結局、「森元が女性蔑視発言をした」というのは誤報だったってことでいいの?
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「面白おかしくしたいから聞いてるんだろ?」森喜朗氏、謝罪会見で“逆ギレ“も(会見全文)
https://news.yahoo.co.jp/articles/829bd36c56ec7c5fb7712f228203c6d371d91db1
それは一つは、山下さん(山下泰裕JOC会長)が今度の改革は大変大きな改革で、JOCが人事の改革で大変な苦労をして、最初から理事会では相当突き上げを食ったりして、難航しておられると度々相談があったもんですから、ガンバレガンバレと言って、後押しをしてきました。
ですから、山下さんの最初の大きな仕事としては、最も成功してもらわなきゃならんところ。そこが人事のことでしたから、そのことはよくできたと私は評価し、そして山下さんにお礼を申し上げるということを、そこで発言をしていたんです。
ですが、いわゆる政府から来ているガバナンスに対しては、数字のところにこだわると、なかなか運営が難しくなることもありますよという、そういう中で私の知っている理事会の話をちょっと引用して、ああいう発言になったということです。
問題とされた発言の全文↓
「女性がたくさん入っている会議は時間かかる」森喜朗氏
https://www.asahi.com/articles/ASP235VY8P23UTQP011.html
これはテレビがあるからやりにくいんだが。女性理事を選ぶというのは、日本は文科省がうるさくいうんですよね。
だけど、女性がたくさん入っている理事会は、理事会の会議は時間がかかります。これは、ラグビー協会、今までの倍時間がかかる。女性がなんと10人くらいいるのか? 5人いるのか? 女性っていうのは競争意識が強い。誰か1人が手をあげていうと、自分もいわなきゃいけないと思うんでしょうね。それでみんな発言されるんです。
結局、あんまりいうと、新聞に書かれますけど、悪口言った、とかなりますけど、女性を必ずしも数を増やしていく場合は、発言の時間をある程度、規制をしていかないとなかなか終わらないで困るといっておられた。だれが言ったとは言わないが。そんなこともあります。
私どもの組織委員会にも女性は何人いたっけ? 7人くらいか。7人くらいおりますが、みんなわきまえておられて。みんな競技団体からのご出身であり、国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです。ですから、お話もシュッとして、的を射た、そういう我々は非常に役立っておりますが。次は女性を選ぼうと、そういうわけであります。 >>641
学術会議、自分以外にも多くの人が言ってるが、
なら、内閣の最低限の干渉も受けない内閣府組織って、法的に何なんだ?
選挙もなしに特定勢力が議員を選ぶのと同じ事だぞ?(どこの軍政だよ)
下、スポーツ憲章をまるっきり無視したカキコミだな。
ポリコレ・ジェンダーのご都合主義にはウンザリ。
だから、ポリコレ・ジェンダー平等はただのカルト思想(人権ではない)。 >>642
一般論なんて言ってねえじゃん
誰かがそう言ってるのを聞いたって話だろ
何でそんな日本語読めねえの? 全文読んだけどアウトだろ
「みんなわきまえておられて」、上から目線で何語ってんだか >>643
> なら、内閣の最低限の干渉も受けない内閣府組織って、法的に何なんだ?
行政府の諮問機関だよ
> 選挙もなしに特定勢力が議員を選ぶのと同じ事だぞ?(どこの軍政だよ)
違うぞ
学術会議の人選方法は立法府で主権者国民の選任した代表が決定権を持つ
民主主義に基づく選任方法を否定するお前は反民主主義者か?
> 下、スポーツ憲章をまるっきり無視したカキコミだな。
オリンピックがそもそもそれを無視してるな >>644
全文読めよ
【女性理事を4割というのは文科省がうるさくいうんですね。だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】
↑
この部分について伝聞であるとは一言も書かれてない
そういった断り無しに断定してる
伝聞であるというのは以下についてだ
↓
【女性を必ずしも増やしていく場合は、発言の時間をある程度規制をしておかないとなかなか終わらないから困ると言っていて、】
ご都合主義で読み替えるなwww >>14
ほなら次の理事は女性にする、とか言っちゃてるのクソやべえな 女は何々だと一般論として語るのが女性の多様な生き方を認めていないというのが批判のポイントのようだけどだったら「世の女性は発言に怒っている」というのも一般論じゃね?となるよな
森の発言に女性なら必ず怒るはずだとしているわけだし >>648
内閣(首相下)の機関だから、任命拒否は出来るという事だろう?
