歴史ドラマは史実に忠実に描かないとダメって意見 あなたはどう思いますか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最近、ＮＨＫ大河ドラマ「麒麟がくる」が記事になるたびに、
ネットのコメント欄に「望月東庵と駒の出演シーンを
減らせばもっと面白くなるのに」といった感想があふれ返る。
望月東庵は堺正章（７４）演じる医師で、駒は東庵の
助手役で門脇麦（２８）が演じている。２人とも実在する
人物ではないが、劇中では重要な役柄と位置付けられている。
視聴率は１１〜１３％台と低迷している。
ドラマの評価自体は悪くないだけに、数字が
伸び悩む原因としてこの２人が戦犯扱いされている。
ドラマはいよいよ最終クールに入り、本来であれば
ここからは合戦シーンが目白押しのはずでした。
しかし、コロナ感染を防ぐためには集団での撮影は不可。
結果、スタジオ内で少人数での撮影がどうしても増えてしまい、
語り部的な役割の駒や東庵のシーンが目立ってしまうのです
ドラマ全体が重厚な雰囲気に包まれている中
なぜか門脇だけ言葉遣いが今時の女の子風だったり、
堺のボソボソと呟くような話し方も正直聞きづらく、
どうしても２人のシーンがそこだけ浮いて見えてしまう。
演出上、不可欠な役であれば、もっと普通に演じて
ほしかったというのが視聴者の大半の意見でしょう
駒を見ていると、２０１６年に放送された堺雅人主演の
『真田丸』で長澤まさみが演じた『きり』と重なります。
重厚なテーマの中、真田幸村に恋心を抱き続けた
『きり』は実在の人物ですが、現代風の言葉遣いで
放送当初はかなり批判を浴びていました。
しかし、物語が佳境に進むうちに『きり』が語る本音の
部分が戦国時代の悲劇性をより如実に表す重要な
要素となり、最終的にはなくてはならない存在になりました。
門脇演じる駒にも同じような効果を期待しているの
だと思います。この先、門脇が演技力でどうカバーして
いくのか、堺がどう存在感を見せつけるのか。
それによって視聴者の反応が変わるか見ものです
何だかんだ言っても、あの２人のおかげで
「麒麟がくる」は面白かったと評価される時は来るだろうか。
https://news.livedoor.com/article/detail/19261635/ 実際問題史実はどうでもいいからいいんじゃないの
だって確認しようがないもん
推測に推測重ねてるだけで正しいのかどうかわからないし その史実自体全く確定してないし
大筋さえ合ってればそれでいい 忠実性にもよるけど正確になぞる必要もないと思うけどな
織田信長が本能寺で死なないとかは違うと思うけど 電気のない時代に雷があるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ時代考証めちゃくちゃだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キングダム大好きだけどさ
あれはできるだけ年表と合わせて書いてくれてるからうれしいね
王騎将軍とかは、たったの１行しか名前がでない人を
ふくらませまくって作ったキャラだけどねっ 史実ガン無視のif歴史ファンタジーやるならなろうの歴史ジャンルで十分
淡海乃海なら十分映像化に耐えられる そもそも年齢すらよくわかってない奴が主人公なら殆どファンタジーなのは仕方ないよな 中華のファンタジー歴史ドラマの前ではウリナラファンタジーも霞んでしまう
楽しんだもん勝ち 信長が死んでないとか女体化してるとかじゃなきゃ別に良くね？
ニュースだって演出するんだし史実みたいに現代人が見た事ない話はそれっぽく見える事が重要でさ
そこの采配こそ脚本家や演出家の腕の見せ所じゃないですか 史実は「点」だから、点と点を結ぶのは作家、脚本家の自由。
別に、東庵、駒が出てくるのはいいけど、
つまらん原因は、東庵の演技のせいだろ？ 史実ではっきりしてる部分は大体再現してるからそれほど変でもない。
東庵とこまは最初から架空の人物とわかってるからいいが、
それでも公方様のお気に入りになったり、筒井順慶が出席する茶会に列席したりするのはちょっとなあと思う。 忠実にしないと後々創作が事実って事になられても困るし 間違った歴史を覚えちゃた人が恥をかいたり、試験で赤点取ったら責任が取れるのか？とる覚悟があるのか？ >>10
王騎将軍って史実では有名じゃないの(´；ω；｀)？ 欧米でも中韓でも歴史ドラマはあくまでフィクションだよ
史実に忠実と言ったって、そいつの言ってた一言一句なんて分からんし 韓国なんて創作歴史ファンタジーが史実って事になっていってるからな メインイベントは変えてほしくないけど、キャラは新解釈のがみたい 面白ければ、モンクはでないだろう
面白くないから非難されているだけで 今現在眼の前で起こってるコトを克明に書き留めろ
それぞれ自分の視点からで構わないから 映画千年の恋は最後源氏が落ちぶれててなんだこれはと思った 中国の大河見てると死因か憤死がやたら多いんだけど本当かな？って調べたわ 現場の誰か堺正章の演技に注意しろよ
誰がどう見てもおかしいやろ
つーかあの二人要らんやろ くだらん演出のせいで興冷めの場合が多い
たとえ作っても淡々とやれ 東條英機って漫画とかだと大体お手本のような突撃バカだけどそんなに無能だったの？ どっかの国じゃないけど歴史ファンタジーが史実になってしまうこともあるのでよく考えないと 大河ドラマはダラダラしてて眠くなる
本で読む方がいいわ。 イヤじゃイヤじゃ戦争はイヤじゃ〜
キャラを出さなければたいがいは許すよ 近現代史なんて史実に忠実と言いながら教科書に書かれてるのはGHQの捏造史観だし
何を以て史実と言うのかまずはそこからだろ 水戸黄門とか暴れん坊将軍とか必殺を見てる人が韓国歴史ドラマのことは笑えない 歴史ドラマで絶対再現不可能なのは話し言葉。当時、どういう話し方をしていたかとか、イントネーションがどうだったかは
一切わからないから再現できない。手紙や書物は残っているが話し言葉とは違ったはずだから、当時どういう会話をしていたかわからない。
だからドラマの中では現代語でしか会話できない。 歴史「ドラマ」やからな。
昔のジジババはドラマと史実の区別がつかないみたいやけど こう言う奴らにこそ現実と非現実の境界が曖昧だと言ってやれ 日本だとなまじ史料が結構残っているから「史実が〜」とか言いたがるけど、それは恵まれすぎているだけなんだよな >>1
当たり前じゃん
じゃないなら、架空の世界として作れば良いじゃん
歴史認識めちゃくちゃになるだろ >>24
始皇帝以外の記述なんてほぼない
文化大革命でほとんど歴史書は燃やしたし
あっちの文化は人民を操る為に
前の歴史は燃やして抹消する
キングダムは原がこじるりの
まんこ舐めながら考えた妄想オナニー
(´･_･`) 堺正章は緒形直人の信長のときの平幹二郎みたいに最終回まで出るんだろ タイムテレビのようなもので隠し撮りした映像でない限り価値はない >>24
そもそも文献があんまり残ってないからある書物に１回だけ出てるとか書物ごとに微妙に食い違う人物とかばかり
有名な孫子でさえ２人いてどっちが兵法書を書いたか確定してない >>24
うん 王騎は名前が１行に出てただけの人
王翦が最強の将軍で 王賁もすごい有名、李信とかはまあまあ
楊端和も秦の武将として存在している >>49
西郷は鹿児島弁なのに名古屋弁の織田信長見たことない >>14
実は森蘭丸の方がタチでした、はセーフだよな！ 逸話ないからって他者の業績取らずに凡人なりの働きを見せてほしい 少なくとも史実に沿えや。その合間の史料の無い部分にフィクションを埋め込めばいいだろ。 >>49
それでいいわ
当時の言葉再現されても見てるほうがわからんもの
宮城谷昌光って作家はやたら当時の言葉を使おうとするけど、読んでてわかりにくいことこの上ない
いらんこだわり方 韓国は日本と違って神話に抵抗がないからな
日本だと神話はネトウヨだとか、近代の戦争はネトウヨだとか言う変な極左勢力が価値観を植え付けてるけど 忠実にしないと韓国みたいなファンタジーになって笑われる まぁ、歴史ドラマは娯楽として観ればええと思うが…
ただその歴史ドラマを真実と思う韓国の様な国では忠実に描くべきやろうな…
要は国によるとしか言えんな… ドラマが史実だと勘違いして「勉強になります」とか言うバカがいるから困る とりあえず「国権の抑圧に抵抗する人民」みたいなアカ丸出しの世界観を入れると腐るわ そもそも史実とは？
ドラマの言葉は現代語だけど、それも昔のにするん？明るさは？ >>14
所謂時代劇とは違うが西遊記どうすんの？
他国の話を勝手に女体化してんだぜ？夏目雅子以降全部これな気がする >>37
今でも脳梗塞や心筋梗塞で死ぬ人多いし
戦死か病死か餓死以外の外傷なく死んで心当たりがあったら全部憤死扱いなんじゃね？ 平清盛のときリアリティー追求で着物とか汚らしい感じにしたらクレームきたし >>54
それをしているのがチョン。日本と戦ってもいないのに「日本と戦って勝った」と思い込んでいる。 >>56
原稿にマン汁飛ぶだろと言いたいが今デジタルなのか これやっちゃダメだろうって一線さえ超えなければ多少は脚色しないとドラマとして成り立ちませんし
というか絶対に史実として有り得ないって限界を攻めるのが脚本家の腕の見せ所でもあるのでは 三國志three kingdomsは三國演義ベースのドラマだけど、王朗が孔明に罵られて血を吹いて絶命したり、空城ノ計とか現実には有り得ないからこそ面白いんだよ
https://youtu.be/OIHkZAAFL0A
史実原理主義者にはエンターテインメントの視点が皆無 麒麟の信長は最初見たとき、なんだこのマザコンメンヘラ、こいつがこの後天下布武するのかよ、怖すぎだろ、みたいにワクワクしました 史実かどうかよりも
クソ過ぎる恋愛ドラマぶっ込みが
あまりにもクソ過ぎて浮いてるだけや… 大河のクソ路線が受けてねぇだけだボケ
くだらないシナリオにゴミみたいな配役 >>92
NHKの場合普段の報道での行いが悪いからな
それで大河ドラマでも「変な思想的な仕込みや史実の捏造やってんじゃね？」と疑われる パロディや創作は、原作を知っているからこそ楽しめるわけだよね、
たとえば、桃太郎に、オオカミとゴリラとフラミンゴがお供になったら面白い。
でも、初めて桃太郎を読むチビッコには不適切 それに史実とは、刻の勝者側が自国を正当化する為に都合良く書かれた記録であって、必ずしも「事実、真実」では無い サイエンス風味という意味でのSFと同じ位置づけだからなぁ。
時代風味ドラマ。
ちょっと設定が凝ったラノベ。 史実通りに戦国武将たちの同性愛を描けよ
異性愛ポリコレ反対 何のために実名使ってんだよ
史実じゃないなら架空の武将を作らなきゃダメじゃん チョイ役なら許せるが
話の本筋に食い込み過ぎなんだよあの２人は 史実を元にしたフィクションでしょう
原作は所詮原案、史実も所詮原案
ドキュメンタリーじゃないなら史実などどうでもいい
面白ければ(´･ω･`) >>67
軍板における城郭と戦闘シーントップはクレしんのアッパレ戦国大合戦。
丘を削って裸山とした天守を持たない城。
ふりずんばいを利用した投石。
槍で殴る戦い。
などなど関心する部分が多い。 内容は違っても良いけど
現代の価値観考え方で動くのは気持ち悪い >>69
信長は尾張生まれ尾張育ちだから名古屋弁のはず。ただ、武家の言葉遣いが庶民と同じだったかどうかは不明なので
庶民の名古屋弁とはちょっと違ったかも知れない。 >>1
最初にこれはファンタジーですって断りを入れておけば良い 歴史ドラマを謳って史実人物出すなら忠実じゃなきゃダメだろ たかが大河ドラマ、面白ければ多少のフィクションは演出のうちだよ。
「麒麟がくる」なら松永久秀を派手に爆死させてくれると信じてるぞ。 >>93
演技ベースて自分で言って自己論破してんじゃんw
大河ドラマ名乗らず大河ラノベを名乗って放送すればファンタジーでも誰も批難しないよ >>110
太平記で北条高時やったときは悪くなかったんだけどなぁ＞片岡ﾄｩﾙ太郎 実在しないキャラで１人だけ現代語を使うなら
現代からタイムスリップしてきた、とかでもいいんじゃね タイトル忘れたけど和泉元彌主演のドラマで兄貴が生きてた時点で悟ったわ
歴史ドラマは真実や真相を描くものではない 合戦がなくてもいいから、駒と町医者を出さず、武将のシーンを多くできないの ドラマなんだしおもしろければそれでいいと思うけど
それが歴史的事実だと信じちゃう人が一定数はいるから
歴史事実に基づかないフィクションであることははっきり認識させないといけないと思う
具体的には韓国大河ファンタジーとか >>1
駒こと門脇麦の滑舌が悪くてイライラする
駒と東庵と太夫は要らん！しゃしゃり出過ぎ
脚本家が馬鹿すぎるんだよ 史実に合わせると、役者も背が低い人を探さないといけないし、
馬とかも競走馬みたいなのを使っちゃだめだろうね 俺の上杉謙信のイメージはTENKAFUBU信長のブチギレバーサーカーだから史実も糞もない
織田も武田もミンナコロス…!←瞬間移動する
信長あ~?なんでテメーがここにいるんだあ~!?←被ってた頭巾を引きちぎる 史実部分は忠実に、そうでないところは自由に行間埋めればいい
