もでないようだなwww >>311
いやポツダム宣言で為された昭和20年8月9日のソ連参戦の話では無く
ソ連の千島侵攻が昭和20年8月17日か日本のポツダム宣言受諾後であるという点
それは明らかに違法だった・・・
だが昭和30年のに国交回復をして鳩山一郎が、それら全てを棚上げしてるから
交渉の起点はどうあっても昭和30年になってしまうんだよ
日本の国連加盟の確約をソ連から得てるからね
鳩山一郎が余計なことをしたせいで、もう昭和20年8月17日に
ソ連が日本を攻撃したことの違法性は問えない
残念な話ではあるが >>1
そもそもロシアは中国の領土だろ
これからそうなるんだからプーチンあたり暗殺されそうだけど。仲良くしてるときの中国は暗殺の前触れが歴史上頻繁にある。 >>315
ポツダム宣言受諾＝即終戦ではないよ
日本以外のほとんどの国が定めている終戦日は降伏文書に調印した9/2もしくは翌日の9/3としてる
この間の戦闘については双方不問だよ
日本側も8/17日に米軍機を攻撃してアメリカ軍最後の戦死者を出してるけど違法とはされてない >>318
降伏文書に調印するまでは違法じゃないよ
双方不問 >>319
サンフランシスコ条約で日本の領域は確定してるよ >>239
プーチンは2島返還と言ってて、日本も2島が日本のもので同意してるなら、もう2島返還で決着でいいよな
4島にこだわるから何も進まない 尖閣は中国台湾が声上げ始めたのが海底資源が豊富って判明してからだから明確に言いがかり
それ以前は向こうさんの記録でも日本として扱ってるわけで
竹島も色々明確だから漁師殺害占領と交換条件の脅迫も含めて世に問うて行けばいいのに
北方領土も法的には日本領だけど歴史的に見るとロシアが収めてたらしい時期もあるからそこは他と違うか
ただし現状は竹島と同じ単なる占領からの実効支配 因みにソ連側が千島への平和進駐なら違法性は問えなかった
米軍も平和進駐してるからね
ソ連側の問題は千島の占守島への武力攻撃のみ
まあ鳩山が棚上げしたからそれももう問えず
また交渉も千島問題棚上げしてる日ソ国交回復からって
プーチンが言うのも当然だわな 条約が生きるっ言うなら共産党の言う通り千島列島全部日本領ってことになりますが・・・ >>297
満州善後条約から対華二十一か条要求でも、満州の主権は清国・中華民国にあると日本も正式に認めていたのに
ワシントン体制を反故にし、天皇陛下や政府に無断で関東軍が自作自演のテロを「自衛の戦争だ」と言って満州全土を支配した。
当時リットンのように日本の新渡戸稲造が国際連盟常任理事国としてオーランド諸島をめぐる仲裁に乗り出し
スウェーデンとフィンランドの間に立って、主権はフィンランドだが憲法を改正して高度な自治権を認める事でスウェーデンも納得させた。
満州事変についても連盟で仲裁が始まり、日本の特殊権益を認め、中華側の不買運動も違法とし、主権自体は中華にあると世界に判断された。
この決定に対して、大日本帝国が実力以上の物を求め続けた結果、
日本人３００万人の命、明治維新以降の全ての権益、国際連盟常任理事国の地位の全てを失い、
国際協調路線が愛国者、国粋主義路線が反日売国と確定した。
現在、オーランド諸島は100年経っても新渡戸稲造が仲裁したとおり高度な自治州として存在し続けている。
現在、日本政府は安倍談話の通り、日本は満州事変から道を誤ってしまったとし、米英や台湾と同じ歴史観を持っている。
結論は既に出ている アホ「9月2日までは戦時中」
なお8月15日以降に起こった占守島の戦いを指揮した樋口将軍は他ならぬソ連によって戦犯に指名された模様 >>322
カイロ宣言にある
「三大同盟国は、日本国の侵略を制止し罰するため、今次の戦争を行つている。
同盟国は、自国のためには利得も求めず、また領土拡張の念も有しない。」
に違反する明確な侵略行為を容認するわけにはいかない ソ連側の過ちである千島の占守島への武力攻撃という奇貨を
最大限に使って、米ソ冷戦下での日本の立場を明確にしていった
奪われた領土を返せが米ソ冷戦下の日本のスタンスとなった >>326
>結論は既に出ている
日本の自衛戦争だということがな >>332
自分で爆弾を爆破させて被害が出たので報復で満州全土を支配するのが「自衛」と本当に思ってるのか？ｗ
それとも日米戦争開戦についてのマッカーサーのセキュリティの事を言ってるのか？
あれは資源をストップされるに至ったこれらの行いまでは全然擁護してないんだけど？
・第一次大戦後の国際秩序であるワシントン体制・９カ国条約を反故にし、会議も参加拒否
・満州事変で奉天より先には行かないと日本政府から連絡されたアメリカ政府が公式発表した後全部支配されて面子を潰された
・国際連盟による仲裁も拒否
・三国同盟を維持する事で英米を敵にまわし続けた
・日米諒解案では『満州国をアメリカと中華民国が認める』ところまで譲歩しようとしていたが松岡外相が蹴った
・散々忠告していた南部仏印進駐を行った >>322
それがひとつの解
実際のところロシアを追い出すのは無理 >>324
だから降伏文書調印前の交戦は不問だと指摘してる >>327
ソ連の対日参戦は米英の要請によりドイツ降伏3ヶ月後
きっちりスケジュール通りだよ >>334
アメリカの言い分を列挙しているだけだな
「満洲国建国」は正当である 米国人ジャーナリストが見た、歴史の真実
内容紹介
日露戦争時、実はロシアと清国は「露清密約」を結んでおり、“連合軍"として日本と戦ったのであるが、このことは日本人には教えられていない。終戦の調停役であったアメリカも、当然オトボケで条約を結ばせたため、グルだった。これが知られていれば日本は清国に賠償を要求できたのだ。この一事でも分かるとおり、満洲国建国をめぐって、日本が国際連盟脱退に至る歴史は、一般的解釈とされている「日本の侵略」ではなく、清国利権を狙う、アメリカを始めとする欧米列強の謀略であり、国際的な「日本イジメ」だったのである。本書では、アメリカのジャーナリストであり、満洲国の顧問を務めていた著者が、列強の言動のあまりの理不尽さに憤慨し書き残した、「満洲国をめぐる真実」である。特に、著者は、「アメリカの意図はどこにあるのか」を厳しく追及している。アメリカ政府が日本人に最も読まれたくないであろう歴史の証言を、詳密に新訳した一冊である。 >>336
ソ連による侵略を不満とするのか？
正体を現したな！ >>253
”サンフランシスコ条約第二十五条
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。”
アメリカもロシアにサンフランシスコ条約上の連合国としての権利が無いと考えていて、北方領土の主権は日本にあると認めている。 北海道占領統治されんかっただけでも良しと考えるようにでもせんと 勝てば官軍
負ければ賊軍
何言っても無駄
アメリカが占領支援して
ソ連が2島返還しようとしたら
沖縄返還しないと言って邪魔した。 第二次世界大戦時には戦争による領土の獲得禁止にしてなかったっけ 北方領土に関してはソ連解体の時に買い戻しを反対されて日和った時点でな
ノーリスクで返ってくる絶好の機会だったのに
金で買うのは自国領土と思ってないからだーとか話し合いで取り返せーとか
与野党関係なくマスコミと一緒にやってる奴らいっぱい居たろ >>339
日本もアメリカの爆撃機を攻撃して戦死者を出してるけど不問にされてる >>338
満州の主権は清国・中華民国であると大日本帝国が認めてきているのにそういう陰謀論にすがりつくしかないんか？
アメリカまでロシア寄りって無茶苦茶な話だな。
ルーズベルトが講和交渉の開催を正式に提案した時でさえ
「交渉を有利にするために樺太を占領しといた方がいいぞ」と示唆するような関係だったのにな >>341
それもよくある勘違い
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので千島列島の権原放棄は確定してる
ソ連の不署名は関係ないんだよ
もちろんソ連/ロシアにも領有権はないから現状は実効支配と言われてるだろ ハァ〜？聞こえんなぁ〜〜
石油があると分かった途端に領有権を主張し出した恥知らず中国めが >>346
当たり前だ
精神錯乱を起こし始めたなw >>345
ソ連が売却を申し出たのは歯舞群島と色丹の二島だけじゃなかったっけ
申し出に国後と択捉が入ってなかったから当時の日本政府はそっちも返せと言って提案を拒否してしまった >>350
だから説明してやった通りだ
降伏文書調印までの戦闘は双方不問だよ >>345
本当のことを説明しないから
サンフランシスコ条約で千島列島の権原と返還請求権は放棄してる
とね 尖閣が中国料だった時間は一秒たりともないんだが、>>1は何を言ってるんだ？ >>348
日本が署名していても、サンフランシスコ条約２５条で批准国以外に効力が無いことが謳われてるの。
そして、サンフランシスコ条約に調印すらしていないロシアは条約上の連合国ではないとアメリカは考えていて、
かつ、北方領土の主権は日本にあると（北方領土は千島列島に含まれないと）アメリカは認めているの。 >>351
