【悲報】5百万円の日産アリア、車体とバンパーを一気に塗装。つまり・・・ [896590257]
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鋼も樹脂も一体塗装する日産栃木工場 温度差の壁を新塗料で克服
2021.11.19 日経クロステック
日産自動車が栃木工場に導入した「ニッサンインテリジェントファクトリー」(以下NIF)は、同社が開発した最新の生産技術を数多く組み込んでいる。
既にSUV(多目的スポーツ車)タイプの新型電気自動車(EV)「アリア」をNIFで造り始めており、同社執行役副社長で生産・SCM担当の坂本秀行氏が
「明日の日産の飛躍の要になる」とするほどだ。今回は、建屋から一新させた塗装工場を紹介する。
■鋼板の焼き付け温度を下げて一体塗装
塗装工場の塗装ラインでは、バンパーとボディーが一体となった状態の車両が、左右に多関節ロボットを配置した塗装エリアにゆっくりと入ってくる。
車両がある位置に到着すると、多関節ロボットが一気に動き出し、先端に取り付けられたスプレーガンから塗料を吐出し、手分けして車体を塗装していく。
近年、車体の樹脂化が進んでいる。多くの自動車が、例えばバンパーにポリプロピレンなどを採用。ABS樹脂を外装部品に採用する例も増えた。
一方、ボンネットやルーフ、ドアなどのボディーは鉄鋼やアルミニウム合金の板材が主に使われている。
このように車体の材料が金属と樹脂で異なるため、従来はこれらを別々の塗装工場で処理する必要があった。
その最大の理由は、金属と樹脂で塗装後の焼き付け温度が異なる点だ。鋼板では160℃、樹脂では85℃と2倍近い差がある。
この課題を解決するため日産は新しい塗装技術を開発した。具体的には、鋼板など金属への焼き付け温度を樹脂と同じ85℃へと下げられる技術だ。
低温で硬化する水性塗料を独自に開発すると同時に、3層構造の塗膜の上段と下段に硬化剤を入れて焼き付けを促進している。
「85℃で焼き付けできる水系塗料は世界初」(日産自動車)と胸を張る。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06266/
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06266/zu1a.jpg
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06266/zu2.jpg
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06266/zu3.jpg
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06266/zu1b.jpg
例のホンダ車の画像
https://i.imgur.com/J13YIgt.jpg 68 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7dc3-jGsw [180.197.168.191])[] 2021/04/04(日) 23:26:19.63 ID:D1KlHC8H0
パールホワイト買ってから気づいたんだけど
ボディとバンパーで色が違いすぎて笑えるw
事故車の後塗りかよってくらい色が違うw
所詮コンパクトだから仕方ないかもだけど日産ってこんか色違うもんなんか? 技術の日産が呆れるわ??
70 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7dc3-jGsw [180.197.168.191])[] 2021/04/04(日) 23:38:45.03 ID:D1KlHC8H0
>>69
チリはまぁ普通かな、、
色はこんな感じで違うw
https://i.imgur.com/rnujjo2.jpg
https://i.imgur.com/JDlFOZZ.jpg
メインカーもパールホワイトだけどこんな酷いの初めて見たw もう二度と買わないと思う >>1
最後の画像の部分はどの車でも錆びる部分じゃ? 海外工場の高い人件費を賄うには日本人から1μの塗膜でも奪わないとな ボディとバンパーの間はスキマ開けてくっつかないようにしてるし
バンパーの塗装が従来より一層多い 色むらが出ないって事だろ
組み立て前に1台分一緒に塗る事が出来る こんな所に技術投入してどうすんの
ゼロ戦の頃から何の反省もしてない >>19