つまらないってのは史実じゃないからじゃなくて脚本がつまらないから 三国志も三国志演義だと趙雲が大活躍だが史実とは違う。 歴史なんて勝者が都合よく書き換えてきたもんだから大筋でOK ハセヒロはクズ役で輝く人だから真面目な主役とか無理があったのよ だから戦国乙女を実写化してハシカン辺りにヨシテル様をやってもらってだな… 浮浪雲みたいに「このドラマは時代考証デタラメです」
と宣言してから始めればええやん 門脇麦とかいうブスが枕営業したことだけはわかる
あんなブスが存在しない役で毎週大河に出るなんて国の恥 横山光輝のマンガなんてウソばっかなのにあんなに面白いんだぞ
文句言うやついないだろ
ドラマなんて結局は創作なんだから面白ければいいんだよ 明智が本能寺の変起こさないとかめちゃくちゃな歴史改変やらなけりゃ別にいいんじゃね 脚色の範囲ならまだいいんだけど、仮想の人物が歴史選択の鍵を握ってたりするともはや歴史ドラマじゃねえじゃん。 歴史事実は踏まえるべき。ただし、ドラマなんで、事実と事実の間の時間・空間は空想はアリ。 史実通りにしたら馬は木曽馬だぞ
あんなスラッとしたアラブやサラブレッドじゃなくなる >>79
歴史学者が膨大な資料を研究して、複数の裏付け証拠があり、学会で異論が出ないものは史実として認められる。
1つの資料に記載されているが、その裏付けがないとか、複数の解釈ができるものは史実とは認められず、学説の1つと解釈される。 あくまで史実を下敷きにした創作で良いんだよ
ドラマなんだから面白く見せなきゃ駄目
但し、大きな部分の歴史的事実部分を捏造するのは駄目！
あと大河もちゃんと、フィクションですテロップを入れろ！ フィクションか史実に沿ってかを最初に
出しておけばいい
そして大河ドラマはフィクション 脚色された歴史ドラマを史実と思い込んで力説するのがいるからなあ
有名どころは司馬遼太郎の竜馬がゆくだな
寝待ノ藤兵衛やお田鶴様は架空の人物なのに本当に居たと思い込むからなあ 演出の問題なのだろうが
家来が殿様を「信長様」とかいうのはホントかんべん
確かにリアルとリアリティは違うけれど
呼称の習慣はほぼ現代とおなじなんだから
企業の社長を人前で名前で呼ぶ部下なんて愛人秘書だけだろって そんなんBASARAとかどうなんの。千利休なんてもう基地がいじゃねーか 完全に史実通りにしたら全てが地味になるな
一部のマニアを除いたら誰も見んやろ >>114
始まって1分、池から水飲むシーンの動きで感心したｗ
着物分かっとる 麒麟より戦国自衛隊（1979）のが面白いんだよなあ 司馬遼太郎は歴史学者や大学教授からはボロカス言われてるな 駒が来るになってる現状w
本能寺も駒の差金で光秀が討たれるのも駒が差し向けた忍びによるものにすればいいよ >>156
BASARAは知らんが
史実つうか一級資料の利休はじゅうぶんキチガイ 面白ければどう改変しててもいいんだけど残念ながら駒のシーンは面白く無いんだよなぁ… >>156
信長と家康がクズだったり秀吉がハルクみたいなムキムキの巨漢なのが大阪の企業らしくていい
ただなんで伊達政宗と信玄をあんなに推してるのかがわからん
スタッフが好きなのかね 忠臣蔵の東下りで本物と偽物が対峙する場面なんかは
勧進帳をパクった創作なんだけど、あれが無いと物足りない オリキャラが史実の合間を上手く埋める働きをすると面白くなるけど、あまりに出しゃばるとウザくなって冷める 秀吉の幼馴染が石川五エ門！
こういう話を膨らませた創作がOK！
シエが家康と一緒に伊賀越えをするのはNG！
駒が光秀の妹として信長の側室になる創作はOK！ とりあえず韓国みたいなのはダメな
あそこまで行ったらダメ >>144
それが観たいんだよw
関ヶ原は、たまには西軍勝たせろ。 女子高生が戦国時代を走り回るドラマ面白かったぞ
タイトル忘れたけどマンガが原作だと思う >>5
これは思うね。
史実通りにしたら、面白くないだろうしね。
今度やる三国志の映画も知っていての娯楽なら良いんだけど、キングダムみたいに読者が知ったかになるとちょっとねー >>142
来週の番組表見たら傑作選みたいなのアンコール放送あったよ 娯楽作品としてなら多少の脚色も有りだろうが、史実に忠実で面白い作品が本物だろう
でもね、観るのはあくまで一般人、歴史に詳しい人間に合わせていては視聴率を上げられない 程度にもよるんじゃね
弄り過ぎたらもはやファンタジーだし >>156
BASARAや三国無双見て史実だと思う奴はまずいない
脚色するなら徹底的に堂々とやれということだ
これは史実ですよーと言いながらこっそり捏造を紛れ込ませるやり方が気にいらない まあ水戸黄門と大河ドラマは違うからな
そこのところはな時代考証は厳しく >>157
ほぼ史実通りなのは後に間違えてたとかはあるけど
1980年代半ばから後半に掛けて放送した
日テレの年末時代劇スペシャルだな
白虎隊、田原坂、五稜郭、騎兵隊、勝海舟
はほぼ史実通りではっきりとはしてないのは有力説でそのまま脚本にしてる
この前に忠臣蔵もあるけど…まあほとんど創作だしなあれは 事実なんか「見たんか？」で論破できるしな
大体合ってたらそれで良いじゃん >>173
史実を知っていて楽しむならありだけど、それを間に受けちゃうとヤバいね >>1
どっかのバカ国家みたいにウェディングドレスでも着せるのか？ やり過ぎれば制作オナニーと言われることを
頭に入れておけばいいんじゃね 結局演出だろな 真田太平記とかムチムチプリン卵責めなくの一準主役だけどそこはそこで面白い だから戦国乙女を実写化してサユリ辺りにオウガイ役をやってもらってだな… >>144
タイムスリップしたドラえもんが東軍を勝たせるとかはいいの？ 史実自体完璧にわかりようが無いのに忠実って無理だろ
歴史なんて合ってると思ってないし、どうでもよいと思ってる
今、世界が滅んで未来にお台場や横浜のガンダムが発掘&本が出てきたら過去の人間はこれで戦争してるんだーってなるかも 忠実にやる様に見せて適当にやったりするから反感買うってだけじゃないの >>175
アシガール
あれは本当に面白いんだよ
ごくせんの作者、森本梢子が描いてる 例えば大河でも家康死亡説があるんならそっちを取ってもギリギリ許せるかな
幸村鹿児島逃亡説とか
まあギリギリだけどな >>144
そこまでじやなくても本能寺爆破とかはちょつと… ドラマに必要なことが全て記録されて残ってるわけないから
不明な点は創作するしかないだろ >>191
ドラえもん映画としてやるならOK
大河ドラマとしてやったらNG 織田信長に赤マフラーさせて本能寺後も生きてる設定にしたら
ファンタジーだしな まず「ドラマ」って何か考えろや
史実を忠実に追っかけてもドラマにはならねーんだよ
ドキュメンタリー映画ですらもはや忠実じゃねーわw
作品である限り事実とは関係のない情報が加わっている
逆に削られたりね 史実をイジるのは多少許せるけど
全編に渡ってHDR画像にするような不自然極まる演出は許せんね そもそも歴史がウソだらけだからどう作ってもいいんだよ 史実もそうだけど、当時の考え方も取り入れて欲しいなあ。
今の脚本家の感覚で戦国時代の人の言動決めるからおかしくなる 難しいところだけど
史実に基づかない場合
そこが原作者や脚本家の主張を伝えるうえで不可欠であり
歴史的出来事や人物を不当に貶める内容でなければいいと思います。 そもそも史実とは何かだよ
1192作ろう鎌倉幕府とか俺に教えたやつ謝れよ 史実通りだと女の出番が一気に減るからな
評定の場に現れて切られるとか斬新でいいかも 史実に沿うべき
ここで推察とか言ってる奴は本当に歴史のこと分かって無い 逃げ延びた義経が満洲に渡って、中国統一、元と名付けて、日本に攻めてくるというのはどう？ 教科書作ってんじゃねーんだから忠実でなくていいだろ 英雄宣祖による倭討伐によって属国となり、朝鮮王の代替わりごとに倭の使者が原始人のようなみすぼらしい格好で朝貢に参上するドラマを作れば絶賛されるだろう >>132
戦国時代の成人男性の平均身長は150cm台だからなあw あと12話で完結させないといけ無いけど
まだ姉川の戦い
お駒ちゃんで遊んでる場合やない 門脇麦好きだったけど麒麟がくるに出だしてから印象変わった ただ鎧とか武器とか衣装とか建物とか髷とかはちゃんと時代考証に沿って欲しいな
他は有力説じゃなくてもフィクションでも構わないわ
ドラマなんだし
よっぽど逸脱しない限りは
韓国で作られた朝鮮出兵時の秀吉軍の衣装や鎧とか見るとげんなりするしな でも坂本龍馬に限っては当時あんなに変わった男はいなかっただろうから
多少盛っても許せる部分が多い
手紙の内容とか思考がほぼ現代人だもんな 嫌われる要素
・オリキャラ大活躍
・史実を捻じ曲げて主人公大手柄
・自由、平等、平和を愛して止まない未来人 作品による
本格的とか謳っていているなら史実準拠を期待する 謀反人の光秀を言いように書いてる時点でフィクションやんか 事実関係の改ざんや時代的にありえないのはアウト
時代考証無視するならファンタジーで潔くやれ 一番思うのは、朝の連ドラなんかで、昭和のセットの家や古道具類が古めかしいこと
いやいや、当時は新品だったり新築の家だってあるだろう、なぜかみんな古めかしいんだよ 創作云々と堺門脇パートがつまんねーのは別問題だがな そのくせドラマで演じた役と俳優を重ね合わせたりするんだよな
上司にしたい芸能人とかそうじゃん 馬は仕方ないだろ木曽馬とかをあれだけ調教して揃えられるなら話は別だけど >>184
史実通りが面白くないと言う奴は
日テレ年末時代劇スペシャルを見たほうが良いぞ
特に白虎隊は少年達が自害したり
会津藩の家老、西郷頼母の一家で少女時代の伊藤つかさが自害したがまだ
息があり、薩長の侍がそれを見つけ助けようとするともう目が見えなくて
「貴方様はお味方ですか？」と尋ね
「薩長の侍が味方じゃ安心せい」と言うと
「どうか介錯を…介錯を…」をと頼み
薩長の侍が情けで介錯して…涙が出る
少女までもが…
ほぼ史実通りで面白いから 駒はいらん
あれは何を考えてあんなキャラにしたのか 新撰組！でなぜベストを尽くさないんだ！ってセリフがあったようななかったような >>230
そこだよなあ 面白くならないオリキャラとか無意味過ぎる 当時の福井がいかに栄えていたかってのを見せるのにやたら拘ってるからスタッフに出身者がいるんだろうな
まあどんだけ良く描いても2代目孝景は無能だけどね 駒と東庵がくるに劣化した
道三生きてた頃にはこんな糞ドラマになるとは思わず
毎回楽しみにしてたのにな
あと鶴太郎うぜえ
駒と東庵はもう出すな、もうこいつら見たくない 大昔のことなんかタイムマシンでもなけりゃわからんから多少はフィクションでいいんだよ >>132
昔の中国大河ドラマの三国志みたいに
戦場の落とし穴で正面から馬を突っ込んで骨折させたり
蜀の桟道踏破シーンで本当に何人か落ちていったりといったリアリティが欲しい >>1
麒麟は冒頭からカラフル着物で常軌を逸してるやん 史実通りに描くなら戦国大名は全て鬼畜。
掠奪、人身売買、放火、殺人、強姦はお手の物。
ドラマにしてる時点で、既に史実からかけ離れてる。 とりあえず歴史にポリコレ持ち込むのは論外
ドラマだけでなく歴史番組でもポリコレ持ち込んで歴史人物を断罪するケースが目に余る 木枯し紋次郎とかリアルに近づけてあって今見ても面白いもん
血のりが欲しいのと刀が刺さった感はもっと欲しいけど プロパガンダがなくてフィクションって書いてればいいよ >>220
時代考証に拘りまくった黒澤明も「お歯黒」だけは現代人の美的センスに合わなすぎてやめたらしいな まあアメリカだってＯK牧場の決闘なんか
数メートルの近距離で撃ちあってすぐに終わったっていうし >>83
玄奘三蔵の本物は2mくらいある大男だったらしいな
しかも怪力の持ち主でタクラマカン砂漠を単独踏破とか 面白ければいいと思うが麒麟が来るのように根拠のない捏造で新しい信長像とかやるのはダメだと思う
資料があるならそれから余り外れる人格、人柄にするのは捏造でいくない >>245
それはそれで良いんだよ
大した問題じゃないし戦国末期の派手さは有名なところだし
小汚い格好なんて誰がTVで見たがるんだよ？ｗ 別に史実通りやれとは思わんが
どうでもいい架空のキャラのシーンが多いと萎える 史実自体が物語みたいなもん
本当かどうかだったなんて分かりゃしない 多少の脚色はありだと思うけど某国みたいに全部創作するのはダメだと思う 刀で突き刺しても血一滴すらでない殺陣はどうかと思う 抗日ドラマなんて戦時中の設定なのに2000年代の最新型の車が出てくるから結構ゆるいな >>223
近年の大河のほとんどがぞれではw
特に戦国武将の多くでさえ一番下になってしまって鼻につくようになったのが残念 木枯し紋次郎のお茶屋の飯とかあれいいよな
煮干しと麦飯と汁の早食い
ああいうのがいいんだよ >>185
江ぐらい酷くなければいいやって思うぐらいになった >>173
いや、関ヶ原で大合戦やってない説も出てきてるから、そっちからやってみよう おれはどうでもいいと思うけど
歴オタとかミリオタは細部にまでいちいちケチ付けるから、もう書く人間が減ったと聞くな
もっと楽に書けるものを書くようになったと
異世界転生のなろうものなんてそうだよな
ここにも文句付けるやついるらしいけど >>254
そもそも誰がそれを望んでるのかと
旧来の信長のままでいいだろーにｗ 駒大活躍（笑）は江、姫たちの戦国の時のウザさを思い出す >>175
アシガールだろ。いかにも女の子が妄想したファンタジーだった。 所作が悪い俳優ばっかりだよね、村上弘明とか蒼井優とか所作がちゃんとしてる
瑛太とかみっともなくズボーンと情けなく立ってるw やってることは暴力団の抗争と大差ないんだから
戦国武将をあまり美化しないでほしい 大筋がしっかりあっていれば演出はありだろ
ちゃんと史実と辻褄は合うようにしとけよ アシガールはお蔵入り
円盤化されることもないだろうｗ 強制具なんて無かったんだからみんなあんなに歯並び綺麗なわけない
って言っていい？ やっぱ大河じゃ刀が刺さった感と動脈切断の血のりはまずいのかな
飯時だしｗｗ ファンタジー大河と銘打ってやれよ
なんだよ駒って 非現実過ぎたんだよ そう言えば岡村風俗落ちの一件以来急に出てこなくなったな ＞なぜか門脇だけ言葉遣いが今時の女の子風だったり、
堺のボソボソと呟くような話し方も正直聞きづらく、
どうしても２人のシーンがそこだけ浮いて見えてしまう。
こいつらの演技が駄目なだけなんじゃないの？それともシナリオか？
見てないから知らんが大河ネタならスレタイにそう入れとけや >>173
関ヶ原じゃないけど大坂冬の陣の真田丸の前方に陣取ってたのは外様で元々豊臣派だった南部と前田で最初からやる気なくて戦ってるふりしながら逃げ回ってただけだから特に真田丸が凄かったとかではないのはタブー
前田の利ちゃんなんて秀吉のマブダチだしな でも平将門のこめかみに矢が刺さったのは今でも語られるくらい印象的だったよな
幼児だったけどすげー印象に残ってるわ 歴史ものなんて記録にに残っていること意外はわからないのだから、ある程度ファンタジーになってしまうのは致し方ないと思う 桶狭間の「正面からゴリ押ししてったらなんか勝てた」ってのがいまいちよくわからんので
テレビか何かの映像でゆっくり再現して欲しい
島津の退き口ももうちょっと丁寧にやってほしい
黒田隊の裏通って、詰問に来た井伊直政を不意打ちで怪我させて退却させ
それで攻撃的になった徳川旗本隊から必死に逃げるんだから敵中突破ではないだろう
長篠の戦術もなんか色々変わってんだろ？ んじゃあ攻城戦で、城側が糞尿をばらまくシーンも
ちゃんと再現するんだな？ たしかにトウアンとオコマは邪魔くさい
尾野真千子のアレも結構邪魔くさい 面白けりゃ良いだろ
黄金の日日なんて殆ど創作主人公なのにクソ面白かったし >>289
肥満の今川義元がいたっていいじゃないかｗｗ 実際のところ正史に載ってることさえ史実がどうか不明な世界
古文書に載ってても昔イタズラ好きの嘘つきがいたかもしれん >>292
今日出る
あれたぶん本能寺絡みでも何かやりそうな役回りだと思う >>305
あああれは創作の良さが出たね
歴史的事実と創作のミックスが素晴らしかったわ 歴史なんて10年もすればコロコロ変わるだろ？
俺時代の頼朝って、今は誰だよ そりゃそうだろ
実名使って脚本書いてるなら創作はダメだよ
ドラマ観て歴史を勉強してる子供だって居るだろうし >>226
最後は謀反だけど、その直前までは忠臣だから間違ってはいない。 擁護派の反論がいちいち的外れで草
否定派は別に脚色やファンタジーを入れることを否定してるんじゃなくて入れるならちゃんと歴史ファンタジードラマと名乗ってやれと言ってるだけだぞ 家紋をワッペンみたいに貼り付けたりしてた作品が あった…
それ以降どんな演技されても学芸会にしか見えなかった… 史実通りやると
西郷どんがクズ人間だとバレてしまうからなw 駒と足利義昭の絡みとか結構尺取ってるけど
視聴者はそんなん求めてるの？ >>296
実際夏の陣で活躍したのは毛利勝永だしな オリキャラねじ込むのはまあ許せるが、アニメやゲームで見かける実在した人物の性別変えて露出狂の女にしてるのはマジ許せん
某有名ソシャゲは地雷 ドラマや映画を歴史の証拠なんて言う馬鹿がいるわけでなし
娯楽なんだから適当でいいよ >>310
あれは幕末を舞台にほぼオリキャラだけで話を回してて
歴史イベントや歴史上の人物は味付け程度にしか使われてないから
逆にフィクションとして楽しめる 史実と言っても時の権力者によって
都合の悪い真実は
焚書とか兄の生首の前で一族39人惨殺口封じとか当たり前だからな
魏志倭人伝みたいに多少不正確でも客観的な認識が必要 >>315
創作しなきゃ歴史ドラマは作れないよ
やっちゃダメなのは嘘 >>319
クズは大久保と木戸だろ
西郷はちょっと江戸に放火したりしたけどましな方 >>321
そんなンどうでも良くてさ
ドラマ的には
金ヶ崎の退き口での生死の境 撤退戦 をがっつりやって欲しかった
秀吉・光秀の協力・絆・その後の運命を予感させる伏線を描く大チャンスだったのに・・・・ 史実でやったらつまらんとして
あくまでフィクションであることを意識させろ
女信長なんか事実と思わない作品群だが
テレビ局主導の金動いてる作品で好き放題キャラ漬けすると
それがその人物の代表になりかねない >>321
脚本家の気持ち悪い自己満足
とにかく駒こと門脇麦と東庵の堺正章は要らん
太夫とかいう蓮っ葉なヤンキー崩れも不要 大河の麒麟に金城武出さなかったNHKは何にも分かってない 大河の同じ武将のキャスティングでそれぞれキャラが違うから面白い
今回の変態が入った染谷信長いいじゃんw
文句あるなら見なければいい、戦国BASARA、戦国無双・・・も面白いw >>1
史実を無視するなら完全に架空の話をゼロから作ればいいのではないでしょうか？ >>1
人形劇三国志には登場人物を減らすために一般の兵士や民衆の立場を代弁して一人何役もこなす紳々、竜々の存在は必要だった
昔の大河ドラマでもそのような架空の人物は少なからず必要
しかし北条時宗の赤マフラー以降は出しゃばりすぎた架空人物だらけになって、邪魔な存在になっている だいたい六本指の役者がいないんだから史実通りの秀吉は無理だろ
まぁあれも前田の書いたモノだけだけど 忠実がいいなら、歴史書だけ読んでりゃいいよ
アレンジを見るのが楽しいんだから ドラマや小説を真実だと思い込むやばい人もいるんでな 太田牛一は出てこないかな 顔が見たい
信長公記の筆者なんだが 史実通りにやると歴史上の人物達がロリコンばっかりなのもやらないとならないぜ？
孫文なんて日本に亡命して30代半ばにして10才ぐらいの大月薫に惚れてしまい
中国に妻がいるのに
大月薫が13才の時にプロポーズして14才で結婚wその後もロリコンが抜けなくて
10代の少女達と浮気三昧w
日本の武将にもロリコンとショタコンだらけw 大河ドラマで史上最低作品はなんだと思う？
俺はシエだな、次点で柴咲コウが出てたやつ
視聴率が低いと言われてる琉球の風とか炎立つはよかったわ この物語はフィクションですって冒頭と最後に毎回くどいくらい入れて注意喚起するなら別にいいよ タイムスリップしてきた足軽とか登場させたら視聴率あがるんじゃねーの？ >>331
そこ酷かったな、別に戦闘シーン描けとは言わんが
シーン変えずに戦闘前と戦闘後映すとか演出としても下手過ぎて吹いたわ >>340
時代引っ張るだけでそれでやればいいよな
ギャグやコメディ、パロディから入るなら
その人物の従来通りの設定が大事だが
あくまで知名度低い人を脚本家の意志で設定つけるって >>351
前田利家はまつ以外にも
10代の少女ばっかりが側室w
中年のオッサンが中高生の愛人を5人ぐらい抱えてるというねw 麒麟は駒が史実上のキャラにまで絡んでくるのがね…
先週のお茶会は酷すぎて笑った 史実言ってもコロコロ変わるからな
関ヶ原が天下分け目合戦どころか徳川側の一方的な完勝で直ぐに終わったとかさ 史実自体がどうでも良いでしょ。
馬鹿チョンの都合で史実も現状隠蔽されてるし。 韓国の奴見習えよ
ファンタジー格闘連発してるだろ
エンタメ性大事やぞ 昔の時代劇とかもっと自由だった
まず花の慶次から大河ドラマにしてみようか >>348
「琉球の風」とか「獅子の時代」は完全架空人物が主役だったが良かったな
歴史の流れを示すのに必要な主人公 大河の創作キャラは、だいだいウザがられる。
個人的には、風林火山の平蔵あたりからｳｾﾞｴと思うようになったな。 でも、織田信長を勤勉で神経質な革命家として描いたらファン減るよな。そっちのほうが史実に近いけど >>363
平蔵と勘助の絡みに、史実の流れと不必要なドラマが多すぎたからな >>348
視聴率的にもブッチギリでシエだろうな・・・ 史実の大筋を守ってれば多少の改変はいいが
利休にたずねよみたいな嘘だらけの話に実在の人物を絡めてくるのは許せん 史実で複数の説がある場合に、その両方を合わせた設定にしてたりするのが好き 女性が立て膝なのには驚いたな
いくつになっても新しい発見があるものだ 大河は録画して女や架空人物パート飛ばすと楽しんで観れる つか今は原作ってないのか
歴史小説の再現なら史実から外れてても納得させられるだろ 大河って史実みたいな風潮あるよな
なんでだろ？NHKだからって訳でもないだろうが >>246
信長はあまりそういったこともせず
領民にも家来にも優しかったので有名
政宗がクズ
キリシタン大名は例外なくクズ >>371
お歯黒とか、立て膝とかｗ
そういう史実とかは、逆に 要らない要素 だし
そんなんで史実通りですってドヤ顔される方がウザいわｗ
他にすることがあるだろ！と >>367
韓国の軍艦島強制労働イメージが元ネタにしてたのが
実はかなり昔にNHKが作った捏造ドキュメンタリー番組だったと言う
驚愕の展開。 >>356
あれ、反抗期そのものだろうによく抑えつけられると思う
奴隷状態なのかな 大筋の流れさえあれば、あとは自由にいじればいい
名の残ってないいろんな人も歴史にはいたろう
魅せないとな 史実じゃないとしても
その時代にいそうな人じゃないとダメだろ >>86
これな。史実通りにやっても全然楽しめない
そもそも江戸時代でもお粉と口紅くらいのメイクだったからそれで時代劇撮って今のハイビジョンで放送したら
女優も男優もひどい状態になるだけじゃん >>376
大河ドラマの意味合いがそうなっているから
歴史の大きな流れを描くドラマなので大河ドラマとNHKが命名した
だから完全なフィクションはできない >>348
ｼｴは殿堂入りでいいw
女脚本の悪いところが全開で見るに堪えず早々に切った
歴代作品見ても女性脚本のヤツは危なっかしいのが多く観ていてハラハラすることが多い
もっとも心に沁みるシーンも多いんだが 直虎みたいな奇説を通説っぽく見せるのはあかんと思う 忠実どうこうの前にオリキャラを出すなよ
オリキャラを望んでいる人なんて存在しないやろ 歌舞伎や能なんかも面白可笑しくやってるから特に何も思わないけど >>373
原作あっても役者増やしたくて無理矢理登場人物増やすから絶対同じ感じになると思う >>385
「いのち」っていう朝ドラを日曜8時にやったのがあってな… 史実といってもそれが本当とも限らないし、ドラマというエンターテイメントなら雰囲気を壊さなければいいとは思う >>373
もうなろう原作でよくね？
多分そのほうが面白いのできると思う NHKはそう心掛けるべき。
だからこそ、嘘だらけの韓国ドラマを垂れ流すべきではない 史実を捻じ曲げるのはいかんと思うがな
朱然を夷陵線で殺しちゃったりとか関羽の子息増やしちゃつたりとかな >>375
きりは突き抜けて凄かったよな。
ヤバい現場に必ずきりが居て、現場リポート状態。
さらに、ババアのハズなのに全く年を取らず
源次郎と何十年ラブコメやってんだよと言う超展開で
史実とかどうでも良くなった。 >>395
腕時計をしたこととか？
ガスレンジとか？ >>397
韓国ドラマはNHKで放送するべきではないよな
あれが許されるならゴーストオブツシマを大河ドラマにするべきだわ 史実だけだと尺が持たないから
間を創作で盛るのはしょうがない >>377
信長A型
政宗B型
ちな
秀吉O型
家康A型
光秀AB型 史実通りに描くとゲイロリコンだらけのポリコレドラマになるぞ 史実があるならベースはそれ通りにして欲しいけどな、信長は生きてます！とかされても興ざめやろ
あくまで大河の話だけど
なんちゃって歴史ドラマは時間転移でも何でも好きにしてくれ >>9
？？？？？
雷は自然現象で太古の時代からあるよ >>398
でもそれが真実とは誰も確認できないんですよ 隠匿されて史実として認知されてないからと
馬鹿チョン王がスペイン王を潰す時点で草も生えませんよ。
万世一系とか何とか言って全部ひっくり返る勢いだな。
だから必死なんだろうけど。 嘘を描きたいなら「歴史ファンタジー」を名乗ればいいだけ >>393
NHKが路線変更にチャレンジした3作の最後の作品だな
結局不評で路線変更に失敗して大河ドラマ戻った >>339
義経がモンゴルでチンギスハンになって何が悪い 光秀自身が謎多き人物で「なんでお前急にそんな？」を短い尺で説明しようとしたらあの手の便利なオリキャラが欠かせないのはまあ分かる
信長マザコンメンヘラ化も光秀主役だから少しでもカリスマ性を減らしたくてという事情なんだろう
全体的には「無茶しやがってwwwwww」って感想かなあ
割と嫌いじゃないw アイツいないと鉄砲調達イベントがただの武器商人との取引みたくなって殺伐としすぎるからかな、とは思ったりする 馬鹿チョン王とスペイン王を天秤にかけて
史実をどうしようか思案中とかさ。
この時点で何か間違ってるよな。
どうせ口を塞いでくるんでしょ？ もう俺的には今年の大河は太平記
同じ脚本家とは思えんほど面白いわ ファンタジーでいいんでね？
光秀はチョンって事にしたら？ >>408
朱然は墓発見されて発掘調査されてるから、正確な事わかるんよ 韓国を見習え。史実に一行しか出て来ない人物で50話の大作作るんだぞ 史実を重視しないとリアリティがなくなるという問題が発生するわけだよ
魔界転生や戦国自衛隊並に史実を振り切ればそれなりの作風になるだろうけど
史実を元に作ったほうが確実だよな つまらんのは史実かどうかじゃなくて脚本のせいだろ
金ヶ崎の撤退なんて明智光秀の見せ場なのに浅井長政が雑魚キャラでほとんど出てこないってどういうことだよ 司馬遼太郎が批難されて田中芳樹が批難されないのはかたや歴史小説を掲げてかたや歴史ファンタジーを掲げているから
NHKもオリ展開したかったら大河ドラマじゃなく歴史ファンタジーを名乗ればいい どんなに把握してないフリしようと
違法裁判までやってしまったからなぁ。
もう公に議論したら説明不可能なんだよな。 >>419
お前の血はチョン
そういうことに公式認定してもらえ 大河ドラマだの時代小説だの、借景フィクションと割り切って楽しめよ
基本的には韓流宮廷捏造ドラマと同じ 戦国自衛隊にしても史実に忠実に作ってるから妙なリアリティが出てくるんだわな
自衛隊のタイムスリップは荒唐無稽だけど
史実の裏にはこんな秘話がみたいなところがリアリティとなって迫ってくるわけだ ルーデルとかアレクサンドロスマーニュスとかだったら脚色や架空エピソードの必要ないんだけどな
そこらのラノベよりリアリティないご都合主義な物語になるけど 柳生一族の陰謀やら魔界転生やらはデタラメなんだけど時代劇として成り立ってるでしょ
面白けりゃいいんだよ 国営なんだから、利益よりも、規律を重んじてこそだろ
利益追求なら民間でいいんだから >>16
演技だけじゃなかろうよ
駒がちょい役で出てくるのは構わん
歴史を動かしたのは実は駒でしたみたいなのにみんな呆れてる むしろ、3〜4割くらい史実と違ったほうが良い
史実プラスフィクションだと頭の中で歴史捏造してしまうから
嘘、フィクション、創作の物語と割り切ったほうが良い フィクションで史実とは異なりますって注釈あればありがたいよね >>395
チョンドラなど誰も見てない。ほぼ100%ウソだらけだし。 >>426
史実の年になったら無条件で元に前地域征服される水滸伝という光栄の作品があってな ドラマはドラマなんだからどうでもいいけど、ドラマ観て史実と思う馬鹿の方が問題やろｗ >>424
そもそも大河ドラマは史実に基づく歴代ドラマじゃないじゃん
史実を参考にしたフィクションってのがNHKの元々のスタンス 史実に忠実を求めるわけじゃないが、明らかに史実の逆の扱いだったり(真田丸の兄貴とか)、架空の人物が大活躍なのはマジで萎えるわ
麒麟は後者が酷すぎる。当時のキーマン同士の出逢いに対して駒や伊呂波太夫が尽く関わるなんてホントにやり過ぎ >>316
忠臣なのか？ただの面従腹背だろ？
フロイスにも酷評されてたし 宮本武蔵とか殆ど吉川英治の創作だしね
吉川英治自身も本気にするなよって愚痴ってたしな そもそも武士は刀で人を斬り鉄砲で撃ち殺しながら
しのぎを削って縄張り争いをする極道の原点だからな
高倉健みたいな仁侠とは程遠いぞ
関ケ原なんかも小早川が裏切らなければひっくり返ってた抗争事件だし まあ太平記も藤夜叉とか石とか架空の人物結構出てくるけど
あくまで庶民目線の代弁者に徹してて
駒みたいに関白や将軍とマブダチで主人公より歴史に影響与えそうなほどじゃないのよね この手の史実厨の言う史実って大概昔の教科書と司馬遼太郎を聖典にしてるからどうしようもない
真田丸にしても考証担当が最新の研究を採用したって言ってるのに三谷のオリ展開だーだの発狂してたし >>421
そんなもんいらないし、誰も真似しない。チョンは帰れ。 昔、龍馬伝を見たとき、キタネーナァ･･･と思った。
侍と言っても上士・下士になるが龍馬は下士。
ホコリだらけ汚れだらけ。
でもこれは真の姿なんだよね。 史実と違うドラマにしてそっちが正史と信じることになると困るだろ 迷作｢江｣のコピペ貼りたくなった
832 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 09:43:39.65 ID:/ZeeKUKU0
大河ドラマ「江」を見てない人へ
・家康と酒を酌み交わしてた秀吉に突如、暴言を吐き暴行三昧をする江（推定５歳）
・天下人の証であるランジャタイを江（７歳）にプレゼントする信長
・本能寺で死ぬ直前、信長が江（９歳）の幻を見る「ワシは思うままに生きたぞ江！」
・家康と共に伊賀越えに挑む江、1日４０kmを徒歩で強行軍（９歳）
・野武士に囲まれ大ピンチ！その瞬間信長の幻を見る江（９歳）。謎パワーを発揮してピンチを切り抜ける
・その後何やかんやあって野武士に囚われる江（９歳）。護衛の戦国最強三河武士団、野武士にびびって手も足も出ず
・囚われた江（９歳）、京都に護送されそこで光秀（５６歳）と面会。
・光秀（５６歳）に説教する江（９歳）。「何故叔父上（信長）を殺したのですか！」
・光秀（５６歳）、江（９歳）に謀反に至った心境をトロ。「分かりました・・・では平和な世にしてください！」
・大山崎で大敗し土民に討たれる光秀。その瞬間、江（９歳）の幻を見る >>422
テレビドラマの時代劇なんか本気にするバカいないだろ 司馬遼太郎は最初っから創作小説を書いてるのに、史実扱いする無知蒙昧者の方が悪いよｗ
勿論多くの事実を精査した上でお話を書いてるんだけど、作品発表された後に発掘される史実もあるし
あまりに劇的に話が良く出来てるからって全部信じちゃったおバカが続出しただけ
三国志演義から書いた横山漫画の三国志を信じ込むニワカと同じｗ 歴史ドラマだの大河ドラマと名前をつけずNHK時代劇風コントとでも書いておけばいいよ
どのみち歴史家や脚本家が書きなおすたびに脚色が増えるんだし 日本みたいな
歴史の浅い国だと
史実だけでは話がもたないに >>453
いや、江は最高傑作だったよ
できれば大奥編もやってほしかったけど >>454
水戸光圀が全国行脚してたって思ってるジジババ多いんだな、これが >>1
史実に忠実にしなけりゃ半島人と同じになるだろ >>457
日本で歴史が浅いとか言ったら
世界中、殆どの国には歴史自体が 無いわｗ >>445
それはあんたの解釈。面従腹背と言ったら信長の臣下は大抵そうだろ。それでも長年従ってた。 >>451
坂本龍馬は金持ちだから身綺麗なはずだよ
吉田東洋だって下士出身だから 突っ込んで言うと
忠臣蔵とか時代劇の「定番」も史実の通りではないしね >>453
上野樹里の要求無視して当初の予定どおり序盤に子役使ってたら
さらにトンデモ大河になってたな >>455
司馬遼太郎は創作性と史実を両立させた偉大な作家だと思うよ
日本人が信じる坂本竜馬そのものを創造してしまった
大河ドラマはああやればうけるという見本のような作家だ そもそも大戦での敗戦の影響で近代の人物描けないからなあ ちゃんと最初と最後にこの物語はフィクションですってテロップ出さないとな
もしくは放送中ずっとL字でもいいぞ 朝鮮の宮廷ドラマみたいなのは
フィクションどころか宇宙刑事モノみたいなファンタジーだろが。 >>1
大河ドラマはEテレの教養歴史番組ではない。再現ドラマではない。
大噓デタラメ妄想、大いに結構。
面白ければそれでOK。史実にこだわることはない。 史実に近いにこした事はないな
そういや三国志のレッドクリフは正史好きからは好評だったな
やっと三国志演技から抜け出して史実寄りの作品が出て来たと 昔テレビがカラー化したとき
家の爺さんは江戸時代の大根があんな白いわけねーだろと言ったそうだ 記事の通りこんだけ阿呆みたいに登場させるからにはこの作品の評価はお駒次第といってもいいだろうね、結局いなくて良かったってなればどんなに良くても凡作で終わる >>455
演技を信じ込んで悪役の墓を壊しまくった中国人に言ってんのか >>455
司馬遼はめちゃくちゃ調べた上で見てきたように嘘を書いてるからな
今の大河は大して歴史に詳しくもない脚本家が自分好みの展開に
したいがためだけにしれっと嘘をつくから叩かれる >>460
放送当時はきりのウザさも相当嫌われてたんだがw
断末魔の室賀に殺されかけた時は「そこだやっちまえ！」「惜しい！あと一歩！」ってここのスレでも大盛り上がりだったはず
駒は多分ベビーフェイス光秀謀反の最重要人物だろうし、これがないとドラマが成り立たなくなるからしょうがないかも
もっとギラギラした野心家として光秀を書いていればその必要もなかったろうが >>461
半生が謎の明智光秀で一年間のドラマをやろうってのが無理な話
蛍草とか雲霧仁左衛門みたいなミニ時代劇に収めよう >>2
これ
能面みたいな眉毛も不評でやらなくなったよな
面白ければいいんだよ
本当に忠実にするなら何も描けなくなる >>468
音楽とモチーフ、キャスティングとテーマはいいだろ
シナリオもだけど
他の大河クソだし飽きるだろ >>451
江藤新平なんて元乞食やぞ
秀吉以上の最強の最強の成り上がりマンだろ 大河って一発目から井伊直弼主人公とか超チャレンジャーだし
面白けりゃ色々やっても良い みんなフェイスガード付けた合戦シーンでもいいじゃない 「僕の考えたオリキャラが大活躍で偉人相手に無双しまくり！」とかなろう小説そのまんまじゃない？
今のNHK大河はなろう小説なのか？ 歴史ドラマにおけるリアリティとフィクション性の調和というのは難しい問題だと思う
第二次大戦の時代の戦記物とか読むと徹底したリアリズムで虚構を完全に排した作品がいくつも残っている
こういうのは現実の持っている迫真性でフィクションでは乗り越えられない壁なんだわな
それなりに勉強しないと理解不能だけどな
虚構は現実を乗り越えることは不可能という事実はある ここでは評判悪いけど三谷幸喜はかなり歴史勉強してて
大河でも細かい史実知った上でそれを時にはすかすような形で
しれっと嘘ついてたりするからな
そういう史実厨でもニヤッとするような嘘なら許せるんだよ お歯黒べったりつけてから講評してほしいんだよなニワカは >>56
逆逆
焚書やった始皇帝は歴代皇帝にめちゃくちゃ批判されたりしてる
焚書しか知らんやつはそれが全てと思うが
前の王朝の歴史書はつぎの王朝が書く ビームサーベルやレーザー砲
持ち出してきても良いの？ >>395
チャングムを見てたとき
王様へのおぼんの中に小さな焼肉用網焼きコンロがあったのには
さすがに苦笑い 信長だって恋もSEXも掘りも掘られもしてるのにそこ教科書には載ってないから 武士が乗ってた馬も今みたいなスラリとした体型じゃなかったんだよな >>386
「おんな城主直虎」も女性脚本だけど放送が毎週楽しみだった
「実在はしたが謎が多い」という人物達がメインだったけど、
史実は史実としてなぞらえながら、
周辺の大大名に振り回される井伊谷や三河を
概ね許される範囲内で脚色してた
直虎の機転や周囲の助言で少しずつ国が豊かになったり、
誤解が解けて少しずつ仲良くなったりする過程を
過去に誰も見た事の無い人物像と共に活き活きと描いてたよ
セットとか安っぽいし舞台が一地方に限定されるから
重厚な大河ドラマとは呼べないまでも、
乱世にあって井伊家が如何に苦心して生き残りを図っていたか、
は充分に描けてたと思うし、伝わってきた
あれは織田や武田みたいな有名大名の視点では見えない世界だった >>471
当時住友家を凌ぐ日本一の豪商本間家があった酒田を含む山形県の庄内地方をあえて日本の貧しさの象徴の様に描いたのは絶対に意図的な事だと思うけど >>497
むしろ銀魂こそ史実の人物をフィクションでコーティングする際のお手本のような作品 >>464
なんで大抵そうなんだ？
光秀なんて謀反後細川にすら相手にされなかったのに 言葉遣い云々言うてるが誰も朝廷も幕府も誰も上方言葉使ってないやん
妥協してるんだから見やすければそれでいいだろう >>457
やっぱり朝鮮半島中心に時代劇はやらないとダメだと思います >>497
ライトセイバーやらプロトン魚雷ならいいんじゃないかな
隠し砦の三悪人とか七人の侍とかそれでリメイクしてさ >>503
毛利元就も脚本は女だが面白かった
最終回が無茶苦茶だったけど >>486
NHKの狙いであろういわゆるスイーツ大河としての目的は満たしてたとは思うよ
現代女性がタイムスリップして三傑と絡む歴史少女漫画みたいな大河だったな >>459
水戸周辺をうろうろしてただけらしいな。
茨城の太田ってとこに子孫が住んでるんだよね。 史実に基づいて作ってるかどうか明示してくれればどう作ってもいいんじゃね。
パロディでも願望妄想でも楽しめればいいや。 史実通りじゃなくてもいいんだけど、なんかそれを史実と思い込む頭おかしい国があるからｗ 韓国歴史ドラマは、最近やっと
フィクションである表示を入れる様になったw >>377
意外と信長と家康は現代人の感覚に近い感性を持ってたと思うよ。
但し信長は急成長するイケイケベンチャー社長的存在だから、上司にしたら大変そうだけどw フィクションですって書いときゃええと思うぞ
歴史ドラマを資料として出すなんて隣の国くらいだろうしな なろうみたいなご都合主義に終始する内容でさえなければいいんじゃないかな
作品としてまず面白くないとな 今までの流れなら
江や篤姫は全然OKってことでいいよな 面白ければなんでもいい感はあるけど
それでも限度があるやろ >>496
本を燃やしてなかったらどうなってたんだろうな
仏教の教典の大半もイスラム教徒に燃やされてるし >>520
信長は正義マンだぞ
能力は人並みだけど大変な努力家 >>503
直虎は過小評価されてるよな
最初から最後までめっちゃ練られてる脚本だと思う
特に後半の直政部分は少年漫画の様で痛快だし 歴史ドラマなんて完全にフィクションなのに史実だと思う池沼が悪いよね >>503
直虎は個人的にはシナリオのレベルも高く小領主経営ドラマとして
なかなかの佳作だったと思う
ここではなぜか評価が低くて残念だよ 駒とかいう一般人が歴史動かしてるのは本当にクソドラマ 最近の大河ドラマは主人公が聖人扱いで面白く無い。
武田信玄のDVD見たけど、中井は諏訪頼重を暗殺したり、諏訪姫に馬乗りになったり、義元の桶狭間に加担したり。
結構ブラックな部分も演じてて面白い。
弱肉強食の戦国なら別に主人公が悪でも良いで内科医？ >>503
直虎は好きだし評価してる
検地の話とか寿桂尼との駆け引きとか、女性でなければ書けないだろうシナリオが心に響く回も多かったし
それでも男目線からするとちょっと浮ついてないかい？ってシーンも多少は見受けられてけれど
これは自分が男である以上しょうがないことなのかも知れんが >>519
フィクションです、じゃなくてちゃんと脳内ファンタジーです、て入れないと 大河の脇役系庶民パートいらねえもんな。
徳川慶喜の新門辰五郎とか太平記の猿の石とか本当に不要だった。元禄繚乱の英一蝶も。 たとえば「泥棒と殿様」みたいなのと、大河ドラマとどっちがいいかってことだよね。
個人的には前者がいい。 >>513
主人公2人がまるまる架空である獅子の時代は傑作大河だよ 平和主義者の戦国武将とか政治的に活躍し過ぎる姫君とか
お腹いっぱい >>386
近年では西郷どんだな。
変態仮面は熱演していたが、とにかく脚本が無茶苦茶だったし、
田原坂を実質パスは近年の大河のパターンだが
最終回の死にざまの改変はありえんよ キングダムは最初面白かったけど山の民とか出てきてつまらなくなって見るのやめた 麒麟は実在の人物も重要な史実やエピソードもそっちのけで
架空の人物にばかり重きを置いてるから白けるのよ
実は煕子はあばた顔の醜女だったのに
光秀は側室も作らず煕子だけを大切にしていたとか
煕子が光秀の為に髪を売って饗宴の資金作りをするだとか
そういう美談や夫婦愛の描写はほぼスルーされてしまった
煕子は置物以下の扱い、もうじき娘（芦田プロ）にも食われる運命
明智秀満なんか出て来る度に使い走りしかしてない
明智家の重臣・斎藤利三は未だ登場すらしていない
当時の世相とか主要人物周辺の緊迫感とかは
ナレでちょっとだけ触れて終わる
そのくせ丸薬作りでボロ儲けだの
上流階級の仲間入りして今井宗久の茶会に招かれるだの
旅芸人風情が関白・近衛前久とも親しい関係だの
そういうどうでもいい架空エピはゴリゴリ推してくる
大河ドラマで描かなきゃいけない内容かそれ、って思う >>2
テレビの時代劇で何度か見たことがあるわ。
映画、股旅、みたいなのもあるけど
見て面白くする、程々、適当、適切のむずかしさ。 >>56
文化大革命って結構狡いので
本当に大事な国宝レベルの物とかは全部そのまんまとってるよ
あの溥儀だって政府が保護してたし
愛新覚羅家の元皇族たちもほぼ生き残ってるのに何言ってんだか >>540
たしかに美濃斎藤氏が没落してからの
「濃姫」は利用価値がないしね
子供でもいたらまだしも子の存在も
確認されてないし キチガイ朝鮮人は、嘘ばかりだからね
少なくとも嘘はだめだよね 大河ドラマを名乗らなきゃいい
単なる時代劇ならなんでもありだ
信長が全身黒タイツでそら飛んでビームうったりライトセイバー振り回してもいいし
聖徳太子がサイボーグとして復活し巨大ロボで夢想しててもいいし
秀吉がゴリラでも何の問題もない 韓国ドラマみたいな時代考証無視のファンタジーになったら困る。 大まかに史実に合ってりゃいいんじゃない？
忠実に再現したら戦なんてお祭り気分だぞ 風林火山の山本勘助は良かったが、江はクソ未満だった 史実に忠実かどうか以前に一般人のままごとは見たくない
単に着ているものや建物が古いだけの朝ドラではないか >>548
大河ドラマは歴史ドラマといういみではないぞ
場合によってはSFスペクタクルな大河ドラマだって存在し得る >>541
…はいw
西郷役の人の役者魂だけはしっかり見届けました ドラマが事実だと思っちゃうようなお子さまは見ない方がいい >>257
ゲームオブスローンズを見習え
絵面や人気俳優に頼らず
演技と脚本で勝負してみろや 光秀や信長より架空の人物であるお駒ちゃんや伊呂波大夫の方が大物感があるのはさすがに萎える >>1
NHKなんて見てねーわ
史実に忠実かどうかなんてどうでもいいからスクランブル化しろや 正直、大まかな流れが変わらなきゃ別に史実通りでなくても良い 結局ドラマはごく少数の人間の創作物なんだから史実かどうかと言う設問自体がナンセンス セリフをなんとかしろよ。
現代劇かって言いたくなる台詞回しなんとかならんのけ 擁護してるのは多いが麒麟の駒はなろう小説のタイムスリップモノの主人公だということを知っておいてもらいたい そういや日本はパラレルワールド的な全編ファンタジーな戦国ものドラマとかあんまりないね
映画でもあんまり無いような？ 北条時輔の赤マフラーみたいなのは実在の人物でも嘘だからダメだけど
加納随天みたいなのは架空の人物でも独自の世界だから別に構わんよ >>539
あー確かに
朝ドラも大河も必ず主役やヒロインに「戦は嫌」「平和な世が」みたいな台詞を言わせるもんな
周辺の国に殺される可能性が高い時代の人間がそんな事言ってられるかと
現代のNHKの思想は勝手だけど、その思想を歴史上の人物を利用して言うのは卑怯だと思うわ
ガンダムみたいな創作物ならいいんだけどさ >>543
オリキャラパートを入れるなとはいわんがまあせいぜい2割までだわな
あと斎藤利三は光秀が坂本もらったあたりで仕えるからまだ出ないのは史実
利三は稲葉一鉄から明智に主君替えするとき一悶着あってそれが原因で
利三が信長恨んでた可能性高いんだけど、そのへんのエピもすっ飛ばされるかも知れないな >>548
伊達政宗が英語喋ったり武田信玄が気合で何でも解決したり黒田官兵衛が鉄球振り回すゲームの話だろそれは >>563
近世初期の語り口で
セリフを言うのがお好みですかｗ
いっぺん試してみるのも
面白いかもですねｗ
どんなことになっても知りませんがね >>565
戦国自衛隊を超えるのは難しいだろうね
タイムスリップかと思わせての最後のどんでん返しとか 特に江戸以前の歴史に正しいものはないに等しい
多数が納得できるような描写があればそれでよい >>553
そういや、なんで過去ばかりなんだろな
ＳＦ未来大河でもいいのに
異星文明とのファーストコンタクトが惑星破壊兵器の洗礼でした。戦闘用奴隷種族として拉致された一億人ほどの地球人たちが他所の星で剣奴みたいなことやらされつつも異星テクノロジーを身に着け逃亡し、第二の地球目指して逃走劇を繰り広げる
しかし相手は銀河系まるごと操れるほどの超文明、人類の逃亡すらも娯楽のイベントに過ぎなかった
みたいなのをやってくれてもいいのに 長篠の戦いの翌日に信長が京都にいるとか
物理的に不可能なことをしてなければまあ許せるかな >>541
寺田屋騒動も無茶苦茶だったしな
短気で粗野な有馬新七がキレて仲間割れして、
史実では2階にいて、真っ先に藩命に服した従道が「昔みたいに皆で仲良くしよう」とか宥めて、
暴発側と鎮撫側の立場や思想を全く反映していない、ふざけんなという描かれ方だった TSHやヒストリアの出来が良すぎるからなあ
短い時間にビシッと収める、これが大事 日本テレビの年末時代劇は良かったなあ
創作はほぼ無くて
なんだっけ？高杉晋作とかの騎兵隊とか
会津藩の白虎隊とか坂上忍が白虎隊の隊士として出てたな
あれ地震 史実に忠実って言い方はおこがましい
今の史実が果たして正しいかどうかなんて誰もわからない ねえ駒ちゃん 最初に今井宗久に会った時は
「戦はイヤですっ! 京に火をかけないでっ!」
って激おこプンプンだったのに 光秀の鉄砲買い付けに口挟んで それを助けるってどーゆー心境の変化なの？ おまんまん捧げた公方様を守るためなら他国の兵など鉄砲でブチ殺してもかまわんか？ まあ太平記でも大地康雄演じる一色右馬介が
新幹線かどこでもドアでもあるのかなってくらい神出鬼没だったがなｗ >>580
日テレの白虎隊はもう30年以上前の作品だから
そこから研究が進んで史実とは違う部分も出てきてるけど
ドラマとしては歴代の白虎隊物の中で一番出来がいいね 無口で強面の服部半蔵があばらからナイフ取り出したりしてた映画面白かったなぁ
ジパングとかいう映画 >>582
そうだよな
正しい歴史とか言ってる奴は歴史ってものが分かってない フィクションって表示するか解釈の違い程度でいいんでね？
ヲタ以外にそんなに気にする奴は居ないよ 歴史改変物をやってほしい、結末がわかってる話はつまらん >>585
どの部分かは知らないけど
当時はそれが一般的な解釈とされてものを採用してるのでOK 局が局だけに誰も信用してないだろ
どうせ潰せないなら自由にすればいいやん 史実通りって、時代考証程度だろ。歴史なんていい加減だもん。田中角栄なんてボロクソに言われながらも、今になると野党の爺さん議員が誉めてたりとかw
ある程度で良いんだよ。だから時代考証を厳密にやれば当時の生活の再現に近くなるんじゃないの？ >>571
そこまで出なくても津川徳川レベルは欲しいかな 帝の囲碁友達でありながら相談も受ける町医者、
将軍の寵愛を受け、堺の武器商人とのブレーンも務める町医者の助手、
それらに挟まれて右往左往する実在の主人公
特にストーリーの潤滑油にもなってないと思うんだが、他キャラで代替しても史実と違うって言われるしなぁ 日テレの年末時代劇だったと思うけど片岡鶴太郎が演じた
大村益次郎がクセがあって良かったな >>1
それは大前提では？
そこから多少ニーズに合わせてフィクション入れるのは有りだと思うが
まぁ朝鮮みたいにほぼ100%嘘は論外 >>289
桶狭間で死んだのは信長で、これ以降今川義元が織田信長を名乗って織田家を乗っ取った 歴史モノ、と銘打つのはやめて
時代劇ってことにすればいいんじゃね？ ああ、そうか
マチャアキとかは未来からやってきた旅行者で、個人客として過去の世界で滞在
本当はダメなんだけどついうっかりの一言で歴史が変化してしまいそうになり、それを止めようと東奔西走してくドタバタ喜劇としてやってればよかったんや
明智光秀謀反起こすきなくなってたのを、煽って煽って本能寺引き起こさせるエンド 史実に忠実に作るのは不可能。
そこまで資料なんか残ってない。
しかし、口伝の噂にすら出てこない「恋愛・夫婦愛」などの
無駄な描写シーンの繰り返しなどは完全不要。
それを取り払うことは簡単であり、
質の向上を狙うなら真っ先にやるべきこと。 ストーリーの改変は物語を作ってんだから仕方ないと思えるがせめて見た目だけでもそれっぽくしてほしい
ガクト謙信とか天地人の時の三成とかあの辺りからもう時代考証した大河なんだか戦国時代を舞台にしたファンタジーなんだかわからんから見なくなった ドラマじゃないけどお〜い竜馬はあれで良い出来だし見る側が歴史を知るきっかけになれば良いんじゃないの
そもそも完全なる史実として見るなんてどこの韓国人だよ 歴史ドラマに、おっさんが考えた妄想キャラ出すのはやめてほしい。 リアリティーこそ面白さだって人が大河を求めてるなら
客が望むような作品にすればいい 歴史書なんて勝ち組が好きに編纂してるだろ
事実なんかねえよ どっちかってーとドラマがつまんないからいろんなアラが目立って
とくにオリキャラ無双と考証の杜撰さ叩きに向かってるだけ
ドラマを圧倒的に面白くて勢いあるのにすれば、多少のあれなことは許してもらえる まさか街娘みたいなのが将軍と対等に話せてた時代だったとは
時代劇見て初めて知れてよかった >>614
サラブレッド登場以前は世界中の馬がポニーより少し大きい程度だからな
モンゴルやヨーロッパの馬も小さい
まあ人も全て小さいから丁度いいんだけど 実際の理想論の世界はもっと他にも沢山あるから脚色しても問題ない
パラレルワールドを解く人間がいないのが問題だな
現実はレスバトルの末に殺し合いが殆どだろうからつまらない上に酷いもんだ あれだ。史実のトコは右隅とかにマーク付けてフィクションは付けないとかしたらどうだべ？ ドラマは歴史を舞台にした作り物 ほとんど脚本家が脚色してるだろ
鵜呑みにしてドヤ顔をするのは危険
つか、事細かく記録が残ってないからな エンタメだから大筋だけちゃんとやればいいと思うけどな
忠実にやると言葉遣いから現代語と違うしさ フィクションの表示も出さず、実在の王に超能力を持たせる
韓国歴史ドラマは、時に笑いを誘いますw このドラマはあくまでも歴史をモチーフにしたフィクションです
実際の人物や事件とは異なります、ご了承ください
こういうのをでかでかとＯＰに出しておけばいい >>626
抜きどころサインってシステムのAVを思い出したわ お駒ちゃんが比叡山で焼かれて
将軍様が信長憎しに変わる
ここまで来たらそういう話になるだろう
もうすぐ20:00だ、始まるな 戦国自衛隊とかもうちょい捻れば面白くなりそうだけどな
織田信長が天下統一して織田幕府を建てた世界があったことにして
その世界で今川の足軽として
桶狭間に参戦して足をやられて
貧乏暮らしで死んだ男が知識をもったまま若い頃に戻って
信長の草履とりから
前世の歴史の知識で能力があるやつを青田刈り、
危険回避して大出世して天下人になる
最後は自分が歴史を改編したせいで
前世の知識が仇になって亡びるみたいな話
こういう嘘とかイフの話こそ
それを囲むそれ以外のところはリアリティーがないと破綻するよね >>582
研究してわかったことはとりあえず正しいものとしないと歴史そのものが全部ウソということになってしまうだろ。
研究を続ければ間違いに気づけることもあるから修正していけば以前より正しくなっていく。研究というのはそういうものだ。 そんなこと言い出したら、白虎隊とか八重の桜とか八割方ウソじゃん 史実通りという言い方をするから悪い
ごく一般的に知られてる事をやれば良いだけ
そこに、ファンタジーや珍説や陰謀論、脚本家の独自説や創作は要らない
そういう事だろ 将軍の反信長スタンスに正当性を持たせるためのキャラでもあるんかな 片岡鶴太郎の演技が憎たらしい、
うまいってことなんかなー？ 問題はリアリティなんだけど
このリアリティが観るものの知識と経験で変わるからな
どのレベルの視聴者をターゲットにしてるかでそうとう範囲がある
戦国時代なんかは詳しい人が多いからリアル寄りにした方がいいだろうな
その上で独創性を打ち出せるか製作者の力量が問われる 事実というか結果は捻じ曲げてはいけないが
過程や内面は表現しても嘘と決めつけるのもできないことがある
そのへんは自由にやればいい
なんなら本願寺イベントも光秀と信長の衆道のもつれとかでもいいんだ そんなこと言い出したら役者がそっくりさんじゃないとドラマできなくね
教科書に載ってた信長と違う！ってなる >>348
視聴率がすべて
取れるやつがいいとまでは言わないが
取れない奴は押しなべてくず ドラマは脚本のフィクションと理解出来る人だけならいいんだけどな
小説やドラマを本当の歴史だと思い込むバカがいるから 麒麟がくるの「麒麟」はこぼれそうなビキニの綾瀬はるかの事だと信じて観てる(´･ω･`) >>33
あれは醜かったなｗ
エスパー江かよ て感じｗ
それに3姉妹に子役使わず（3人分の子役の予算が惜しいからかｗ）
ババアに子供時代演じさせるのは醜かったなｗ まあ記録に残ってない部分は自由にやればいいと思うけどその時代に無かったものや現代の風習なんかは気を付けないと時代物をやる意味が無くなる せごどんでオリキャラかと思っていた熊吉が実在していたのが1番びっくりした リアルっぽいのはタイムスクープハンターやな
戦国時代とかだと農民も武士も全員汚い
だいたい風呂も無い時代だし ちょうど無くなった三浦春馬主演の五代友厚の映画やってるけど坂本龍馬と仲好しだった設定になってる
史実の資料を見ると五代と坂本龍馬は会ったことすらないはずなのに 根拠のあるフィクションってむずかしいんだよね
ほぼ結果しか 史実ったって。
光秀クラスでも謎の部分多い
歴史は勝者が事継ぐからね
敗者はネガティブに描かれるし、
情報量自体が少ない 途中だった
ほぼ結果しか記録にないからそれを合理的な物語にするのが作家さん 史実に忠実な必要は無いが門脇麦と堺正章と尾野真千子は出て来なくていい >>651
ところがドッコイ
マツリゴト＝政＝神社復興＝イクサ
で、あったので
穢れはなく、清浄な生活だったのよ >>656
嫌いだ、見たくないとはっきり言えば
いいじゃないかw >>651
温泉とスウェーデンのサウナのような蒸し風呂はあったよ >>658
それならもっと薩摩と長州を美談にしてるんじゃないか？
坂本龍馬は土佐藩が当時の新聞で意図的に書かせて作り上げた創作だが >>405
史実通りに描いたらポリコレってお前自分でおかしなこと言ってるのすら分からん馬鹿か
逆だろ逆
お前のような異性愛原理主義者の老害に忖度して武将の同性愛を描かないのがポリコレっつーんだ
西郷どんが「おいどんは月照どんが好きでごわす」と髭をジョリジョリさせながらキスするシーンを流せってんだ
異性愛ジジイのお気持ちなんか知るかよ 歴史物は史実と違う表現をする場合は本編前に注釈テロップ入れた方が良いかもな。 かと言って、吉村昭の小説（マニアはあれにケチつけるが勲章らしいが）みたいに
淡々と積み重ねられても大河としてはダメかもしれない。 上手くやれと言ってるだけだよ
完全再現なんてできるわけねー >>1
史実に忠実に描いたら
女性キャラでまともに名前があって
台詞喋る人がほとんどいなくなっちゃうからな
女性に見てもらえなくなるから
史実に忠実に描けないw 海外の歴史ものでもみんな歯がキレイだなとか言われたりしてるからそういう細かいのは割とどうでもいい >>203
歴史は勝者が作るｗ
中国の史書なんて現在の王朝（勝者）が
以前の王朝の歴史書作っていたからなｗ >>673
馬の大きさなんかも全然違うしどうしようも無い所もあるもんね クレヨンしんちゃん未満の歴史考証を国営放送で映されるとちょっとね うまくやれ、面白いのにしろ
これをやれないから、変な小細工することに
そして余計つまんなくなるのだが、つまんない理由を小細工のせいということにして、根本的なつまらなさをよくしようとしない 嘘はいかんな
創作である旨を明らかに表示する義務が有るだろ >>1
ファンタジー史しか無い国なら仕方ないけど、しっかりした歴史が有るんだから史実に基づくのは当然でしょう！それに多少脚色すれば良いだけで。
設定を改変するから今のドラマや映画が万人受けしないだけ、史実を変えずに上手く脚色して主人公を浮き立たせれば良いものが作れる。
過去の映画やドラマはそう言う作りで十分見れた、日本人は同じパターンでも飽きないから踏襲すれば良いのにね。
水戸黄門や他の時代劇など仮面ライダーとかウルトラマンなど、日本人が好む様に作れば良いだけでしょう。
現行のドラマや映画などは(タレントのごり押し等で)無理矢理なキャスティングする為とかしようとか、可笑しな設定をして改変するから失敗するんでしょうね。 暴れん坊将軍や水戸黄門がNGになるじゃろがい
将軍が直々に戦闘に行くなんてあるわけがない >>263
洋ドラでスパルタクスなんかすごかったなｗ 史実通りというより
いらないものはいらない
あいつら単にすべってるから 大河 大日本帝国 ていつやるんだろうな
明治維新から大東亜戦争終戦までやってほしいｗｗｗ えー、武田鉄矢とかは脚色があってこそドラマは面白くなるんだよって
言ってたのにー たぶん戦国時代レベルでも言葉が通じないと思うわ
吹き替えでやんの？ 史実どうこうの前に演技をなんとかしろやるならちゃんと指導して >>688
面白くなる脚色や演出
つまんなくする脚色や演出
そのドラマがどんな視聴者層に求められてるかきっちり理解して狙って作れば面白くなる
理解してないか、本来のメイン視聴者を無視して別の層に向けて作るとつまんなくなる ナレーションや文字による説明は最新の定説であって欲しい。
役者の芝居は脚色しても良い 歴史ドラマなら基本史実準拠でやれよ
そうじゃないらファンタジー大河名乗れや 忠実に描いたら、ポリティカル・コレクトネスからほど遠くて放映上映できないだろ
ヒューマニズムから無限にかけはなれて 当時テレビカメラなんかなかったー！
って言ってるようなもの ＡＶ女優に「演技すんな！」って言ってるようなもんか 暴れん坊将軍できねぇじゃねぇか
面白けりゃいいんや 歴史もので無駄に偉そうな現代女出すのやめろ
女に発言権などない >>675
だから中国の歴史書は
腐敗した前王朝を志をもって倒したはずの新しい王朝が
次第に腐敗していって次の王朝に倒されるって形になる マジに戦国武将や戦国の人間忠実に描いたら、現代のヒューマニズムやポリティカル・コレクトネスと違って
毎度毎度放送事故だろ 戦のお触れが出ると喜々として支度する農家の親父。戦働きで稼いでくるぞ！
そして無事戦から帰ってくる親父。生首３つほどゴロンと土間に置く。
首実検で少しでも見栄えよくしようと、生首綺麗に洗って化粧もするカカア
親父は土産もあるぞと略奪してきたものを自慢するのだった
そんな親父を見るやたらたくさんいるガキたちも、オラたちも大っきくなったら足軽になるんだと目を輝かせるのだった >>1
なは話し言葉も昔にしろって話だよな
理解できんぞ 韓国はモンゴル帝国の一部だったことを教えないってマジ？ ちゃんと蟹江での
長島一向一揆の騙し討ち&虐殺やったな
長島一向一揆の騙し討ちは
それに対しての報復だから
実際は文句言える立場じゃねーのに
無抵抗の市民虐殺みたいな扱いになってて
アンフェアなんだよなあ大概 >>709
ま、まああり得ない話では…
>>713
放送したらどういう事になるかは火を見るよりも明らかw
でもドラマとは別にそういう歴史はしっかり伝えていかないと
「女子供は逃がせ！」もまあしょうがないか 今年はコロナの影響もあるんだろうけど
合戦が例年以上にしょぼすぎる >>605
実在しない登場人物が日本の歴史に影響与え過ぎ 史実に忠実な地獄の日本統治時代の朝鮮を描いた映画は地獄のようにつまらなさそう 大筋合ってれば大体の脚色はOKだろ
何なら最終回、南光坊天海エンドでもいいわ 最後に本当はこうやでって解説コーナーいれてくれると助かるわ そんなん言ったら三谷幸喜の作品は全部コメディドラマだよ >>713
「のぼうの城」の農民兵がそんな感じだったわ 史実が完璧にわかるなら
タイムマシンで見にいった方が早いだろう とりあえず登場人物を全て美少女にしてから、意見をぶつけよう 架空の人物が出てもいいけど、ただの町医者＆町娘が重要人物すぎる
しかも駒がかわいくない >>723
そういうの入れるなら、本能寺の変で光秀が親方様、早くこちらへと
本能寺から脱出させ、のちに信長と信忠が船で大陸に渡っていくシーンと
後の適当な回にヌルハチとなって満州族をまとめ上げる信忠と補佐する信長のシーンも入れてほしいわ 確認取れてる事実だけで歴史的ドラマ作ったら例えば関ヶ原の戦いなら
東軍が岐阜城落として関ヶ原到達した時点で
西軍は戦わずして崩壊すして四散しただけになるけどそれでいいの？ 大河板見てみろ
思い込みの自説を事実上として、語る奴ばかりでまるで話にならんぞ >>686
軍部の台頭から大東亜戦争終戦までなら既にやってるぞ
題名は確か「山河燃ゆ」 ちょっと変わった新説聞かされると
あたかも確定した史実かのごとく鵜呑みにするバカは多いｗ >>223
> ・史実を捻じ曲げて主人公大手柄
大坂夏の陣での千姫救出隊隊長がドラマごとに違うよな 史実通りだと家康が万能超人になるからな
馬も剣も鉄砲も極めて薬も自分で作るし幾何学だって学んじゃうしおまけに精力絶倫 >>740
主人公の弟(西田敏行)がネトウヨ代表やってたな >>702
暴れん坊将軍は時代劇だよ
歴史ドラマとは違うんじゃないの？ >>743
歴史系のいつとか大河板行くと、こういう自説や自分の思い入れのある人物持ち上げてそれが真実として語る奴ばかり >>744
その弟は戦後編ではサヨクに転向してたような記憶がある >>702
そう、史実じゃなくても面白ければいい
ただ大河は最初の5話で見切るほどつまらない >>743
>精力絶倫
ここだけは合ってるんじゃないか？ｗ 大河ドラマのファンって史実の人物さえ出てくれば満足みたいだから単細胞で浅い連中だなと思う >>705
現実は、単に新王朝で徐々に人口が回復して行って
領土で養えるギリギリまでの人口(明王朝くらいまでは6000万人弱)になり
貧富の格差が最大限になって貧民の不満爆発で民衆革命を繰り返してただけなんだよな
そんな前王朝の自然な成り行きを新しい王朝があーだこーだ腐敗の理由をひねり出して
付けて行って歴史を作ってるだけだわな >>750
いや、合ってないでしょ
さほど精力絶倫じゃないから子供を産んだことのある後家を側室にして
なるべく少ない回数の性行為で確実に出来るだけ多くの子供を残そうとしただけでは？ >>755
ウルトラアクロバット理論いただきましたｗ 義元を竜騎士ジャンプでしとめたのは良かった。唯一ほめていい演出 >>747
検証できる範囲内の史実だけで組み立てるとそうなるってだけだぞ
最後の勝者である家康が一番史料が多くなるのは当然だしな 商業作品なんだからはじめから忠実なんて目指してないだろ
でも歴史の教科書なり公的な研究は残しておけ よしながふみの少女漫画に大奥ってのがあってめっちゃ面白かった
主要キャラが性別逆に描かれてて史実をフィクションを上手く混ぜてあったわ
ああいう面白いものが見れるなら史実に忠実でなくてもいいと思った 中国の抗日ドラマ日本で放送しないかな
深夜に酒飲みながら実況したら絶対楽しいぞアレ >>315
フィクションならフィクションでいいんだよ
江口洋介のゴエモンとかるろうに剣心みたいなジャンルはあってもいい
ただNHKの大河ドラマでそれをやっては行けない
ドラマを面白くする為と言ってもドラマのうちでのリアリティを崩してしまうのはね
真田丸とか前半は面白かったのに主人公目立たせたいが為に後半台無し 最近はキングダムだよな
漫画は確かに面白いがあれ見て他の媒体触れると王騎なんてまったく出て来ない扱いで草 史実かどうかなんてどうでもいい
大河は面白ければいいよ
今年のオリキャラが歴史の重要人物全てに絡んでましたは誰が面白がるの >>763
馬鹿な上役が町娘を手籠めにしたとか、そんな事で部下が上様に成敗されるとかｶﾜｲｿ過ぎる。 >>767
でもそのファンタジーを信じて歴史スレに乗り込んでくるにわかが鬱陶しいww >>83
女性である夏目雅子に演じさせることで中性的な三蔵法師像を演出しただけで
ストーリー上は男性のままなんだぜ 今なら史実に近いタフガイ玄奘三蔵の冒険談の方が受けそうだけどな 演出ならテロップいれて解説いれとけ
本気にして暴れまわるのが困るんだよ >>348
花燃ゆ・江・直虎のレジェンド３は殿堂入り。
続くビッグ３は徳川慶喜・花の乱・義経。 どうせなら仕事人シリーズくらいぶっ飛ばせば突っ込む気もなくすよな 程度問題だけど
今年の大河はウリナラファンタジー級 大河ドラマって本来ほとんど関西イントネーションなのに
東京田舎侍訛りなんだよね 来年の渋沢栄一は禁治産処分食らったバカ息子をどう描くのかが楽しみだ そもそもセリフからして創作なんだから初めから100%フィクションの世界
タイトルと一緒にこのドラマはフィクションですと出しとけ >>783
本来なら現代人にはほとんど聞き取れないイントネーション 努力はすべきだな
女優の毛穴を見る微細化方向ではなく合戦や群衆のモブや当時の背景をCGで表現する方向に金かけろや
もう舞台劇に収まるように脚本書く時点で歴史物やるなって事 あの２人が不評なのは大根だから
堺正章はともかく女の方は演技派で売っていなかったか
麒麟の演出が悪いのか、女のメッキが矧がれたのか、どっちだ？ 宮本武蔵とか赤穂事件とか
有名だけど歴史に影響のない人物や事件なら創作全開でも良いけどね
歴史上重大な人物や事件だと創作部分は適度に抑えて巧く処理しないとね 鶴太郎も少しやりすぎだと思う 太平記の北条高時はツボにはまったのに今回はちと違う 仮にも公共放送を名乗ってるのに、ドラマをやるのがそもそも間違い 別に架空の人がいるのはいいよ
だけど「実際に裏で歴史を動かしてたのは女」っていうNHK的な押し付けが鼻につくんだよな そんな枝葉で視聴率は左右されんわ
逆に言えば重要でもないし要らん2人だが
小賢しい年寄り層と若い女に懸想されるホルホル成分
気持ち悪い要素だがあっても無くてぐらいだ
それよりサラリーマンみたいな武将しか
出てこないから詰まらんのだよ
小粒よな。人が
信長役の奴もガキが無理して
背伸びしてる様にしか見えん >>318
家紋をワッペンは史実でもそうだったから濡れ衣だな >>1
バンドオブブラザースみたいな
生き証人がいてしっかりと考証されてるドラマ以外はみる気しねーわ
まあこれもほぼワンサイドからの話だけど
駄目なとこは駄目にかかれてるし
殆どは歴史を題材にするだけのただの
商業主義の妄想ドラマ
どうでもいい >>94
浦安鉄筋家族の花丸木のせいでしばらくまともに観れなかったw 大河ドラマ「南部晴政」ならオリキャラぶっこんでもいいぞ
なんせ子供産んだ側室が農民だからな
おっかわいい女おるやんw農民？かまへんかまへんw→妊娠→家臣一同「どーすんのこれ…」
NHKさんどうすか?主人公の殿様にやたら馴れ馴れしい農民キャラ出せますよ >>803
徳川将軍の生母とか普通に町娘だったりするけどね 忠実に方言再現したら視聴者何言ってるかわかんなくて置いてきぼりだぞ お前ら麒麟がくるは完全にファンタジーだと思ってんだろ 中国のthe three kingdomsとか
ジェレミーブレッド主演のシャーロックホームズみたいな
すごいドラマ作ってくれんかのう（´・ω・`） >>807
中国の大河ドラマは今の小洒落た感じより昔のマンパワーゴリ押しの方が良かった
三国志とかで軍勢演出するのも今はのっぺりとしたCG使いまくりだけど昔は本当に数万人の農民動員してたしリアリティが段違いにあった 要潤が時空を超えてレポートする番組があったが江戸時代の時代考証はアレが
正しいのかもな、ちょん髷とか言葉とか不思議やったわ〜 つまらんリアルよりも、面白いフィクションだろう
史実みたきゃドキュメンタリーか歴史書見ればいいじゃないか
あくまで、史実を基にしたフィクションが時代劇だろうに
そもそも、リアリティなんか言い出せば方言がきつくてなにいってるの
だいたい史実史実っていってるやつは、今の歴史の定説が本当に史実だと思ってるのか？
新資料が発見されたら簡単に覆るていどのもんだぞ
社会科学として取り扱えるのはせいぜい幕末以後だろ
写真もテープレコーダーもビデオもない、まともなジャーナリズムもない時代の史実なんて反証可能性がなさ過ぎる >>49
ジェームス三木みたいないわゆる時代劇言葉でいいよ 韓国ドラマなんて美化されすぎて笑える。あんなに華やかではなく、写真だとビックリするほどお粗末だから。 レスの中で、人形劇三国志のシンシン・ロンロンに触れている人がいて、正直嬉しい（笑）
創作にさらにギャグを盛り込んでいたけれど、彼らが仕える主君がダメになる（ことごとく裏目に出る）ところが、
シュールに面白かった思い出がある。
あと、黄金の日日を挙げている人もいて納得。
あれはフィリピンに行って帰って来るとか、かなりファンタジーなところがあるけれど、
あれがなかったら善住房のノコギリ曳き処刑で、観ているこっちも大泣きする展開にならなかったと思う。
史実に忠実っていうのもいいけれど、2000年の葵三代は徳川好きには評判が良かったが、
あまりにも硬派すぎて一般視聴者が逃げてしまった面がある。（視聴率的に）
功名が辻や兼続に視聴率が及ばなかったのは、史実に忠実だから良いというわけじゃないってこと。
1983年の徳川家康は、滝田栄のホワイト家康に「そんなわけねーだろ」と当時思っていたけれど、
山岡荘八原作の通り、こういう家康像というのは実はアリなんじゃないかと、年齢を重ねると思えてくる。 大河ドラマなんぞ見るだけ時間の無駄だろ。
その分、本読んでネットチェックしての方が有意義。 >>632
あったなそんなの…
あと男優が射精直前に画面右下にカウントダウン表示されるやつ 大河ドラマは歴史ドラマじゃねーんだよ
歴史ドラマじゃないから読売が特別に大河という名称を作ってはやらせた
獅子の時代の主人公は架空の人物だぞw
もうね架空のキャラを叩いているニワカは大河を見るなと 木下藤吉郎役の猿っぷりはイイ
岡村は猿臭いだけでイマイチ
マチャアキは昔の猿やってた頃を思い出せ 大岡越前だの必殺仕事人だので喜んでる人達もいるんだから
なんでもいいんじゃね？
忠実ものしか受け入れないって人は見なきゃいいだけなんだから 大河ドラマって、歴史の知識自慢したがる親父が見てるんだよ
「○○はこうなる」ってドヤ顔で指摘した後、ドラマがちがう方向に行ったら、恥かいたと思って怒るんだよ その歴史を史実としてる資料が真実かどうか誰にも分からん 大河見てた会社の上司が信玄は鉄砲で撃たれたって信じてた
病死だよ言ったらバカにされた >>808
動画見つけた
今の大河も戦国やるならこれくらいのリアリティは欲しい
https://youtu.be/SYXL-m2gyds >>825
信玄が鉄砲で撃たれた説は一応あることはあるぞ
それが元で死んだ
俺がこの目で見たわけじゃないから、史実かどうかは知らんけど >>783
いや、伊達政宗がなんで関西訛りなんだよ
皆が共通の訛りを使ってれば武士言葉なんぞいらんだろ >>826
リアリティとはちがうだろｗ
予算の問題だろ
もっと予算があれば、派手なセットで派手な戦闘シーンを作るわ
真田丸とか悲しいぐらい合戦シーンしょぼかったからな >>812
史実と言うか皆の共通認識だな
それをぶっ壊すならそれなりの説得力を持たせなきゃならん
るろうに剣心は実在と創作キャラをうまく融合させてる
そう言うものには文句は出ない
自分はキングダムについて文句を上で言ってるがあれはあれで面白い タイムマシーンも持ってないのにそれが史実とかよく言えるな… >>484
面白くないから怒ってるんだろ
忠実じゃなくても真田丸みたいに面白ければ文句出ない あの平吉ってのは何しに出てきたんだよ
そこそこ尺取ってあれで終わりかよ(´･ω･｀) 江戸明治時代も人気だったのは信玄謙信政宗らしいから持ち上げられるのは仕方ないな
あと西軍だと三成と大谷刑部あと真田が人気だったらしいな
むしろ小田原北条を有名にしたコーエーは神奈川企業の役目を果たしてる
信長も昔はマイナーだったらしいしね オリキャラが堺の商人が扱いたいような薬をばら蒔いたり将軍や天皇に直言できるのが問題なんじゃねえの 全くナンセンスな話
史実の登場人物じゃないから何をやってもフィクションだからと許される
これが実在の人物なら江の清須会議みたいに叩かれる事間違い無し 再来年は鎌倉殿の13人
お前らの大好きな小田氏治の先祖も13人に入ってるぞ >>839
江はあれは仕方がないんじゃないのｗ
史実に忠実にしたら、ただ屋敷に閉じこもってただけのお嬢様だし
江はむしろ脚本家の苦労がしのばれた
本能寺の変の後、江は明智につかまってたんだよな
そうでもしないと、話に絡められないし 真田丸はそこまで批判されてなかったろ
単純につまらないんだよ今回の創作パートは >>848
自分に目をかけてくれてた父親と仲の良かった弟を自分で殺さなきゃならんて怖かった
輝宗パパが死んだ時はマジ泣きした 鎌倉殿の13人は面白そう
振り返れば奴がいるみたたいなダークな作品も見てみたい
まあコメディタッチなんだろうけど全然良い つまりエンタメだろ
面白さを追求するならスポンサー付けて民放でやれよ >>851
誰かの手記で「笑えば愛嬌があるヒラメ顔」って書かれてたらしいw >>837
＞信長も昔はマイナーだったらしいしね
信長は評価も最低(バカ殿扱い？)だったらしい 歴史はファンタジーだと思ってる
真実は考古学が追求すればいい 輝宗パパって自分のパパぶっ殺そうとして奥州が大乱になったんだよな
なんか自業自得 架空のキャラはともかく
あり得ない色の服装を即刻やめてくれ
あんな染色ありえないだろ だから歴史ドラマって言えないからわざわざ大河って新しい言葉を作って
大河ドラマだと言っているわけ
これで史実じゃないからクソだとかアホだよ 直虎は反戦病患者じゃなかったのが高評価の要因だった
初めは戦を肯定的に捉えていたんだよな直虎は
女性脚本家だし直虎自身尼さんだから
「戦の無い世の中を目指すのじゃ！」なんて
腑抜けた事を序盤から言うんだろうな、とか思ってたら、
「武家なのじゃから戦は避けて通れぬであろう」
ってハッキリ言ってたし
「女子は血など見慣れておるわ！」とも言ってたなぁ
物語の最終盤、家督を直政に譲った辺りでようやく
「これからは戦の無い世を作るのじゃ」と説教してたけど
戦やら陰謀やらで親しい人達が大勢死んでいくのを見た上で
これ以上誰も失いたくないという切なる想いから出た台詞だと
俺なりに解釈してる >>854
そもそも新選組美男子ランキングに入ってないし残当
佐々木愛次郎がトップだろ ジェームス三木の独眼竜政宗は、当時の歴史認識の問題もあるけど、事実誤認が多かった
政宗と母御は不仲ではなかったし
それ故に過去のエピソードもかなりの創作が入ってる
でもそういう扇情的な演出の方がウケるんだよなあ 歴史を題材にした創作物なんていくらでもある
それを史実だと誤解してしまうのが問題なんだから
フィクションだとハッキリ断りを入れれば良いだろ 丸薬のレシピくれたおっさんの正体はなんだったんだよ
コロナの影響で端折ったのかな >>864
>事実誤認が多かった
だから笑わせるなｗ
何でお前に事実がわかるんだｗｗ
史実厨は、自分の認識していり歴史が史実だと思い込むのをまず改めたほうがいいぞ
お前は、政宗に会ったことがあるのかよ >>862
そういう意味では麒麟は逆パターンで、最初はいくさの無い世の中をとか腑抜けたこと言ってた光秀が
平和を得るために戦わなければいけない、愛しいものを守るために戦わなければいけない
そう心に決めたのがここ数回の話だったように思う
戦うと決めた男が比叡山焼き討ちを経て、どう心が変化していくのか楽しみかなとは思ってる 西郷どんって最後自害じゃなかったっけ？
なんで野垂れ死にしたんだドラマだと >>867
え？歴史資料から読み取れる事実が「史実」だよ
それに政宗は筆まめで書状や手紙が多く残ってる
知らないことは恥にはならないから、いっぺん調べてみるといい
政宗がどれだけ母想いだったか分かるぞ 別に好みに合うか合わないかってだけだと思うけどね
おれは独眼竜政宗が一番好きで
何が好きっていうと渡辺謙のあのギラギラした眼光と
北大路欣也のカリスマ親父像 岩下志麻の愛憎入り混じった母親像 西郷輝彦の忠臣としての苦悩と生き様 秋吉久美子の暗い物語にスッと安堵感をもたらすのほほん感
これが好きなのであって
群像劇であるところの大河においてキャラがどれだけ立つかというせめぎ合いの問題だと思うよ NHKの大河ドラマは戦闘シーンがほとんどないし、あってもクソ 堺って
名脇役だった親父と違ってあまり俳優に向いてないよな
元々歌手だしタレント NHK人形劇「三国志」の再放送をずっと見せてくれたらいいのに >>871
馬鹿馬鹿しい
その手紙をやりとりしている期間は仲がよかったかもしれないがあるときを境に悪化したということはありえるだろ
そもそもその残っている資料が本当に政宗のぬ出によるものかどうやって証明するんだ？
代筆の可能性はないのか
表面上仲良く振舞っていた可能性だってあるだろ
300年近く前のミクロ的な出来事を、史実と断ずるほうが、科学的精神に欠けると思うがね >>876
資料あるのに確認もせずにそこまで言えるって凄いな
俺は別にドラマを否定はしないが、政宗と母御の関係性はあのドラマの筋に大きく関わってたからスレッドのテーマに
沿うと思って出しただけだがね
まあ、面白ければ何でもいいのだろう
韓国の歴史ドラマもシニアに受けてるしな たとえば政宗は史実においてあんな刀の鍔のような眼帯はつけてないからはずせ！という意見があったとして
それはカッコいいからいいだろという人がいたり
眼帯がないと絵的に決まらないという人がいてもいいわけだし
実際伊達政宗といえばあの眼帯というトレードマークにさえなったわけだから
要はやりたいことをやる気合があんのかっていうことでしょ >>856
同感（・ω・）
俺らにとってはつまらない事実よりかは面白い創作話の方がまだ価値があるね 最近の洋ドラだと中世より少し最近くらいのドラマでも黒人が偉い人の役で出てたりするからな 西郷ドンの、薩摩最低は
だいたい当たってるからセーフ 欧米の映画とかドラマとかあまり見なくなったな
なにしろpcすぎて見る前から拒絶反応がすごい
タランティーノみたいに逆説的にエンタメにするならまだしも
あの差別と戦った誰それ〜とか謳われるともう絶対見ない >>196
信長の遺体が見つからない理由
本能寺は鉄砲の弾薬庫でそれが引火して大爆発という立派な仮説だろよ 現在の価値観てんこもりはちょっとなぁ
「女性の社会進出出来ない辛い」みたいなの 変な思想のプロパガンダじゃなければなんでもいいよ
天皇家を王家とか呼んだりさ >>887
ドラマでやるなら弾薬搬入のシーンを入れてわかるようにしなきゃ
仮説があっても論拠も見せずにいきなり寺が大爆発じゃ説得力皆無だろ 人質みたいに言われてるけど
戦国時代の嫁入りは外交使節団だから実家の利益代表者、
女性と言えど地位も高い 最近のNHKのドラマは有名な芸能人ばかり使えばいいと思ってる感じでつまらんのよな >>879
眼帯をつけてるってイメージが定着しちゃってるから、そこは人々の知ってる眼帯
つけてる伊達政宗にすれば良いと思う。それはキリストを長髪のハンサムに描くのと
同じで。真田の忍びが家康の命を狙ったのもたたぶん伝説だろうけど、それも
イメージ通りにやればいい。 架空人物が潤滑油になってる場合はいいんだけどね
駒と東庵は邪魔 重要な箇所を改変しない限りは
むしろ朝ドラの方が実在人物モチーフの形で改ざんヒドイ 史実かどうかよりシナリオが悪い
金ヶ崎の退き口なんて明智光秀大活躍する場面なのに何だあれ
金がなくてさらにコロナで合戦場面を入れられないはわかるが
史実でなくても明智光秀と浅井長政にもっと関係性があったと深堀りできていればもっと面白く出来ただろ
どうでもいいところ深ぼってんじゃねーよ >>858
それは多分晴宗とたね宗
輝宗は関係ないな >>800
ハードル高すぎて何も楽しめなくなるタイプだなw オリキャラで好き勝手やりたいなら歴史ドラマの必要ない 架空でもいいけど大抵説得力が無いから萎える
説得力のある脚本家かけないなら史実通りやれよと >>557
衣装や小道具のことや
鏡すら光ってないんやぞ
包帯とか黄ばんでるしな
そういうとこなんよ 面白ければいいという意見もまあ理解できる
自分も歴史の知識がない頃は大河ドラマを楽しくみれていたからな フィクションって書いてあればいいよ
そういう史実があったと嘘を言えばアウト 俳優女優がショボくなった
昔の大河ドラマはオールスターだったから
どこから見ても面白かった演技に引き込まれるから
今は脚本で面白くしようとしてるけど
演技がショボいから見ていてダレる
途中から見るなんてことは不可能
オマンコ大河から全てがおかしくなった 史実だって資料を元に学者さんが｢多分こうだったんじゃね？｣って判断しただけのものに過ぎんのだけどね
解釈の余地があるものでも最初に自分が見たもの以外を｢史実と違う！｣って大喜びでケチつける奴らが多すぎて… こう考えたらこういう行動だとかまったくわからないでしょ、ならつくる必要ないじゃん 史実には忠実だろ
勝った戦争を負けたことにしたり、信長が実は女だった
みたいな話にはならんだろうし
事実と真実みたいなもので、光を当てる角度によって事実から読み取れる
真実は変わってくるもだよ
それに、ちょっとしたフィクションを入れることでより、事実がよく見えるってのも
歴史ものの一つの魅力だ
暴れん坊将軍を見れば、徳川吉宗の人となりを作者がどのように見ているのか
現代の人がどのように見ているのかがわかるだろ 肛門は旅したことないじゃん
ラーメンも食ってなきじゃん 真実を変えてまでつくる必要はない
角度を変えても真実はかわらないだろ見方がかわるぐらい 一方で全部捏造の韓国歴史ドラマみたいなのもあるしな
やり過ぎはアカンやろ 門脇麦って演技力は間違いないけど
和装が似合うかっていうとこれは絶望的だったね ドキュメンタリーなら史実通りにやる必要あるけどドラマは作り物だからな。 記録も存在しない空白の部分をフィクションでうめるのはアリ。
史実にある部分を変えてしまうのはナシ。 史実である基本の筋が通っていたら
ドラマとして視聴者を唸らせるような面白くするための多少の創作や横道ズレてもいいと思うけどね 100年前ですら怪しい所多いのに400年前のドラマで史実に忠実とかないだろ
結果があってれば好きに作ればいい 完全オリジナル要素だろ
結局は面白いかどうかだがそこを面白く出来ないから文句言われるんだよ
司馬遼太郎並にオリジナル要素が面白く描ければ誰も文句は言わない このドラマはフィクションです て流さないのはBPO問題だな 独眼竜政宗こそ最高の大河と思っている
だから秀吉イメージは痩せ型とか小型の人
よく言われる猿とかハゲネズミじゃなくて
勝新 >>933
勝新とナベケンの最初の対面シーンは見ててすげードキドキした
その更に脇に津川雅彦とかも控えてたしすごい豪華キャストだったよ そんな事ゆったらナイトフォール観れない
サードシーズンは作っても観ないけど >>1
子供や知らない人が史実と信じて観てるからだよ。
例えるなら
捏造したら中国の反日捏造ドラマと化す。
結果は反日暴動だ。
在日へのヘイト問題以降
ウガヤフキアエズ王朝が学校教育から
避けられてる風潮が
日本でも歴史を都合良く改変する世相に成ってる。 >>894
麒麟のキャスティングはそんなに悪くないぞ
染谷将太の信長は初めこそ違和感あったけど
今じゃあれが正しい信長像だと思ってる
少なくとも緒方直人や反町や吉川晃司よりかは桁違いに高評価 いま山河燃ゆみたいな重厚なのつくれんのか。
当時の俺だってキン消し並べて悦に入りながら親の見てるのを横眼で見てて
日本人同士でそんなことがあったんだなあみたいな理解の機会にはなってたぞ。 他の人の手柄なのに、主人公の手柄とかにされるとなんとも言えない気持ちになるんだよね
それを多様しなければならないなら、彼らを大河の主人公にする必要がそもそもないと思うんだ 今回明智秀満の琵琶湖での最期をハイライトしてくれるかなあ 竜馬が行くとか事実と混同してしまう馬鹿がいるからややこしい
講談が悪いのだが講談をもとに小説化しちゃう司馬もげすだね 誇張はいいけど嘘はよくないし逆にするのは完全にダメ >>933
あんなのいかにも舞台セットですて雰囲気だったろｗ
学芸会のお遊戯レベルｗｗｗ >>783
信玄、謙信、氏康、政宗が関西弁？？それは無い。
政宗なんて伊達男とか言ってるが、実はガッチガチの東北弁だろ。
小田原で秀吉と会話成立したのかも怪しいレベルw ちゃんとした大名なら土地の言葉じゃない可能性はありそうだね >>948
田舎者と笑われて悔しいから1首詠んでみたみたいな和歌をどっかで見たなw
最上義光も訛りを馬鹿にされたから国に帰りたいって手紙書いてるし まあドラマはドラマだから娯楽てして見ればいい
史実だって勝者が後に描かせたようなもんだし、武田の騎馬隊だってサラブレッドも無い時代に馬にまたがって敵陣に突っ込んだわけもないし
調べ上げたら切りがないぞドキュメンタリーじゃ無いんだからそんなに気にしてもしかたがないだろ じゃ最初と最後にでっかく「フィクションです」って書いとけよ >>950
政宗が小田原で命助かったのは、ピリピリムードの中、政宗の東北弁に秀吉が爆笑したからだと思う。 その時代に実際行って見てきたわけじゃなし
確かめようがないのでは？
そもそも史実も嘘っぽい 面白いつまらないは置いといて
今作はコロナで短縮、帰蝶交代に岡村の風俗発言なんかで
プロデューサーは大変だったんじゃないかな その史実というものやらが本当に史実かどうかは誰が判断すんの？ 忠実とかありえないんだから、最初から全部嘘っぱちだとわかるように描いた方が良心的だよ >>850
当時、小学生でよくわからんで見てたけどやっぱり印象的なシーンだったんだなあ 関ヶ原の戦い中に秀吉が復活する小説があったけど
映画化してほしい 史実に忠実を原則としないとすぐ印象操作するからな
犯罪に等しいよ 歴史なぞるだけなら史書でも読んでろで終わる話だからな
あまり歴史を逸脱してなければ多少のフィクションは必要
それよりも主人公が必ず正義のようになることの方が嫌だわ つーか、同じような時代を俳優変えただけで何度もやるのって無意味だよな
どうせファンタジーなら「聖徳太子」でもやれば良いのにｗ みんなが知ってる事柄については変えてもいいけど
知らん所を変えられると本当だと思ってしまう >>901
ドキュメンタリーは大好きだよ
めちゃくちゃ秀逸なのいっぱいある
まじでアホなドラマ見てる人が信じられない 大河も史実主義でやったらすぐネタ切れだわな
だから若い時どんなだったかほとんど記録がない光秀でやらなきゃいけない
もう無理して毎年やる必要ないのに 大河に関しては史実通りにするべきだろ
あとは知らん 大河ドラマ「南京」は史実よりファンタジー方向がお好きだというお前らわろた 日本史はけっこう資料が残ってるから、メンドクサイよな。
世界各国なら資料少ないからやりたい放題できるんじゃねえの？ >>1
NHK「最新の研究に基づいてねねではなくおね、ﾌﾋﾞﾗｲではなくｸﾋﾞﾗｲ」
ｷﾘｯ
wwwwwwww
受信料使って下らないﾄﾞﾗﾏなんかやんなよ
国営化はよ ※ファンタジーです って付けておけばいいんじゃないの
韓流ドラマ級の嘘ばかりアウトだけどな フィクション成分によって歴史ドラマと時代劇に分ければいい
時代劇ならどんなファンタジーも可 露骨なエロはないけど駒は若い頃に道中で光秀で処女を失い家康幼少期に筆下ろし。万能薬を開発、販売して財をなし京都で武士僧侶を手玉に取り将軍の愛人になっているっていう、なんじゃそらですわ。出てこないところは面白いのに しかし歴史物と時代劇と朝ドラと小喜劇の区別もつかない知能を自慢する奴って一定数いるのな。 100年前の朝鮮半島を忠実に再現して世界中で放映すべき 現代社会に移行して事実を如実に報道しなくなったし。
建前ばかりで実態との乖離が際立ってて、庶民もそれを感じ取ってるのに無視だし。
現実が蔑ろなのに歴史も正面から顧みるはずが無い 上杉謙信が女だったとかじゃなければ別に細かいところは気にしないｗ 1945年終戦を迎えた朝鮮半島では秀吉の植民地支配が続いていた。この物語は史実に基づいて悪辣な秀吉から朝鮮半島が開放されるまでの物語である 大河ユニバース作って毎年同じ役は同じ人が演じれば良いんだわ
MCU方式でね
で、毎年安土桃山時代ね 辺に美化してファンタジーもりもりにしたら韓国ドラマと何も変わらないじゃんって言う 司馬史観が普通になってるのヤバイと思うけど
ちゃんと区切れいいのでは ドラマなんぞは勝手に作ればいいが、特亜のように歴史歪曲をして他国に迷惑をかけるものは、どんどん糾弾しなくてはいけないな 大筋で合ってればいいとは思う
江じゃないけど
その時代の物理法則を無視してワープしたりするのは無理 ある程度創作は入れてもいいけど当時の価値観は捏造するな
殺るか殺られるかの戦国時代で反戦思想とか唐突なフェミニズムとか語られると急に冷める 「戦は嫌」と「民のために」みたいなの持ってくるのはうんざりする それでも今回の麒麟は大河としてよくできていると思う
これほど次が楽しみなのは真田丸以来だ >>545
そんな共産党政権の歴史の中での出来事と、
王朝を滅ぼましての皇帝交代を同列にみなすなよw
暴力で交代したなら
直系の奴らくらいは皆殺しにしておかないと
逆襲されるぞ
日本だって平家は、源頼朝の兄弟を見逃したせいで
一代で逆に滅ぼされたぞw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 4分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