あれそうなの？と今いくつか調べたら確かにそうだ
四島一括と二島で議論が平行線で決裂か
適当な事を書いてしまった
子供心に金で買うなーやってたのは印象に残って覚えてたんだけど
今までろくに調べずに北方領土＝４島だと思ってしまっていた >>356
君が書いてある通り
日本は、サンフランシスコ条約に署名し批准してる
だから千島列島の権原放棄は確定してる
サンフランシスコ条約は51か国の多国間条約であり、一部国家の解釈で確定するわけではない
アメリカが認めたら正当化されるなら、ソ連の対日参戦もまたアメリカの要請であり正当化される >>40
気色悪。毎日通りがかりの女見てはコンビニの
トイレ入ってオナってそう。
その内婦女暴行でニュースになりそう。
頭も相当悪そう。虫ケラだな、国へ帰れ >>358
北方領土が千島列島に含まれ、千島列島がロシアの領有であることを主張しているのもロシアだけだよ。
あなたはロシアの主張を公報しているに過ぎず、
日本は日本の権利を法的根拠に基づいて主張していき、ロシアとの協力や助力は限定してしていけばいいだけ。 中国を主体に尖閣の経緯を掛けば充分
中国が領土主張はじめたのが１９７０年頃でそれまでは日本領と認識していた やわらか君はロシアに都合の悪い情報は全部シャットアウトしてるだけだからねぇ
戦前の軍部を批判しながら戦前の軍部そのものって言う。 >>360
条約条文をストレートに解釈すると千島列島は国後島、択捉島を含むんだよ
これはサンフランシスコ条約署名直後の国会答弁>>228-230 >>362
いや全て条約や国際法、国連決議を基準に説明してるよ >>360
もうひとつ別のアプローチ
日本側の古地図でも国後島、択捉島は千島列島に含まれてる
>>70 >>363
そこでも述べられているけど、北方領土が千島列島に含まれないという主張は
サンフランシスコ講和条約の当初からしているよ。
これらの国会答弁は、のちの間違いだったと撤回されているよ。
”千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとのソ連全権の主張に対しては抗議いたします。
日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、
帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。
ただ得撫以北の北千島諸島と樺太南部は、当時日露両国人の混住の地でありました。
１８７５年５月７日日露両国政府は、平和的な外交交渉を通じて樺太南部は露領とし、
その代償として北千島諸島は日本領とすることに話合をつけたのであります。
名は代償でありますが、事実は樺太南部を譲渡して交渉の妥結を計つたのであります。
その後樺太南部は１９０５年９月５日ルーズヴェルトアメリカ合衆国大統領の仲介によつて結ばれた
ポーツマス平和条約で日本領となつたのであります。
千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に収容されたのであります。
また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も
終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。” >>366
挙げたように、国民感情で受け入れ難いってことだよ
でも条約では南千島は含まれる
これは日本側の古地図でも明白なわけよ
>>70 敗戦国が択捉島は放棄してないが？と言ってるのに誰も文句言ってこない時点で結論なんだぜ。
やわらか君はその路線はあきらめろ。 >>347
公式には台湾を中国共産党の一部と同じ
つまり単純ではない 北方領土は互いの言い分に穴が有るから難しいんだな
その上中世までは日露双方の人間が居た土地って側面だったり
日本領土と決定する前はロシア帝国の属国的な位置付けだったりの民族文化的不確定性もあるから
明確に領土として規定するには国際的な約定に頼る事になるけど
そっちも成り立ちや事後の議論含めてイマイチ判然としない
法的に言えば日本に分が有るけど実効支配強めるロシアも譲る気一切なし
相手が陣営的に共産圏なのも大きいか >>368
相手がロシアだから黙認されてるだけ
旧連合国が賛同するなら条約改訂すればよい
法的に範囲を確定すべきだと指摘してる >>372
アイヌは主権を主張できるような近代国家を建設できてない 釣魚島と名付ける位だから古来より中国人が魚釣ってたんだろうな
実際に今も豊かな漁場らしいし >>374
あれ、日本人が付けた名前を逆にしただけ
逆にあれこそ中国人が認識していなかった証拠 >>378
東京裁判で原爆投下以降の日本軍の行為は合法的な報復行為として不問にするかもしれないと裁判長は言っている
ソ連と同じではない まあ、国後島択捉島は
どうやっても戻ってこないよ
日本は1951年に歯舞色丹島だけで
ロシアと手を打ったんだから
歴史も知らず
00年代に桜井よしこだの
バカウヨドもが4島一括返還に拘って
無駄に時間を浪費してしまった 尼港事件でも酷いことしたよね。
やはり信用できないよね >>1
チョンパンジーの妄想はもうやめとけｗ
つか、チョンパンジーランドへ帰れ！腐れ脳無し猿 島根県警は小さなパトロール船２隻しか無いので竹島の不法入国取り締まれない 署名前の戦闘は不問に、、、、、つまり勝てば条約無視やり放題の署名でチャラ。
爆撃機撃ち落とすなんて当たり前の領空。バカじゃない。 >>394
双方不問なので平等だよ
不平等なら日本軍の攻撃は処罰されてた >>384
>>386
https://jjtaro-maru.hatenadiary.org/entry/20100527/1274912519
東京裁判で原爆投下を追及したのは梅津美治郎被告の弁護をしたＢ・ブレークニーです。彼が原爆投下について言及すると同時通訳が停止したというのは有名な話です。彼はスチムソン陸軍長官が原子爆弾使用の決定をしたことを証明する証拠を提出しようとしました。これにはイギリスの検事コミンズカーが驚き、
「連合国において、どんな武器が使用されたかということは本審理に何の関係もない」
と異議を申し立てました。
ブレークニー「それに対していはいくつかの返答ができると思う。その一は報復の権利である」（国際法では敵が違法行為をすれば、これに対して報復の権利が生ずる）
ウエップ裁判長「あなたのいっていることは、議論の余地がある。私はそうは思わないが、原子爆弾が二個投下されたことにより、その後の日本のやった行為のあるものが、正当化されるかもしれない。あなたはハーグ条約第四条が死文化されたということに基礎を置いているようだが、その他の点はどうなるか」
ブレークニー「原子爆弾使用以前のことは、ほかの証拠で立証する。それ以降のことは報復的手段として正当化できると私は主張する」
ウエップ裁判長「それはわずか三週間（8/6から9/2)でも被告のだれかを無罪にすることができるかもしれない」 >>396
それでは公式にはなんら意味を成さない
パール判事の発言なんかもよく取り上げられるが
裁判で認められない発言になんら効力はない
歴史的に確定した話をしてるんだよ
終戦とは降伏文書に調印した9/2
もしくは翌日の9/3
それまでに生起した戦闘は双方不問とされている >>399
>それまでに生起した戦闘は双方不問とされている
それは戦勝国が被告席に座らなかったという事実を示しているだけに過ぎない 「どさくさ紛れ」？
尖閣は清との戦争の舞台になったことはない
また現代でさえ中国大陸から尖閣へ行くためには燃料費や時間などの労苦があるのに19世紀の清がそんなところでなんの漁をしていたというんだよ
北方四島や竹島がまさに日本がボロボロだった時の「どさくさ」に無理やり奪われた島々 >>376
日本政府は日本国民に対してダブルスタンダード？
日ソ・日ロ漁業協定でも割当金を払って来た時点で
北方領土は日本領ではない事を認めたもんだよなあ >>1
そもそもカイロ宣言やポツダム宣言によって台湾を中国に返還した史実が存在しない
両宣言はあくまでも宣言であって講和条約のような領土変更の法的効力はない
そしてサンフランシスコ平和条約は講和条約であるのみならず分割占領継続条約でもある
日本周辺に領土紛争や帰属未定が大量に存在する原因はこの平和条約の二面性だ
同条約2条の権利権原請求権放棄とは対日分割占領を講和後も継続するために
無期限で施政権を連合国に委ねさせたものであってそれはあくまで施政権のレベル
元来固有領土に及ぶ領有権は戦後の講和条約では変動させることが出来ない
そんなものが可能になったら領土を巡る戦争が終わらなくなるからだよ（領土保全の原則）
恒久的な割譲や独立が認められるのはその地域に未だ領有権が及ばない場合のみ
同条約2条で朝鮮のみ独立を認めているのは他の地域と違って併合条約が前提だから
そもそも併合条約上日本が持ち得たのは統治権（施政権）までだったからだ