今まで別々に塗ってたのが同時処理出来るようになって時短=コスト削減って事でしょ >鋼板では160℃、樹脂では85℃と2倍近い差がある。
まーた摂氏温度で倍とか言っちゃうやつ >>22.23
この塗料なら時短、コスト減、色むら防止が一度にできるってことだな 一緒に塗ると下地の色が違うから仕上がりが変わる
車体とバンパー類で調合変えて試行錯誤して同じになる >>14
これは保証延長で無料でなおしてもらったわ 85℃ってことは、
冬、ガラスの氷を溶かすのに
お湯をかけたら、塗料も溶けるの? >>8
そう考えると、リトラクタブルライトって昼間は閉じてるから黄ばまない理想的なライトだったな。 >>33
写真だからなー
肉眼だと露骨に違うんじゃない? >>30
だよな
幾らサーフェイサー処理しても下地が金属とプラでは
全然発色が変わるよね >>85
85℃は焼付け温度だろ
常温硬化よりだいぶ強い >>5
ボディはツヤツヤなのにリアバンパーはマットで笑う >>5
noteなんて安い車で文句言うなよ
200マン台位の乗用車なんてそんなもんだろ
(´・_・`) >>36
リトラの頃はガラスだろ
リトラじゃなくても黄ばまない >>41
日産は昔からだからな
S13シルビアとかバンパーが退色して黄ばんで酷いことになってた 製造時期で同じ色が出なくて苦労する未来しか見えない >>37
>>29ってことらしい
俺は「バンパー擦ったら修理代ふっかけられるんだな…」と思ったけど >>31
なんか知り合いは保証期間でなおした所以外が保証期間過ぎてから剥げてえらい金かかってた >>14
このハゲーーーー!!!
レクサスの塗装もなかなか酷いぞ、さすが市販車って感じ 素人考えだけどベースが樹脂と鉄鋼で違うんだから
同じ塗料ふきつけたら色目が変わっちゃわない? >>14
トヨタは保証修理したけど日産は客の扱いが悪いせいにしてる。 >>14
これ、パール塗装のアシ付けが悪かったとかで悲惨だったらしいな
しかも、全塗装してくれないから
ハゲた場所部分部分の対応しかしてくれなくて
このロットに当たった人は
相当ひどい目に遭ったとか 焼き付け温度が低いということは買ってからある程度
おいとかないと簡単に塗装が剥げるんだろ
小さな飛び石程度で簡単に剥げるんだろうな
乗って、1ヵ月程度で3000kmを慣らし運転がてらに
乗ってると初めて洗車する時に剥げてる所が結構
発見出来るからなあ
塗装が完全になるのは1年くらいかかるだろ
日産車は塗装が糞 ホンダのフィットに10ねんくらいのってたけど塗装焼けみたくなつた >>63
Y31時代にシルキースノーパールってのが
あったけど大体黄ばんでたからな
ハゲるのとどっちがいいだろうw マイカーなんて無駄の極み
まだ若いんだからたわら先進国株インデックス投信でも積み立てしておけ。
マジで、、、
田舎とか都会とか関係ない。贅沢したら金がなくなるだけ このバンパーを保護する黒いカバーが社外で出てバカ売れします 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1:食べすぎないよう腹八分目
其の2:消化のよい食事を心がける
其の3:ゆっくりよく噛んで食べる
其の4:就寝前の食事は避ける(就寝前2〜3時間)
其の5:食後すぐに横にならない(逆流を防ぐ)
其の6:逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7:肥満に気をつける
其の8:喫煙を控える
※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等
「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防|おとなの安心倶楽部|セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html 日本のぎじゅちゅ…
これで120万円なら許されたのに…
500万円…
もう終わりだねこの国(´;ω;`) >>70
ノーズブラか
昔からあるけどつけてるの1年に数回ぐらいしかみないな >>55
そういうのを均一にするためにプライマー、サフェーサーというものがある。
最新技術とコスト計算で成り立ってる車の塗装ってそういうもの使ってるのか
どうだかわからないけど。 >>1
は貧しい奴とわかった
トヨタでもスレ立ててたよね ちゃんとやって納車2週間でサビが見えてくる日産を除け者にするなよ >>5
右は同じ色にみえるけど左は明らかに違う
同じ車だよね?
