結局、「森元が女性蔑視発言をした」というのは誤報だったってことでいいの?

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0001ストレプトミセス(愛媛県) [US]2021/02/04(木) 19:30:05.83ID:JySqbo640●?PLT(13000)

「面白おかしくしたいから聞いてるんだろ?」森喜朗氏、謝罪会見で“逆ギレ“も(会見全文)
https://news.yahoo.co.jp/articles/829bd36c56ec7c5fb7712f228203c6d371d91db1
それは一つは、山下さん(山下泰裕JOC会長)が今度の改革は大変大きな改革で、JOCが人事の改革で大変な苦労をして、最初から理事会では相当突き上げを食ったりして、難航しておられると度々相談があったもんですから、ガンバレガンバレと言って、後押しをしてきました。
ですから、山下さんの最初の大きな仕事としては、最も成功してもらわなきゃならんところ。そこが人事のことでしたから、そのことはよくできたと私は評価し、そして山下さんにお礼を申し上げるということを、そこで発言をしていたんです。
ですが、いわゆる政府から来ているガバナンスに対しては、数字のところにこだわると、なかなか運営が難しくなることもありますよという、そういう中で私の知っている理事会の話をちょっと引用して、ああいう発言になったということです。



問題とされた発言の全文↓

「女性がたくさん入っている会議は時間かかる」森喜朗氏
https://www.asahi.com/articles/ASP235VY8P23UTQP011.html
 これはテレビがあるからやりにくいんだが。女性理事を選ぶというのは、日本は文科省がうるさくいうんですよね。
 だけど、女性がたくさん入っている理事会は、理事会の会議は時間がかかります。これは、ラグビー協会、今までの倍時間がかかる。女性がなんと10人くらいいるのか? 5人いるのか? 女性っていうのは競争意識が強い。誰か1人が手をあげていうと、自分もいわなきゃいけないと思うんでしょうね。それでみんな発言されるんです。
 結局、あんまりいうと、新聞に書かれますけど、悪口言った、とかなりますけど、女性を必ずしも数を増やしていく場合は、発言の時間をある程度、規制をしていかないとなかなか終わらないで困るといっておられた。だれが言ったとは言わないが。そんなこともあります。
 私どもの組織委員会にも女性は何人いたっけ? 7人くらいか。7人くらいおりますが、みんなわきまえておられて。みんな競技団体からのご出身であり、国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです。ですから、お話もシュッとして、的を射た、そういう我々は非常に役立っておりますが。次は女性を選ぼうと、そういうわけであります。

0682ヴィクティヴァリス(茸) [GB]2021/02/06(土) 10:20:39.49ID:mBwF40b70
>>677
どんな不利益?

0683カルディセリクム(神奈川県) [ニダ]2021/02/06(土) 10:22:18.98ID:PVgX5I+i0
>>621
「女性差別発言」とかなんかすごく酷い発言したかのように報道されてるけど
よく読んで考えたら別に大したこと言ってねーもんな
「男のくせに〜」とか「男ってのはまったく〜」とか言うような程度のこと
ただその後の会見での態度がいけなかっただろうけどあんなのいつもの森だし

0684デロビブリオ(愛知県) [CN]2021/02/06(土) 10:22:27.67ID:gSJTaJWd0
>>639
それお前の主観だよね
お前が意図的に切り取った説明はしてないし結論は女性だからといって排除するようなことはしないが森の意見だろ

0685アルテロモナス(愛知県) [CZ]2021/02/06(土) 10:24:58.51ID:EpMscGhC0
他組織の話を要約できず、競争意識で同じことを
次々発言する委員がいるという愚痴を聞いたという伝聞と
自組織の女性委員は、経験豊富で話の要点をまとめる能力が高く
会議も早くまとまる、という手前味噌なだけだね

0686スピロケータ(SB-Android) [MX]2021/02/06(土) 10:26:09.23ID:CFZaQdMZ0
森は女がいると会議が長くなるのを別にディスってはいないわけで
競争意識が強くて意見を出しまくるってのは女性差別になるのか?

0687アナエロリネア(庭) [CN]2021/02/06(土) 10:44:07.29ID:39UXv7DL0
>>1
山下は恵比寿テキーラ殺人事件についてどう思ってるんだろ?
秘書と役員の中に事件の真相を良く知ってる人間がいるらしいが・・・

●東京オリンピックなど絶対に中止させるべき!