その下、それは学術会議を内閣から切り離して考えた場合の話だろ。
あくまで内閣府としての話をしなければならない。
議員は選挙で選ばれてるのだから。
「オリンピックがそもそもそれを無視してるな」
はい、きた、ご都合主義。
そんなに森元を更迭したいならIOCに抗議すればいいじゃん?
IOCからの更迭勧告なら、スポーツと政治の問題はないのだから。 >>646
「わきまえて」は、その会議の長老格が若輩のメンバーに言った言葉と考えれば、
別に不自然ではないと思うけどね。
対外的に揚げ足を取りやすい言葉使いだとは思うけど。 女は→女性差別
韓国人は→人種差別
日本人は→人種差別にならないのは何で? >>652
> 内閣(首相下)の機関だから、任命拒否は出来るという事だろう?
できません
立法過程で任命権に拒否権が伴わないことが確認され法制化してるんで
> その下、それは学術会議を内閣から切り離して考えた場合の話だろ。
違いますよ
> あくまで内閣府としての話をしなければならない。
> 議員は選挙で選ばれてるのだから。
「内閣府としての話」とは?
その選挙で選ばれた議員による立法府議会が学術会議の人選方法を規定してるんだが?
> そんなに森元を更迭したいならIOCに抗議すればいいじゃん?
国家予算つぎ込む事業なんだから問題があればその運営団体に責任を要求すべく政府を促すのは主権者国民として当然のこと 森元は悪いか悪くないか
議論が進むほどわからなくなると思うよ >>655
もう面倒くさくなったから、一言。
「はい、きた、共産党解釈」
(と言いながら捕捉。
首相に拒否権がないなら、内閣での権限は学術会議>総理大臣になるよ) >>657
> 首相に拒否権がないなら、内閣での権限は学術会議>総理大臣になるよ)
学術会議の人事権についてはそもそも総理大臣に拒否権は無いから不等号が存在しない、が正解
天皇の総理大臣に対する任命権にも拒否権は伴わないぞ 女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる?』
男『いや別に怒ってはないけど?』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの?』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました?言ってくれれば謝りますけど?』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの?』
男『バッテリーの話だったよね?』
女『車でしょ?』
男『ああそう車の話だった』 そもそも女性蔑視というか、特定の個人に対しての嫌味だったんじゃないの?
それがワールドワイドな問題になっちゃったw
口はわざわいの元 女1『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女1『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女2「そうそう、昨日までちゃんと動いていて、○○のイオンまで一緒に買い物行ったんだよ」
女3「そう、イオンモールの中の●●●で、スイーツ食べたんだけど、それがハズレでさ〜」
女1『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女3「そう、だから今日は▲▲へ行って、リベンジするの〜」
以下略 >>656
個人的には分かる部分もあるけど
時代は変ったんだよ
日本より海外で騒動になっている
あのトランプですら女性への個人攻撃はしても
女性全般をあれこれ言わないだろ 女性と本音の会話は無理と言うのは理解できた
罵倒する割に本当の事指摘されただけで怒るから >>659
散財、いろんな人が言ってるけど、
首相の拒否権は、政党間、水面下で「あったとされる」取り決めで、
法律の条文から読み取れるものではないだろ。
もしあったとしても、政党間の信頼を損ねた程度の話。
(今の共産が自民に「信頼を守ってくれ」と言えるだけの関係があるかな?)
天皇の総理任命拒否権は、諸説あるけど、
総理大臣・内閣府の長、天皇・政治的な実権なし、など、
基本的な事。
学術会議は内閣府の下での実権はあるよな?
(何度も何度も繰り返すが、首相拒否権がある最大の根拠) 老害を引退させる最大のチャンスだろ!
もっと行けよ! まあ、オバサンが話しダスト長くなるは統計的に見たら合ってるんじゃねと思うよ >>666
散々いろんな人がいろんな所で言ってるけど俺もさっき書いたように立法府で確認されて法制化してる
議事録を読めばきちんとそのことが立法過程として確認できるから見てきなさい
↓
参議院 文教委員会 第8号 昭和58年5月12日
参議院 文教科学委員会 第8号 平成16年4月6日 >>666
立法過程を無視して法内容をご都合主義的にすり替えれば当然に政府の信頼は損なわれるが、それ以前にそんなことは民主主義で許されない
天皇の任命権に拒否権は伴わない
学術会議の「実権」ってなに? ただでさえ煩いフェミがより騒ぎ始めた
マジでムカつくから森死ね 森元下ろしで連携してる当たり
どう考えてもDSの陰謀とか政治がらみだろ >>669
でも、条文化しなかったんだろ?