写真だから? パーツ接合した状態で塗るって事はすき間とかに色が付いて無い部分が出来ないの? >>81
接合しないで治具に固定して塗ってるじゃん 【世界初!】磁石のないモーター を搭載する 日産アリア を生み出す NIF(ニッサン・インテリジェント・ファクトリー)を ラブカーズTV 河口まなぶが見学【貴重映像】
https://www.youtube.com/watch?v=djcWCrFXQFs >>80
パールは撮る向きによって陰影もかなり影響するから余計に強調された感じなんだろうな >>1
まじで、ほんだの塗装はクソだな、屋根が禿げてるのはだいたいホンダ車 最近の車はバンパーがデカイからな
ボンネット先端付近までバンパーの一部のヤツもあるからな >>86
新車で買ったら気になるだろ
中古ならどうでもいいかもしれんけど >>14
うちの親戚が自動車鈑金塗装屋してるがトヨタのパールホワイトはまじ悲惨らしいね
ディーラーからの持ち込み台数が多いと聞いたから無償でやってたんじゃなかったの? >>77
これ
熱反応によって変わる
金額によっては調色し直して塗ってるよ >>94
特定のロットだけな
さすがに呪文のようにカイゼンカイゼン唱えてるキチガイトヨタが
こんなのを放置はしてない
特定されてカイゼンwされてるぞ >>87
>>92
ホンダの悪口はそこまでにしてくれ >>14
塗装って完全乾燥まで数か月かかるらしく、納車から数か月は洗車機に入れたりこすり洗いしない方がいいってさ >>75
ありがとうございます
よくわからんけど均質化する技術があることだけはわかった 俺的街で見かける禿げ少ない塗装ランキング
1位マツダ
2位日産
3位スバル、三菱
4位トヨタ
5位スズキ
6位ホンダ、ダイハツ >>14
これって保管状態でもかわるの?いとこ二人がアルファード乗ってるけどどちらもこんなになってないぞ >>3
SVXは亜鉛メッキした上に塗装してるから
全く錆びない
その点は助かってるが部品の欠品が辛いわ ノートe-power、塗装が弱すぎ。大丈夫か、日産。 ガーメントダイみたいなもんか
ストーンアイランドみたいでカッコいい >>103
これは、もう広く知られてるけど
アシ付け不良って言う立派な塗装の作業行程ミスで起こった事だぞ >>107
塗装行程の不良ロットに当たった人以外はならないから安心しろ > 鋼板では160℃、樹脂では85℃と2倍近い差がある
文系かw ボディごと塗料の海に沈めていた景気の良い時代があったんだぜ... >>14
ボキの3型プリウスもコレある。ここまでひどくはないけど、
傷もないのにペロンとめくれた。後ろの右側のドア。
ちょうど、トヨタが派手なコストダウンした後だったんで、
こんなもんかとは思ったが、2型のプリウスでは起きなかったんで、
ちょっくら驚いたな。 >>5
こいつ板金スレでも愚痴ってたってバレてただろ
新車時でこんなのあるわけねーし ドブ漬けは今でもやってるけど
真空蒸着の方が歩留まりいいんやろな >>5
後塗りっていうか中古バンパー買ってきました!って感じだな >>105
うるせー
週末に洗車して車庫に入れといたらホンダパールホワイトピッカピカやぞ >>122
いや、日産は昔からこんな感じだよ
樹脂部品への塗装技術が昔から低い 今は知らんが昔の日産は経年劣化でボデーのスポット溶接剥がれて来るし、電装品が熱に弱くてダイレクトイグニッションがダメになったり4WD切替機能が死んで二駆のままだったりテールライトが片側だけすぐ切れたりとなかなかのポンコツだったからなぁ
今も大して変わらんかw 昔の塗装は強かったなあ。
今の塗装でオーリーなんて使ったら一発で塗装が剥げてしまうのでは🤔 そういえば昔乗ってたシビックもボンネット裏は塗装してなかったな >>127
ヘッドライトがガラスだった時代って
本当によかったよな
今、みんなに人気のAE86なんかも
ガラスだっけ?そのせいで古さを全く感じさせない良さがある 工場焼けるまでは国産はマツダの塗装が強いという話だった
BMWも強力 日産の塗装て昔からアレやし
オレのマッチのマーチも酷かった 500万いっても所詮EV()だし
EV!EV!煽られて
わざわざ買っちゃう情弱層なんてどうでもいいだろw >>5
光の当たり方次第だろ
ピーカン青空の下で何も遮る影のない所で撮影しないと判別不可 >>5
色が違うのは分かるけど車好きはこのレベルでも気になるの? >>137
無塗装黒樹脂バンパーの方が維持は大変だぞ? なぜ水性を使いたがるのか?
