馬鹿「GoToで感染拡大」 最前線の医師「観光では感染拡大してない。むしろ出張や帰省がやばい」
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高山義浩
沖縄県では、２９日、新たに４４人が新型コロナウイルスに感染していることを確認しました。
ただし、４月の流行と比べれば、無症状の濃厚接触者に対象を広げるなど、検査体制が拡充されています。よって、感染者数を単純に比較することはできません。つまり、過去最多という数字に動じる必要はありません。
本島中南部で、感染経路不明の事例が多発しており、高齢者の感染事例も増えています。市中感染が始まっていることは間違いありません。一方、北部、宮古、八重山では流行しておらず、全県的な流行にまでは至っていません。
ところで、沖縄県の感染拡大について、ＧＯＴＯキャンペーンとの関連を疑う人がいます。しかし、これまでの疫学情報を見る限り、それは事実ではありません。
観光客や観光従事者からの発生はありますが、市中感染にまでは発展していません。ツアー客での集団感染はありましたが、その周囲には感染拡大していません。多くの場合、早期発見できており、感染を広げない努力がなされています。
何度も言ってきたように、観光再開すればウイルスは持ち込まれます。そのことを前提として、観光事業者は広げないように取り組んでいます。感染経路不明の事例が増えてきていることから、その背景には観光客がいるかもしれません。ただ、決めつけるべきではありません。
むしろ、出張や帰省などによる持ち込み事例が、明確なクラスターを形成しています。前者は職場での集団感染を、後者は家庭での集団感染を引き起こしています。職場での集団感染から家庭内へと移行したケースも複数あります。そして、家庭内でのクラスターが高齢者を巻き込んでいます。
結局のところ、観光客と一般住民との接点はそれほどなく、感染症が持ち込まれることはあっても、観光事業者が自覚して心掛けていれば、集団発生の要因となることは少ないようです。これが現時点までの事実です。
（以下略）
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3093985567321596&;id=100001305489071 そもそもなんでこんな状態になってんのか忘れたのかな？
春節もEU帰国者もダイヤモンドプリンセスもそうだったが
持ち込ませないっていう基本を医者が否定するとか寒気がするぜ >>291
それをやるとコロナじゃなくて経済的な事情で大勢が路頭に迷うからだな
コロナ死、コロナ苦が経済的な死亡や経済苦にとって代わるだけで大勢が苦しむことに違いがない
政府の立場からはどちらも同じくらい容認出来んだろうさ 石田純一も仕事ではなく観光で沖縄行ってたのなら
問題なかったということかね >>294
観光という名目にすれば良いことになるね。
実際、観光みたいな滞在だったみたいだけど。 >>292
あとは無症状、軽症者は入院させず隔離すれば問題ない、高齢者に感染させなきゃ死者重症者は増えない、とはっきり分かってるからな
やたら無闇に緊急事態叫ぶ知事の方がヤバい。今緊急事態叫んだらこれから解除するタイミングなんて無いわ
地方では隔離ホテル反対で潰してる馬鹿な所もあるけど ちょうどマイクロツーリズムで地元のリゾートホテルに泊まってるけどチェックイン時にマスクを渡され着けるように促され消毒検温、施設使う度に消毒検温、飯食うときに消毒検温
はっきり言ってなあなあで何もしない規制や夜暇で飲みに出歩いちゃう出張と比べて比較にならないほど対策してるわな >>294
時期にもよるだろ
当時の医療体制は手探りだったし >>31
対策してないところはGoToの指定受けられないから全然違うぞ >>294
