【バブル崩壊】緑地、易居、花様年、当代置業......中国・恒大集団発の不動産ドミノが始まった [135853815]
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緑地、易居、花様年、当代置業......中国・恒大集団発の不動産ドミノが始まった
＜GDPの28％を占めるという説もある不動産関連部門に端を発する危機は中国政府の手に負えない事態に拡大しかねない＞
中国の不動産部門は混乱が続いており、ロイター通信によれば、格付け会社S＆Pグローバルが新たに、緑地控股集団と易居中国の大手2社の信用格付けを引き下げた。
これに先立ち、世界最大級の負債を抱える中国2位の不動産開発業者、中国恒大集団が再び社債の利払いを見送っていた。過去3週間で3度目だ。
一部の専門家は、恒大集団が近いうちに経営破たんする可能性を警告。さらに花様年控股集団と当代置業の2社についても、破たんの可能性があるとしている。花様年控股集団は先日、信用格付けが「部分的なデフォルト（債務不履行）」に引き下げられ、当代置業は投資家に社債の償還延期を要請した。
不動産関連部門が中国のGDPに占める割合は28％にのぼるという推定もあり、中国において不動産業界は、経済を支える上で諸外国のそれよりも中心的な役割を果たしている。
コンサルティング会社ローディアム・グループの中国市場調査担当ディレクターで、米シンクタンク戦略国際問題研究所の客員研究員でもあるローガン・ライトは、不動産関連部門の重要性を考えると、今回の問題は中国政府の手に負えない事態にまで拡大しかねないと言う。
危機の連鎖は既に始まっている
「資金調達に苦慮する不動産開発業者が増えており、既に中国の金融市場に影響が広まっている」とライトは本誌に語った。「問題が制御可能だということと、実際に制御できることとは別だ。市場の混乱への対処が遅すぎれば、それが政策上のミスになりかねない」
以下ソースで
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/10/post-97274.php 東京五輪に散々嫌がらせしたのにこれだよ
とりあえず北京五輪はボイコットね >>5
日本のバブルが弾けたのって９３年だけど
実際に騒ぎ出したのも、自殺者が一気に急増したのも９７年
こういうのはいろんな分野に波及するまでにもタイムラグが生じる そのドミノ倒しの最後のピースが中共か。
成功してくれ。 >>10
いや、取引先が倒れて、その取引先が倒れて、またその取引先が
て、どうしても時間かかるんだよ
はじけたその日に一気に全滅、なんて経済の構造上ならないよ 中国人目当てのパナソニックとか三越とか
アカンのちゃうん？ 経済の構造上、そのダメージが明確になるまで何年かかかるけど
だけど、こういうのは気が付いた時はもう時すでに遅しなんだよ 豊かになって中間層を作って生活向上させて最後にゴミ買わせて貧乏人に戻す
共産党には経済発展や裕福な人間ではなく貧乏人が必要だから丁度いいな 国内の業者や投資家は埋めれば済むけど外国の投資家とか企業はそうはいかないよな
共産党が対外債務は肩代わりするしかないぞｗ 2018年頃に経済研究所の友人から中国の高位官僚が大量に来て、
バブル時代の歴史や変遷並びに対処方を聞きに来たって聞いたので5chに書いたら
クソミソに何故か叩かれまくったが、今考えたらあれも五毛だったんかな
当たらず触らずが良いって中国は分かってるよ >>28
２０１８年だったらすでに習近平は「不動産潰すよ」というメッセージ出してた時期だよな >>26
払う金がないと言って開き直るんじゃね？ｗ >>28
バブルの納め方なんてずっと研究してただろうし軟着陸するために八方手尽くしてるなんて叩くようなことか？と思う >>1
中国政府は「金儲けが悪」という方針に切り替えて一気に規制規制の文化大革命状態だからなあ
政府に媚びて稼ぎまくってた人たちが突然政府に裏切られると
それは海外の親中派にも言える >>33
習近平は「不動産は住むもので投機するものではない」とずっと言ってたんだけど
これどうやら見せかけのようだ
恒大集団に出資してたのは香港の大富豪たちと江沢民の上海閥みたいなんだよ、前チャイナセブンの張徳江とか
習近平は就任直後から「腐敗撲滅！トラもハエも叩く！」と言って何十万人も政敵を粛清してきたでしょ
その戦いの最終戦争みたいになってる
江沢民派の財産をぶっ潰せという事になってる。恒大集団つぶし
見様によってはすでに内乱だよこれ 28％どころじゃねー、40％超えてるだろｗ
だいたい、この20年あまりで、建てた鬼城（シナで言うところの人の入ってない空きビル・マンション）の
在庫は20億軒だってよｗｗｗ 一軒あたりの平均価格が仮に1000万円程度（ペキンやシャンハイは億ションも珍しく無い）
だったとしても、2京円だよｗ 2000兆円でも国が破産するだろうに、2京円てｗ おまけに恐らく実勢価格はその数倍だろｗ
こんな状況で今のGDPがもはや維持出来る道理が無い。シナが過去20年で消費した鉄鋼やセメントの総量は、20世紀に
全世界が消費した総量より多いらしいからなｗｗｗ
なんか一部のシナの工作員みたいな自称エコノミストのアホが「中国は不動産や重厚長大産業のオールドエコノミーから
これからIT・AI中心のニューエコノミーに転換して、更に発展する」なんて寝言ほざいてたけどさぁｗ
不動産や鉄鋼などのオールドエコノミーって、あらゆる分野に波及効果が有るんだぜ。不動産を建築すりゃいろんな資材を
使うからその製造、建築・建設・土木の会社・作業員の人工、それらの保管・運搬等々。
IT・AIとやらにそんな波及効果有るんか？ 世界を制覇してるITの巨人のGAFAを抱えてるアメリカですら、シナの1/4程度の
人口すら食わせられなくて、トランプみたいな嘘つきのポピュリストが権力奪取なんて事態になっちまったってのにｗ
IT・AIの波及効果なんて、せいぜいエンタメやコマーシャルくらいだろｗ だからオールドエコノミーみたいな求人需要の
拡大出来なくて、アメリカですらあーなったってのにｗ 14億もの人間をエンタメ・コマーシャルだけで食わせられるんかよｗ バカじゃねーのマジでｗ また人民服と自転車の生活に戻ればいいだけの事
でも贅沢を覚えた人民に我慢できるかな？ 資産 鬼城と現金ゼロ
負債 客から預かった金と業者への未払い金 >>38
贅沢を味わったのは全人口の1〜2割程度だから粛清すれば問題ないなｗ 国内の債権者は農業の堆肥として活用するんで問題ない つまり借金はないことになる こういったニュースを見るたび
株式大暴落時にキーボード片手に放心状態だったオッサンは元気にやってるだろうか
と想い出す。 中国人が買った日本の土地も値崩れするか。ってかタワマンとかの不動産もやばいんじゃない？ >>38
単なる貧乏暮らしじゃないからな。
膨大な借金を抱えての生活が待っている。
それは二十歳で入社して70歳まで飲まず食わず服も買わずに働いてやっと元本が返せるというレベルの大借金。
そんな住宅ローンを抱え、住むところはコンクリートむき出しの未完成高層マンション。
水も出ず、電気もなく、もちろんエレベーターも動かない。
無借金の田舎の貧民が幸せに思えてくるだろうな。 >>48
まともに近代的な生活できてるのは1億人くらいしかいないよ。
あとは田舎で畑を耕して貧乏暮らししてる人ばっか。 土地を私有できない国で、不動産屋が何をして稼ぐの。
賃貸しかねえじゃん >>3
シナの景気が悪くなりゃその煽りで
シナチクに依存している産業は大ダメージだろ
ユニクロやニトリや無印みたいな糞企業とか >>53
だから日本の土地買いまくってたんだろ
中国では無理だから ビルが売りに出て、入ってるテナントが急に立ち退き言われるパターンとかありそう なんで不動産はバブル崩壊するんや
詳しい人、ロジック教えてや >>30
やっても良いけど中国への投資や企業の進出は無くなるだろうな
贅沢覚えた国民が人民服着て自転車通勤に戻れるかな？ >>54
つまり多くの企業がダメージを受けてしまうんだな >>57
需要と供給のバランスで需要がないのにビルだけ建てて借金が返せなくて倒産。 リーマンブラザーズの時は浮沈船のアメリカだったから何も対策してなくて騒ぎになったけど
みんな中国経済が浮沈船だと思ってたのか？ gdpの約3割が不動産とか国として終わってんだろw >>61
なるほど！すごいシンプルな理由なんやな
中国の田舎に無人のビル街があるというもんな。 >>70
34億人分の住戸がある、とか言われてるね >>5
いつ始まったかを知るのは後から出ないと分からない
それがバブル崩壊 つまり、いままでの弾ける詐欺は詐欺で、今回で初めて崩壊するのが始まったってこと？
そして、不払いから生じる連鎖が起こるまでまだ時間がかかるってことかな？