水性はほとんどデメリットしかないぞ >>14
これパールホワイトだけ?
ホンダのパールホワイト乗ってるけど、金属当たると簡単に塗装剥がれて鉄出るんだが
もしかしてパールは塗膜が弱いのか? >>139
錆びないし何も難しい事は無いけど
ぶつけても塗装剥げる事ないし >>140
環境問題でしょ
揮発性の溶剤使っても
大気放出できないから金掛かる エントリーグレードは、みっともない無塗装黒バンバー
モデル後半に、塗装化バンバー化 特別仕様車 がお約束 >>141
そんなわけ無い
これは、特定のロットのアシ付け不良
でも悲しいけど、全塗装してもらえないから
このロットに当たった連中は本当に悲惨だよ つまりキモオタブルーのトヨタは今日も元気って事だな。
レクサスの車検不正とかさw ボンネットとかドアとかどうでもいいパーツは樹脂でいいのにな 足つけってそんな重要なんだな
工程で足つけ飛ばしたんか?さすがにありえんか >>153
中の人じゃないからわからんが
色々調べたら、特定のロットだけ
アシ付け不良があって
パール塗装が剥がれる不具合が連発したんだってよ >>107
飛び石とかで傷はいると一気に浮いてくる
クリアでラッピングされてるイメージになってる >>5
これは酷いな
でも展示車とか試乗の時に気が付くだろ ホンダの塗装は今も昔も酷いな
改善する気無いのが本当酷い >>1
耐久性の保証はできてるのか 焼付き温度下げるということは塗装の剥離不良多発しなのか 鋼板と樹脂じゃ使ってる塗料がそもそも違うんじゃね?
それが温度違う理由だろ 下地の色作りからやり直しだな。
材質違うし何層にも色乗せないと狙った色は出せない。
ウチならガンで殴られるレベル。 >>1
キャップの周りに何もないアクアも貧乏くさい >>160
プロが来た
実際こういうことなんだよな
板金塗装とか過去の蓄積があっての
職人芸
それを軽んじてるメーカーがこんなお粗末な商品を市場に出荷してる >>163
プラモデル塗装と、自動車板金塗装では
経験度が違う模様 >>163
ガンプラは後から塗装じゃなくて色付きのプラを成型してるからな
余計に大変になる >>163
ガンプラの技術はネイルにそのまま転用出来るからやってあげると女の子に喜ばれるぞ >>167
さすがにフェラーリでこのレベルの塗装なら
オーナーはガチギレするぞ たまに塗装が剥げて白っちゃけた車見かけるが決まって一昔前のトヨタなんだよ あれ絶対品質事故だと思う オレンジメタリックな車って大抵黄色く日焼けしちゃってて見てて可哀想になる >>58
無償ってことは下請けから金巻き上げる算段がたったんだ。 >>41
樹脂と鉄板だとどうしても色味を合わせることができないね >>183
えっ
世の中の車は合ってる車だらけだけど >>5
納車前にディーラーがぶつけて下手くそな塗装屋に修理出したんやと思うわ
想定外で予算無いやろうしヤッスイ塗装屋にね
ホンマのプロはキッチリ色合わせるから >>168
フェラーリって「塗装は割りといい加減」って聞いた事あるけど違うの? 日産はいっつもプラスチッキー
こんな所までプラなのかよってびっくりする >>190
そこまではいいけど期待したとおり壊れる 内装は、樹脂打ちっぱなしの方が子供がジュースこぼしても安心だよ
でもさ、日産自体、EV自体
その選択肢自体・・・
無いわ!w >>1
天野こずえさんのマンガが原作のアニメ「ARIA」の新作「ARIA The BENEDIZIONE(アリア ザ ベネディジオーネ)」が12月3日に公開されることを記念し、今年3月に劇場公開された「ARIA The CREPUSCOLO」が、11月28日午後9時に松竹の公式YouTubeチャンネルで無料配信されることが分かった。 初代Aクラス買った時にヤナセで「プラスチックと鉄板を同じ色に塗装するのってかなりな技術なんですよ」って説明されたなぁ…
って、何十年前の話じゃい! >>162
この塗装がお粗末かどうかは知らないけど、あなたは全然違う作業を比べてない?
メーカーは、月産数千台を量産する技術。
職人さんは、個々に異なる製品を同じ色調に仕上げる技術。 >>102
そのスズキのセンスだけは狂ってるしおかしい
売れるはずがねえよ こういう細かい生産技術の改良は、間違い無く日本が断トツ世界一。
他国は、トップエンジニアや研究者は例え優秀でも、実際の生産現場の工員などの
レベルが極めて低い為、量産すると、製品の質に大きな差が出てくる。
日本の自動車が何年経っても故障殆どしないとか、塗装がハゲないみたいな
他国の自動車と大きな差が有るのはこういう所。
ドイツ車なんてブランドイメージだけで、一年程度で故障しまくりだぞw 160度⇒80度
トヨタやホンダな何故やらないのか?
やらない理由があるからなんやろな >>181
オレンジ、ピンク、黄色、赤あたりはどのメーカーも日焼けして色劣化酷いもんなんじゃないの?
高級車ならガレージ必須とか >>198
そんなもん?
どちらも同じ色のサーフェイサー吹いたら、後は同じじゃないのか?と素人には思えてしまうんだが 90系のマーク2もリヤバンパーは酷かったな
でもその頃の三菱はちゃんと色が合っていた
唯一の三菱の評価点 つーか最近の車って異様にクリアが薄くない?
昔からこんなもんだったっけ?
ちょっとした事でクリアに傷が入って塗り直さないと消えないとか嫌になる。 >>211
まあ、「当時の技術では」なんじゃないのかね?
勿論俺はシロートだし知らん
>>189
某有名外車中古販売のYouTubeで「ラ•フェラーリ」のドアは静かに閉めないと塗装が割れるって言ってた >>148
うちのハイエースは塗りなおしてもらったけど? >>55
全然違う業界だが、鉄と樹脂は塗装機も塗料も違う。
毎度色合わせが大変。
もし同時に濡れて、色も同じなら本当に凄い技術。 >>212
あのマーク2はリアバンパーがでかいのに色が違うから
見かける度に気になってしょうがなかったな >>218
最近は「そこまでするか?」ってくらいコストカットが酷いよね。 >>200
こういう塗装はラインだよ。
この人が言ってるのは板金塗装なので
事故車とかの板金して色合わせて塗る仕事
全く異なる仕事を比べています。 >>209
FD3SのスピリットRのチタニウムグレーはバンパーとボンネットの劣化の差が酷かったな
せっかくの限定車専用色だったのに 人間の目は写真なんかより高感度で色調を判別します。
5にある写真でわかる色味の差は、実際みたらもっとずっと
大きくずれているものと思われます。
特に人間の視覚は同色調のものが横にあると
極めて鋭敏に差を判別します。
この感覚の差は色差計だけではカバーしきれません。
よって一回塗装して結果をもとに
調色を繰り返して人の目で色を合わせていきます。
上にもありますが、樹脂と金属では下地の色の透け方や
塗料自体の差分、乾燥条件も違うので合わせるのは
難しい。さらにパールなどは吹き方や乾燥条件により
立ち方がかわり見栄えが変わるのでまた難しいのです。 >>14
隣に止めてあったステップワゴンがこれだったな
今はシエンタに乗り換えたみたいだけど >>5
よく設備機器の外装に用いられる
粉体焼き付け塗装なら
ロット毎に色は微妙に違うもんだけど
液体塗料でこんな違うくなるもんなのか? 結局、人間が調色しないとどうもならないのが塗料だからなあ
硬化する前の色で合わせても合わないことばかり
トナーの段階でロット間での色の違いが大きい
他のは大して変わらんがその違いが重なって大きくずれる
素地が違うものに同じ厚さだけ塗料が付くのか、同じように
硬化するのかね >>227
初代fitの赤のボンネットとか塗装剥がれ酷かったよな >>43
給油口周りが塗装してないとかネットで見てビビったわw ホンダの軽トラはちゃんとボンネット裏も塗装されてたわ >>102