実際に石田が沖縄行った後に感染拡大なんか起きて無いじゃん 結局夜の街と会食で広がってるだけで移動自体は何の問題も無いじゃん 飛沫感染だからなぁ
狭い場所でマスクせず咳、くしゃみ、大声で会話とかさえやらなきゃ広がりようがない
後は換気してどうしても漂う飛沫を乾燥させればウィルスは不活化する
あれだけ騒がれて満員電車がクラスターにならなかった時点で対策ははっきりしてる Gotoで感染地域拡大が促進されたのは事実だけど、
真の原因の殆どは風俗。
こんなもんは、自宅待機の指示終わればいずれ地元で感染させるから、感染場所が異なれど感染は増えるわな。 そもそも移動自体が危険なら岩手が今まで感染者0でいられるわけないじゃん。というシンプルな矛盾
結局は夜の街で感染広げてるだけなんだからその自治体の指導や対策で各県の差が出てるだけ >>306
読んだ、良い記事だった
マスコミには嫌われるだろうな >>302
尾身先生｢満員電車で伝染るなら｣
｢今頃日本は感染者だらけです｣
東大の教授｢それは感染者少ない時だからっ！｢来週にはこのまま行くと！！｣
｢目を覆うばかりになります！｣
まぁカーブ的には尾身先生が正しいみたいだ
軽症やたら増えても目を覆うばかりとはならんよな >>1
大都市は別として観光で行き来が多い沖縄が感染率突出してる理由説明できてないな >>311
いいかげ・・・ゲフンゲフン
・・・独特な県民性が原因じゃないかなぁ
時間の観念とか凄いよ、遅刻とかな >>247
理解しようという頭が無いから無駄だろうね
GoTo批判者の意見を聞くと、経済活動から学業まですべてをストップしないといけない
って破綻者理論になることに気づかないパヨチンどもだから >>311
那覇の夜の街とか感染対策うんこだもん
しかもこの時期東京からキャバ嬢風俗嬢がリゾートついでに主張してくるから 実際羽目外して地元の風俗にでも行かない限り地元民と濃厚接触なんて無いよ >>3
確認しようがないから国は夜のせいにしてるんやろな、最初は若者のせい、次にパチンコ、今は夜
夜の店もどこかでうつった奴が来てるからクラスター化してるんやから移動やろ
満員電車や飛行機、バスでコロナ感染者が1人なら感染率も低いやろうけど10人乗ってたら息してるだけで感染するわ >>316
移動が原因なら当初東京だけ感染者増えてたのと矛盾するじゃん >>305
検査してなかっただけってのもあるが
結局移動始まったらすぐに感染者でたキャンプやろ >>317
移動が原因だから東京だけ感染者0人にならなかった
東京は人の数が地方と全く違う電車やバスの密集がすごい、まさに3密
しかも日本中自粛で0人になってるなか毎日感染者2桁やのに小池が焦って規制解除しまくって他県移動解除した瞬間日本中この状況 帰省の時期にGOTOの影響がではじめるんじゃないの >>320
意味不明すぎるw
地方から人が押し寄せたところで来た人間が感染してなきゃ東京だけ増える理由にはならないよw ようは3密になりやすい状況が危ないってことはかわりないってことだな 感染不明と言いながら都道府県の発表資料を見ると
20〜30代の無職が多いこと
単に黙ってるだけ >>292
現状は安倍総理の思惑通り大成功している。
第二のブラジル目指しているんだよね。 >>1
旅行だろうが帰省や出張だろうが人が移動してウイルス運んでるのは一緒だろ
バッカじゃねーの 電車の感染パターンの分析の論文で、「乗車駅（と降車駅）が同じで、かつ近くに座っていた人」＝おそらく家族では感染が生じやすくなるのに対して、そうでないと長時間一緒に座っていても感染が生じやすくなる傾向がないことから、電車内では感染は起きていないのでは？と示唆するデータ。 https://twitter.com/DiseaseEcology/status/1288901143720898561
移動だけが問題なら電車他でもクラスターが発生してるはずだがそうじゃない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 観光で訪れた人は安全ビジネスマンは危険
おかん が言ってんのか？ >>328
だよね。
ウイルス持っている奴らが出歩かない様に隔離するために緊急事態宣言、PCR検査で感染者の隔離が必要だった。
もはや蔓延して手遅れ。
アビガンに有効性が無いみたいな情報を流し、アビガン処方。
効かないアビガン処方して治ったから弱毒化しているとか？ >>1
出張と帰省と観光
長距離移動も飲食もするけど >>144
GOTO開始＝旅行解禁
つまり安倍が悪い コロナは最速でも二年は続くのに一時的に観光業を救ったところで何の意味があるの？ >>335
結果がどうなろうと知ったコッチャないんだよ
観光を救う政策さえしとけば使った金以上の献金があるから あーーーのーーーヒートおおはーーーーーーーーーーあのひとぉおおはーーーーー
わぁあーーーーーーーーたぁあああああーーーーーーしぃいいいいいいいーーーーー
だけの従事者ーーーーーー♪ >>335
来年から中韓インバウンド強引に再開するから
それまでのつなぎ 観光産業必死だなｗ
捏造してまで観光させたいのかよ
そりゃぁ人が来て金落としてくれないと廃業まっしぐらかもだけど、嘘は駄目だよ嘘は 今回のGOTOは
アホかと激怒してそもそもガン無視してた国民も非常に多かった
浮かれて感染させて回るクルクルパーはどんな状況でも必ずいるし
結果見ても影響関係はわからんのじゃね？ 唾が飛ぶしゃべる相手を考えれば自明かと
観光で行って地元民と喋るとか無いだろ >>335
むしろ潰した場合どうなるかを考えたら？ 東京に単身赴任の俺、実家に戻ると嫁にばい菌扱いされる
俺一階で生活、嫁二階で生活、飯だけ一階に下りてくるが、テーブルのはす向かいに座って食事
トイレも一階と二階で別々、風呂は当然嫁が先で徹底している >>306
こういう考え方を国民の間で共有して
ではどうするか議論出来ればいいのに思うのに
それなのに伝えるマスコミがそういう事を疎かにして自分達の政治的主張やイデオロギーを優先して話を歪める
冷静な議論出来る環境を整えるのがマスコミの役割だと思うがそんな事全然しない まあ確かに。
旅行の場合、部屋も同行者だけといっしょだしな
仕事や帰省のほうが何倍もやばい。 あのな、感染者にしてみれば誰から移されたかは関係無いだろ 根拠が無さ過ぎる
旅行と帰省の両方が理由に決まってる 大体マスコミが注目してないところで感染は拡大してるんだよ
マスコミが「通勤電車ガー」って言ってる裏で夜の街で拡大し
マスコミが「夜の街ガー」って言ってる裏で職場で拡大し
マスコミが「旅行ガー」って言ってる裏で出張帰省で拡大する 結局国は経済界の後押し
自治体は現実を見ての対策だからバラバラなんだな >>333
だったらGotoで感染拡大してないよね
スレタイ詐欺ってことでOK gotoの悪影響はこれからで
今までは東京のクズが色んなとこウロウロしたからだよ 馬鹿は誰スレ主自身じゃないの。
田舎から都会へのＧｏＴｏによる移動の促進、都会から田舎への移動も同様。
感染者割合の高いであろう地域に低い地域から赴き戻る行動
感染者割合の高いであろう地域から低い地域から赴く行動
この両者により田舎からみれば感染者速度増、大迷惑と予測しておく。 ＧｏＴｏの感染速度上昇の影響あるない不明で処置をした
安部政権はＧｏＴｏの感染速度上昇の影響あるない不明で処置をした
感染速度上昇に寄与するかしないかも事前に検証・見極めせず、不明のまま挙動が予測できない
ＧｏＴｏキャンペーンを強行した
医師が検証不足で安全か危険か効果有無の検証をされていない治療薬をいちかばちかで用いた。
これと同じことを安部政権は行った。
＞政府高官は「キャンペーンが感染拡大の原因と立証されたわけではない」と、見直すべき状況には至っていないとの認識だ。
影響しないという立証もされていないよ。にもかかわらず影響ないと都合のいい側に決め付けで強行。
安全という根拠なしに強行したという事ですね。
ブーメラン理論。自分、官僚に帰ってくる 若い世代はgotoで旅行する余裕なんかないやろ
出張＋風俗で拡散してんじゃねえかな オリンピック開催に欲目をだして検査絞った結果が日本経済の崩壊へ 旅行と風俗はセットだし一概には言えんな
一番必要なのは風俗禁止令だと思う >>335
観光業界の延命も目的のうちだが、最大の目的はその経済効果なんだよ
1.7兆円の予算を投入する事で、
利用者の落とす金も含めれば5兆円前後が期待できる
そして、潤った人達がいい気になって使う＋αが増える
この厳しい状況での経済効果を狙った施策としては非常に評価できる筈
唯、二階＋公明党＋国土交通省＋旅行代理店の利権によって主導され、
そいつらが税金を食い荒らすという面は否めない
感情的には、観光業界は自然淘汰してしまえよって思う > 感染経路不明の事例が増えてきていることから、その背景には観光客がいるかもしれません。ただ、決めつけるべきではありません。
「してない」じゃなくて「確認できてないからまだわからない」だろ
答え合わせはこれからだしな 観光客や観光業者の感染はあった
ツアー客の集団感染もあった
でも、これはゴートゥ感染じゃない！！
ゴートゥ感染と決めつけんな！！
要約するとこんな感じか 沖縄は高山がいてインチキ
愛知にはバカしかいないから まあな。
沖縄で感染を広げたのは松山で遊んでる人達。
後米軍
米軍しねまじで >>374
米軍はヒドいよな
県に報告してなかったんだろ
そしてなんか大きなイベントやって問題になってたよね
ダンスパーティーみたいなの
松山の風俗は、県外の人も戦犯だろうね 出張・・・夜の接待飲食など
帰省・・・実家の家族一同が集まって談笑・会食する場合も多い >>371
観光かどうか知らんけどGOTOキャンペーン関係ないわな そりゃそうだろ。
観光地の北海道が他ほどは増えてないならな。 >>374
空港のサーモグラフィで発熱確認されたのに検問破りした人もいたじゃん。
元凶はそいつかもしれない。
GoToHellキャンペーンｗ 会話、というかツバ飛ぶのが一番ヤバい、ってもう確定だろ。
観光客は出張や帰省ほどには、現地の奴との会話がない。
感染のしやすさには明確な差がある。 満員電車はみんな黙っているから感染しにくいと言われている 北海道は累計でも人口当たりで全国平均下回ってるな。
初めの頃が多かったから移動解禁後に限ったら北海道はかなり少ない。
観光客関係ないね。 >>152
アベトモいうやつはパヨクってのがよくわかるわ 観光って結局、行く場所も関わる人も決まってくるからね
対策は練りやすいし警戒もする
沖縄だかの与論島は観光ではなく、島民の身内が友人に会ったのが原因なわけだし
かなりアングラの日常生活にまで入ってくる帰省とかはかなりない Go Toで観光した人たちは
感染しても追跡しやすいんじゃないの そら、電車での感染と一緒でさ
いつまでも検査しないから、感染拡大なんて認められることはないよ 飛行機の客室乗務員や新幹線の車掌など、ホテル・旅館や観光施設などの受付など、静かにしている移動や宿泊や見学などでは感染とは関係がないわけだ
旅行するとか以前に、ワイワイやっている会食や家庭内など、マスクなどの感染対策していない中で感染しているわけだ
東京都の感染者、増える家庭内 （2020/8/1）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/46470
> 感染経路が判明している人では家庭内感染が５０人で最も多く、接待を伴う飲食店など「夜の繁華街」関連を大きく上回った。
> １つの家庭で複数の感染が判明するケースもあったという。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