◎汚ない利権や不正にまみれた“東京オリンピック”など絶対に【中止】させるべきである!!

東京五輪バンザイ上級国民
tps://i.imgur.com/VulASQ7.jpg

コロナによる不況や医療崩壊や失職などで、悩み苦しみ喘いでる国民の嘆きをよそに

富裕層や上級国民だけが楽しめるだけで、【変異種コロナ】の感染を拡大させる可能性まで高い「金満クソ東京五輪」など

一般庶民が苦しみ泣いてる今の日本には絶対に必要ナシ!!


【全国の若者や自衛隊の皆様へ】

新型コロナに因る今までに無い「国難」で
国内が混乱してる今こそこの歌をシッカリ聴いて
どうか悩み苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)!

青年日本の歌(昭和維新の歌)
tps://youtu.be/l21_3GzH914

0688プロピオニバクテリウム(東京都) [US]2021/02/06(土) 11:45:48.13ID:olJW0rEy0
朝日新聞「××大使館ですか?」
××大使館「そだよー」 
朝日新聞「日本の五輪トップの発言どう思いますか?」
××大使館「何か発言があったの?」 
朝日新聞「森という五輪会長が女性を蔑視しました」
××大使館「そりゃ、まあ、良くはないわなぁ」
 ・・・
朝日新聞の記事「××大使館が森発言を激しく非難!」

0689シントロフォバクター(埼玉県) [HR]2021/02/06(土) 12:39:42.88ID:OKcdZSYu0
切り取りするな!って吠えてるやつに限って、女性を選びますって箇所だけ見て擁護してるの面白すぎる

0690アクチノポリスポラ(東京都) [ニダ]2021/02/06(土) 13:07:27.97ID:VNSOSe7l0
   

マスゴミ「五輪の理念は男女平等」 ←は?じゃあ男女別に競技するのやめろよ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612583619/

「大会を通じて五輪憲章が掲げる男女平等な社会を進めるべきなのに。
目指す理想とかけ離れてしまう」
   

0691バークホルデリア(SB-Android) [US]2021/02/06(土) 13:25:41.71ID:wyTWwr4Y0
>>684
主観じゃないぞ>>349,412,649は事実

0692イグナヴィバクテリウム(福岡県) [GB]2021/02/06(土) 13:50:33.34ID:nAzM1Ebv0
このインターネッツの時代に
いまだに発言の切り貼りして捏造して問題発言にして
騙せると思ってんの?

おまけに自分であちこちにインタビューして火を付けまくって、
発言を報道、それを繰り返し

いつまでやってんだよ
化石メディア(大笑)

0693フラボバクテリウム(東京都) [US]2021/02/06(土) 14:00:07.23ID:FxvNgwaB0
これがあるからうちの組織に女はいれない
めんどくさいだけ

0694アカントプレウリバクター(東京都) [ニダ]2021/02/06(土) 14:11:29.65ID:Gi56KUPJ0
「世界中の人が批判してる」って報道してても嘘かもしれないわけでね
自分で確かめずに真偽は判定できない
しかし現実的には無理な話だ
だからこそ信頼性が報道機関の価値を決める
残念なことに現代の報道機関は信頼性がない
記事を捏造してでも世論を誘導してやろうという思い上がりしかない
外国の元大統領が自らTweetせざるを得なかったのもむべなるかな

0695テルモトガ(福岡県) [TH]2021/02/06(土) 14:35:38.41ID:LSVid32l0
マスゴミは、どうしようもないという典型例。思いイキリ捻るか、切り取るかするだけ。
特に、某機関紙○○が酷い。

0696クトノモナス(千葉県) [JP]2021/02/06(土) 16:18:55.33ID:IioGw/dI0
ラグビー協会の女はアカン奴バカリだけど、組織委員会の女は優秀。
と言って居るんだよねw

小池都知事も最初に聞かれた時に、女と言っても人に依るんでしょ?でオワリと言う簡潔さだったね。
翌日に成ってから、都にボランティアを辞退するとか苦情が殺到して、と困り顔w

