水素さん、売れば売るほど赤字 しかもそのほとんどは石油から作られる
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「売れば売るほど赤字」の水素に、それでも夢がある理由
3/21(日) 17:00
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日経ビジネス
グリーン成長戦略では、発電や輸送、製鉄など様々な分野での水素利用を急ピッチで進めることがうたわれている。「夢のエネルギー源」として、近年再び注目を集める水素だが、商業利用するには、高いハードルがいくつも立ちはだかる。水素社会を「夢」に終わらせないためには何が必要か。
燃やしても二酸化炭素（CO2）が発生せず、枯渇する心配もない――。そんな「夢のエネルギー源」として、近年再び注目を集める水素。政府が炭素中立に向けた工程表として昨年12月に発表した「グリーン成長戦略」でも、脱炭素の切り札の1つに位置づけられている。
現在、日本では年間130万t程度の水素が消費されている。だが「その99％は製鉄や石油精製といった、水素が発生する施設内で自家消費されており、一般に流通するのは1万t余りにとどまる」（岩谷産業）。
グリーン成長戦略では、発電や輸送、製鉄など様々な分野での水素利用を急ピッチで進め、国内導入量を2030年に最大300万t、50年に2000万t程度へと飛躍的に高めることを目指している。ただし、この目標には多くの壁が立ちはだかる。
●採算度外視の価格「100円」
政府の試算では水素の価格を、30年に1Nm3（1ノルマルリューベ＝気体の標準状態での1m3）当たり30円、50年に20円以下にすることを導入量達成の前提にしている。だが現状は同100円程度とされ、大きな隔たりがある。
水素利用で比較的先行しているのはモビリティー（乗り物）分野だ。水素ガス最大手の岩谷産業は14年に、トヨタ自動車の燃料電池車（FCV）「ミライ」の発売に合わせて、天然ガスを改質・精製してつくった水素を供給する日本初の水素ステーションを開設した。
その際、FCVの普及のためにハイブリッド車（HV）の燃料コストと同等にするために採算度外視で設定したのが現状の100円だ。「売れば売るほど赤字になるのが実情」（関係者）で、実際のコストはそれ以上に高い。
コストを引き下げるには、消費量を大幅に増やす必要がある。この「鶏と卵」のジレンマが、水素利用の足かせとなってきた。そこで昨年12月7日に岩谷産業、トヨタ、三井住友フィナンシャルグループなど88社が「水素バリューチェーン推進協議会」を設立。需要側と供給側の企業が連携し、コスト低減や技術開発を進めるネットワークがようやく整い始めた。
水素自体はあくまでエネルギーを運ぶ媒体にすぎない。脱炭素を実現する上で重要なのは、水素の製造方法だ。風力や太陽光などの再生可能エネルギーで水を電気分解すれば、CO2を出さずにつくった水素（通称、再エネ水素）が手に入るが、国内の再エネ価格が高いため道のりは遠い。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/93cc397161dae7a9e1286893438b08c45d8bf4f4 10年かけてゆっくりと原子炉必要世論に持っていこう >>3
EVバッテリーで保管すればいいんじゃないの？
わざわざ水素を使う利点は？ 岩谷って、カセットコンロメーカーのところか？(・∀・) 需要と供給がキッチリいかない自然エネルギーの余りを水素にするんだろ
無駄に発電して使われず…って電力分を水素にするとかなんとか トヨタは対外的にはガソリン車推ししてるのに
社内ではゼロエミッションだとか嘘つくから嫌い 日豪間岩谷とカワサキ液化タンカー2隻で
FCV300万台じゃなかったけ
世界80隻でLNGと同等になる >>8
バッテリーよりまとめて保管できるってことじゃね？
ローリーで運んだりもできそうだし
ただ、電気分解で作るんだったら電気のまま使いたくなるな。 水素なんて、爆発事故が連続して起これば終わりですよ なんで水素にさんがつくわけ？
アフィカスみてえなきめえスレ立てんな だからソーラーパネルと海水で水素作り出すシステム構築しなきゃ無理だって
そも水素社会にするとして、需要増えても生産量増やせないんじゃ意味ないだろ
というか海水から水素作り出すシステム有れば周囲が海の日本が資源大国に早変わりだぞ 今は赤字でも普及した時は儲けを今のガソリンみたいにすぐ値上げしちゃうんでしょ？
ガソリンとあげるタイミングや、ハイオクとレギュラーのいつも10円差とか絶対やめて欲しいです。 結局核が一番クリーンって事かな？
廃棄物の熱で温泉まで…？ >>15
余剰電力を保管できるってのは凄いことだぞ？
今までは揚水発電所として位置エネルギーでしか保管できなかったけど
余剰電力で水素作っておいて足りない時は燃やして燃料に変えれるなら
揚水発電所みたいに大掛かりなダムとか作らなくても水素タンクと火力発電所で良いから平地に建設できる >>23
たしかに揚力のかわりになるらさ凄いがまだ実験もしてなくね？ >>14
いや、余りだって言ってんだからこの場合電気分解しかないだろ…
なんで化石燃料から作るんだよ >>2
エネルギーの鎌足からエネルギー取り出す過程で熱が発生するのくらい
歴史の教科書で習っただろ >>23
原発が稼働してた頃は夜間に余剰があったけど今はそれほど無いんじゃないか？
変換効率も良くなさそうだし、少量だったらEVバッテリーに保存しておけばいいのでは 液化タンカー2隻で燃料電池300万個なら
EVなんかどうでもよくね たまに交通事故でガソリンが燃え上がってることがあるけど、あれが水素爆発に変わるのか・・・ 水素は高温ガス炉で電気と同時に作るもの
電気分解は効率的でない >>25
今はあまりなんてほとんどないから揚力発電もほとんどしてないんでしょ 水素カーなんか典型的なニッポンガラパゴスになりそうだしそもそもビジネスとして成り立ってない >>27
木星でタバコ吸おうとするとどうなるんだろ？大爆発！？ >>10
イワタニがガス溶断用に水素（プロパン添加）提案してきたけど
アセチレンより加熱に時間かかりすぎて仕事にならん
あんなので２２ｍｍの鉄板に穴開けてたら日付変わるわ 早く核融合実現しろよ
高温高圧にするだけなんだから簡単だろ >>42
建て屋に触媒で還元反応させる装置があったけど
電力がなくてヒーターがきかなかった リューベって立方メートルの事やん、かっこつけやがってw 電気分解で水から作れるけど、電力料金が高いからコストがばかでかいんだよな 水素は耳触りがいい言葉だけど、
1から100のエネルギーは作れないからな
原子力だって採掘から精製、最終処分のエネルギー足したらマイナスじゃないの？ 人力でノコギリで木を伐って水車を作っての発電なら、
発電機本体を作るエネルギーを含めて長時間運用で元は取れそうだね >>33
原発も反対なのになんで余ると思うのだろうねえ エネルギー問題ってマジでどうなるんだろうな
石油石炭ウランが1000年もつとは思えないし、いずれは原始人みたいな生活になるのかな >>28
太平洋にソーラーパネル並べて大量発電できるシステム前提だろうね
波とか塩害とか台風とか津波とかの対策は必要だけど
そこら乗り換えて設置できたらワンチャン資源大国になれる だからこれじゃダメなのか？
地球温暖化を解決か?産総研が酸素と水素を半永久的に作る装置を発明しました！
https://www.youtube.com/watch?v=__vJaT7JML0
>今回も凄まじい発明です。
>産総研などが海水と太陽光を使って酸素と水素を無限に作る装置を発明しました。
>海水と太陽光はほぼ無限にありますから、半永久的に酸素・水素を作ることが可能です。 >>65
それ系はもう3，40年ぐらい前から提唱されて色んなアプローチで実験してるけどどれも採算性がなくて終わってる >>65
こういうのってどうせ実用化されないんだよなぁ >>43
水素は爆発力は有っても、密度やら何やらで熱量が弱いんだろうな２ ソーラー電力的エネファームで水素貯められるようになると高効率スタンドアローンも夢deはない 内燃機関が発明されて100年
カーボンニュートラルが同じくらい安く効率的になるには100年掛かる 天然ガスタービンエンジン車売ればいいんじゃないっすかね… 僕ちんも、水素ステーションのタンクローリーの前で腕組みして、お客さんを一日中待つ仕事に就きたい エンジンでモーター回して電気おこしてその電気で水素発生させて水素で車を駆動させれば水素補充しなくていいじゃん 近所の家がプリウス→PHEVプリウス→MIRAIと乗り継いでる。誰が買うんだろうと思ってたけど、高い金払ってもいい事してる自分偉い！っていう情弱が一定数いるんだな。 >>65
興味深い研究ではあるが、残念ながら再エネ発電＋水電解にコストや効率面で勝るのは難しいだろう >>55
核燃料のエネルギー密度はガソリンの100万倍
この滅茶苦茶なエネルギー密度が全てのデメリットをねじ伏せる ユーグレナとかいう
完璧な詐欺会社。
何がミドリムシからジェット燃料を
作るだマヌケ。作れば作るだけ
石油使うわw >>82
エコというよりもハイテク好きじゃね
プリウスもミライもとんでもない最新技術の固まり >>23
原発が動いてない現在、余剰電力はありません。 メタンハイドレート採掘技術を早くそなあかんな
ガスの方が水素多いのでは？
知らんけど 水資源が奪い合いになってるのに水から水素生成する余裕あるのか？ どのみち、いくら人類が「地球環境を守るんやｷﾘｯ」と頑張っても50億年後には膨張した太陽に飲み込まれて地球消滅という現実が 太陽光励起レーザーを使ったマグネシウム還元社会ですよマグネシウムと水を反応させて水素を生成するんですよ 重水素と3重水素ってのを混ぜ混ぜして1億度に熱してみればエエやん >>99
H2OのOを引き剥がすためにはかなりのエネルギーが必要なんだわ
それをどうまかなうかと言ったら、石油燃やしてタービン回してるのが現状 資源のない日本では戦争しないために新しい燃料は必要やな
しかも石油から精製できるとなると欧米メジャーからも承認してもらいやすいだろう
がんばれ日本 >>99
大量の電気が要る
詳しい事は分からんが水素で発電できる電力以上の電気が
生成時に必要になるんじゃなかったっけ？ タンクが10年しか持たないんだろ？
タクシーと同じで車ごと交換ってよっぽど安くならないと無理だろ >>102
多少なりとも熱が出る
水素ガスとともに副生する酸素ガスを大気中に捨てたら単純にエネルギーロス 都バスの燃料電池車の乗り心地は凄い良い。あれは追加で金払う価値あるわ。 >>1
オーストラリアに水素製造プラント出来るが？ >>75
水素って以前から鉄鋼の洗浄に使われてるのに、
何で赤字になるんだよ。
水素は既に実用化されてて、それが一般に広がるだけ。 水素ステーションあっても押しつけられて買った関係先しか使ってないしな >>109
鉄を売る事でペイしてるだけ
水素は税金で補填しても
ハイオクより高い燃料だからね 水素スタンド作るのも凄く金がかかるから誰も作らない
もうあらゆる税金倍にして
スタンドから水素作りから全て国が補助して世界中にスタンド作ったら良いんじゃね？
日本潰れるけど 余剰電力を使って生産するものだから考え方が間違ってる 日本のタクシーはLPガスで走っているのだから、水素にしたって爆発なんてそうそう起こらないよ。
原発でいくらでも作れる
ガラパゴス的に日本国内の自動車や特殊車両もを全て水素にしたら、世界が羨むような社会になって、他の国の数値目標がいかに陳腐なものであり、机上の空論なのか分かる。 民主政権時の太陽光発電電力高価買取セールと一緒だなｗ 電気だって発電させ供給する時点でたいして変わらんよ
ベンツやアウディの巨大なSUVに山のようにバッテリー積んで価格に見合うようハッタリだらけの装備も満載、ﾊｲエコでしょ1,500万円ねって鼻で笑う >>103
EVのバッテリーが10年持つなら文句言えるけどな 原発で電気を作って蓄電するのが一番効率が良いけど、事故が起きたら一番効率が悪くなる。 水素で使おうとするから、コスト増で失敗する。
メタンで使うなら、既存の設備を活用できる。
メタンで走れる車は、そこら中にある。 >>127
基本的に爆発限界以下まで窒素で希釈してますんで >>118
700気圧と8.5気圧が同じ？
しかも金属タンクは使えないんだよ
高圧下の水素は
金属をボロボロに劣化させるから >>120
自民党には先見の明がないことの証明になったな
太陽光発電は世界の主流になっている
今や既存の石炭発電所を動かすより
新規に太陽光発電を設置して発電する方が安くなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