ドーンと見出しが出るのはいつ頃だろう？ 崩壊が始まってもシナチクは何事も無かったように平常運転
世界も何も報道しない >>72
梅雨みたいなもんだな
後からあの日から梅雨が始まりましたって発表されるみたいな 大丈夫な振りしてなるべく引っ張るテクニックで死人出るね >>70
中国の場合、共産党が音頭を取って都市計画出すから
一斉に飛びついてGDP押し上げてたのも要因 不動産業界でお互いの建設量の調査しなくて「沢山立てればみんなウチに入るやろ」ぐらいの感覚で建設してたのかな >>78
併せ技で、どこよりも先に建てて先に顧客を頂く！で加速かな？ 何で米国債が下がって金が上がってるの？
デフォルト懸念？ この状態でTPPに強引に参加してきたらどうなるんだろ >>1
もう既に負債が大き過ぎる&その後の影響もあって国有化もままならない
今も必死にIMF懐柔に勤しんでるようだがどうにかなる額じゃねえよ…
サヨウナラ中国 >>81
仮定としても無い
外積を、政府主導で踏み倒す国を、貿易相手国に選びたい国は無い >>82
政府がドルの借金をしてるわけじゃないからIMF関係ないでしょ
恒大やその他関係者が、あると思ってた金がないことに気がついただけの話 >>83
そんなこと言ったら、個人でも踏み倒すのが国技の国はどうなるんですニダ！ >>77
地方政府が中央に提出する数字を良くし易いってのもあるな
不動産開発は裾野が広い産業だから色々な分野の数字を盛れるからな >>20
96年卒だけど既にバブル崩壊で就職はかなり厳しかったわ
その後さらに就職悪化したから、俺よりもうちょい下の子がかなり可哀想と思った。 >>86
ここまでの展開で高層ビル開発禁止されたのは都市計画に建築頓挫した区画
作りたくないって意味合いが強そう 2001年院卒だが、京大からまんだらけに就職した奴がいたよw
好きで入ったのかと思ったら、そこしか受からなかったという。
他に武富士に行ったやつもいた。
とにかく、マジで氷河期だったw >>84
そりゃ直接金の工面をしろと言ってるわけじゃないだろ… >>24
IMFの中の人、日米やで
アメリカが動かん限り放置や放置
大体IMF如きじゃこんなん無理や
AIIBやらなんやらおったろう ＴＰＰに入りたいって言ったの
これがあるからだなｗ 中国がついにメガンテ唱えたな
アメリカがダメージ受けて次に日本が来るから人事じゃないんだなこれが >>85
かの国を相手の貿易収支は、20何年連続で結構な額の黒字なんだ。
商売なんだから、黒字確定の相手なら、多少は清濁は併せのむぐらいはするでしょ。 そういえば恒大のサッカーチームは今どうなってんの？
外国の高い選手かき集めてたけどさ >>98
つまり中共は
タダじゃ済まない、
お咎めなしでは終わらないって事だわな 日本のバブル崩壊を研究してる支那共産党
だから大丈夫(ハナホジ) 中国バブルは崩壊しないって言ってた五毛息しとる？
次は三峡ダムの崩壊だなw >>105
研究してるなら鬼城作ってGDP操作なんかせんだろw シナもチョンも不動産で膨らませたGDPが剥がれ落ちるんだな >>55
固定資産税滞納から競売にかけるのも面倒臭いだろうな。
都道府県税事務所も円、せめてドルでしか受付けないだろうし。
そのドルも枯渇してるから買い漁った土地も日本に還るだろう。 >>113
そういう手詰まり状態だよな
WW2前のドイツに近い >>105
再現出来たアル！
威力をイルボンの数倍に圧縮したアル！ 国内債務だけならいいけど
海外債務が莫大なら
世界もただ事じゃねーよな
日本もドル建ての取り引き多いんでない？ 特亜に貢いでた企業が打撃を受けるだけ
判別に便利だわ >>38
エコだのSDGsだのと
言い訳するかも知れないな インドネシアの鉄道事業も受注しておいてブッチしてるから、今回もドルなんて返すわけないよねｗ >>42
8〜9割の貧民層が1〜2割の裕福層を粛清するのか・・・
胸熱だな 面白くなってきやがったなw
手始めにあのデカいダムが決壊してジワジワと弱って死ね AIIBの金集めはこん時の為だったんだろうな。ほとんど集まらなくて頓挫に近いけど >>80
相場は上がったり下がったりしたほうが儲かるから
色んな理由つけて上げたり下げたりしてるだけ 海外に売れないようなもんで、無理に国の経済を成長させようとするから。。。 これには五毛もダンマリww
もう終わりだよ五毛の国 軍も投資してあるだろうから
落とし所間違ったら内乱起きるかもな >>125
無理。影響の大小あるだろうけど、迷惑は必ず掛ける。
特に中国に建設機器や資材を売っていた日本企業は
倒産の可能性まであるだろう。 >>91
それただの自殺ｗ
世界中から制裁受けるぞ AIIBも最初から足元見られて参加表明国は踏み倒す気だったのかもな。
それとも不平等な条件を呑むしかなかった国が知らぬ存ぜぬか？
実際に参加表明国で肉やビール用意してきた国無いし。 水源だ値上がりするぞ！憧れの日本の土地だ！と
アホみたいな高値で開拓不可能な北海道の土地買わされた
中国人たちどうなるんやろ
原野商法の派手なやつだったのよね結局 >>142
山を持つのは誰しも憧れることろだろう。
ただ、山野は維持するのが大変らしいね。
水汲んで日本のミネラルウォーターとして阿呆みたいなボッタ値で売ることもできくなるだろうし、やっ転売するのかねw >>87
96年だと前年までと比べて更に厳しくなってたんじゃないかな
95年まではバブル崩壊以降段々と厳しさを増してたのは確かなんだけど
まだ高度成長〜バブルの余韻があったけど阪神淡路があって
あれで世の中というか時代の空気が一気に変わったからね >>129
AIIBは資金焦げつかせて拠点確保の為の運用だろ
順当に資源や空港・港確保に貢献してる
資金回収に機能していないのがミソ 中国人が日本で買ってた不動産も
手早く現金化しようとして売りに出すだろ
日本も不動産プチバブルはじけそう・・・
値段が高いうちに億ションとか買った層や
それで儲けてた不動産屋が困るぐらいで影響は限定的なのかな？
中国人って海外ではメインでどこの国の物件買ってたんだろ。
やっぱアメリカ？ >>16
逆じゃね？
中国が日本政府を巻き込もうと、必死に好条件で誘致させてるようにし見えない。 >>143
塩漬け、と呼ぶのも恥ずかしい物件だし誰も買わないでしょ。
ボトリング設備作るにも働き手も中々見つからないし、下水の処理に浄化槽も大きいサイズ要るし。 実際100均やホムセンの商品はメイドインチャイナがどんどん減ってるよね
マレーシアインドネシアが増えた >>151
中国の場合投資と言っても投資も兼ねたいざという時の資産保全名目で買ってる人と
投機的要素が大きい投資で買ってる人の2つに分かれるかも知れないね
前者は例えば中国国内で無茶な投機的な投資をしてて資金的に苦しくなったとかでなければ
日本の不動産は手放さないかも知れないけど
後者の場合は151さんが言う様に現金化しょうと手放す可能性は大きいんじゃないかな
アメリカは永住権取得絡みで随分と中国人に不動産を売ってたから相当買われてると思う
あと日本でプチバブルがはじける分には投機的な感じで群がってた人達はあれだろうけど
実需で買ってた層は高値で掴んだという事くらいで早々は困らないんじゃないかな
日本のバブルがはじけた時に海外投資不動産がどうなったかが参考になるとしたら
日本人が高値で買った不動産は殆どがその国の地元の人に適価で買い戻されてるんだよね
もし同じ様な事が起こるとすればその辺は上手く日本人が適価で買い戻して欲しいな これさー、去年のニュースなんだけど、今年のニュースみたいだろ？
バブル崩壊って遅れてやってくるんだよねー
https://www.youtube.com/watch?v=meG1DNrvgIU
日本もバブル末期にとんでもない箱モノが流行ったけど、中国はスケールが違う。
反動がものすごそう >>156
そうか、中国人と言っても
中国国内の先行きを不安視して
海外預金みたいに比較的安定した国の不動産を買ってた場合
焦って売る必要ないのか。
あとは日本の企業や銀行が
中国の利率だけご立派で、
実は危ない債権みたいなものを
お祭りみたいに買いこんで無ければ
日本はそこまで大嵐にはならないのかな。
とばっちりで日本も大怪我みたいなのが一番怖いわ。 >>159
中国元の定期0.1%
gkbrgkbr >>159
海外に投資できるって言う人はそれだけの財力がある階層だから、赤貧人民には無理な話アルヨ
タワマン買うために担保にしたいがための身の丈に合わない海外不動産購入だったらアボンアルネ >>159
中国人は基本的に国自体を信用してない様なところがあるから
いざとなったら最悪でも身一つで国外に逃げ出せる算段をしてる人は結構いるんじゃないかな
経済的な地殻変動にしろ政権に何かあるにせよそういう状態になった段階でほぼ間違いなく
真面な方法では自国内の資産を海外に持ち出す事は出来なくなってる筈だから
仰る様に海外預金みたいな感じで国外に資産を移してる人は相当数いるんじゃないかな
あと仰る様に日本が変な形で巻き込まれるのは勘弁して欲しいですよね >>60
そう多くは無いし、覚悟はしていたのだろうね、
売国しつつ露骨に悪意を向けてくる敵国に媚びて商売している買弁企業でしかないからね
潰れても日本人は誰も困らない ただなー中華バブル崩壊後に正解である金融緩和を強健のまま無理やり元を十倍発行とかすればどうなるものか
日本のバブル崩壊の後には財務省（当時は大蔵）が１０年以上もまともに金融緩和せずに長引かせたのも大きいだろ
中国がこの後どうするかってのは気になるが、金融緩和で無理やり乗り切ったとかやられたら
日本のバブル崩壊の後、氷河期世代とか苦しんだ20年ってなんだったんだってなりそうな気もするのよね、、、 やめてくれー
対岸の火事と言うには中国の存在が大きくなりすぎている こうなるとキンペーも潰せとは言えなくなるよね
恒大は創業者がキンペーと対立する共産主義青年団と近いから潰せつうてたという話だが >>62
リーマンショックは世界中に債権を売ってたから被害も世界に拡散したが
資本取引規制のある中国はその影響が国内に集中する。
もちろん中国に投資してる外国の企業や個人は多いから無関係ではないけど、リーマンよりは広がり難い。
騒動がひと段落したら、製造業にとっては人件費が下って魅力が出るかもね。 >>106
三狭ダムは崩壊するより土砂で埋まって機能しなくなる方がありそう。 >>164
それも以前から疑われてるよね
東大法卒のエリート達の正体というか思想というかさ >>152
最近は撤退しようとしたら何だかんだ理由付けて引き留めるらしいね >>57
銀行が不動産屋にバカみたいに融資するから
でやりすぎてお国が規制でバブル崩壊
まあ日本もこれ 日本のバブルみたいにならないと言いつつ似たような状況なったよね。
次は海外で買いあさった不動産とか美術品とかの安売りが始まるよ。
日本も当時そうだったし。 中国都市部の不動産は、労働者の平均年収から計算するとだいたい１０分の１くらいになっても
おかしくない高騰ぶりらしいね >>169
中共が潰れれば魅力的な場所になるかもしれんけど
中共が居座っている限り魅力はないわ
政府の考え一つで利益が飛ぶどころか大損害を被りかねん >>162
でも海外にいる中国人て中共が強制動員できるんだろ
在外資産の没収ぐらいサクッとやっちゃいそうだけどね >>175
てかバブルて所詮泡でそう言うもんじゃないかな。 流行ってるから儲かりそうで手を出して、旬な時期を逃して失敗するのは良くある話。
最近の日本だと、タピオカ屋とか・・ ドミノで思い出してヒガインダストリーぐぐったら初代社長がまだがんばってんだね 中国が金に困って日本に助け求めにきたら、
東南アジアで差し押さえている港の使用権と交換してやるか びっくり日本新記録って番組でドミノ倒しがあった記憶 >>169
もう中国進出なんて考えない方がいいです。
中国のマーケットなんて集団妄想と考えた方がいいです。 >>175
ただ、日本と違うのは、中国政府は人民に罰則付きで「教育指導」ができるからなぁ。
中国人観光客のマナーの悪さが報じられると、一気に出国制限かけて、
中国政府の教育とテストに合格した連中だけ旅行に行けるとか、
そういう事やれちゃう国だからね。 不動産バブルのニュースは何度も出てたはずだけど、株価や為替への暴落っていまだにないから
これから同じニュース出ても多分、まったく経済に影響ないものなのでしょうね。 なかなかカタルシス感があって良いね
中共としてもコロナの賠償を誤魔化せるって点で得なんじゃね >>164
不動産バブル崩壊の危機の度にそれやって市場に元を流しまくってこの状況だから
これ以上の量的緩和やってもインフレ加速するだけだろ 同業に不良債権押し付けてるから、もう助けようが無いだろ。 誰も住まないマンションなら手を抜いてもバレないよね
ショールームだかモデルルームだか呼び方は知らんが
見本だけ綺麗に作れば、あとは建物が歪んでようが
雨漏りしようが問題ないんだもん
それを投機用として高値で売れば大儲けだ
中国の不動産屋は笑いが止まらなかっただろ
今では笑いより先に心臓が止まりそうだけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