女には話の長い奴が多い!を否定出来る奴は、当の女を含めても居ないですよね?w

0697テルモアナエロバクター(やわらか銀行) [US]2021/02/06(土) 16:36:47.45ID:p4T+9A6U0
>>1
なにこれテレビの報道と真逆じゃん。

0698クテドノバクター(茨城県) [US]2021/02/06(土) 16:42:57.55ID:hPrwAuuT0
>>1
日本の中がゴタゴタ
オリンピック開催に不安
IOCの管理にも飛び火
コロナ終息せず
なお開催に不安
中止発表

というストーリーとみた。
森会長は最後に大きな仕事を正に命懸けでやっている。
さすが総理大臣までやった男の成せる業。

0699オピツツス(東京都) [AU]2021/02/06(土) 16:51:35.19ID:RPApdgFY0
 
厚切りジェイソン 森会長の「わきまえる」発言は英語では「立場をしれという…」
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/02/05/0014057855.shtml

>>『わきまえる』は『立場をしれ』と?」と驚くと、ジェイソンは「訳した人にもよるが、僕が読んだ
>>記事では『ちゃんと女性、立場をしれよ』というニュアンスになっていた。歴史的には
>>使われていた言葉」と説明していた。




悪意のある訳し方

0700ジアンゲラ(茸) [US]2021/02/06(土) 16:59:52.90ID:3xOyTPps0
>>118
は?ハーバード卒だが?

低能が話しかけるなよ

0701クテドノバクター(茨城県) [US]2021/02/06(土) 17:01:38.59ID:hPrwAuuT0
>>2
こいつおもしろい。

0702テルモアナエロバクター(コロン諸島) [AE]2021/02/06(土) 17:09:21.67ID:25xSkuZVO
森元のことは別にどうでもいいつうか
ぶっちゃけ嫌いなんだけど

これの男女逆パターンの発言なんて山ほどあるが
それには賛同しといてこの発言には女性差別だのほざく
ダブスタ二枚舌の自称リベラルの差別主義者のクズ共がそれ以上に嫌いなんで

森元の方を応援するわ
差別を語ってる奴こそ差別主義者なんだからリベラル(笑)とやらが聞いて呆れるわ

0703アルテロモナス(埼玉県) [US]2021/02/06(土) 18:00:04.61ID:35bNICAK0
この発言、無理に女性を選ばずちゃんとした人を選びましょうっていう当たり前のこと言ってるだけだよな

0704キサントモナス(東京都) [US]2021/02/06(土) 18:01:58.92ID:E2PHY/cN0
政治家界隈では事実なんだろうしな
蓮舫やら辻元やら福島やら
よくても小池とか野田とかだからな

0705エアロモナス(東京都) [RU]2021/02/06(土) 18:08:30.99ID:Yigfv6OG0
>>703
むしろ全文読むと、
「スポーツ選手の理事候補は、若い頃から世界と交流してて、
まともな意見持ってるから、4割増やすのは良いんじゃね?」って肯定してる発言で、
メディアの報道とは全く逆の意味になる。

切り取られた「女理事が混じると話が長い」ってのは、
「ラグビー協会の別の理事がそんな事を言っていたが」っていう経験談で、
その後の発言でそれを否定している。

要するにメディアお得意の切り貼り編集による批判

0706レンティスファエラ(神奈川県) [CN]2021/02/06(土) 18:32:10.87ID:Y2AXsFMj0
>>677
まったくその通り。ちゃんと文脈を読み取る能力があれば、そういうことだって分かる。
とにかく森は組織のトップにいてはいけないし、オリンピックの長としてふさわしくないのを露呈してしまった。
(これが自民のイチ議員なら、こんなに批判されていないわけ。)
こういう発言を、ウケ狙いっぽく話したいんだったら、小泉のように地元帰って引退同然になればいいだけ。

ここで森を擁護しているヤツは、2010年のバンクーバーで、
「ちっ、うっせーな、、、、、反省してまーーす」って言った國母を、反省しているからいいじゃないかって言うヤツと同じ。

0707エリシペロスリックス(光) [US]2021/02/06(土) 18:35:29.57ID:GXILhJZu0
誤報だった(という事にしたい)

0708アルテロモナス(SB-Android) [US]2021/02/06(土) 18:44:24.03ID:zHPk6Tw80
例えば風呂トイレ電話とかは女のほうが長い
それを言ったら差別w