ぶつける毎に色増えていくんだろ!カッコイイ! >>105
マツダが禿げ少ないのはその前に他がアチコチ壊れるし
中古市場での価値が無くなるの早くて廃車になるからな気が
長く乗られがちなロドスタとかセブンは剥げまくってるのよく見るから特段強いとは思えない >>3
塗装が一番弱いのがスバル
強いのはトヨタな
ちなみに20年スバル乗り ベンツの塗装は凄い
この間駐車場の鋼鉄ポールに軽くこすってしまったが
ダメ元でコンパウンドで擦ったら何もなかったかのようになったわ
但しその他がよくが壊れるけど >>237
いやマツダはヘッドライト黄ばんでるのも見ないし塗装強い
タイタンが自社製造だった頃も錆にくいって理由で漁港に多かった
>低温で硬化する水性塗料
水性?ウレタンじゃないの? >>240
7年15万キロ乗ってるが、まったく壊れないな
小田オートの見過ぎだろ まぁ、確かにスゴイ技術だけどさ
それでどれだけの利益が出るのか?を計算すると
普通のアクリル塗料でよくね?
ってのが世界一般の考えでね
日本は年功序列でやることないからこういうことも熱心にやるけどさ
単にそれだけっていうか
まぁ、重要っちゃ重要だけど、それでどれだけ価値を生むの?っていう話になると
まぁ、あってもなくても一緒みたいな感じ
サーキットを1秒早く走れるでもなく、長持ちするでもなく、コストが激安になるわけでもない >>239
プリウスの塗装は激弱だったぞ
すぐ傷だらけ
車体とバンパーの色もズレてて酷いもんだった
トヨタより弱いスバルって、、、 >>5
プリウスもほぼ同じくらい色もズレしてた
国産はそんなもんなのかな >>241
NBロードスターのライトなんてめちゃめちゃ黄ばんでるやんw >>230
二代目フィットのルーフもクリア剥げてガサガサになったよ >>251
そういえばNB前期だけはやたら黄ばむなw
他は本当に見ないけど >>87
屋根が剥がれるまで壊れないんだろうな
ていうか20年以上ホンダ青空駐車で色落ちなんかねーわ >>14
ランクルも剥げてるやん
もう終わりだ猫の国 >>262
チョンレッドの質は廉価なモデルでも悪くないし退色もないな >>256
日産(の塗料メーカー)すげえ、ってこと
これはかなりスゴい技術 >>14
10枚目ぐらいきれいに剥がれると塗り直しも楽だろうな >>184
トヨタ車レクサス車の白は大抵ズレてる
そういうカラーリングデザインなんだと思う >>252
ホンダの天井は弱いよな
ステップワゴン、アコードとか街中でハゲは見るわ >>14
これなに?なんかの強い薬剤ぶっかけられたんじゃないの? >>5
バンパーと同じ色のデザインにした担当者は自社の現場を知らないんだろうな 焼き付けを低温化する事で、樹脂製も組み付けたまま同時に焼けるという
ユーザーには何のメリットも無い低コスト化の技術革新か >>267
宇都宮から芳賀郡芳賀町下高根沢への通勤中と職場の駐車場でホンダのあらゆる珍車を見かけるけど、
9年間働いてフィットアリアだけは一度も見たことがない。 >>271
イタリアだと縦列駐車で前後の車に当てて車出すらしいなw ブレンボのキャリパーにキズがついたと思ったらビニールが剥がれるがごとく表面がベローンってなったな
問い合わせたら『能力は変わりません』ってそりゃそうだろうけどさ マツダ流行らせた
赤のメタリックみたいなボディカラーは、軽い傷でも部分塗装で、回りの色ボカシで合わせるのは無理だってさ、パネル塗装になるから、塗装代金高くつくってさ、ドア1枚とかフェンダー1枚で塗らないと駄目だとさ >>282
今の鈑金塗装、その色に限らずどの色でもそうだよ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています