東京都心の高層ビル賃料が大暴落を開始、GOTO中止よりテレワーク中止させないとマズイ状況に
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10月27日にゲーム事業などを展開するグリーが発表した2020年7〜9月期決算短信が、スマホゲームからは縁遠い不動産業界の話題をさらった。耳目を集めたのは業績ではなく、短信の最終ページに掲載された「重要な後発事象」だ。
短信の記述を要約するとこうなる。グリーは本社を構える六本木ヒルズ森タワー（東京・港区）から本社の移転を計画し、移転先のビルにはすでに入居を申込んでいた。ところが、現居のオーナーである森ビルから「新たな提案」を受け、「中長期的な経済合理性の観点から検討を重ねた」結果、グリーは申込みを撤回。約7億円の違約金が発生した。
上記の内容を盛り込んだ短信を発表した同日、グリーは2022年8月をメドに同じ六本木ヒルズ内にある六本木ヒルズゲートタワーへの移転を発表。一連の発表からは、他社のオフィスビルへ移ろうとするグリーを森ビルが引き留め、六本木ヒルズ内に留まらせた様子が窺える。
https://toyokeizai.net/articles/amp/389882?display=b
違約金を払ったグリーが得をした？
短信の記述を切り取ると、違約金を支払うグリーが損をしたように映る。ところが、複数のオフィスビル関係者は「グリーはむしろ得をした」と見る。交渉の経緯についてグリーと森ビルはコメントを避けたが、「違約金による損失分を上回る好条件を森ビルが提示した」というのがオフィスビル業界の見立てだ。
ビルオーナーによるテナントの囲い込み自体は以前からあった。不動産各社はビルの管理会社を通じてテナントの移転計画をいち早く入手し、保有・管理するビルの空室への移転を誘導する。とりわけ都心に多数のビルを保有する大手デベロッパーは、テナントの要望に合ったビルを提案しやすい。
漫画アプリを展開するアンドファクトリーは10月15日、来春に予定していた東京・田町駅前のオフィスビル「ムスブ田町」への移転を中止すると発表した。移転を決めたのは昨年6月だが、その後コロナ禍に襲われ同社が運営するホテルの稼働が低迷。固定費圧縮の必要に迫られた。
https://toyokeizai.net/articles/amp/389882?display=b
田町への移転を取りやめた代わりに、現在本社を構える「住友不動産青葉台タワー」（東京・目黒区）内の別フロアに移転を行う。「住友不動産は自社ビル内での移転においては、テナントの移転費用を優遇することで有名」（オフィスビル関係者）。移転経緯について、アンドファクトリーは守秘義務を理由にコメントをしていないが、こうしたインセンティブが働いた可能性がある。
ビルオーナーがテナントにラブコールを送る姿は、貸し手優位だったオフィス力学の変化を示唆する。空室が逼迫していた昨年まではオフィスの選択肢がなく、高い賃料や契約満了まで退去できない契約形態でも入居せざるをえなかった。ひるがえって、空室が増えた現在では移転先オフィスの選択肢が格段に増えており、テナントの囲い込みはコロナ禍で加速しそうだ。
都内のある中規模オフィスビルでは、「他社のビルに移らないで、と管理会社の社長直々にテナントを引き留めたようだ」（オフィス仲介会社）。オーナーはテナントに対してさまざまな「特典」を提示し、引き留めに奔走する。
https://toyokeizai.net/articles/amp/389882?page=2
多種多様なオーナーの｢特典｣
「特典」の筆頭は、入居後一定期間の賃料を無料にするフリーレントだ。多少賃料を減免しても、空室が続くよりはマシという判断から、足元では「3カ月程度のフリーレントは珍しくなくなっている」（オフィス仲介会社）。上場REIT（不動産投資信託）のOneリートは、10月15日に発表した決算にて「フリーレント期間は以前に比べて長くなる」と予測する。リーマンショック後の不況期には6カ月や12カ月といった大胆なフリーレントも登場しており、フリーレントの長さはビルオーナーの強気・弱気を表す。
オフィス縮小の潮流を受け、フロアの「小割り」を容認するオーナーも増えている。たとえば、ワンフロア100坪を借りていたテナントが、テレワークの導入を機に50坪に縮小したいといった具合だ。細切れになったオフィスは管理に手間がかかり分割を嫌うオーナーも少なくないが、「フロアが丸ごと空くよりはマシ、という判断から容認するオーナーが増えている」（別のオフィス仲介会社）。
あの手この手でテナントに働きかけるオーナーだが、賃料そのものの減額は最後の切り札として温存する。一度低い賃料で入居させてしまうと、その後の増額が難しい。ファンドなどが保有している物件では「ビルの利回りが下がる」（大手デベロッパー）ため、オフィスビル自体の価値を毀損してしまう。この点、時限的な措置であるフリーレントは利回りに影響を与えないため、最初に切るカードとして選ばれやすい。
https://toyokeizai.net/articles/amp/389882?page=2
とはいえ、オフィス市場の先行きを悲観し、すでに賃料減額へと踏み込んだビルも出現している。オフィス仲介会社の三鬼商事によれば、東京ビジネス地区（千代田・中央・港・新宿・渋谷区）におけるオフィスビルの平均賃料は今年7月をピークに3カ月連続で下落が続く。大型ビルが募集賃料を引き下げ周辺の中規模ビルの賃料水準に近づいた結果、中規模ビルがそれを下回る賃料を提示する、という玉突き現象も生じているようだ。
森ビルはこのような借り手優位の状況下で、約7億円の違約金がありながら、グリーを翻意させた。だが、たとえ水面下で契約条件を譲歩したとしても、「森ビルも損をしていないのでは」（オフィスビル関係者）との見方がある。
https://toyokeizai.net/articles/amp/389882?page=3 郊外にでも自社ビル建てた方がいいんじゃね
今時六本木なんてなんの意味もないだろ 年明けからが本番だな
大型ビルが募集賃料を引き下げ周辺の中規模ビルの賃料水準に近づいた結果、中規模ビルがそれを下回る賃料を提示する、という玉突き現象も生じているようだ。 アメリカみたいに郊外に土地買って平屋のドデカい事務所ってのが流行る 他のテナントはこれを知って「うちにも値引きしてくださいよ」と言ってくるんだろうね テレワークで十分てバレちゃったからそりゃバカ高いオフィス賃料払う奴は減るわな やっと目が覚めたか
うちの会社はなぜか東京にこだわってるが いやほんと、it系なんて本社ビルいらんよ
クソ高い家賃出す意味ない メルカリもここだっけ？
足立区にでも移って手数料を安くすれば良いのに 寂れた海の近くの高台にある小さな廃ホテルとか社屋にしてほしい アップルの本社みたいな郊外にデカいの建てるのが流行るんだろうね。建築会社はウハウハになる。 中国に買い荒されてそれすらされなくなったらもう東京終わりか 割と大企業にいるけど、テレワーク普及推進してオフィス集約するって流れ
来年度には拠点閉鎖、統合される予定 六本木ヒルズはフットワークの軽い新興企業も多かったから被害甚大だな タワマンは来年1年で30%下落するだろうな
3年掛けて今の30%くらいの価格で落ち着くよ 六本木ヒルズが馬鹿みたいに値下げしたせいで大連鎖って もう無理です
オフィスは捨てても良いことに全企業が気付いてしまいました >>19
減便
運行時間短縮
値上げ
これでもダメなら大リストラの後に配線ですかね
地方が辿った道 エレベーターとか共有部分がある高層ビルはおしまいです おまいらはテレワークしろ。俺様だけ通勤させろ。座らせろ。 東京にそんな価値はない
田舎のクソガキが集まって親の金で遊ぶ街 さて不動産業界・あるいは大家・賃貸経営業、へのサポートは、飲食業へのサポートと同様に実施されるんですよね。
どうやって テレワークで業務こなせるんだけど
テレワークだと仕事できない奴のせいで
テレワーク＝サボり認知が蔓延してて最悪
しまいにゃテレワーク相手に連絡取りにくいとか言い出す奴もいるし
有給取ってるわけじゃないのに 朝日新聞の稼ぎ頭の不動産事業が収益悪化してヤバいことになりそう 大手IT企業はド田舎に自社ビルと社員寮建てたほうが安上がりでは 先週の木曜日、うちの会社ほぼ全員期限未定でテレワークに決まった。 違約金払っても得するぐらいでなければ契約撤回なんてしないだろうしな
どれだけの条件を提示されたやら
オフィスビルは条件が公表されないけどどっか調べてくれんかな 最近、不動産は儲かるみたいな宣伝が増えてきたしな
儲からないんだろうな テレワーク推進
地方オフィス、人員の各地方引っ越しの選択の自由と推進
人の移動に伴い地方都市の商業活性化推進って流れにならんかね リートが暴落しそうだなｗ
底値でひろいまくってやんよ IT系はバカ高いオフィス賃料払うよりオフィス縮小して人件費にあてた方が業績上がるもんな トンキン肺炎恐慌の幕が開いた
土地担保主義の日本国は地価下落が不良債権問題に直結
まぁた暗い時代に突入だ オリンピックフラグ成就 大恐慌間違いなし
麻生閣下の予言通り日本国が戦争を始める どっちみち都心の地価暴落はこの先 見えてた話
コロナで加速しただけ
知恵の廻るやつはとっくにもう逃げ切ってるよｗ 確かにうちの近所の小型雑居ビルでも
3か月フリーレントとかでてきてるしな マーキングみたいなもんだから
借り続けるバカもいるだろう バブル期のリゾートマンション借り上げて個室オフィス化するのが流行ってるらしいからな 土地は株と違って国が買い支えてるわけじゃないからな
需要が減れば値段は下がるのは当然 >>59
大部屋がダメだろうからね。
マンションの方がまだ救いがある。 普通に考えて、引き止められたんだから、グリー損するわけないよね？
なんで、損したように見えて得してますよみたいな書き方なんだろ 自動車通勤できるデカい駐車場を備えた郊外の物件だらけになる 不動産価格の下落は致命傷だわな
米国は今回のザマで世界覇権国の地位を大きく損なった
トランプの大失態、そして暴かれたコロナウィルス
欧米の分裂そして東アジアの覇権国交代の動き 麻布方面はまだ良いが、六本木交差点付近はスラムだよあそこ
下品で汚い >>55
金融業も同様だな
AIに置き換わる業務は東京に本社を置く必要性がない ここでテレワークやめさせたら会社が感染者で溢れて社会が機能不全になるぞ 人の流れの一方通行が終わる
都心の商業地と郊外の住宅地が暴落する
都心に住んで郊外に出勤するのが新しいトレンド セキュリティと電源と空調だけあればいいからな。
たまにしか出社しないのに快適な仕事場とか、金を捨ててるのと同じ。 観光と飲食ばかり補助しても駄目だよな
目の前しか見てない無能政府 この不動産価格の下落は失われた３０年の再燃以上
あのケケ中が毎回出てきて不良債権問題を語っていた時代を思い出して欲しい
そこにコロナ禍である
麻生閣下の予言通りで間違いない >>42
それはされないんでね？
不動産自体に価値があるんだから、何なら売るなり融資受けるなり出来るわけで。 不動産バブルが弾けてからのコロナ大恐慌の開始だからな
バブルがはじける前は株価がバカみたいに上がるからそろそろなんだろうな 配送の仕事してるけど、確かにビルの空きスペースが増えてるとは思う 労働人口自体が減少に向かうから
コロナなくてもオフィスビル需要は落ちてただろうけどな 大きな会社は郊外や地方にサテライトも持つだろうな。 テナントの料金ってどっから出てるの？っていうと
当然サービスとか製品の価格に乗っかってるの
んでみんなが「やーめたw」ってオフィス捨てたら
自分もそうするしかないの
価格競争でやられちまうからね ゼネコンのグループ会社から内定もらった。
内定先の業種はゼネコンではない。テレワーク出来そうな仕事内容だけど、
親会社が現場主義だからテレワーク導入はあまり考えてないと言われた。
でも親会社的にテレワークになったら、事業低迷しそうで推進しないんだろうなと、このスレみて気付いた。 >>83
かつて地方支社を畳んで東京本社へ集約し、また地方へ拠点を作るとか社会構造って不思議なもんだね。 しかしグリーだのなんだの
クソみたいな業種ばっかり景気いいのな 都心に通う方が負け組の社畜って時代になっちまったしなー 嫌儲から出張ってくるネトウヨ連呼のパヨク
クソスレばかり立てる庭たばこ、弓庭、茸(五毛)
焼かれても●買い直してまでクソスレやリーチスレ立てるキチガイやクソプラスやクソ金玉の複垢
こいつらはν速には不要です。見つけ次第通報し焼き殺してもらいましょう。
ν速から消したいクソBE Part2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606019131/ テレワークがうまくいった企業は賃料要らなくなるし、高い賃料の企業は安いとこに移れるしでいい事づくしだな。
余った金でインフラなり優秀な人材への投資に使える。 日本死ねとかいうBBAを産まないためにも労働環境の郊外移転を推進してやればいい
銀座で平地で幼稚園作るための用地費用があれば
北海道ならちょっとした規模の牧場が作れる 森ビルは虎ノ門に虎ノ門ヒルズと同じ規模3棟の高層ビル建築中。
こちらの方がヤバい気がする。 不動産屋がすげーボリ過ぎ
神保町のビル1階電気掃除代別で1月2千万だからw
そりゃ安い所に引越すわな 来週早々に王毅が来日するのもビルや土地の購入の許可をもらうためかな？ 密になるエレベーターがある物件は全滅だよ。
これからは低層ビルの時代。
https://i.imgur.com/ury9T4c.jpg ヒルズとか高いだけで使いにくいし、ここに入ってる企業って質が悪いから仕事が雑なんだよな。 虎ノ門・麻布台地区再開発なんてタワーオフィス何棟も工事中なんだけど
こんなの完成してもテナント集まらんだろうねえ
どうすんの？↓コレ
https://officee.jp/magazine/toranomon-azabudai-redeveropment/ 小さい自社ビルが主流になるだろうから建築会社はウハウハだろう 自社ビル建築ラッシュで土建屋はオリンピック終了後不況を回避できる 立派なビルに入ってる一流企業ほどテレワーク推進なんだよな わざわざ出勤する必要無いと企業が気付いたから、もう戻らないぞ 正しい方向に向かっているだけだろ
ビル貸し屋なんざ多少潰れた方が健全
シナの金儲けに利用されるだけだ どうせ過密状態なんだからちょうどいいだろうよ
２００％とも言われる通勤ラッシュが減るだろうし 都心のオフィスの賃料を考えたとき、社員一人一人にデスクみたいな専有スペースを与えるのは不経済だよな
出勤したときだけ使える共有デスクがあればどれだけ無駄が省けるんだよ >>91
ノジマがJAL・ANAからの出向受け入れてるのからもわかるけど
洋服以外の小売りはそこそこ景気いい
製造だと食品なんかがいい感じ
電気ガス通信などのインフラ系はむしろ好景気
情報サービスや専門サービス、証券なんかは絶好調 コロナ収束すれば元に戻るとは思うがな
ただ「東京五輪後は〜」という予測が全てはずれてる件 だいたいどこも出社半分に減らしてるから
建物の規模もそれに合わせて小さくしたいみたいなことはよく聞く
実際やるかどうかは分からんけどな コンプライアンス意識の高い大企業ほどテレワーク推進しているからな。 土地担保主義の日本国では不動産価格の下落は痛恨のダメージだよ
ここが悪くなると全てが暴落する
当然賃金雇用新卒採用も直撃 >>7
社員が六本木に通えるように暮らしてるから
他に移動っていうのも結構大変なんだよ会社って 住宅なんかも都心のバカ高いタワマンより始発駅のある多摩方面が人気になるのかな まだ何棟も高層ビル作るけど
景気が冷え込んだヤバいだろ ／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今週も満員電車で通勤だお
| （__人__） | 死にたくないよ
＼ ｀ ⌒´ ／ おちんちんがかゆいよ 企業も一等地に事務所を構える事に意味がない事に気が付いたもんなぁ。
コロナが収束してもこの流れは進むんじゃない？ >>124
大資本のとこはだいじょうぶやろ
古い雑居ビルはあかん >>121
日本経済の生産性の悪さは全て東京の土地問題に起因してるんだから
焼け野原になるくらいでちょうどよい こんなことを歴史の転換点と呼ぶのは不謹慎かもしれないが
この危機は土地本位制の終わりを告げているのではないか
終わるものに執着せず、次への転換を急いだほうがいい ユーチューバーがここぞとばかりに借りてくれるから平気やろ
多分 貸しオフィスの会社に何百億円も投資したハゲがいるらしい 都心は飲食が入ってるテナントが阿鼻叫喚
飲食閉めて、いくら家賃下げても次が入らないし、テレワークで街に人が居ない
今は埼玉ニュータウンとか千葉郊外、蒲田、川崎みたいに家賃の安い地方の方が人がいる
不動産買うなら安い地方が狙い目 >>134
千葉さいたまとかの戸建需要高まるのかな
パワービルダー系が伸びる？ 第三次産業が人の営みの中心だと勘違いした人類への教育的指導だ うちの会社は賃料に毎月1億払ってるけど、超絶に無駄だな。
テレワークで賃貸スペース減らすだろうな。 >>137
さいたま市辺りだとまだまだ土地代も高いからもう少し下りたい気もする アホの日本IBMは箱崎のビル一棟丸借りして、派遣ITドカタ集めて、
リモートで客のシステム弄っとるな。
何やってんだか。 東京一極集中が問題だったんだから、どんどん地方に散らばればええんや
地方創生や！ >>77
> 観光と飲食ばかり補助しても駄目だよな
> 目の前しか見てない無能政府
地方移転が進んでいいじゃないか。
賃料低下はほっといて正解。
正しい政府だよ。
何にでも文句を言う奴は何のチャンスも掴めない無能な奴 この下期から従業員の通勤定期代を廃止して出社実績に応じた実費精算方式に制度変更した企業が多いみたいだよな
わざわざ就業規則を変更してるからコロナ禍が収まったとしても大手企業はテレワークが標準の働き方になるだろう
貸しビル業に加えて鉄道やバスなどの公共交通機関も大幅減収で大打撃だな 日本人が培ってきた不動産基準というか土地資本主義が一番優れた資産評価だと思うねぇ
これに替わる評価法というか担保ないでしょ >>140
無駄じゃないよ
儲けがあるなら経費扱いに出来て節税になるんだから 俺の行ってるところも高層ビルで席ガラガラだぞ。
埋まってる席は、精々6割。
今後家賃下がるの目に見える。
あと住居の賃貸物件もだいぶ空きが増えてるな。
東京の方に引っ越したくて、去年から探してるんだけど、だいぶ増えてきてる。 容積率を緩和しまくって供給過剰になれば
どこかでこうなるわな >>122
引っ越しゃいいだけ
六本木に通うための好立地に一軒家買えるなら
引越しなんて屁でもないだろ
賃貸マンションなら尚のこと楽 都市、高層化は一見近代化の象徴だったが
今や後進性の象徴
ウィルスや菌の培地としては好条件 これが焼き野原になればいいというのは
ｵﾏｲﾗが持った築上げた預貯金現金が紙くずになってもいい
ハイパーインフレーションが来いと言ってるくらい無責任な発言
替わりなんかないのだよ
これがザ資本主義の本丸なのだからね 東京にいる必要なにもないわな（笑）
東京東京うっせーよ（笑）
今はネットの時代よ（笑） >>149
支出額は節税額より多いのだから不要なら無駄だよ >>156
それが昭和脳ｗ
東京が焼け野原になれば 日本経済はV字回復するよ 金融街でもない限り高い賃料の場所に事務所を構える必要なんてないからな
残念ながら東京はNYやロンドンではないし >>146
> 日本人が培ってきた不動産基準というか土地資本主義が一番優れた資産評価だと思うねぇ
> これに替わる評価法というか担保ないでしょ
不動産でしか評価出来ない金融機関は、人がAIに置き換わって社員激減。
そこの社員は失業だわ >>164
そんなこと言ったら転勤族はどうなるのっと
その面倒も仕事のうちでしょ じゃぁ麻生閣下の予言通り戦争だね
これも冒頭で提示済み
上から読んでごらん
ということでウォーエコノミーの時代で歴史は繰り返すということです
本質は何も変わらないのですよ インバウンド政策の失敗
土地本位制の失敗
今こそ私利私欲を捨て
国の未来、発展のため大転換をしよう 無駄に東京を名乗りたくて、都内でやる必要のない仕事を都内でやってんだから当たり前の話だろ？
新都心だの副都心だのへ移動させても良いし、もっと都会から離れた所でも良いだろ
これだけ交通網も発達し、通信も安定してるんだから無理に首都圏である必要もないんだけどな。
関西でも東北でも近畿や四国、九州でもやれるだろうに。 テレワークは継続して欲しいけどな
ただ安くなった都心のビル群がチャイナマネーで買い占められる未来が見えるから、そこは国として何か対策するべき テレワーク最高や
誰にも邪魔されんし、通勤時間無し
着替えたり髭剃ったりもしなくていい 何がまずいんだ？
不動産業界が苦境に陥るだけで
他の産業としては利点しか無い じゃぁ財務省や金融庁にでも入って新しい金融体制に移行させてくださいな
ちなみにねスルガ銀行は金融庁長官激賞されたが
かぼちゃの馬車だったわ
つまり魔法は解けてありませんでしたというのがごく最近の流れ >>149
節税の意味を理解できないアホの意見やん 絵に描いた餅にもなっとらんがね
屁理屈だけならいくらでも宣れるがね そのうち無能ガースー政権でGOTOビルとかやるんかな？ 「○時に○○に集合 遅刻厳禁」とか
ほざいてた低生産性集団が駆逐される時代がきた >>180
○時にzoow集合で若手は15分前ログインになるだけやぞ そのうち 賃料・通勤費・水道光熱費で経費が足かせになってる
不効率会社がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒産して淘汰されればいいのに 日本がコスト高で国際競争に弱く泣てる原因の一つ
これを機会に転換を 実務家の僕ﾁﾝ如きも黙らせられないのでは出羽守様ですわ
引きこもりのニートだぞそれではね
土地がないのは首がないのに同じ 木更津勝利かもな
アクア渡ればすぐだし毎日通う必要無ければここでじゅうぶん >>194
スタートは時間、終わりは仕事が終わるまで。 >>52
地方ったて、クソ田舎は流石に厳しいだろ
首都圏の郊外が主流になるんでないの >>197
途中で作業追加はやめてください帰れなくなります。 地代家賃の支出が減る分を社員の給与賞与へ振り替えてくれたらいいんだけどな
それをしたら法人税をまけるとか政府もやればいいのに経団連の傀儡には無理か
サプライチェーンのグローバル化で自国でできる経済政策は内需拡大だけなのに
コロナ禍で世界中の資本主義がリセットされる今が転換する最後のチャンスだよ >>96
神奈川あたりのゴミ土地を開発して作ったニュータウン辺りに憧れて住んでる頭ふんにゃり奥様がいるからな 設備投資抑えられるから企業にとっては都合いいんだよな
在宅勤務手当５０００円/月とかですむし
狭い家だったり自分の部屋ないと大変だけど テレワークで済む仕事はこの世になくても困らない仕事 >>122
そんなことに価値があるなんて時代じゃもうなくなった コロナ前とコロナ中、コロナ後で時代が変化していくな
日本に限った話じゃないだろ >>69
株と一緒で評価額下がると売買しなくても不景気になるよ 東京都心のビルがピエリ化したら
マジでビル使ってサバゲーしてほしいわ 現代の貴族である財閥系デベロッパー社員の平均年収をカットするまで下げよう テレワークよりもここ最近都心部以外に会社を移したのか知らんけどめっちゃ高速混むわ。去年と今比べるとありえんくらい混む。7時に出れば余裕で着いてたのに今じゃ6時に出ないと遅れそうになる 香港から逃げ出してきた欧米企業が東京に移転してくれば多少埋められるが、
今の感染状況じゃソウルに移転するほうが多そう >>217
元々不景気で、株価が上がろうが全く変わらんかったのだから今更下がった所で大丈夫だろ
むしろチャンスに動き始めるベンチャー企業が出てきて景気回復の可能性の方が高いな 東京は家賃高いしまあこの際適正価格まで下がればいいよね 家賃下げられても田舎のいいんでね 固定費下がるなら御の字だし >>69
不動産下がり始めたら本格的に不景気がやってくる シェアオフィスにしたらいい
テレワーク云々より、個別ブースで仕事のできる環境があればいい 初台のオペラシティ側だが、移転先探してるの大家が耳にしたらいきなり半額のオファーが来たってさw コロナ長引かせる政策がどれだけ悪なのかよく分かる話だ 実際にテレワークしてる動画観たい
どこかにないかな うちの会社もつい最近丸の内に移転したが殆ど出社してないな
賃料かなり無駄になってるだろうや 移転先に申し込む前に出てっちゃおうかな〜で森ビルと交渉できないの？ そもそも通勤なんて無駄だったんだそれがわかって良かったじゃん >>234
丸の内だと坪5万以上かかるからなぁ
一人当たり面積1坪として神田に移転して月給2万上げてくれる方がうれしい 今後はむしろ
首都圏の衛星都市の再開発が主流になるんじゃないかね
今だと23区内に1拠点持つより
近隣県に3拠点持つ方が安上がりだったりするんだろ？ >>12
昔、すごい儲けていたエッチなゲームソフト会社が
埼玉のえらく辺鄙な、最寄駅からも
車じゃないと行けないようなとこに
会社あったなあ平屋で駐車場でっかいの グリーは知らんけど
オンプレミス環境じゃないとできない開発もまだまだあると思うが
まあ数はだいぶ減るだろうね うちの会社の入ってるビルはこんな時期に一方的に家賃あげるわって紙一枚寄越してきたよ。
あまりに一方的で事前になんの連絡もなく、しかもコロナのこの時期に。 新宿から渋谷の明治通りよく走るんだけど
新築でもテナント入らないみたいよ最近 田舎に本社を作るくらいなら、超都心に手狭なテナント借りる方がメリットだらけなんだよ
田舎に本社を作るメリットは、社員の囲い込みと、その地域からの社員の確保、城下町の作成くらい
同業、異業種などとの交流、ネットに流れない情報交換、転職相談、
住所で信用を買う、通勤の容易性の確保を考えたら、都心一択なのは昔から変わらない わざわざ地方に移転なんかする必要はないが、関東平野をもっと広く使いたいよな
北関東はもちろんのこと、神奈川、埼玉、千葉ですらまだ使ってない土地たくさんあるだろう 都心ビルとか、今後の未来には集団感染の墓標みたいなもんになるんやろなぁ。 >>27
所沢かなり良いと思う
決まった時は？？と思ったが 都心のビルとか地主や地所が建ててんだろ
金持ちの懐なんて知らんがな 小田急線の新松田から小田原までの辺りって、地形も開けて開放感あるから、シリコンバレーみたいに広い駐車場付きの大規模低層オフィスをいくつか作れば人気出そう
東名、小田急線（ロマンスカー）、新幹線、東海道線と、都内へのアクセスも良い 東京一極集中がやや緩和されてきたようだしいいんじゃね？ >>257
それな株以上に地べた産業は虚業だわこんなの栄ない方がいい >>258
富士フィルムとアマゾンくらいしかないけど あのあたり 六本木なんて練馬のクソ田舎からでも大江戸線で一本で通える >>247
だからまずは大阪都にして官庁だけを大阪に移転したらいいのよ
公務員は基本転勤族だからな民間は関東官庁は関西に分離して
政治と経済の都を分離するのがバランスが良い 東京ももちろん解体して神奈川を府に昇格させたらいい
現行の東京と大阪を
大阪と神奈川に分担して東京はとりあえず解体で >>135
蒲田はその中じゃ高いぞw
東京都内だしね
東京に近くても県になるとやはりだいぶ違う
たった道一本で、だ。
馬鹿馬鹿しいね 東京は関東の物流センターとして工場や物流大手を集めたらいいんだよ
オフィスが東京にある必然性は何もないから 山手線駅に事務所あるけど、都心からちょうどいい距離にある郊外に移転してほしい。
取手、厚木、藤沢辺りのちょうど田舎の玄関口な感じ辺りが良い >>233
つまらんぞ、超有名大手丸投げ謹製糞システムとOutlookとExcelとPowerPointをこねくり回してるだけだから
たまにExcel閉じようとして間違ってテレワークのブラウザを閉じてプギャー
文句言いながらブラウザ立ち上げてテレワークサイトにつなげてユーザー名とパスワードを
入力してってなるのが面白いかもしれんが、そんな失敗は滅多にない >>250
先制値上げで値下げ交渉時の値下げ幅を下げる作戦じゃね？ 大手デベロッパーの優良物件の値下がりと空室増加で都内雑居ビルが壊滅的になるのか 数年前から今後オフィスは縮小・簡素化の流れじゃなかったのか？
地価の高い場所にでかいビルを建てる意味がわからなかった。
まあ、企業の社会的信用度を計る目安にはなるんだろうけど。 電車は今ぐらいの混雑がピークくらいには安定して欲しい
コロナ前とか異常に慣れすぎてた 東京の土地代の高さはある意味問題だったから適正価格になる事を祈るわ 今こそリダンダンシー（冗長性）持たせる絶好の機会だと思うんだけど
グダグダして進まないうちに関東地区に大震災来るんだろうな レンタルオフィスに移転させられたは
120坪から4畳半になったww >>203
逆に既に手放してんだろ
だから下がってる 今までが高すぎたんだよ。4割は値下げできるはず。菅が言ってた。 >>81
東京も沈没し始めると
あっという間に日本も沈没するかもな。
日本はバブル崩壊以来
東京に集約して延命していた国だからな。 >>278
ハッタリに決まってるじゃん
「品川から徒歩で行ける自社ビル」と
「五反田の雑居ビル1フロア間借り」だと
往訪してきた人の態度がまるで変わるんだよ 散らばれ散らばれ
何の為に東京に集約してるのか意味分からん
出生率最低のとこに集めても日本が沈没するだけだろ 六本木はオワコンだろ
これからは渋谷、虎ノ門、高輪 >>258
開成は中層マンション建てまくり
広々作りたいなら栃木の山奥とかそのレベルまで行かないとダメ >>175
>何がまずいんだ？
不動産業界が苦境に陥るだけで
他の産業としては利点しか無い
ほんとこれ、ボッタクリ不動産屋が淘汰されるだけで美味しい事極まりない(笑) 飲食店も同じでさ、固定費は飲食店にとってかなりの負担なのよ
それなのにコロナ禍で優遇措置も与えずに廃業に追い込んじゃそらその後誰もテナント入りませんわ >>45
借金して商売やってるわけじゃないから安泰だろ
もう元手なんてただみたいなもんだよ でもパソナが移転すると島流しとい言うじゃないですか >>91
むしろANAだのJALみたいなのがクソだったのがあらわになっただけ
あんなもん本来はトラック運転手と同レベル
大卒がこぞって行くような職種じゃないんだな >>128
交渉力の弱い雑居ビルはどんどん空きになって
再開発が進みそうだね
コロナが落ち着いた頃には全部高層ビルになってそう パリは賃料が下がってないらしい
会社や店が潰れて出ていかれても新たな入居希望者ですぐに埋まるから >>134
むしろ住宅はますます都心回帰が進むだろう
今までオフィス需要でマンション土地とか
オフィスビルに買い負けて高止まりしてたからね
オフィス需要が減ればマンションに化けるだけ。
中長期的には都心の価値は回復するので
総悲観になったあたりが絶好のエントリーポイントだよ 極端な一極集中の日本で、東京がダメになったら日本もダメになるかも・・・(´・ω・｀) >>150
うちもテレワークで席ガラガラだわ
まあ会社的には次の契約更新くらいまでは今のスペースを
コロナの様子を見ながら確保しておくらしいが2、3年続いたら縮小するかもしれんな。
オフィス関連経費が1人月6万くらいなので、それ削って半額くらいを
社員に還元した方がいいかもという話も出てるらしい。
つうてもコロナが落ち着いたらまたびっちりオフィス使いたいし
一度リリースするとオフィス確保大変だし
それなりに会社も儲かってるので様子見だと。 確かにオフィスを都心に構える必要など全くない事に皆気づいてるよね
都心の企業ほどリモート化が進んでる ウチの会社が入っているビルはオーナーが外国人になったみたいで、
先月、管理会社が申し訳なさそうに家賃値上げのお願いをしにきたけどなw >>182
移動時間ないからビタ付けで
13:00-14:00客A新製品ご紹介
14:00-15:00客B打ち合わせ
15:00-17:00戦略会議
17:00-18:00客Cトラブル謝罪報告
とか基地外みたいなスケジュール組まれるようになってきたわ >>229
その割にザイマックスがふるわないんだよなあ >>55
うちは座席の２倍の社員を入れている。
半分がテレワークなので。 こういうのって同じビルに入ってる他のテナントの賃料はどうなるの？ >>250
テレワークできない会社はこの先足元見られるだろうな >>306
判断か遅い底辺ゴミ企業だな
くだらない拘りで無駄金を垂れ流す無能の典型 >>288
新卒採用にも影響するよな
丸の内のオシャレな本社ビルと
蒲田の小汚い雑居ビルでは
どう見ても前者の方がいいし >>315
まあその通りだが大企業なんてそんなもんよ
何百人も突っ込めるビルのフロアはいざとなっても
なかなか確保できないから動きがどうしても遅くなる
これまで都心の一等地は奪い合いだったしね
本当に数年で様変わりするかどうか読みきれない。
出て行くぞと脅してオーナーに値下げ迫った方がお得よ。
つうても本当にこれから先不景気で苦しくなったらどうなるか知らんが
今んとこ株も売上も絶好調なんでね。 >>318
絶好調だからこそ緩んで温い判断になるんだよ
上の奴らが決める事だろうが3年様子見は判断が遅い
デカい企業なら尚更早い段階で無駄を削ってその分をリモート勤務者に還元した方が良いのに >>204
そんな時にこのクソ政府だもんな
一生スマホ代の議論をしてるだろうよあのバカどもは >>229
CS 見てると出てくる貸事務所会社とかね。 >>310
福岡（周辺市町村を含む）は理想的な都市の規模だと思うよ
博多駅や天神といった西日本（兵庫以西）最大の繁華街から車で15分で密を避けられる空間がそこらじゅうにある >>7
難癖つけて右翼の街宣車が来るので地下鉄直結で車が来づらい森ビル借りるんだよ。 今は株価も完全にバブってるから
不動産価値は株価とともにどこかで
完全に弾けとぶような気がする バブルの負債埋めのために
集めてボッタクっていただけだしな
マンションはもぅ落ちているか >>13
賃料こじきどもが大量に発生しそう
東京ブランドに憧れて来やがったくせに生意気なんだよ 都内は地方の箱モノばりに高層ビルを建ててるよな
違う所は行政がやるか企業がやるかだ
無駄にビルを建てる以外に土地を有効に活用出来ないのかねぇ 不動産バブル、五輪後にはじけるって前々から言われてなかった？ うちも業績が良くない癖に都内の一等地に本社があるからなー。
無理して見栄張らなくても千葉とか埼玉のド田舎でもええんちゃう？ >>332
そう思って全財産つぎ込んで不動産株空売りしたら暴騰してもうダメ
不動産業者潰れる前に俺が潰れる
唯一もうかってたレオパレスが１０月初めの冒頭で移動決済され、大損
もう死にたい・・・ これは、国がやるべき仕事。
テレワークできる仕事は、テレワークでいいじゃないか。
国民は、無駄なお金は使わない。
給料が上がらない中で、当然のことであろう。
大体国会議員が多すぎると思うよ、都議会議員、県会議員、市会議員、区会議員を半分にしてもいいくらいである。 高速通信出来るようになったのだから
都市に集まる必要ないのにねぇ 今までが一極集中で場所代がやたら高くついてたんだから良いことだと思うよ
もっと場所代を安くして俺様みたいな優良底辺庶民に住宅を安く提供しろ
何ならタダでも構わない 取引先との打ち合わせは電話会議になったからな。
東京の必要なくなったんだよね。 >>322
その方が今後の人口減少、人材確保困難化に対応できそうだしな
他社に後れを取ってるようじゃ将来の見通しは暗くなる 不動産業とかいくら潰れてもいいだろ
技術の継承もクソもないんだし >>46
自社ビル要らんでしょ
コンタクト取りたい社外の人はHPの連絡先からどうぞ、でいいよ 中国人を雇って中国人に貸して
儲けてもらえば良かろう
そのうち殺されるかもしれんが >>313
当然下がる
借主に暴落した同格物件への移転をちらつかされたらオーナーは対応せざるを得ない
このご時世だから一度空室になったらそうそう埋まらないし >>247
なんで一緒じゃないんだ？
どういう関係性なんだ？
上とか下とか？ どうせ暴落しても1R家賃が3万円切ることはないしどうでもいいな。
地主・家主の自己責任。
そしてこの時期に売ったら外資のハゲタカ共に買い叩かれるだけだろうな。 日本橋タカシマヤの新館に行けば面白いものが見れるぞ ケネディクスが身売り決めたのもこういう状況だからなんだろうな みんな地価安いとこに移ってるってことか。そりゃそうだよな テレワーク化によって、商業ビルだけじゃなく、居住用も同じ流れが来るだろうな
都心だけは価値が下がらないから投資に向いていると言われていたけどどうなることやら
少子化によって郊外と同じ様に少しづつ下がっていくのでは…
逆に都心までは遠いけれども、環境が良くて医療や教育も最低限整っている郊外は価値が上がったりして 都内の雑居ビルはガラガラだぞ
みんな出て行った
当たり前だが 都内の家賃は払えない
土地の値段も急降下するよ
下がる時は下がり過ぎるから注意な 実際、テレワークが普及しすぎると日本経済は破綻するよ。なのでコロナが落ち着いたらテレワークは月に何回までって回数制限したほうがいい。 土地の価値を維持するために一極集中して苦痛に塗れた通勤電車で精神すり減らすなんていかれてるからな >>355
バレればな
まあ所詮会社のカネなんで、新興企業でなければ何もしないボンクラも多そうだが 元々オリンピック終わったら下がる言われてたし想定内じゃないの 3月からテレワークで週に2回くらい出勤だけど、やっと慣れてきて効率も良くなってきた
ありがたいことに今期は業績も伸びてるからこのままテレワーク続きそうだよ >>364
あんなとこは別格だよ
そもそもコロナ如きで左前になるような企業はあまり居ない >>369
なんで？アホな会議や連絡ごっこが無くなって最高だけど その
アホな会議や連絡ごっこ
しかしてなかった奴らが必死(に見える)で元に戻そうとしてるけどな 今までが東京に集中し過ぎだったから分散するのは良いことだと思うけど
電信化の進行が急激過ぎると経済に悪影響出そうってのは心配だな。
金持ちの懐はどうでも良いけど、俺たち底辺層は対策も限られたことしかできないし。 >>41
微妙に不便な場所にあるんだわ
どの駅からも遠い >>372
入居中の他テナントの賃料は分からんでも
今より立地のいい物件が同じ賃料で借りれるならそっちに行く
つーかこのご時世、固定費気にしない経営者なんておらんよ 無駄に通勤して、無駄に出張して、無駄に会議して、無駄にはんこ押してたから日本の雇用とGDPが守れたの。
それをしなくなると効率が良くなると思いきや、仕事がなくなって消費が下がって結果効率良くなった会社も利益が減るんだよ。
儲かってる通信、ITだってJRやANAがリストラはじめりゃ消費者がいなくなるんだから、この先ジリ貧だよ。 >>382
あんたバブル世代だろ
書き込みからバカが透けて見えるよ
まあ今の日本の経営層はそんなバカ揃いだからあんたと同世代が引退するまでは安泰
安心しな 無駄を全部なくしたらそうなるだろうな。
今まであった無駄を少し減らして別の無駄を作れば良かったのかな。 クリエイティブな産業では大いに無駄でも何の問題もないし重要だと思うけど
そうでない産業の無駄がなくなって無駄な部分で働いてた奴等がいなくなることは良い事だろ まずいだの危険だの言ったって
G２０から転落するほどじゃなくて世界第三位の国のままでしょ？
個人でひどいめに合う人はいなくならないけど日本国としてはたいして変わらない
どうとでもなるさ
どうにもならない人は生活水準下げて慎ましく生きなさいな むしろ今都心に拘ってるのって
「コロナ禍の最中に柔軟な対応が出来ない余力のない会社」って認識だからな
「今適切に動けないとか、今の役員逃げ切りで終わったりしねーか？大丈夫か？」
とか言われるレベル テレワークで十分なら、コロナリスクもあるし、
高い都心のオフィスなんて縮小するだろう クラウドとテレワークでタックスヘイブンのペーパーカンパニー並みの本社でも十分仕事が出来るようになった 不動産関係なんかキャバクラホストと同じく死んでいいよ 去年までは大塚家具が三井不動産を家賃下げろと訴えたのに逆に三井不動産が家賃上げると大塚家具を訴えるくらい強気だったのにな。
これは転換期になるだろうな 東京で賃貸料が高いだけが問題ではなくて、従業員が住んでいる家のローンなり家賃が高いって問題もセットになっている。
そうすると必然的に高い給与を払わないと人が集まらないからな。
それを解消したらどれだけのことが起きるだろうか。 >>7
借りた方が都合がいい。
世情の変化に対応できない、しにくいモノは生き残れない。特に昨今はこれが顕著。ましてソフト関連ならなおのこと。 >>7
いい場所に本社がないといい社員が集まらない。エリートが郊外なんてプライドが許さないからな 俺ピンチ！
J-REIT配当が主収入源だったのに
世間が東京一極集中がいかに無駄な宗教だったかに気が付き始めた
お前ら何も考えずに東京在住がサイコー教に従えよ
頼むわ >>349
有名な一流企業なら良いけど
ちっこい会社で取引先が地方の人だったりすると
今はGoogleでビルの外観や周辺、
不動産屋の情報で間取りまでわかっちゃうから
ある程度ミエはる必要もあるんだよ 新宿三井ビルがファンドに売却されるんだっけ
超高層は維持管理費とのバランス崩れて採算合わなくなるな デトロイトやボルチモアみたいに大都市に廃墟ビルがずらーっと並ぶようになるんだろうな 少し違うのは
東京の会社の多くは仕事ごっこのために維持されてきたと言う事だな
アメリカが全く違うとは言わんが おれアメリカの会社いったことあるけど、郊外にのっぺりした平屋でだだっぴろいオフィス作って
都心部はデータセンターみたくなってほとんど人いなかった てめえが金払ってるから価値が下がっちゃ困るという理屈はわかるが
人口は減少、同世代は最盛期の半分もいない、コロナもあって東京を指向しない
不動産屋が言う東京だけは今後も価値が上がり下落することはないなんていうおとぎ話を信じるなんざおめでたいとしか言いようがないバカだ まあ、都市としての耐用年数も有るから
いずれは各種埋没配管や道路、電気設備などの随所の老朽化が隠せなくなり
再開発するか、廃墟になるか選択されることになるしな
本当はオリンピック需要でここらをどうにかしたかったんだろうがねｗ >>352
欧米で働いてたけど、客先が数百km、数千km離れていても特に不都合なかったしね
その分、業界に精通したエージェント（自社競合のOBだったりする）を使ったり展示会で顧客開拓してたわ
日本は客先まで電車で20分の所に居る事が多いからさぞかし仕事も早いのかと思いきや、ホワイトカラーの生産性は先進国で最低だし
10分、20分の距離に居るアドバンテージはどこに消えてんだ？ 日本の生産性の低さは
「やればやるだけ損した気分になる」って辺りだろｗ
多分日本では上からの評価と自己アピールって概念が完全に壊れてる >>404
イギリスもロンドン中心部じゃなく郊外の長閑な田園地帯の中に公園や湖（人造湖）を備えた低層オフィスビル群のBusiness Parkが主流
営業マンに日参されるのは自分の時間を奪われるという感覚だから、客先と頻繁に行き来する事はない >>408
いまその辺の矛盾があからさまにになってきていて
ある意味すごく面白いよ >>409
営業ごっこ
対する応接ごっこ
ホントに無茶苦茶多いよ またそれが、会社のカネでままごとやってるバカどもには都合が良いんだよね >>396
日産（銀座→みなとみらい）
三菱（田町）
トヨタ（三河）
スズキ（浜松）
結果は逆なんだが
ホントに世界で戦える人材()なのか？ オフィス街の飲食店はどっちにしろ持たんのな
駅前の居酒屋もダメだろう 営業マンにいちいち本社帰らせて復命させてるなんてアホだろ
交通費も残業代もかかるのに >>413
それと無駄な作業な
あ、打合(笑)もあったか
そんな奴らに限って
「考える力が必要」とか真顔で言うんだこれが
(・∀・)アホカ 昭和脳の必須ツールはシステム手帳とＦＡＸだからなｗ >>414
これは象徴的だな
東銀座時代の日産なんて最悪極まってたし
トヨタがやってるような研究開発こそ
最高峰の知能頭脳が必要なはずなのにね 生産業は出来上がったモノで判断できるけど
クリエイティブ業（）は中身が見えにくいから見栄張るハッタリも必要なんだろう 渋谷のGoogleも電気消えてんぞ。
まあ家で仕事できるし >>409 インドもグルガオンとか郊外にオフィスおいてる 高い賃料払って都心に本社置くのはドＭ >>394
90年代のアルゼンチンがそれだったな
80年代初頭まで中堅工業国だったが、不動産でカネを回すようになり企業の収益や個人の収入のかなりの割合が新たなイノベーションを生まない不動産業界に流れ込んだ
その結果、設備投資や技術開発にカネが回らなくなり当時世界的に巻き起こっていたIT革命に乗り遅れ、新しい産業が育たず2000年以降はデフォルトを繰り返すように
ただ、アルゼンチンの救いはいまだに世界有数の農業国・畜産王国なので外貨を稼げているが、日本にはそのアドバンテージがない 第一生命がテレワークの本質を理解せずに郊外移転やってオオコケしたけどな >>423
イギリスの場合、クルマ通勤が基本になるので役職に応じてリースカーが支給される
アシスタントマネージャーならアウディA1クラス、マネージャーでA4、上級マネージャーでA5といった具合
BBCのTop Gearでもこのヒエラルキーは、世知辛いサラリーマンの宿命として笑いのネタにされる JREITどうなるん？
分配利回りに修練なら株価下がるよな チャイナマネーに掴ませて凌ぐんだろうが
引いたらそのあとはどうにもならない 実際グリーみたいに違約金払う覚悟で交渉しないと家賃なんて下がらないでしょ。
大家なんて喧嘩上等みたいな人が多いから大半は嫌なら出ていってくださいと言われるだけだよ やっぱ昭和脳はずらーっと社員大会議室にならべて
朝の朝礼で30分演説しないと働いた気にならんのだろうな
あとは、就業後の飲み会か ていうかメインタワーからゲートビルへ移転だから家賃値下げしたわけじゃないやん 入ってる会社でそのオフィスの格も判断されるからな
gleeが企業としてそんな良いかどうか知らんが知名度は抜群だし >>164
引っ越しでは約3割の人が命を落としてるしな >>432
その「格」とやらは明確な何かの指標が有るのかね？
それで何か商談が有利になったり
普段は入れない入札に参加できる様になったり
銀行が多く金貸してくれるようになったりするのか？ >>407
> 日本は客先まで電車で20分の所に居る事が多いからさぞかし仕事も早いのかと思いきや、ホワイトカラーの生産性は先進国で最低だし。
> 10分、20分の距離に居るアドバンテージはどこに消えてんだ？
痛烈に感じる。すぐ会える距離にいても判断に何週間もかけるからなあ。
移動時間のアドバンテージは全く活かされない >>435
業種よるんじゃない？
不動産会社は丸の内とか
スマホアプリなら秋葉原とか >>435
凄い企業でもオフィスが都心６区でなく足立区や寄居とかだったら見下すの多いだろうし 欧米の主要都市は戦後、低所得層が都心に残り
中級層以上は郊外へ勤住ともに移転したね。
日本も近いうちン都心が荒廃して、移民だらけの住かに… >>404
テレビで見たアメリカのブンゲだかの国際的巨大穀物商社の本社が
そんな感じだったな
え？、これが巨大穀物商社の本社？・・・って思ったわ
大金持ちの林に囲まれた大邸宅みたいな見た目だったから 都内の不動産価格が落ち込むのは予定調和では？
元々五輪後にガクンと言ってたろ。
古臭いペンシルビルを間引きする好機だぜ。 森ビルどうなるかなぁ
不動産業界が沈んだら大変な事になるかも もともと外資を見込んで建てているビルが多いからな
そこが当初の見通し通り進んでいないところのダメージだろう >>409
生産性の低さは他人に時間を奪われるのが多過ぎるのも要員なんだろうな 日本人はすぐ怠けるからみんなで集まって仕事しないとだめだろ 責任の明確化とか、仕事の分担とかマネージすんのは日本人不得意というか、やりたくない人種だと思う。
基本的に平和で対立したくない人間の集まりが日本人。
状況しだいで、悪く働くときと、よく働くときがある。 顧客との対面打合せも無くなって、メールで済ませるようになったからパジャマで仕事してる今日この頃 >>446
特にバブル世代に顕著だが、バカどもはそれを喜んでいる節がある。
何の能力も無くても「仕事」の体が取れるからな >>449
奴隷労働はよくこなす。
これは中世から言われていたらしい
変わらないもんだね(笑) 50前のジジイがやたら喋りかけるわ電話かけてくるわで時間泥棒でマジで邪魔だわ タワマンの家賃も下がるかな
乳首10年程度の1LDKで15万くらいなら住みたいわ でどれくらい賃料低下してんだ？
まだそれほど下げてなく粘ってて空室になってる状況か？ >>441
そもそもどういうスタンスかわからんけど
南青山なんて言ったら良いように聞こえるが本質的にド田舎だぞあそこは >>459
今下がってるのはオフィス用より飲食店用
オフィス用は下がるだろうとは言われているが、まだよ。
今は賃料下げさせたい店子が大家に情報合戦仕掛けてるって感じ。
山手線外に広めのオフィス持ってる会社が、
テレワークメインにしてオフィス縮小するついでに
都心に移動を狙ってる動きもあるんで
都心駅近は、暴落はしないよ >>454
所謂、現在の会社組織や国家組織という、明治期に導入した欧米のシステムは合わないんだろうな。
かと言って、導入したのが決して悪いとは言わないけど。 朝日新聞は自分達がコロナを煽りまくった結果が本業の不動産業の業績不振に繋がってるとか
アホ新聞支えてる不動産部門の朝日新聞社員は怒りとやるせなさで心の中がいっぱいなんだろうな。
それともやっぱり朝日新聞社員だから新聞とは関係なくてねも「スガガー！アベガー！」してるのかな もともと必要なかったということだ。
不動産価格なんて一定以上は幻想だ。 >>463
朝日がコロナを撒いてるわけじゃないんだから
煽ろうが何しようが関係ないよ そういえばBNFは達者でやってるのかな。
主に東京、埼玉と北海道にもビル持ってたでしょ。 こんなにこの10年で馬鹿みたいに立てるからさ。計画自体は前からだとしても、東京一極集中やりすぎた。
あの怪我や具合の悪いときには
階段から落ちて死にそうな極小住宅に、人間が住むところじゃない高層ビルばかり建設してな。
渋谷とか、廃墟になりそうだけど仕方ないな。 六本木って普通に不便なんだが
行きやすい人なんて一部だろ >>470
むだだと思う。
田町のNECのビルみて、なにを
思う？川崎でよいのだよ。 >>472
大江戸線が通ってから、
便利になってる。 電車が死人がでそうなくらいに
混雑しているんだから、
やりすぎだったんだよ。
タワマンに極小住宅、
どっちもよくない。 流石携帯ポチポチ会社だけあって
因果関係が微妙な言い掛かり始めたよな。
まぁ仕事くらいは外に出ろよって思うけど。 >>474
だもしても大手町/丸の内にボロ負け
・新幹線駅が目の前、しかもどの方向にも行ける
・JRもメトロも揃う上、やはり大半の路線が使える
・道路が広く渋滞が少ない
・空車タクシーが潤沢
・首都高の出入り口が付近に腐るほどある
・土地が平坦で坂が無い、チャリや徒歩も捗る
・成田空港行きの特急が出ている上に今度は羽田直通のJR新線も通る
マトモな企業が丸の内志向なのはこういう事 これからヤバいのは、渋谷とか大崎とか五反田みたいな二流オフィス街ね
価格を下げても集まらないパターンだわ >>164
お前バカだろ
引越しと死ぬのを同レベルに扱うな >>478
丸の内は当然1番格上よ
渋谷オフィスの会社が大きくなって六本木赤坂辺りに移動し
さらに大儲け出来れば丸の内に移動するってイメージ テレワークは中止してるよ
今どこの会社でやってるのか オフィスもだけど、飲食、コンビニ系のテナントが無くなったらいよいよオフィスで働く利便性も無くなる これ相当やばいニュースだよな
東京は超好景気とオリンピックで再開発ラッシュで町並みがすげえ変わってきてるのに
空きテナント激増って相当ヤバい １５年前の不況時も空室率高かったが景気回復で相当埋まってきたのに
今度のはテレワークでオフィス面積縮小だから
もうどうにもならんだろこれ なんだかんだ都会は便利だからコロナ治まったらちょっと下がる程度でしょ。 そらテレワークで業績も変わらず
効率も逆にアップした業種の企業は
オフィス縮小したり引越だろうよ 日本で不動産安くなったらまじで中国人に買いまくられるぞ エーベックスも本社ビル売るらしいけど買い手つくのかね 六本木は中心部が荒廃してて、半グレ系外国人多いし、はなまるうどんやサイゼリヤや幸楽苑にドラッグストアで雰囲気もクソもない
アクセス面でも肝心の大江戸線は辿り着くまでエスカレーター何本も乗って地下に沈まなければならず面倒くさい
所在地六本木って見ると、あっ...てなるわ
見栄だけで選んだなと。今の時代に合ってないわ >>470
ちょっと古いかな。
形だけの本社が増えたよ >>491
買わせて政府が没収
民間へ払い下げ
向こうのやり方真似れば良い 
ザマーw 丸の内の大家さんのご意見聞きたいね
なんか日本一のビル建てるとか息巻いてるけど 密だもんな
脱出ゲームスタート
関東大震災きたらゲームオーバーやな >>495
新宿での深夜営業規制で流れてきたクズの吹き溜まりになってるからね。
はっきり言って、あの区域異様だし。 政府が主導して大手企業本社
強制的に副都心に移動させてくれよ 良いニュース。一極集中は害悪しかない。パソナに続け 10年前都内に一軒家買って住んでるけど
もう六本木、渋谷、新宿で遊ぶの飽きたから都内住んでる意味ないかなって最近すごく思ってた。
雪さえ降らなきゃ地方でいいよ。 六本木ヒルズ内のロブションのパンが、最高に美味しい 不動産業界を守るためにgo to オフィスを始めなきゃな
不動産市場も大変な状況のなかなんとかギリギリ踏ん張ってる状況だろ
次はなんだ？go toホスピタルか？go to hellか？ 転職前の会社が年間売上が30億にも満たない中小なのに神田の一等地にオフィス構えてたのは馬鹿かと思ったわ テレワーク推進は満員電車ゼロの小池の公約とも合うから推奨していっておk
むしろもっと喧伝してもいいくらいだと思うのに最近大人しいな 品川のオフィスビル勤務だけど急に空きオフィスが目立ち始めたよ
地下の飲食店も立ち退きが増えてシャッタータウンになり始めた
やはり秋から本格化していると思う
来年中には旅行、飲食、アパレル、ホテルはかなり消えると思う オフィスビル街という物が負の遺産となっていくのかな もうオフィスいらないってみんな気付いてしまったからな
まあ不動産屋とか転売ヤーと同じだからざまぁとしか思わない インフラと目的地
目的地が栄えれば自然とインフラもできる
でかい会社はどんどん地方に向かうんぢゃ 家賃で食ってる不就労者なんて死んでいい
とくに東京に土地持ってただけで金持ち面してるやつなんて 東京が終わる頃には、それ以外の都市、地方が壊滅状態。
が、転売屋みたいな横取り商売で不動産で儲けてた奴らにはお灸を据える良い機会だな。 社員にテレワークさせれば残業代をカットできることを企業は知ってしまった っていうか、まだグリーってあったんだな…
そっちの方が驚きだわ これを機にちまちました建物・道路を集約して、ゆったりとした都市にできないもんかね？
新宿バスタとか設計マージンギリギリで作ってあるから、少しイレギュラーな事が起こるとすぐに全体に影響が出るし、小規模な集合住宅とかちょっと車やバイクを停めるスペースもなければ、宅配ボックスすら置けない程バッファーがない設計
ずっと暮らしていると気付かないが、万年片肺飛行
これじゃいくらいい人材を集めてもパフォーマンスは落ちる 家賃が下がれば借りる側にとってメリットだろ？
何目線でハラハラしてんだ？ >>522
逆や
東京にいるだけで儲かるように
大阪とか地方から企業や人を奪って家賃や土地ころがしだけで食えるようにマスコミも使って仕掛けてた
TBSなんて不動産が本業とまでいわれてる >>522
アメリカとかラストベルトの工業都市はもとより、家賃が上がりすぎたシリコンバレーを嫌って南西部のオースチンとかフェニックスみたいな新興都市に人も企業も移動して、そこが新たな産業の中心になったりするんだけどな ユニクロとか本社が鳥取か島根だぜ
このICT 社会下で、都心に本社を構えるメリットはデメリットより低いだろう 日本はどうしても東京ありきの都市形成を長く続けてしまって、ここをどうにか変えないと。 GOTO全国通勤キャンペーンでもやるかね
一年間の全国無料パスを国負担で配布するとか これマンションで言えば引っ越そうとしたら期間内の解約をしない前提で大幅に減額を提示されたってなもんでしょ
今後も住み続けたいマンション住民は全員減額しろと要求するだろうし
更に言えば周辺住民へも波及するに決まってる 新しい価値観をつくれるか、また前の時代に戻るか、
遠い未来を見据えた分岐点にあると思うよ。 テレワークを探して半年やったけど、連携が難しすぎ。「あいつがいなくなったら仕事場止まる」みたいな恐怖心が半端ない。 逆にテレワークしたらもう出社には戻れないわ
「みんなの顔が見えないと寂しい」とか言う老害は消えてほしい
こっちはジジイの顔なんて見たくないわ こりゃテレワーク中止待ったなしかな
あとはオリンピック期間だけテレワーク再開 >>539
うちにもいるわ。
成果物だけ見られれば良いのであって顔が云々とか知らんわ 「東京に拠点を構えないと優秀な人材が集まらない」
果たしてそれが優秀な人材なのか？
業務命令ならどこなりともいざ鎌倉。
という蛮勇を持った学生こそ乱世を乗り切る人材だ。 安倍前首相の秘書ら 任意聴取
11/23(月) 8:11
【独自】安倍前首相の秘書ら、東京地検が任意聴取…「桜を見る会」前夜祭の会費補填巡り読売新聞オンライン むしろこれからは指示系統の上位にくる人は東京にいなくていい時代になってほしい
現場は現地にいないといけない人たちのための場所であって、そうでない人がそこに常駐・常勤する意味ってあまり無いよね >>531
ユニクロの本社山口なのは登記上じやなかった
ミッドタウンと有明が実質的な本社 明日から福岡で日本シリーズだけどさあ、ペイペイドームの外野フェンスに住友不動産ってとこが「東京No.1」って広告出してる。「東京のオフィスビル供給No.1」って意味。
ただでさえ東京アレルギーの強い福岡であんな広告出す感覚がねえ(笑)
この会社ヤバイんじゃね？ 大手町にオフィスあるけど3月以降一度も出社してない
賃料が無駄すぎる 実際問題、飲食屋観光業よりも貸しテナント業の方がいらん >>551
テレビ放送向けだろう。
相手が在京球団なんだし、なにも違和感はないだろう。 >>401
新宿三井ビルも築46年だからな
次は改修ではなく建て替えも検討する時期だし
良く買ったと思うわ 日本人の性格からして東京1極集中は変わらないと思うよ。女子高生の大半がiPhone持ってるのと同じように
若い女が東京に住めばそれにつられて男もついて行かざるを得ない >>549
山口は本店だね。本店所在地。
本店は税金を納めているところ。
本社は東京。
本社は事業の中枢があるところ。
山口本店、東京本社、大阪本社みたいに
本社は複数持つことが出来る テレワークしてても取引先が対面強制多くて困ってる部署あるわ
公務員系、警備会社系、鉄道系はネット制限多いから
リモート会議提案しても普通に新宿とかに呼び出される 都心なんて見栄で住み着く無駄な場所だとやっと気づいたか >>414
そういうコンサルだけど勤務地の立地で人材が左右されるよ
道路挟んで地名が変わるだけでも違う
地方に進出するときも現地採用すると土人しか来ないから高い赴任手当を出して送り出したりね
NYとユタで同じ人材だと思ってる？ 都心部→郊外だと全従業員の給料を月10万は上げることができる。
実際は移転しても給料は据え置きで役員報酬しか増えないけどな・・・ >>561
５年後には価値観が全く変わってそうな気がする >>561
シリコンバレー（果樹園）、ラスベガス（砂漠）、ハリウッド（果樹園）「せやな」 価格設定とは 需要と供給のバランスだから
マンション賃貸料も下がるかもな？
マンション多すぎる テレワークもそのうち終わるよ
元には戻らないまでも >>568
同意
こんだけ雇用と経済に影響するんだから
国としても看過できんだろ…
ワクチン配ってはい、元どおり。
こんなシナリオな気がする…。 コロナ禍の中で不動産だけ影響ないのだから
少し痛い目見ないとね コロナに首都圏直下型地震の懸念
オリンピックの動向、働き方改革に向けた政府の方針
テレワークにしてもまだまだ始まったばかりで
今後の課題も新たなイノヴェーションもこれから
単純に今は旧態の思想では語れない状況なのは間違いないね ビルの賃料が値下がりすれば、新たな起業家たちには、追い風なんじゃないか？ 今起業ってリスクしかねーだろ
コロナウイルスが見えるメガネでも作れば億万長者だがな >>567
日本の人口は減少し始めてるから、立地がいい場所など除けば基本的には価格は下がってくだろうね
家の近所でもこのご時世に駐車場潰してマンション建ててるけど、購入ならともかく投資物件として建ててるなら失敗する未来しか見えない >>574
コロナでも全部が全部減収減益というわけではないからな
何かいいのを見つければありだと思うけどね
こういうのは先行してなんぼだし >>577
今後人口減少がどんどん進めばそうなるだろうけどね 漠然とながら今は
「靴磨きの少年が不動産の下落を話し始めた状態」なんじゃないかね？ｗ テレワークやったものの中止した会社はもうやらないだろ 21世紀も1/5が過ぎたというのに、いまだに毎日会社に行って仕事してるって、サザエさんの波平・マスオみたいな半世紀前のスタイルだよな。
こんなの20世紀の人が見たら「未来はコレジャナイ」って言われるぞ。 淘汰とか市場原理でしょ？
売り手も買い手借り手も土地や賃料が高いことを誇ってたのにねー。 うちも一等地の契約いくつか切ってオフィス縮小したわ
テレワーク下でむしろ業績が上がって会社は気付いたみたい そもそもオリンピックでオフィス需要が増える訳も無いのに
雰囲気と勢いに任せて色々建ててたからなあ
それにSBに釣られてポコポコ出来たシェアオフィスか
もうハシゴは無いがどうなんだか >>509
揶揄するつもりはないが神田に一等地…(*´-`)？ >>539
今のジジイ、つまりバブル世代は丸投げタダ乗りしか能が無い
こちらから与える事はあっても得る物は何も無い
そもそもあの世代丸ごといらねーんだよ
20年前にあのカス世代を全員パージしていたらどれだけ今の世の中まともであった事か。 >>577
大家としては固定資産税が下がらなければ手は限られる
政府が商売をナメてるんだよ
ホント死ねばいいよね >>567
安いとこと現状維持のとこと差が開く
平均値は下がるだろうけど、条件のいいとこは下がらん
条件の悪いとこがもっと下がる >>552
縮小の話は出てきてないの？
うちはワンフロア手放すよ。
本社の住所変えるのは多大なコストかかるから移転はしないけどね >>382 こんな寝ぼけた昭和脳が日本の雇用環境と産業の競争力をダメにした元凶だろうな。こんな奴が企業のトップにいる限り、中韓どころか東南アジアにすら追いつけなくなるぜ。 >>545
いや、会社によるだろうけどうちなら後者の方が要らん
社命ならなんでも従うとか無能の極み
そんな仕事は委託先にやらせればいい >>504
なんで東京に人が集まるかって
気候がマシなのも大きいで。
日本海側は雪がすごいし
南に行くと虫がデカいwし
大雨、渇水、竜巻、台風、その土地土地で様々なもんがあるよ 首都圏直下型地震
「優秀な人材を100人集めたのに．．．80人も死んでしもうた」とか泣かんようにな >>513
大型オフィスビルも雑居ビルも都心ほど需要減りそうだな >>596
気候だけで言うと東京はあんま過ごしやすい場所じゃない
気候としては東北の最南端な感じ
冬が結構キツい割に夏が過ごしやすい訳でもない
実際、徳川家康は隠居先に静岡選んでるしな >>596
西日本の人間からすると、東京は冬は日没早すぎるし、夏は朝4時半から無駄に明るくて、人々が行動し始める7時・8時には太陽がかなり高く暑い
なんか、人間の社会活動と太陽の動きがミスマッチしてるような気がする >>599
暑さで言えば大阪名古屋京都よりは全然マシだけどな >>599
京都なんてもっと夏暑くて冬寒いぞ
都住まいはマゾ
つか日本で年中過ごしやすいとこってどこだ
瀬戸内？ テレワークが増えれば、ビル一棟全てが同じ会社ではなくて、ワンフロアーかワンフロアーの一室のように今の支社並みのスペースで十分になってしまうかはな。
あとは、社員が自宅に仕事を部屋なり、仕事スペースを作ることが増えるな。
既に不動産では戸建てや賃貸、分譲マンションで仕事スペース付きの物件とか出ているとテレビで紹介していたな。
子供部屋おじさんや子供部屋おばさんはそこが仕事スペースになるわけだが。 >>566
向こうは起業の地を大事にするって文化があるから
基本的に本社は動かさないからって聞いたな >>531
小郡商事だね
広島証取閉鎖のおかげで東証移動 GOTOやってる暇があれば
簡単に所得税や住民税を軽減すればいいだけ
むりくり面倒くさい制度を作ってる政府はバカなの？ >>608
馬鹿じゃないよ業界へのばら撒きだから企業から献金という名のお得なキャッシュバックがｗ >>608
なにかを減らすだけじゃそれの反対側に関わる者が一方的に損するからね
与党政府は両方を天秤にかけ、一番リスクを避けた選択をするもんだ
ガースーは即答しないで慎重にうまくやってると思うよ
即断即決ダイナミック政治が売りの韓国はかんたんに好景気とはいってないだろ？ 未だにテレワーク出来ない職場が都内にあることに驚く 都内だと明らかに通勤ラッシュ時の人が減っているよね。
老人も全然見ない。 話は変わるが、オリンピックの選手村はどうなるんだ？
既に完成しているが放置状態
劣化しちゃうだろ 相変わらず霞が関に向かう日比谷線 千代田線は混んでる 再開発しちゃった渋谷新宿高輪
まさか五輪開催危うくなるとは思わなかっただろうな >>102
国が方針転換で都内に大学進出再認可すればすぐ埋まるよw >>608
給付金回収するのに忙しい
国民総10万円給付と地方交付金が同額だからな
東京都なんて石原都政で貯めた1兆円を飲食店の給付金でばら蒔いて無くなったし >>616
分譲開始して、キャンセルになった部屋はコロナ患者収容すればいいよ。 >>396
ファナックみたいな変わり者を除いてこれだと思う。
都内の有名大学を出て、地方に本社がある会社に行きたがるヤツなんてそうそう居ないよ。
嫁さん探すのも大変だし、娯楽もない。
人生をドブに捨てる事になる。 コンクリの高層ビルって長持しそうだよな、ガラス張りの方が派手な見た目でコストも安そうだけど
ガラスのビルのパッキンとかどうやって交換するのやら、維持費はどっちが安いんだろう？ >>608
貧乏人を、優遇するより
金持ちを、優遇したほうが金を使うんだよ >>626
それはない
溜め込むだけになった
失われた３０年以前 好景気だったとき高所得者は７５%くらいだったけど
税金でとられるならぱーーと消費ってやってたんで景気回ってたのよ 今は淡路島が不動産バブルや。
淡路島の畑を買いまくれ！ >>608
逆や貧乏人には増税せんとカネが動かない テレワークできるならテレワークのほうがいいだろ
世界中から人材集められるんだから
え？E、Fランクが採用されなくなる？もとから戦力になってねーよ >>630
低学歴は20年後に会社を滅ぼす
それが今のバブル世代 何が問題なんだ？
独身一人暮らしなら完全に自由
既婚者なら妻と一日中一緒にいられる
昼間からセックスも
テレワーク最高だろう テレワークのおかげで会議の為だけにわざわざ本社行かなくて済むようになったわ 会議室とか休憩スペースとかも、この機会に無くしてるから空きが加速してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