0709アルテロモナス(SB-Android) [US]2021/02/06(土) 18:45:04.60ID:zHPk6Tw80
生理的に気にくわないことは差別w

0710アルテロモナス(SB-Android) [US]2021/02/06(土) 18:45:34.62ID:zHPk6Tw80
生理的こそ差別の根源w

0711レジオネラ(庭) [GB]2021/02/06(土) 18:49:04.36ID:Go3MLd/o0
>>24
女は生理があるから男と同じ仕事をさせるのは難しいとか、
ヒステリーってのは元々子宮が語源だからなとか、
おおらかに事実を言うだけだろ

0712バークホルデリア(SB-Android) [US]2021/02/06(土) 18:56:46.04ID:wyTWwr4Y0
>>699
他にどう訳すんだ?

0713クロストリジウム(東京都) [ニダ]2021/02/06(土) 19:49:14.78ID:hSZEighz0
>>712
弁えるで辞書引いてみろ

0714カルディオバクテリウム(兵庫県) [US]2021/02/06(土) 20:17:16.04ID:xWqQbnsn0
蔑視というか、今のポリコレフェミからすると主語が女性ってだけで女性蔑視なんだよ。
カテゴライズすんなって話。

散々日本ではとか日本人はって言ってる厚切りジョンソンが、アメリカ人というカテゴライズされた瞬間、そういう何何人みたいな言い方で区別するのがもう駄目な時代とか言ってて、芸人ならどんな馬鹿な事言っても冗談に出来るんだなと笑った。

0715フラボバクテリウム(ジパング) [RO]2021/02/06(土) 20:29:17.67ID:I+zV78oZ0
撤回しますったって完全に本気トークしちゃってたわけだから
その考えが変わるわけではないからな
どうにかした方がいいよ

0716テルモミクロビウム(京都府) [US]2021/02/06(土) 22:37:47.60ID:XcbIPyYt0
要は、小池百合子と橋本聖子が悪いんだよ。

森元は会長だから、「誰だ?あんなのを委員にしたのは」
と文句のひとつも言いたいところだが
小池百合子は東京都知事、橋本聖子はメダリストで
五輪担当大臣として、政府からやってきてて
委員として参加するのに文句のつけようもない。

だから、女の人は・・・とぼかして、言ったら
そこら中から石が飛んできて、困ってるだけ。
男女平等がどうこうなんて、考えて言ってない。

やっぱり陰口は人の聞いていないところで言わないとダメだよね。

0717バークホルデリア(SB-Android) [US]2021/02/06(土) 23:27:20.83ID:wyTWwr4Y0
>>713
文脈読んだ上で訳してみろよ

0718ゲマティモナス(東京都) [US]2021/02/07(日) 05:43:44.62ID:pBGmMv5M0
森元の意見じゃないものな。

女性理事を40%にするのに際してどこの競技団体も苦労してそんな話を聞いてた中でもラグビー協会は倍になっちゃってある程度時間制限も必要ってのが誰かが言ってた話だもの

森元自身の話は後半で褒めてるし欠員が出て後任も女性理事になるって言ってる訳でそもそも見出しと逆なんだよな。

悪意ある印象で見るから変なことになるんだよ。

0719ビブリオ(東京都) [CN]2021/02/07(日) 06:11:45.15ID:zeb1CvLD0
何とか燃え上がらそうとするが湿気っていて中々燃えないのは笑う
マスコミは放火魔みたいな連中だな

0720メチロフィルス(神奈川県) [FR]2021/02/07(日) 06:33:07.73ID:p2mhRtdO0
>>  マスコミは放火魔みたいな連中だな
外国記者もな 
今回のはその分燃え広がりやすくて・・・・

0721ヒドロゲノフィルス(SB-Android) [US]2021/02/07(日) 06:53:45.51ID:pwv3JzNP0
>>718
違うぞ
全文読めよ
【女性理事を4割というのは文科省がうるさくいうんですね。だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】