この対日分割占領の元締めは23条a項で主たる占領国として定められてるアメリカ
一般的に戦後の日本領と呼ばれてるのは対日分割占領の継続体制において
限定的に主権を回復している日本国政府の施政権範囲のことを言ってるに過ぎない
降伏文書調印とGHQ一般命令第1号に始まった対日分割占領は実際はまだ終わってない
尖閣諸島竹島北方領土の問題は分割占領の境界線の問題で国境の問題ではない >>403
台湾と朝鮮が法的に異なる状態なのはわかるけど
日本が日韓併合条約で手に入れたのは領土ではなく施政権のみだと言う解釈は主流の考えなのか？
なら沖縄県はどういう権利関係なの？
アメリカはハワイの施政権を手に入れただけなの？アラスカは？ >>404
独島は韓国固有の領土
施政権のみなどでは決してない >>405
気違い韓国には核ミサイル数発撃ち込むべきだな
憲法改正が待ち遠しい。。 >>406
歴史上核撃ち込まれるほどに基地外だったのは大日本帝国だけだよ >>407
狂人はルーズベルト
http://www.soshisha.com/book_wadai/43freedom/
《本書では1941年以前の対日関係を詳しく記すことを目的としていない。しかし、我が国が戦争に突入することになった直接の原因に日本がなっている以上、真珠湾攻撃に至るまでの経緯を書かないわけにはいかない。アメリカ政府は（対日交渉の経緯を）国民に隠していた。そしてその後の教育でも、何があったかの歴史の真実を教えていない。だからこそ、対日交渉の経緯はしっかりと書いておかなくてはならない。》
《国民も議会も我が国（アメリカ）の参戦に強く反対であった。したがって、大勢をひっくり返して参戦を可能にするのは、ドイツあるいは日本による我が国への明白な反米行為だけであった。ワシントンの政権上層部にも同じように考える者がいた。彼らは事態をその方向に進めようとした。つまり我が国を攻撃させるように仕向けることを狙ったのである。》
《私は、日本との戦いは狂人[ルーズベルト]が望んだものだと言うと、彼[マッカーサー]はそれに同意した。》
《日本に対して原爆を使用した事実は、アメリカの理性を混乱させている。……原爆使用を正当化しようとする試みは何度もなされた。しかし、軍事関係者も政治家も、戦争を終結させるのに原爆を使用する必要はなかったと述べている。》 反日捏造
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
デモ野党新聞ヤクザメディアテロリスト
根絶やし皆殺しにしないと
日本が滅びるからな >>408
狂人は日本天皇とその取り巻きだよ
ルーズベルトは狂人まではいかない
せいぜい目的のためには容赦ないところもあったくらいだよ
根絶やしにしないと滅びるのは天皇だよ >>404
併合条約で領有権まで譲与したとなれば
その瞬間に条約当事国の国体が消滅し条約が成立しなくなる
実際併合時に大韓帝国から朝鮮への「国号改称」が行われているしな
（いわゆる1910年「韓國ノ國號ヲ改メ朝鮮ト稱スルノ件」）
もし併合で国体が消滅していたならこうはならない
まあ1948年に米ソが南北朝鮮を成立した時点で既存の国体は破壊されたが
これは実際のところ併合条約の権利関係を蔑ろにした米ソによる戦時国際法違反
本来ならサンフランシスコ平和条約で初めて併合条約を失効させ
日本から朝鮮に施政権を返還させる形で朝鮮を独立させるべきだった
はっきり言って連合国の違法な領土処理は朝鮮に限った話ではないがな
琉球とハワイは征服による国体自体の消滅
アラスカはロシアとアメリカの平時における領土売買の結果
領有権が他国に移転したもの
日本の場合は降伏の時点で国体が消滅していない
連合国がやれることは分割占領まで >>400
ポツダム宣言受諾後の日本側の攻撃が不問になってる 敗戦で手も足も出ない日本から領土を奪うという卑怯卑劣なマネをしたのは日本と戦争をしていなかった韓国とロシア。
米国中国は日本から戦争を仕掛けられたにも関わらず、そのような卑劣なことはしなかった。
この史実は全ての日本人が知っておくべき。 >>408
原爆は必要だったよ
原爆がなければ本土決戦になってより多くの血が流れてた
本土決戦、首都決戦をやったドイツの犠牲者は日本の倍、600万人に達してる >>414
ソ連の対日参戦は米英の要請で取り決められたスケジュール通りだよ >>412
妄想ではないから戦後日本の方が発展したんだよな
天皇ぶち殺せば日本はもっと素晴らしい国になれるぞ >>417
それはない
世界最古の皇統はステイタスだよ >>418
そんなものにステイタスなどなかったから日本は普通に敗戦国になったし、隣国に領土取られて取り返せないんだぞ >>419
世界最古の箔ってのはね
他国がいくら望もうが金を積もうが
絶対に手に入らんのよ
だから王族を持たない国はひたすらその価値を下げようと必死になるんだよ >>420
そんなもの望む国なんかないぞ
望んでるなら日本の皇族を我が国の王子の嫁に欲しい、とかそういう話もあるべきなんだがな
無いだろ
一応、滅亡寸前で藁をも掴む思いだったハワイ王室の例があるが、それだけ
外人にとっては価値なんかないんだよそんなもの >>421
いまどき国家間での王族婚姻なんかしてない
しかし他国の元首を招いたときの儀礼でいまだに王族だの皇室だのは使われている事実を知るべき
これが箔の効果だよ 「世界最古」
なんてのは所詮トリビアネタだよ
へぇーとは言ってもらえる
でもその国の評価にはつながらない
どうでも良い無駄知識だから
日本の評価に貢献してるのは天皇などという役立たずより圧倒的にトヨタや任天堂、ソニーや鳥山明、宮崎駿だろ >>422
知ったところでなんもならんぞ
そういうおままごと遊びに血道を上げてるバカはまだいるんだというだけさ
どうあれ、日本という国の評価に天皇など一切貢献してない >>423
各国外交関係筋はトリビアじゃなく日本の皇室が世界最古であることを常識として知っており
相応の敬意を表す
>>424
お前が認めずとも現実に各国の王公貴族はいまだに外交関係で使われている
日本だけではない
いない国にはできないw >>425
そしてできなくとも問題ないしどうでも良いからどんどん君主制国家はなくなってるんだよ
年々減っていく中残った連中で存在感を示そうとして結束し必死にやってるだけで、
実際残ってる国ですら実は必要ないのさ そして天皇の即位に来たのが格下のアメリカの運輸大臣かなにかだっけか？
大した敬意だな >>426
民主主義国家においては政治家と異なり王族は交代しないので同じ顔で外交ができる
これが強みだよ 日本ってさ、政府も企業も
離島というか交通の不便な過疎地に無関心というか放置する傾向があるじゃん。
もし北方領土や竹島に領土問題がなかったらどんなだったろうな。 >>427
無知晒してて草
ちっとは調べてから書き込めアホw >>428
結局なんの権限もないものが行う外交など無駄事だよ
だからアメリカの政治家とかに
「日本が天皇押し出してくるから会うこともあるけど、
天皇と会うのは時間の無駄としか思えない
政治的な縛りか知らんが曖昧でクソどうでも良いことしか言わないし」
とか言われてしまうわけさ >>430
調べてまで正確に書くような事でもねぇしな
たかが天皇だぞ >>431
王室皇室は表向き外交は担えない
しかし国によっては王室の影響が強い国もあるので実質的に外交効果が生じる >>432
恥かいて尻尾垂れてて草
しょせんこの程度の無知無能ってことだな >>433
生じないよ
王室の権力が強い国だって最終的には形になる国益のほうが大事だからな
天皇が居ようがいまいが経済大国とは仲良くするし、後進国など見向きもしない
>>434
お前そんなもんを本当に恥だと思ってんの？ いずれ、機会があれば奪取すればよい それまでゆっくりと前進だ >>435
生じないと断言できる根拠がない
お前は正確な知識無しに書き込んでいることは>>432で自ら表明している
正確な知識や情報がないのに正確な指摘や証明はできない
根源が不正確だからな
ほれ
反論してみろマヌケw >>438
生じないよ
なにせ皇室外交のおかげで解決できた外交案件など一つもない
みんな軍事力のぶつけ合い、札束でのしばきあい、資源の奪い合いで解決してんのさ
お前がその子供の頃から慣れ親しんでる惨めな天皇信仰を守りたい気持ちはわからんでもないが、
そんなものは嘘なんだよ >>440
だから根拠となるお前の知識があやふやなのに
どうして断言できるのか？
と聞いてるんだよw
ヌ·ケ·サ·ク >>1
択捉島およびそれより南側の国後島、色丹島、歯舞群島の4島は、1855年の日露和親条約によって日本領となった
1945年からソビエト連邦およびロシアの実効支配が続いているが、日本も領有権を主張している
日本政府は「これら4島は千島列島ではない」と主張している
サンフランシスコ平和条約（1951年9月）
日本は、サンフランシスコ平和条約により、ポーツマス条約で獲得した樺太の一部と千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。
しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。
従って、
日本は国際法に基づきロシア側に明確に主張するべきである >>441
そんなものはなんの根拠にもならない無駄知識だからだよ
だからこちらも疑問形で書いたろ
正確な知識はググるなりなんなりすればわかるだろうが、いちいちそれをする手間も馬鹿馬鹿しいという情報としての価値のなさを暗に示すためにな >>443
無駄かどうかを判断するためには、まず正確な知識や情報を必要とするんだよw
つまりお前は不正確であやふやな知識をまるで正しいかのように錯覚して思い込みだけで発言してるんだよw
ここまで無知、馬鹿、マヌケの三拍子揃った奴
久々にみたわw
普通の奴はそれなりに調べてから反論してくるぞ >>415
逆だ原爆投下のために日本の降伏を遅らせたを 実行支配して警察権が機能しないところは領土とは言えない。
だから南沙諸島の埋め立てが出来て領海を主張し警察権として軍事基地が建設される。
イスラエルはユダヤ人が実行支配として警察権軍隊が実行支配して機能してるからイスラエルはユダヤ人の領土となる。
北海道の不動産動産を中共朝鮮が購入、迂回購入してしまえば実行支配が成立する。そこに中国人朝鮮人を居住者とすればなお一層実行支配が強まる。 >>416
つまりスターリンはルーズベルトの命令に従っただけのイエスマンかw 当時のアメリカ占領下で、アメリカがロシアに与えたものだからね
難しいよ、取り返したいなら戦争するしかない
しかしアメリカは立場上支援できない
ようするに、負けたから悪いんだよ >>447
日本にはとっくの昔に無条件降伏を突きつけてるよ
日本はいつでも降伏できた
連合国が降伏を拒んだ事実はない >>449
ヤルタ会談ではスターリンは対日参戦には消極的だったとも言われてるぞ
対独戦でかなりのダメージを受けてたからな ID変わっちまったが
ID:xmdqpMIX0
だ >>445
正確に少数点以下千桁までの円周率を計算で出したとして、以後それを覚えてるようなのはいないよ
普通そんなの使わないから
そして、何より君が皇室外交の成果を示せていない
皇室が何を成し遂げた？ >>449
対日参戦で切り取ったとこは自分のものにできるという見返りがあったから参戦したんであって、別に命令に従ったわけではないよ
そして原爆が完成したからアメリカはソ連に見返りを与えるのが惜しくなり、使ってすぐ戦争を終わらせた
だからこそ日本は北方領土しか取られなかった >>454
そんな詳細な情報を求めてない
即位礼正殿の儀に参列した代表
これだけのメンツを集められる国が他にあるかね？
まず調べてごらん
国家元首級：70カ国
皇室・王室：20カ国
副大統領級：15カ国
首相級：20カ国
閣僚級：35カ国 >>336
あのなソ連とは平和条約締結してないから
何も決まってないんだよ
鳩山が棚上げにしやがったんで
昭和３０年が起点になっちまった
って事実しかないよ >>457
ソ連は9/2の日本の降伏文書には署名してるよ
サンフランシスコ条約と勘違いしたらいかんよ >>451
>日本はいつでも降伏できた
おまえの言っているのは、日本は真珠湾直後に降伏できたと言っているのと同じで無意味
な詭弁。アメリカもいつでも日本に降伏できた。
実際は日本の国体護持の条件をポツダム宣言の草案にいれていたが原爆投下前に降伏されては困るので削除した
これが真相 >>452
だったら参戦要請を断ればいい
スターリンは自由意思で対日侵略戦争を発動したのだよ >>455
つまり>>416がアホだということだな 一時期、2島返還+国後択捉での共同事業で手打ちになりそうだったが
それも出来なくなったな >>460
日本は降伏しなかっただけ
マリアナ、フィリピンで海軍が壊滅した44年末時点で敗戦はほぼ決定的だった
ドイツが降伏して日本一国になった時点で日本も降伏を決断しておけば原爆の惨禍を免れることはできてた >>461
連合国共同宣言があるから
共同宣言の中で枢軸国を倒すため軍事的資源の全てを提供するよう定められている
だからソ連の対日参戦は連合国としての義務の履行だよ >>464
ドイツ降伏と同時に日本も降伏していたら、天皇家は全て処刑のうえ本土は四分割されて日本という国は消滅し
文明的な施設は全て破壊されて農業しかできない集落と化し、東北より北は今でもロシア人の土地だったろうね
何故ってそれがルーズベルトが日本に対して望んだ政策だったから >>466
既にカイロ宣言があるのでそうはならない
むしろ本土決戦になれば日本は分断されてた可能性が高くなる >>467
ソ連はカイロ宣言を守らない、だからソ連の占領地はそのままソ連に組み込まれる
他の占領地からは連合軍は撤退するだろうが、日本の国体はソ連の言い分が通って破壊されることは確実だし
旧日本地域の非文明化はルーズベルトの方針なんで、もはや国家とは呼べないような第三世界になるよ >>468
ドイツ降伏時点で日本も降伏しておけばソ連の対日参戦はとうてい間に合わない
ソ連はドイツ降伏後、軍の休養と再編成に3ヶ月が必要だと米英に回答してる >>469
日独同時降伏が前提なら戦う必要はなく日本が降伏する前までに対日宣戦布告すれば済む
主に沖縄から来た米軍が日本本土占領を行うのだから、フラ作戦どおりそれに付き合うだけ >>470
だから無理だと説明してる
ソ連にとって対独戦は勝ったとはいえ大激戦で国土はボロボロ
すぐに対日宣戦布告できる状態になかった >>456
外にばら撒いて色々呼ぶのは外聞重んじる日本の儀式では普通にある事だよ
で、集めた結果何が達成できたの？
例えば天皇のいない中国は領土紛争でロシア相手に自分の主張の一部を認めさせたりしてるけど、
日本がその一部でも返してもらえた？
>>462
いや別にアホではないだろ
それは事実だし
命令とかいうようなものではないって事 >>472
>>456
これだけの国の代表が集まるわけで、単に各国と日本の交流だけでなく、他国同士の交流という副次的な効果もある
逆に言えばそれがあるからこそ、各国は代表を送り込んでるんだよ
これに匹敵するイベントは他国にはない
国連やサミットでも無理 >>471
ソ連が対独戦終結後日本に攻め込む準備が整うまで、どんなに短く見積もっても三ヶ月はかかるわな
日本もそう予測してたし、そしてその予測は大体正しかった >>473
集まってもなんもならんぞ
北方領土なんか小島の一つすら返してもらえないしな
竹島も
中韓は天皇のいる国だからと恐れ入ることもなく技術を抜いてくし、
アメリカは天皇がいるからと遠慮することもなく要求を繰り返す
天皇の存在なんかどうでも良いからだよ
当の日本人だけが「古くてすごい」つって喜んでるだけなのさあんなもの 「どさぐさ紛れ」の先占が最終的かつ永久に効力を持つのが現在の国際法なんだよ
バカか 例えるなら、日本は大金持ちで天皇はその大金持ちが趣味で集めてる河原の石ころだよ
大金持ちが「みんな俺のコレクションを見にきてくれ」と方々に招待状を出す
皆は石ころなんかどうでも良いが、宴会や大金持ちとのコネのために顔を出す
大金持ちの機嫌を取るために石ころ誉めたりもするだろうが、内心くだらないと思ってる
そういう事だよ >>475
何もならんのなら、なぜこれほどの代表が集まるのか説明してごらんw
他にはこれに匹敵するものはないぞ
おそらく英国王室の代替わりぐらいになるんじゃないかな >>477
コネのため
これ大きいだろ
ほらメリットあるじゃんw >>479
つまり、日本の金にみんな興味あるんだね
天皇はどうでも良いんだよ >>478
日本政府が必死こいてばら撒いてでも集めてるからさ
「天皇陛下のためにこれほどの人々が集まりました！」
と、国民に天皇の権威を示すため >>464
だから降伏の準備はしていた原爆投下までそれを許さなかったのがアメリカ >>465
義務＝アメリカの言いなりと言うことだろ
スターリンはそんな小者ではない >>482
してないだろ
まるで引き分けであるかのように振る舞うための講和の準備はしてたけど
まぁぼろ負けしてる側がそんなことしても相手にされんわな >>472
>命令とかいうようなものではないって事
だから何度も言ってるようにスターリンの自由意思による対日侵略戦争だろ
言い換えれば拒否してもアメリカからの制裁はなかった >>483
ソ連の義務というより連合国全ての義務だぞ
だからアメリカは逆にスターリンの要請に従って西部戦線作ったわけだし >>484
それを準備という
>まぁぼろ負けしてる側がそんなことしても相手にされんわな
そのとおり！いつ降伏が受け入れられるかはアメリカ次第
それが原爆投下まで事実上許されなかったということだ
意見が一致して万事解決だなw >>485
スターリンの意思とアメリカの要請が一致したわけだね
それは両立するものであって互いに否定し合うものではないよ >>486
義務ではなく自由意思
逆らっても制裁は受けない >>487
言わないよ
降伏とは負けを認めること
日本がしてた準備は、
「引き分け」