>>670
分かりやすい例を出すと、学術会議がとんでない不祥事を出した時、国民に頭を下げるのは誰だ?
時の首相だな。 >>669
>>673上の捕捉
内閣府内組織なのに「首相の拒否権は形式的なものです」なんて条文化出来るわけがないわな。
(法として成り立たない) 一方を上げるために、もう一方を下げる話法ってのがもう古いんだよ
ま、老人に古い古くない言っても仕方ないが >>673
条文化?
条文の語句を逐一条文化するわけないだろ
学術会議の会長だろ 問題の本質的な所をわかってないからイライラするわ
問題なのは女性は話が長いと言ったことではなくて
女性は話が長いから規制をと言ったところだよ。
差別というのは不利益なことが起こるから問題なのであって
女性は話が長いと言われた所でそれだけで不利益なことが起こる
わけではない。
しかし規制の話になると規制されることで不利益が及ぶわけだ。 これ該当するだろう本人女性がインタビューに答えてたよ
素人で理事になったから会議中に分からないことを何度も何度も聞いてたから時間が掛かったのは事実ってさ >>1
女性が入ってる会議は時間がかかる
コレはマジわかる >>678
サンモニによく出てるパヨクババアだろ?
おばちゃん党とかいって大阪のおばちゃんを政治利用してるクズ
森は話が長いとは言ってない話逸らしてんな >>621
「女性差別発言」とかなんかすごく酷い発言したかのように報道されてるけど
よく読んで考えたら別に大したこと言ってねーもんな
「男のくせに〜」とか「男ってのはまったく〜」とか言うような程度のこと
ただその後の会見での態度がいけなかっただろうけどあんなのいつもの森だし >>639
それお前の主観だよね
お前が意図的に切り取った説明はしてないし結論は女性だからといって排除するようなことはしないが森の意見だろ 他組織の話を要約できず、競争意識で同じことを
次々発言する委員がいるという愚痴を聞いたという伝聞と
自組織の女性委員は、経験豊富で話の要点をまとめる能力が高く
会議も早くまとまる、という手前味噌なだけだね 森は女がいると会議が長くなるのを別にディスってはいないわけで
競争意識が強くて意見を出しまくるってのは女性差別になるのか? >>1
山下は恵比寿テキーラ殺人事件についてどう思ってるんだろ?
秘書と役員の中に事件の真相を良く知ってる人間がいるらしいが・・・
●東京オリンピックなど絶対に中止させるべき!
◎汚ない利権や不正にまみれた“東京オリンピック”など絶対に【中止】させるべきである!!
東京五輪バンザイ上級国民
tps://i.imgur.com/VulASQ7.jpg
コロナによる不況や医療崩壊や失職などで、悩み苦しみ喘いでる国民の嘆きをよそに
富裕層や上級国民だけが楽しめるだけで、【変異種コロナ】の感染を拡大させる可能性まで高い「金満クソ東京五輪」など
一般庶民が苦しみ泣いてる今の日本には絶対に必要ナシ!!
【全国の若者や自衛隊の皆様へ】
新型コロナに因る今までに無い「国難」で
国内が混乱してる今こそこの歌をシッカリ聴いて
どうか悩み苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)!
青年日本の歌(昭和維新の歌)
tps://youtu.be/l21_3GzH914 朝日新聞「××大使館ですか?」
××大使館「そだよー」
朝日新聞「日本の五輪トップの発言どう思いますか?」
××大使館「何か発言があったの?」
朝日新聞「森という五輪会長が女性を蔑視しました」
××大使館「そりゃ、まあ、良くはないわなぁ」
・・・
朝日新聞の記事「××大使館が森発言を激しく非難!」 切り取りするな!って吠えてるやつに限って、女性を選びますって箇所だけ見て擁護してるの面白すぎる
マスゴミ「五輪の理念は男女平等」 ←は?じゃあ男女別に競技するのやめろよ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612583619/
「大会を通じて五輪憲章が掲げる男女平等な社会を進めるべきなのに。
目指す理想とかけ離れてしまう」
>>684
主観じゃないぞ>>349,412,649は事実 このインターネッツの時代に
いまだに発言の切り貼りして捏造して問題発言にして
騙せると思ってんの?