この部分について伝聞であるとは一言も書かれてない
そういった断り無しに断定してる

伝聞であるというのは以下についてだ

【女性を必ずしも増やしていく場合は、発言の時間をある程度規制をしておかないとなかなか終わらないから困ると言っていて、】

ご都合主義で読み替えるなwww

0722ゲマティモナス(東京都) [US]2021/02/07(日) 07:19:15.74ID:pBGmMv5M0
>>721
ラグビー協会には今居ないんだから聞いた話でしょ?実際記者会見でもそう言ってる。
去年からの話なわけで。
で、そういう話もあるけど自分のとこはそういうことありませんって言ってるんだから。
あんたがご都合でしょうよ。

> ??ハフポストのハマダです。「女性が多いと時間が長くなる」という発言を誤解と表現したが、これは誤った認識だったとうことではないか。
> そういう風に聞いておるんです。去年からですね、一連のガバナンスに基づいて各協会や連盟は人事に非常に皆さん苦労されていたようです。
> 私は昔は全体を統括する会長、今のスポーツ協会の会長をしておりましたから、その団体の皆さんと親しくしております。そういう皆さんたちは色々相談にも来られます。その時に、やっぱりなかなか大変なんですということでした。
>率直に山下さんのときは、JOCの理事会の理事をかなり削って女性の枠を増やさないといけないと大変苦労したと言っておられて、理事の中でも反対があったり大変だったのを、なんとかここまでこぎ着けましたという苦労話を聞きましたから……
> ?? ということは、各競技団体から「女性が多いと話が長い」という話が上がってると、そういう話を聞いたということですか。
> まあ、そういう話はよく聞きます。

0723デスルフォビブリオ(千葉県) [FR]2021/02/07(日) 07:24:29.54ID:dpE67s8/0
誤報ではなく昔ながらのやり方が不味かった
責任取れやら謝れやら言わんが、もう若いのに任せたらどうよと

0724パルヴルアーキュラ(東京都) [ヌコ]2021/02/07(日) 07:27:07.03ID:b8So3x3L0
馬鹿に役職やったらダメの例だな

0725ヒドロゲノフィルス(SB-Android) [US]2021/02/07(日) 07:31:02.44ID:pwv3JzNP0
>>722
だからそういう話を色々聞いて自分のなかで一般論として前提してるわけ

【女性理事を4割というのは文科省がうるさくいうんですね。だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】

この部分について伝聞であるとは一言も書かれてない
そういった断り無しに断定してる

0726アルマティモナス(愛知県) [ニダ]2021/02/07(日) 08:25:37.02ID:/pt6IU9H0
森さん麻生さんはマスゴミの
格好の餌食だから五輪に関係ないこと
言わない方がよい
趣旨を曲げられ
悪意のあることにされるから

0727キサントモナス(福岡県) [US]2021/02/07(日) 08:41:08.18ID:aXV7lDZh0
要らんこと言わない森は森に非ず

0728ビブリオ(東京都) [CN]2021/02/07(日) 09:09:01.37ID:zeb1CvLD0
AERAに北川みのりが
何故男の会議は長いのかって文章を書いているらしいぜ
叩けよ
どうせ森と北川は違うって言って北川は擁護するんだろう

0729ビブリオ(東京都) [CN]2021/02/07(日) 09:09:31.39ID:zeb1CvLD0
北川ではなく北原みのりだ

0730キネオスポリア(ジパング) [FR]2021/02/07(日) 11:49:23.80ID:IZZdFyc/0
失言多すぎだよこいつは
余談話すたびに失言になっちゃってるんだもの

0731バクテロイデス(福岡県) [GB]2021/02/07(日) 14:10:43.51ID:HlV67L9/0
マスコミがマスゴミと言われる所以
でもいつまでも国民が騙されて我慢してる訳じゃないからね
このインターネッツの時代に、
オールドメディアの古い世論操作の手口(笑)

0732ヴィクティヴァリス(神奈川県) [CN]2021/02/07(日) 16:42:48.75ID:W2uOZsps0
>>728
その北原って人が、政治的な組織やオリンピックのような国際的な機関に所属していたら、
森と同じように叩かれるよ。
男、女というくくりで決めつけるなってね。
でも、ただの文筆業だったり、どこかの学校の教授とかなら、そんなことで文句は言われない。

森がなぜ世界中の人から叩かれているか、分かっている?
彼がオリンピックの大会組織委員会のトップだということと、
いろんな協会の会長職を歴任してきた、国際的・政治的に影響力のある人だからだよ。
北原某さんとは立っている土俵が違うわけ。

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