9回裏10-1で負けてる状況で理由もなく引き分け再試合を提案してるわけ
そんなの誰も認めないよ >>482
そもそも日本は降伏の意思を表明してないぞ
初めてしたのが8/10
海外ラジオや各国へ直接モールス発信してるのでアメリカが伏せたり誤魔化したりできない
だからドイツ降伏に合わせて日本も同様に降伏の意思を発信してたら戦争はもっと早く終わってた 無条件降伏した敗戦国なんだから戦勝国の主張に従うのが筋では？ >>490
>そんなの誰も認めないよ
そのとおり！
だから何度も言うように原爆実験まで和平は許されなかった >>485
だから連合国共同宣言の義務だって
1) 各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を行っているものに対し、その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用することを誓約する。
(2) 各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び敵国と単独の休戦又は講和を行わないことを誓約する >>489
制裁は受けないけど誠意を問われるぞ
その後の交渉でそれは不利に働くだろうさ
誠意を蔑ろにし続けた大日本帝国が
「お前らまず降伏しろ、話はそこから」
という扱いになってしまったようにね >>491
アメリカが真珠湾奇襲直後に降伏の意思を示していたらすぐに戦争は終わった >>499
彼我の国力差においてアメリカが日本に降伏する合理的理由がない
大戦末期の日本はアメリカを打倒する能力を完全に喪失し敗北は確定していた >>502
日本もアメリカに無条件降伏してネイティブアメリカンやフィリピン人のように皆殺しにされる選択肢はない >>505
近代国家の戦争においてカイロ宣言で定めた内容以上を敗戦国に求めることはない >>504
だからソ連は日本との約束を反古にしアメリカとの約束を履行する自由意思を行使しただけだ
スターリンは奴隷ではないからな >>507
だから連合国共同宣言に定められた義務の履行だと説明してる >>503
具体的に北部仏印からの撤退交渉の最中に南部仏印進駐してしまったので、日本は信用を完全に失ってしまったよね
「日本は交渉を更なる侵略の為に準備期間を稼ぐための方便としている」
ってな
それがポツダム宣言にもつながったんだよ
日本との和平交渉は無用、とにかくこの宣言を無条件で受け入れろ、話はそれから
と >>509
それを守るのも破るのもスターリンの自由意思 >>508
ソ連が破ったのは日ソ中立条約であり、その理由は連合国共同宣言の義務の履行のためだよ
連合国として参戦する以上、連合国の枠組みの中で制約される >>509
実際カイロ宣言の「義務」は平然と無視した >>511
対独戦で深いダメージを負ってる当時のソ連ではアメリカ以外の連合国を相手にする力がないのでその選択肢はあり得ない >>511
そして守ったわけさ
その点でスターリンを批判するのは無理だよ >>512
日ソ中立条約にも制約される
カイロ宣言にも制約される >>517
日ソ中立条約は二国間
連合国共同宣言は多国間
ゆえに多国間条約が優先されただけ >>516
分かってくれて何より「義務」には何の意味もない >>518
それはヤルタ会談での合意事項だからだよ
米英了承済み >>522
ソ連は本土で大戦争やってたのでダメージは深刻だった >>519
>ゆえに多国間条約が優先されただけ
スターリンの自由意思でな >>523
ポーランドはすぐに降伏したが領土は奪われた >>526
他の連合国との合意だよ
スターリンだけの意思ではない >>527
その時点でソ連は限りなく枢軸国側だった
だからソ連を含めて日独伊ソ四か国同盟の構想もあった
ドイツがソ連に攻め込んでご破算になったが >>528
スターリン以外に誰がソ連軍を動かしたというのだ？ >>529
地上戦やったソ連の方がより深刻だった
空襲の比ではない >>529
それでも戦い続けることを選択し、だから原爆落とされたのが日本だよ >>530
関係ない領土を不当にも侵略したという事実だけが残っている >>531
だから連合国としての意思だよ
その枠組みのなかでスターリンが参戦の意思を固めただけ >>534
だから枢軸国側に近い立ち位置での侵略だと説明してる >>532
ソ連には資源が有り余っている
日本にはない
圧倒的にソ連が有利 >>537
だから休養再編に３ヶ月を要したと説明している
その前に降伏しておけば原爆もソ連参戦も免れられた >>535
連合軍がソ連軍に命令したという事実ない
あくまでもソ連軍はスターリンによって対日侵略を開始した >>539
命令ではなく米英の強い要請
すなわち連合国としての意思が働いている >>536
つまり不戦条約の義務を果たさなかったわけだ >>541
だからフィンランド戦でソ連は国連から除名された
その時点では限りなく枢軸国側だったと説明してる >>538
アメリカも日本に降伏していれば原爆虐殺の不名誉は受けなかった >>543
彼我の国力差からアメリカが日本に降伏する合理的理由がない >>537
日本はもう意地になってたからね
不利でも戦い続けることを選択した
天皇治める神の国が負けるわけはない、一時的に苦しくても最後には神風があって勝つという天皇を神格化するための思想もあったし >>547
さすがに東京が空襲されてからオカミも心が折れてた
だから『講和』工作させてたやん
もちろん講和じゃ甘すぎて話にならんのだけど >>548
中途半端な折れ方しかしてないから一撃講和とか言ってたんだぞ
皇族の誰だか相手に「国体護持が叶わないなら戦争を続ける」とかイキったりな >>550
一撃講和論はもう少し前
2月中旬の近衛上層の頃 >>551
沖縄戦やその後にあるべき本土決戦も一撃講和の枠組みのうちだろ
だから沖縄で攻勢に出ろとうるさかったわけだしな
その一撃の可能性を完全にぶっ潰したのが原爆 >>552
4/7に任命された鈴木内閣が実質的に終戦工作内閣だよ
この時点で天皇の意を受けて終戦工作に入ってる
ただこの動きを陸軍に悟られたら最悪殺されるので活動は水面下でしか動けなかった >>553
一撃講の望みをまだ残してる終戦工作内閣ではダメだよ
即時降伏内閣でないと >>554
だから頭コチコチ陸軍が癌だと指摘してる
降伏なんて言ったらクーデター起こされる
日本は満州事変から終戦まで陸軍に脅え続けた
ソ連への和平打診も表向きはソ連の好意的中立確保のための交渉、と説明されてた 間宮海峡の存在さえしらなかったロスケ
プーチンまた来いよ次回は生かして帰さんから必ずポアする >>555
天皇も癌だぞ
攻勢かけて一撃加えればまだどうにかなると考え、沖縄戦の段階でもそう言ってたんだから >>558
一方で終戦工作の意も現してる
まあ本人は籠の鳥なんだから仕方ない面もあるぞ 建前上であれ、軍に命令できるのは天皇しかいない
内閣に軍は御せないというなら天皇がやるしかないんだよ
でも天皇はそれを怠った
怠るだけならともかく戦争を喜び攻勢の指示までした
軍に逆らったら殺される？
死ぬのが怖いなら天皇なんてやめろ >>559
天皇は日本という籠を作るエスタブリッシュメントの一人だよ
仕方ないは通らないね >>560
いや天皇に命令する権限はないぞ
それ勘違いしてる >>560
殺されるのは天皇ではなく内閣メンバーだぞ >>559
日本の終戦工作とは、
「満州国そのまま」
「戦犯無し」
「ソ連には見返りとして樺太くらいやる」
あの期に及んでそんなんで収まると思うのがおかしいんだよ 下からは脚色誇大された戦果があがってきて
上は不敗カルトで真実が見えなくなり
機能不全軍隊を保持した結果それを捨てる判断をしたのが我が国の歴史 >>562
統帥権を持つのは天皇だけだぞ
>>563
内閣メンバーが死んだなら天皇自ら反逆者として糾弾してやれば良いだろ >>564
うんおかしいよ
それ陸軍がギリ納得する水準って意味だから
史実では原爆二発、ソ連参戦してなお陸軍参謀はゴネゴネでクーデター未遂まで起こしてるからな
内ゲバで上官殺害までやらかしてる
こんな連中だから終戦が遅れたんだよ >>565
なぜそうなってしまったか
神の子孫たる天皇を中心とした国づくりをしたからだよ
しかし天皇は当然神の子孫ではなかったし、人間としても大した能力、倫理観を持ってなかった >>566
無理
なんせ本来なら陛下の側近であるはずの近衛が反乱起こすような有り様だから
陛下が陸軍を糾弾する実質的な実力がない >>569
実力なんてなくてもやるんだよ
少なくとも天皇の声は尊重すべきであるというのが大日本帝国の建前だ
それが上に立つものの責任だよ >>570
実力がなけりゃ何もできんよw
近衛と参謀がタッグして陛下の身柄を確保すべく皇居を包囲して宮内庁を家捜しして侍従を拘束したりしてんだから >>571
そんなもの1日で鎮圧されるレベルの小規模犯罪だぞ ところが戦争が始まって天皇がしたのは声を上げる努力でなくただ降ってくる戦果を喜び自慢することだけ
負け始めてからはもっとちゃんとやれと葉ハッパをかけることだけ >>572
史実では阿南陸軍大臣まで陸軍全軍によるクーデター計画書が上げられてた
阿南大臣がギリ抑えて最後までGOを出さなかったから一部参謀により計画縮小して実行された
阿南大臣はクーデター実行の報告を受けたけど最後まで了承せず最後に割腹したろ 要するに、天皇は戦争反対や東條批判をはっきり口にして逮捕投獄され前線に送られた連中以下のゴミクズ野郎だってことだよ
彼らよりはるかに強い立場を持ちながらその意見すら表明しなかった >>575
天皇に実権はない
前大戦を推し進めたのは陸軍だよ >>574
計画だけならいくらでも上げられるだろうさ
それが実行できるかつったら無理だけどな >>576
権力はあるし推し進めたのに同調したのは天皇だよ >>577
阿南大臣がGOしてたら陸軍全軍が動いてた
>>578
天皇は戦線不拡大を度々唱えてる 二島返還を受け入れるべき。
我々は戦争に負けたのだ。 >>579
阿南がGOするわけがないだろ
したら自分が朝敵だよ
朝敵になって平気な人間など当時数えるほどしかおらん
そしてその平気な人間が行ったクーデターは1日で鎮圧されるレベルの動きでしかなかった
そして不拡大を言っても結果拡大したら御嘉祥くれたりするわけだ
慎重論を唱えつつ、しかし成功の可能性も視野に入れ反対もしない
失敗したらそれ見たことかと言い、成功したら朕が慎重論唱えたので皆引き締まったから上手くいったと嘯く
企業の責任逃れ上司の常套手段みたいなことやっていた
それが天皇 >>581
阿南の腹の内は最後まで不明
本当に強硬派だったけど天皇に弓引くことだけはしなかった説
強硬な態度は実は強硬な青年将校に賛同しつつも内心は終戦派だった腹芸説
いずれにせよ、陸軍大臣にまで堂々とクーデター計画書が上げられていた史実を軽くみるべきでない
紙一重だったんだよ
阿南は『俺を斬れ！』と青年将校を一括したらしいが、もし切られてニセ命令発行されてたら全軍クーデターになってた >>581
あと反乱将校もクーデターは佞臣から陛下を助け出すための義挙だと脳内変換されてるからw
マジで頭おかしいから >>540
つまり義務は関係ないということだなw
>>542
だからスターリンの自由意思による侵略だろ
>>544
日本も国体の護持無しに降伏する合理的理由はなかった >>580
カイロ宣言を尊重することを受け入れたんだから守りないとな >>582
どう言う理由であれ天皇に銃を向ける様な真似は陸軍大臣という要職のものにすら難しかったわけだよ
紙一重でなく当然の帰結
大日本帝国というのはそう言うふうにできてる国だ
>>583
そう脳内変換しなければできないなら、やはり天皇が自ら発言したらその言うことを聞かざるを得ないと言うことさ >>584
条約で義務付けられてる
米英の強い要請にスターリンが応じた
国体護持を唱えたところで戦力がなければ達成できない
だから史実でも無条件降伏した >>586
だから反乱将校は阿南大臣を斬って命令偽装するという選択肢もあった
史実でも上官を斬って偽命令を発してる
反乱将校に朝敵の自覚が無いわけで、ひとつ間違えば日本は更に悲惨なことになりかねなかった >>588
それをバレずにやると言うのがもう無理だぞ
天皇に弓引くレベルの行動ならそれが本当の命令か必ず問い合わせはある
そして、確認せずとも自分の意思でやれるレベルの人間は1日で終わる程度の行動しかできなかったわけだな >>589
『命令書』があるから
だから史実でも部隊が動いた
全軍が動いて閣僚を排除すなわち処刑してしまえば、事がバレても内閣の再組閣には時間を要する
史実では阿南大臣に大臣辞任を要求してた
それだけで時間稼ぎになるから >>590
命令書があってもそれがあまりに理に合わないものであれば「現場の判断」で無視されるだけだよ
史実でも無視されたろ
だからこそすぐ鎮圧されたわけだしな >>591
逆
史実では確認の前に部隊が命令通り動いた
命令を受け取った近衛の指揮官は
『東軍参謀はいつ来る？』
『阿南大臣はいつ来る？』
と反乱将校に度々問い合わせてたがシラを切り続けられた
まず命令を受領したら実行ありきが陸軍だよ >>592
命令通り動かない部隊もあったぞ
戦車部隊とかな
歩兵ならまだしも戦車動かすとなると大事だよ
まだ身軽に動ける歩兵部隊ですら信じられず何度も確認するレベルの理に合わない命令で戦車が動くわけもなかった
それが全軍規模となると更にことは難しくなるだろう >>593
命令範囲が小規模だったから、決起、蜂起の連鎖が起こせなかった
本来のクーデター計画どおり命令が全陸軍布告だったら、複数の部隊が行動してクーデターが成功していた可能性がある
目的は終戦内閣の打倒だからな >>594
そして全軍規模の偽命令が出せると思うならあまりにお花畑が過ぎるぞ >>595
阿南大臣が表向き参謀将校に賛同する強硬姿勢をみせたのも、消されないための保身という可能性がある
腹芸説ってやつな
陸軍内では過去にも青年将校による上官殺害事件があったので、まさかそこまで、とタカをくくれない
実際に近衛の師団長は殺されたろ >>596
たかを括れなくとも実際やって仕舞えば朝敵だぞ
クーデター士官は上手くかわせば何とかなるが、その後の追及はどうにもならんね >>597
反乱将校は戦争継続され達成できれば自らは処刑されることを恐れてないよ
史実では自決してるが
マトモじゃないんだよ
高級軍人のくせに軍事レベルで戦争継続が妥当かどうかの分析ができない >>598
死を恐れないこととそれができるかどうかは別だよ
天皇が終戦を認めてしまった以上、それは出来ない
玉音板破壊するなりして時間稼ぐぐらいが精々だね
全軍命令発したところでどうするかわからず、何をすれば良いかわからず、
疑心暗鬼になった各部隊が後でどう転んでも言い訳できる様、
表面的には命令に従った様に装いつつその実何もしないと言う選択をするだけだぞ >>599
反乱軍の目的はシンプルだよ
戦争継続
そのために直近で達成すべきは内閣の打倒
再組閣には陸軍が横槍を入れて強硬派をねじ込む
国内において陸軍は絶対的な実力組織なので陸軍を抑えるのは容易ではない
海軍は壊滅してるからね >>600
で、天皇の信任を受けた政権を武力で打倒してでも戦争続けたいって人間はそうはおらんのだよ
天皇の意を天皇の代わりに成しているという形があっての軍
226を見ればわかるように、武力で打倒すれば天皇が激怒するのは目に見えている
一時的に日本の権力を掌握できたとしても、その後の歴史には大悪人として記録されるし、
そうなったら家族もどんな目に遭うかわからない それまで軍が好き勝手やれたのは天皇が慎重論を唱えつつも決定的な反対はしないという、無責任体質でいたからだよ
それが終戦の詔勅という形ではっきり示されたものにまで逆らうのは無理だね >>601
だから陸軍の圧力が効いてくる
阿南大臣も表向きは強硬派を装ってたわけで
次期内閣がそういうメンバーで構成されたら少なくとも本土決戦せざる得なくなる
陸軍強硬派は天皇は佞臣に騙されると自己弁護て何もかも正当化するから陛下自身ですら説得できるか怪しいよ >>603
天皇の言葉の前にはそんなもの効かんぞ
佞臣が何を吹き込もうが、天皇が発して仕舞えばそれは守らにゃならん勅命なんだよ当時の日本人にとって
佞臣の専横を赦してしまった我が身の不覚を責めこそすれ、天皇に反抗はできんのさ
戦争続ける為なら佞臣も天皇も区別なく撃ってやれとまで考えられるのは少数派だね
大多数の主戦派に出来るのは天皇に考えをおあらためくださいと懇願することだけだよ >>604
宮城事件でも陛下自ら反乱軍を説き伏せる意思を示してたけど侍従に止められてる
当時の価値観としては陛下が肉声を国民に届けることすら異例のことだからね
つまり直接会話は難しい
かといって人を挟むと聞いて貰えない
下手すると詰んでたんだよ >>605
人を挟んでるのは偽命令を疑いながらも一応聞いてる連中も同じだよ
別方向から違った命令がくる
どうして良いかわからん
その時多くの人が取る行動は？
何もしない事だよ
史実でもそうだったろ
命令を疑いハナから無視したもの
命令通り移動はしたもののそこでなんら有効な行動を取らなかったもの >>587
強い要請を受けた自由意思による侵略≠義務＝強制 >>587
無条件降伏したのは日本政府ではなく日本軍
ポツダム宣言を良く読め！
我々は日本政府が全日本軍の即時無条件降伏を宣言し、またその行動について日本政府が十分に保障することを求める。これ以外の選択肢は迅速且つ完全なる壊滅があるのみである。 >>606
だからクーデターが本来の規模で発動されていたら、それだけ動く兵力と範囲は大きくなっていただろうと指摘してる
決起部隊の連鎖が起きたかもしれない
いずれにせよ内閣メンバーを拘束排除できればクーデターの目的は達成される >>608
降伏するのは日本軍だが
それを保障するのは日本政府
別にこちらの主張を阻害する内容ではない >>609
本来などないよ
そんなものは、日本がアジアを占領し薫陶すればアジア人民一丸となって英米と戦える、などと同じ夢物語
誰にも達成できない妄想、狂人の夢想 >>612
本来ってのは阿南大臣に提出された全軍クーデター計画ね
夢ではなく現実に練られた案だよ
阿南大臣に提出され阿南は梅津参謀長にも打診してる
もし梅津が賛同してたら本当に発動してたかもな >>613
だからその本来は無理だよ
計画するのはタダってだけだ
昔イスラム国がぶち上げた
「イスラム国が支配すべき領土」
の図を見て
「これが実行されていたらどうなったか、恐ろしい」
つってるようなもん >>614
それ日本陸軍甘くみすぎ
陸軍トップの阿南大臣が号令すれば全陸軍が動いてた
逆にいえば阿南大臣が最後まで首を縦に振らなかったからこそ、全軍クーデターを抑えることができた 北方四島に関しては安倍晋三が7000億円の賠償と全島放棄で決着したから今更どうしようもない
尖閣はこれから >>615
お前が甘く見過ぎだろ
大本営が不拡大と言おうが「現場の判断」で拡大してしまう下克上軍隊だぞ >>617
クーデターはまさにお膝元でやるのに各部隊が陸軍大臣の命令に背いて動かないわけないだろ
動かなかったらキチガイ参謀が目を血走らせて督戦に向かうぞ >>617
あともうひとつ
日本軍は命令に絶対服従の死の軍団だよ
少なくとも組織的にはね
だから玉砕命令を無視して部隊が組織的降伏してない
唯一の事例が竹長事件と呼ばれる40人程度の小部隊の降伏だけ >>1 スレ立て履歴 - be基礎番号：426566211
be:426566211 @poverty 2021-12-20 14:11:52
【悲報】尖閣諸島、ガチで「中国領」だった 日本政府の嘘が暴かれた模様
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639977112/
be:426566211 @poverty 2021-12-18 17:34:28
【真実】国後択捉は法的にロシア領 魚釣島も独島も戦争で奪った領土 日本政府は国民と世界に嘘をついています
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639816468/
be:426566211 @poverty 2021-12-11 06:18:43
【真実】沖ノ鳥島は「岩」です 択捉国後島は法的に「ロシア領」です 日本政府は日本国民に嘘を付いています [426566211]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639171123/ ソ連が崩壊した時にすかさず取り返すべきだった
あの時が最初で最後のタイミングだった 台湾を中国に返還なんかしとらんそ。
GHQ配下の中華民国軍が日本軍の武装解除に進駐しただけだぞ。 >>39
樺太全部と北緯６０度以南のカムチャッカ半島も本来は日本の領土 カスみたいな島を所有するより
ロシアを未来永劫叩ける最強の外交カードを保有してる方が
日本は得しかしない 中華民国が現在統治している範囲（台湾島・澎湖諸島・金門島・馬祖諸島）において
中華民国が領有権を持つのは福建省沿岸の金門島と馬祖諸島だけ
台湾島と澎湖諸島は連合国として占領しているに過ぎないから暫定的な施政権しか持っていない
台湾島と澎湖諸島に対して領有権を持ってるのは日本
サンフランシスコ平和条約で放棄されたのも施政権であって領有権ではない
というか日本に領有権が無かったらそもそも中華民国は台湾を占領できる立場も無い
あくまでも米国を元締めとする連合国の対日分割占領の一環で行われてる占領だから
中華民国は尖閣の領有権を云々してるがそもそも台湾島にすら領有権を持っていない
「民主化によって事実上台湾国になった」との主張はあくまで政治的な独立状態のこと
法的には中華民国は今も大陸の領有権を主張する一方で日本から台湾を借りている 実行支配したら後はいかようにも出来るからな。竹島さえとり返せないのだから北方領土は夢のまた夢。 >>629
北方四島は安倍総理が四島放棄で決着しただろ
今更蒸し返すのおかしい マスコミと野党の言いなりになってる岸田なら支那露助の言うこと何でも聞くから追認だね >>634
ソ連は日ソ中立条約に従わなかったからな
当然旧日本領の領有権はない >>635
ソ連は米英の強い要請で連合国共同宣言という多国間条約の義務を履行するために参戦してる
ゆえに条約に沿った行動となる 韓国といつ戦争したんだ？
日中戦争で中国が破れて属国が敵討ちの戦争したわけでもなく >>637
これはもちろん戦後につくられた概念であることを前提に
あえて投じに遡及して当てはめるとしたら
対抗措置
対抗措置は他国による国際法に反した行為に対する制裁措置である
に当たるだろう
枢軸国は不戦条約に違反しており対抗しなければ侵略が拡大していた
そしてソ連は連合国として対日参戦してる
根拠は連合国共同宣言で軍事的資源の全てを提供するよう定められているから >>639
見えないのか？
>武力を用いた対抗措置は基本的に禁止されるが、
>枢軸国は不戦条約に違反しており対抗しなければ侵略が拡大していた
降伏直前なのに拡大するわけないだろ、アホ！ >>639
こうも書かれている
>また対抗措置の目的は、違法行為を行う国に違法行為の停止や賠償を促すことであり、可能な限り相手国が義務を再び順守できるような方法で対抗措置は行われなければならない[5]。
従って攻撃が仮に許されたとしてもポツダム宣言受諾後の侵略行為は明白に逸脱した行為である 枢軸が不戦条約に違反というなら、違反した時にソ連が破棄宣言してたら余裕で条約違反せず対日参戦出来ていたわけで、
中立条約の利益を得ていながら巧妙な論理で正当化する卑怯さは拭い去る事は出来ない。
そもそもソ連はフィンランド侵略して国際連盟から追い出されたり、ナチスとポーランドを半分こしてるわけで
やってる事は日独と変らないんだよね。違うのは連合に所属したから。
そしてヤルタ会談でソ連がゲットしたポーランド領はそのままにし、
ちょっとポーランドが気の毒だからその分ドイツ領を削って差し上げようと、
ポーランド防衛のために参戦した英仏にとって筋の通らない事も通ってしまってる。まさに勝てば官軍。
でもそれを日本が言う立場でもないんだよな。満州は清国・中華民国の領土だと認めてきていたのに
いくつもの条約を反故にし、連盟決議も９カ国条約会議も拒否して帝国崩壊まで暴走してたからな。 北方領土 ロシアにくれてやる。
代わりに通商 通行 通信の自由化ok？ >>640
その後に説明がある
あくまでもあえて遡及してるので、多生の齟齬はやむ得ないことを理解されたし
国連憲章第51条にもとづく、他国の武力攻撃を受けた国による自衛権行使は前述の「自衛」として認められる[5]。
かつては他国の違法行為をやめさせるために武力を用いることも違法性阻却事由として認められ、これと現代の「対抗措置」はあわせて「復仇」と呼ばれた
枢軸国が不戦条約に違反してるので連合国は違法行為をやめさせるために武力を行使してると解釈できる >>641
>>644
あえて遡及してるので、WW2当時と戦後では齟齬が生じることを理解されたし >>646
それは連合国共同宣言の義務の履行ということで説明がつく >>644
>他国の武力攻撃を受けた国による自衛権行使は前述の「自衛」として認められる[5]。
ソ連は日本からの武力攻撃を受けていないから正当防衛は認められない
逆に日本はソ連の侵略に対抗できる
だがA級戦犯スターリンは逆恨みしシュムシュ島司令官の樋口を事もあろうに犯罪者として拘束し逮捕しようとしたのだ >>647
だったら何故ドイツとの義務を果たしポ
ーランドを分割したソ連が国際連盟を除名されたのだ？ >>648
連合国vs枢軸国だよ
連合国共同宣言は日独伊三国ならびに協力国を打倒するための宣言なので連合国のソ連は日本に対する攻撃義務がある >>650
違法性阻却事由に該当しない侵略行為
従ってスターリンはA級戦犯 >>649
連合国共同宣言前だよそれ
その頃はソ連は限りなく枢軸国寄りだった
だから日独伊ソ四か国同盟構想もあった
ドイツがソ連に攻め込んでソ連は連合国入りした >>651
いや連合国共同宣言に明確に書いてあるから
そして当時は他国の違法行為を止めさせるための武力行使は阻却理由に含まれてた >>652
それは起きたことを並べているだけで義務を果たしたソ連の除名理由ではない >>654
だからソ連が連合国入りすることで連合国としての義務が優先された >>653
おまえの言っているのは、正当防衛による殺人は認められている、従って殴られそうになったから殺したのは正当防衛が成立する、というむちゃくちゃな主張
やむを得ず法を破る際はその行為は最小限でなければならない >>656
国家と個人では異なる
また前提として>>639に述べたように戦後の概念を戦時中に遡及してるので齟齬があるのは理由とされたし
日本は枢軸国として不戦条約に違反してるので、連合国はそれを止めされるために武力行使することは阻却理由とされている >>657
だから除名された時点ではソ連は枢軸国つまりならず者側だった
ドイツがソ連に攻め込んだのでソ連は連合国側についた
だからソ連は連合国としての義務が課せられた >>658
個人かどうかは関係ない
違法行為が無制限に許されることは国家であってもあり得ない >>660
それは先に不戦条約を破った枢軸国側に非がある
違法行為を止めさせるための武力行使は容認される >>659
ソ連の日本侵略もならず者による違法行為だぞ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Stalin.html
ソ連軍の軍紀退廃についての中国側の最初の報告は、
満州に進出した八路軍の一番手の部隊が延安の党中央に送った電報だ。
１９４５年９月初めに山海関を出て瀋陽に到着した部隊は、
ソ連軍兵士による強奪事件を目撃し、また多くの中国人市民から
訴えを受けた。その報告で、ソ連軍は「軍服はボロボロで、軍紀は
はなはだ悪い」と説明し、現地のソ連軍政治部にも
「軍紀を厳粛にせよ」と申し入れた。
ソ連軍政治部は「すでに多くの措置をとって軍紀違反者を罰しており、
多い日には一日に２０人以上も処刑した」と回答した。
しかしソ連軍側はまた、その原因を、兵士のファシストに対する
敵愾心に帰し、ドイツでも同じ行動をしたと弁明した。
この回答に八路軍はもちろん満足することができない。かといって
それ以上どうしようもなかった。 >>662
ソ連の武力行使は米英の要請で連合国共同宣言の義務の履行だよ
ちゃんと多国間条約に基づいた武力行使だよ >>661
過剰防衛は個人であっても国家であっても犯罪である >>664
ポーランド分割もソ連はドイツとの義務を果たした >>663
それは国連決議で明確にされている
日本は満州事変の国連決議で圧倒的多数で敗北してる
また支那事変も不戦条約および9か国条約違反で決議されている
(このときは脱退済み) クリミアのお陰でロシアに何の正当性も無いから笑うわ >>665
日本の降伏が確定するまでの武力行使は正当化される
敵が降伏しないのに戦争の手を緩める必要はない >>666
だからその時点ではソ連は枢軸国寄りだと説明してる >>667
同じくニュルンベルク裁判開始以降侵略は明確な犯罪となった
→>>86
スターリンの戦争犯罪は明らか
一方東京裁判における日本の「共同謀議による侵略戦争」は不遡及の原則に反する無効な言いがかり >>669
違法性阻却事由に反する過剰防衛
違法行為が無制限に認められることは法の精神からもあり得ない じゃあ日露戦争で日本が勝ち取った領土返還しろよ露助 >>670
連合軍の違法行為なら無制限に認められるというのは何の根拠もなく正義に反する主張 >>671
ソ連の対日参戦は連合国としての義務なので侵略にはあたらない >>673
日本が抵抗し続けたので過剰ではない
日本の抵抗が正式に停止したと認められるのは降伏文書調印による >>675
連合国は枢軸国か抵抗を止めるまで攻撃を続けたに過ぎない >>12
それを除けば最高の国なのにね⎛´･ω･`⎞ >>679
攻撃自体が過剰
例えば参戦宣言だけでもよかったがいきなり奇襲攻撃を仕掛けてきた >>12
歴史的には中国大陸と遠すぎず近すぎずの絶妙な距離感だったからこそ日本は世界に立ち遅れなかったといえる
中国マンセー抜きで >>684
先に枢軸国が戦端を開いてる
連合国側が反撃、反攻に転じることは正当化される >>681
侵略の当事国の主張には何の意味もない
強盗団が合法だと言ってるから合法行為だという主張と同じ >>687
先に不戦条約に反して侵略したのは枢軸国である >>686
戦争を仕掛けたのはアメリカ→>>292
不戦条約の立案者の言葉を尊重しろ >>691
そもそも不戦条約には違反していない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
信夫淳平は、第三十三回学士院恩賜賞を受けた戦時国際法講義に次の辛辣な不戦条約評を引用した。
「ケロッグ氏の原提案は戦の無条件的抛棄であった。然るに仏英両国の解釈の限定を受けたる結果として、本条約は最早や戦の抛棄を構成せざるものとなった。当事国各自が勝手に解釈し、勝手に裁定する所の自衛という戦は、本条約に依り総て認可せられる。これ等の例外及び留保の巾さを考うるに於ては、過去一百年間に於ける何れの戦も、また向後のそれとても、一つとしてその中に編入せられざるものありとは思えない。本条約は戦を抛棄するどころか、之を公々然と認可するものである。戦なるものは過去に於ては、適法でも違法でもなき一種の疾病と見られた。然るに今日は、この世界的の一条約に依り、事実総ての戦は公的承認の刻印を得たのである。本条約第一条の単なる抽象的の戦の放棄は、本条約に付随する解釈に依りて認可せられたる具体的の戦の前に最早や之を適用する余地は全然無いのである。」（Borehard ＆ Lage,Neutrality for the U.S.,pp.292-3）
— 信夫淳平、戦時国際法講義第一巻p.702-703
信夫も不戦条約の解釈を分析した上で「自衛の果たして自衛なるやは、個人間の正当防衛が裁判所に依りて判定せらるるのとは異なり、戦を遂行する国自身が判定するのであるから、自衛戦を適法と認むる不戦条約の下にありては、殆ど全ての戦は適法の戦として公認せらるるのである。不戦条約は不戦どころか、大概の戦の遂行を適法のものとして裏書きするものである」と指摘し、不戦条約による戦争の違法化を否定した[10]。 >>692
(続き)
1929年4月に開かれたアメリカ国際法学会年次大会において、基調講演を行ったペンシルバニア大学のローランド・モリス教授は、「交換公文だけでなく米上院報告書も条約の一部を構成することにいかなる合理的疑いもない。それに基づけば、何が自衛に当たるかに関して無制限の裁量が当事国に認められている以上、公的解釈として、条約本文が課する法的義務は無効化されている。すべての戦争を放棄するという条約の道徳的義務に無頓着であってはならないけれども、不戦条約は法を形成する条約ではなく、主権国家による自力救済の容認という、国際法上確立した原則にいかなる意味でも影響を与えない」と述べた。戦争放棄の理想を裏切る国際政治の実態を厳しく批判していたイェール大学のエドウィン・ボーチャード教授も、質疑のなかで、「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」と認めていた[11]。
加瀬英明によれば、1928年12月7日、ケロッグ国務長官はアメリカ議会上院の不戦条約批准の是非をめぐる討議において、経済封鎖は戦争行為そのものだと断言したことを挙げて、日米戦争については、日本ではなくアメリカが侵略戦争の罪で裁かれるべきだったとしている[12]。
イェール大学法学部のオーナ・ハサウェイ（英語版）とスコット・シャピーロ（英語版）によれば[13]、この不戦条約が締結される1928年以前の旧世界秩序は、戦時中でなければ殺人罪に問われるような大量虐殺でも戦争を行うものには免責を認められる一方で中立国が交戦国に経済制裁を科すことが違法とされており[14]、1928年以前の旧世界秩序では中立国は交戦国のうち、一方の国との貿易を行うことは、中立の義務に違反したとされ、相手の交戦国から攻撃される恐れがあった。しかし両氏によれば、この不戦条約によって戦争を起こすことは違法となり条約に違反する国家に経済制裁を行うことは侵略国に対する合法的な手段となったのだとし[14]、また第2次世界大戦は戦争によって領土拡張を図るドイツやイタリア、日本のような枢軸国に対してブロック経済を敷きさらにレンドリース法に基づき、イギリスやソ連を支援したアメリカのような連合国との第二次世界大戦は旧世界秩序と新世界秩序との戦いであったと主張している[15]。 >>692
国連決議で圧倒的多数決で敗北してるので不戦条約違反は確定してる >>695
繰り返す
多数決は数の暴力ではないw
そもそも日本は国連常任理事国だったのにw >>696
その日本に拒否権が与えられていれば脱退しなかったし大戦争にもならなかった >>697
42対1の圧倒的多数決で敗北した歴史的事実をまず認めなさい >>698
IWCもそんな感じじゃなかったか？
日本がIWCを脱退し早2年…K国の暴走にIWCが大後悔する事態に…ww【ゆっくり解説】
https://youtu.be/NUrRK29hNgE >>699
IWC脱退後は日本は日本のEEZ内での捕鯨に切り替えてるのでまだ言い訳がたつ
満州事変では満州の主権は中華民国にあると決議されたのにガン無視してる
全く異なる >>700
不戦条約の話は都合が悪いから誤魔化すのかw >>701
満州事変の決議には日本の武力行使は自衛ではない、不戦条件違反ともされてるぞ
支那事変のときも ９か国条約および不戦条約違反と決議されてる
そのときは日本は脱退してるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