おまけに自分であちこちにインタビューして火を付けまくって、
発言を報道、それを繰り返し
いつまでやってんだよ
化石メディア(大笑) これがあるからうちの組織に女はいれない
めんどくさいだけ 「世界中の人が批判してる」って報道してても嘘かもしれないわけでね
自分で確かめずに真偽は判定できない
しかし現実的には無理な話だ
だからこそ信頼性が報道機関の価値を決める
残念なことに現代の報道機関は信頼性がない
記事を捏造してでも世論を誘導してやろうという思い上がりしかない
外国の元大統領が自らTweetせざるを得なかったのもむべなるかな マスゴミは、どうしようもないという典型例。思いイキリ捻るか、切り取るかするだけ。
特に、某機関紙○○が酷い。 ラグビー協会の女はアカン奴バカリだけど、組織委員会の女は優秀。
と言って居るんだよねw
小池都知事も最初に聞かれた時に、女と言っても人に依るんでしょ?でオワリと言う簡潔さだったね。
翌日に成ってから、都にボランティアを辞退するとか苦情が殺到して、と困り顔w
女には話の長い奴が多い!を否定出来る奴は、当の女を含めても居ないですよね?w >>1
日本の中がゴタゴタ
オリンピック開催に不安
IOCの管理にも飛び火
コロナ終息せず
なお開催に不安
中止発表
というストーリーとみた。
森会長は最後に大きな仕事を正に命懸けでやっている。
さすが総理大臣までやった男の成せる業。
厚切りジェイソン 森会長の「わきまえる」発言は英語では「立場をしれという…」
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/02/05/0014057855.shtml
>>『わきまえる』は『立場をしれ』と?」と驚くと、ジェイソンは「訳した人にもよるが、僕が読んだ
>>記事では『ちゃんと女性、立場をしれよ』というニュアンスになっていた。歴史的には
>>使われていた言葉」と説明していた。
悪意のある訳し方 >>118
は?ハーバード卒だが?
低能が話しかけるなよ 森元のことは別にどうでもいいつうか
ぶっちゃけ嫌いなんだけど
これの男女逆パターンの発言なんて山ほどあるが
それには賛同しといてこの発言には女性差別だのほざく
ダブスタ二枚舌の自称リベラルの差別主義者のクズ共がそれ以上に嫌いなんで
森元の方を応援するわ
差別を語ってる奴こそ差別主義者なんだからリベラル(笑)とやらが聞いて呆れるわ この発言、無理に女性を選ばずちゃんとした人を選びましょうっていう当たり前のこと言ってるだけだよな 政治家界隈では事実なんだろうしな
蓮舫やら辻元やら福島やら
よくても小池とか野田とかだからな >>703
むしろ全文読むと、
「スポーツ選手の理事候補は、若い頃から世界と交流してて、
まともな意見持ってるから、4割増やすのは良いんじゃね?」って肯定してる発言で、
メディアの報道とは全く逆の意味になる。
切り取られた「女理事が混じると話が長い」ってのは、
「ラグビー協会の別の理事がそんな事を言っていたが」っていう経験談で、
その後の発言でそれを否定している。
要するにメディアお得意の切り貼り編集による批判 >>677
まったくその通り。ちゃんと文脈を読み取る能力があれば、そういうことだって分かる。
とにかく森は組織のトップにいてはいけないし、オリンピックの長としてふさわしくないのを露呈してしまった。
(これが自民のイチ議員なら、こんなに批判されていないわけ。)
こういう発言を、ウケ狙いっぽく話したいんだったら、小泉のように地元帰って引退同然になればいいだけ。
ここで森を擁護しているヤツは、2010年のバンクーバーで、
「ちっ、うっせーな、、、、、反省してまーーす」って言った國母を、反省しているからいいじゃないかって言うヤツと同じ。 例えば風呂トイレ電話とかは女のほうが長い
それを言ったら差別w >>24
女は生理があるから男と同じ仕事をさせるのは難しいとか、
ヒステリーってのは元々子宮が語源だからなとか、
おおらかに事実を言うだけだろ 蔑視というか、今のポリコレフェミからすると主語が女性ってだけで女性蔑視なんだよ。
カテゴライズすんなって話。
散々日本ではとか日本人はって言ってる厚切りジョンソンが、アメリカ人というカテゴライズされた瞬間、そういう何何人みたいな言い方で区別するのがもう駄目な時代とか言ってて、芸人ならどんな馬鹿な事言っても冗談に出来るんだなと笑った。 撤回しますったって完全に本気トークしちゃってたわけだから
その考えが変わるわけではないからな
どうにかした方がいいよ 要は、小池百合子と橋本聖子が悪いんだよ。
森元は会長だから、「誰だ?あんなのを委員にしたのは」
と文句のひとつも言いたいところだが
小池百合子は東京都知事、橋本聖子はメダリストで
五輪担当大臣として、政府からやってきてて
委員として参加するのに文句のつけようもない。
だから、女の人は・・・とぼかして、言ったら
そこら中から石が飛んできて、困ってるだけ。
男女平等がどうこうなんて、考えて言ってない。
やっぱり陰口は人の聞いていないところで言わないとダメだよね。 森元の意見じゃないものな。
女性理事を40%にするのに際してどこの競技団体も苦労してそんな話を聞いてた中でもラグビー協会は倍になっちゃってある程度時間制限も必要ってのが誰かが言ってた話だもの
森元自身の話は後半で褒めてるし欠員が出て後任も女性理事になるって言ってる訳でそもそも見出しと逆なんだよな。
悪意ある印象で見るから変なことになるんだよ。 何とか燃え上がらそうとするが湿気っていて中々燃えないのは笑う
マスコミは放火魔みたいな連中だな >> マスコミは放火魔みたいな連中だな
外国記者もな
今回のはその分燃え広がりやすくて・・・・ >>718
違うぞ
全文読めよ
【女性理事を4割というのは文科省がうるさくいうんですね。だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】
↑
この部分について伝聞であるとは一言も書かれてない
そういった断り無しに断定してる
伝聞であるというのは以下についてだ
↓
【女性を必ずしも増やしていく場合は、発言の時間をある程度規制をしておかないとなかなか終わらないから困ると言っていて、】
ご都合主義で読み替えるなwww >>721
ラグビー協会には今居ないんだから聞いた話でしょ?実際記者会見でもそう言ってる。
去年からの話なわけで。
で、そういう話もあるけど自分のとこはそういうことありませんって言ってるんだから。
あんたがご都合でしょうよ。
> ??ハフポストのハマダです。「女性が多いと時間が長くなる」という発言を誤解と表現したが、これは誤った認識だったとうことではないか。
> そういう風に聞いておるんです。去年からですね、一連のガバナンスに基づいて各協会や連盟は人事に非常に皆さん苦労されていたようです。
> 私は昔は全体を統括する会長、今のスポーツ協会の会長をしておりましたから、その団体の皆さんと親しくしております。そういう皆さんたちは色々相談にも来られます。その時に、やっぱりなかなか大変なんですということでした。
>率直に山下さんのときは、JOCの理事会の理事をかなり削って女性の枠を増やさないといけないと大変苦労したと言っておられて、理事の中でも反対があったり大変だったのを、なんとかここまでこぎ着けましたという苦労話を聞きましたから……
> ?? ということは、各競技団体から「女性が多いと話が長い」という話が上がってると、そういう話を聞いたということですか。
> まあ、そういう話はよく聞きます。 誤報ではなく昔ながらのやり方が不味かった
責任取れやら謝れやら言わんが、もう若いのに任せたらどうよと >>722
だからそういう話を色々聞いて自分のなかで一般論として前提してるわけ
【女性理事を4割というのは文科省がうるさくいうんですね。だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】
↑
この部分について伝聞であるとは一言も書かれてない
そういった断り無しに断定してる 森さん麻生さんはマスゴミの
格好の餌食だから五輪に関係ないこと
言わない方がよい
趣旨を曲げられ
悪意のあることにされるから AERAに北川みのりが
何故男の会議は長いのかって文章を書いているらしいぜ
叩けよ
どうせ森と北川は違うって言って北川は擁護するんだろう 失言多すぎだよこいつは
余談話すたびに失言になっちゃってるんだもの マスコミがマスゴミと言われる所以
でもいつまでも国民が騙されて我慢してる訳じゃないからね
このインターネッツの時代に、
オールドメディアの古い世論操作の手口(笑) >>728
その北原って人が、政治的な組織やオリンピックのような国際的な機関に所属していたら、
森と同じように叩かれるよ。
男、女というくくりで決めつけるなってね。
でも、ただの文筆業だったり、どこかの学校の教授とかなら、そんなことで文句は言われない。
森がなぜ世界中の人から叩かれているか、分かっている?
彼がオリンピックの大会組織委員会のトップだということと、
いろんな協会の会長職を歴任してきた、国際的・政治的に影響力のある人だからだよ。
北原某さんとは立っている土俵が違うわけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています