馬鹿「GoToで感染拡大」 最前線の医師「観光では感染拡大してない。むしろ出張や帰省がやばい」
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高山義浩
沖縄県では、２９日、新たに４４人が新型コロナウイルスに感染していることを確認しました。
ただし、４月の流行と比べれば、無症状の濃厚接触者に対象を広げるなど、検査体制が拡充されています。よって、感染者数を単純に比較することはできません。つまり、過去最多という数字に動じる必要はありません。
本島中南部で、感染経路不明の事例が多発しており、高齢者の感染事例も増えています。市中感染が始まっていることは間違いありません。一方、北部、宮古、八重山では流行しておらず、全県的な流行にまでは至っていません。
ところで、沖縄県の感染拡大について、ＧＯＴＯキャンペーンとの関連を疑う人がいます。しかし、これまでの疫学情報を見る限り、それは事実ではありません。
観光客や観光従事者からの発生はありますが、市中感染にまでは発展していません。ツアー客での集団感染はありましたが、その周囲には感染拡大していません。多くの場合、早期発見できており、感染を広げない努力がなされています。
何度も言ってきたように、観光再開すればウイルスは持ち込まれます。そのことを前提として、観光事業者は広げないように取り組んでいます。感染経路不明の事例が増えてきていることから、その背景には観光客がいるかもしれません。ただ、決めつけるべきではありません。
むしろ、出張や帰省などによる持ち込み事例が、明確なクラスターを形成しています。前者は職場での集団感染を、後者は家庭での集団感染を引き起こしています。職場での集団感染から家庭内へと移行したケースも複数あります。そして、家庭内でのクラスターが高齢者を巻き込んでいます。
結局のところ、観光客と一般住民との接点はそれほどなく、感染症が持ち込まれることはあっても、観光事業者が自覚して心掛けていれば、集団発生の要因となることは少ないようです。これが現時点までの事実です。
（以下略）
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3093985567321596&;id=100001305489071 人の移動が活発になればウイルスは広まって行くから
行った先でみんながおとなしくしてるなんて事あり得ないんだから 結果が出るのは二週間後だっけ？
再来週の火曜日以降にGoTo由来で増えたのか判明する。 GoToで行こうが出張や帰省で行こうが同じだよ
何を言ってるんだ、こいつは？ >>8
お前ほんとなんなの？
緊急事態解除から2ヶ月たってるんだが
お前が望んでる日本の破滅、破壊による無秩序など起こりえることねえんだが >>8
もしお前らパヨク界隈が望んでる
破壊、無秩序の世の中になれば
まず能書きばかり垂れるお前らパヨク系を狩るけど？ 1の要約
感染経路不明が増えてきており、その背景は観光客かもしれないが、決めつけるべきではない。
出張や帰省は経路が追えてるから、そっちのほうが目立つよ。
ということ 春節の中国人観光客では感染拡大せずに早期に終息
日本人帰国者で一気に拡大したのと同じ理屈だな イヤイヤ、明らかに観光客がコロナウイルスを全国展開している。
観光地は封鎖すべきなのは明白。 >>18
明らかで明白なのはエビデンスを示そう。
社会の基本だ。 >>20
そう、死者激減、重症者50人の数字を覆す
根拠を示してみ >>11
GoToで行こうが出張や帰省で行こうが人が移動しているのに変わりはないから同じだよね コロナは動けないんだから感染者が居ない地域は外部から人を入れないことだ
しかし郵便物とかスーパーの食料品にもウイルス付いているから気は抜けない >>23
訳のわからないことをいきなり赤の他人に向かって言い放つのはやめよう。社会の基本だ 観光も出張も帰省も同じ様なもんじゃないのか
結局移動が危険だと 実際中国人は感染させてなかったよね
日本人の欧州帰国組が原因だろうし 観光客は現地人と濃厚接触しないからほぼ問題ない 出張は仕事だからともかく帰省はGoToと対して変わらんだろ 観光客と一般住民の接点が少ない与論島の事例があるじゃん馬鹿なの？ 影響しているかそうでないかではなく
違う敵を作り出すやり方は、何かの意図を感じます。 まあ高山先生は政府系の仕事をやってる人だからね。
考えに合わなくても辛辣に批判はしないよね。
ただ想像すると、観光客は現地人と長時間一緒にいるということは少ないけど、 家庭や職場は長時間一緒にいて話をすることが多い、という違いがあるのかもね GO TOで県をまたいで移動してくれと言ってるんだから
出張や帰省もしていいと思うだろ 菅ちゃんが言ってたけど
「GoToで感染拡大したとは言えない」
逆を言えば
「帰省や仕事の移動で感染拡大したとは言えない」
なんだよな。
何らかのマーカーでもついてて追跡でも出来てんのかね？ 感染の真実がどうなのか知らないが
国のGoToと自治体の移動自粛とで正反対のこと言うのやめてくれ混乱する 前みたいに不要不急の外出控えてくれと言ってれば
一部のテロリスト以外は遠出なんかしないわ >>33
与論島って最初は会食するほど親しいやつだろ？
一般的な観光とは違うのでは？ 中国で感染第一号を始末したら今頃オリンピック開催されてたのにな… goto批判して経済止めろと言って回ってんの
実は昭和大の二木と東京医師会だけ説
千原せいじ「インフルエンザはもっと死んでるし交通事故もたくさん死んでる」
千原せいじ「どうしてコロナだけを特別視するのかわからない」
二木「新型コロナはインフルエンザと違って若者も死ぬからインフルエンザより危険」
新型コロナ 死亡者の平均年齢は７９歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596293091/
こいつはテレビで嘘つきまくり 御用学者の尾身先生も言ってたけど
移動自体はそれほどリスクは高くない、と。
問題なのは移動先で現地の人と会話をすることだ、と。
つまり、それが帰省や出張にあたるってことかな
旅行してもいいが現地の人とふれあってはいけない
黙って金だけ置いてけと？
行かねえよそんな旅行 観光地は全力で気を付けてるだろうけど
実家や会社じゃそんなに感染対策してねえだろうからな
この医者の言う事には一理ある goto失敗アル。みんな引き籠ったアル。悔しいアル。 >>8
いや、はやけりゃ数日だったりするらしいよ
それにいま全国的に増えてるからこれから増えてもgotoなのかホストなのか出張なのかも判明することはないと思うよ 最近でも大阪に旅行に行って感染した新潟の大学生や
沖縄に旅行に行って感染した福井の6人とかいたけど 既に感染拡大している
緊急事態宣言出すべき
感染者、死亡者数を増やして結局経済がより大きなダメージを受ける
1回目の緊急事態宣言は功を奏して一時は感染者数を激減させた
必要なところに補助金を出すべき >>47
アクティビティがゼロってことだろう？
急流下りも、パラグライダーも、ガイドによる自然探索案内も、船釣りも、陶芸やガラス体験も、星空ツアーも。
仏閣や鍾乳洞を見て帰れと
そんなんYouTubeやネットの写真で十分
ようこそいらっしゃいました、お気をつけてお帰りくださいもなしでシーンと帰る
方向としてはそういうことやねえ GOTOキャンペーンやるんだったら
休業補償なんかに充てるべきよね なんだよその切り分け
政府から金もらってるとしか思えん これ
トンキン出張やトンキン人の帰省で夜の街寄って地方へ持ち帰りが多い
GoToの前から広まってたパターンのほとんどがこれ >>60
というか観光でも夜の街行って感染広げてるじゃん
福井の6人組とか
夜の街行くのは観光も同じじゃない？ >>47
あとね先輩とかそうだけど、
旅行行ったら現地のキャバクラ行かないと旅行じゃ無いって人も少数だけどいるね 伝播リスク（無防備に濃厚接触しうる機会）
観光：接待を伴う飲食店
出張：接待を伴う飲食店＋出張先職場内
帰省：接待を伴う飲食店＋家族内＋現地友人・知人との接触 出張の方が酒飲んだりわりと警戒ないよな 飲み会あったりで 数年前、石垣島の居酒屋に行ったら三線を持った集団が来てみんな赤の他人なのに一緒に踊ったよ
流石に今はそんなことやってないか 観光客だけで行動して地元民に絡むことがなければ感染するリスクは少ない。
地元のキャバクラに行ったり居酒屋で地元民と飲んだりしたら危険だけど。
帰省は家族、親戚、友達と集まって会食するから危険。 最近の地方の感染拡大の初期の感染パターンがほとんどこれだったのに
始まる前だったGOTOに全て擦りつけようとしてるのは間違い 観光でキャバクラは行かないけど出張は打ち合わせやら飲み会あるからな GOTOに責任を押し付けようとする無能な地方自治体 食料品の買い出しに行く
通勤通学する以外
家で巣ごもりしかない。
日本国民全員がPCR唾液検査
してくれよ！ >>71
>>61にも書いたけどつい数日前も福井の6人組がGOTOで石垣島のキャバクラ行って感染してきたよ 田舎のかあちゃん一人暮らしだし、おれ一人でさっと行ってさっと帰ってくるよ
新幹線使わずに鈍行でな
めしもテーブル分けて3メートルくらい離れて食えばだいじょぶだろ 移動や宿泊先で感染というケースは少ない
接待を伴う飲食店、デリバリー含む風俗、居酒屋、舞台などのイベント、カラオケが圧倒的 行った先で密を避けるしかないのだろうね
行く方も受け入れる方もそこで感染を広げないようにするしかないし実際にうつさないで終わる場合が多いのだろう >>61
そういうのがあるから若者の団体は対象外とかしてたんだろうな
ところで大阪行った新潟のは最初2人でいったって言ってたから若者でも6人は駄目で2人ずつ3組に別れて申し込んだら対象とかなんかな？そのへん詳しく知らんのだけど >>59
金もらったら意見変わるんなら、ほぼ全国民がこないだ配った10万で洗脳済みになっちゃうな この理論なら休日に医者も日帰り旅行してOKになるな。 >>80
「与論徳洲会病院」に看護師として勤務している20代女性の感染も明らかになっていて、
鹿児島県の調査では、この女性が会食をした複数の知人や勤務先の病棟の患者に感染が広がっています 岩手第一号なんかまさにGoToだろ。
そりゃクーポン対象になっているかは知らんけど遊びの旅行だよな？ >>83
たかだか10万で洗脳出来るなら
多額の献金なんてこの世にねえよ >>88
この女自体地元民じゃなく出稼ぎというかヘルプの看護師なんだろ 正論が出たな
旅行者、業界は共に気をつけてる
むしろ出張リーマンとかのほうが無防備だろうな
トンキンで感染拡大してるのと同じようなことだろうな
通勤リーマンが感染拡大し続けてるわけだからな
ということでgotoで旅行に行きたいと思います！！ 風俗なんか一発アウトだな
飛沫どころか、粘膜を擦り付け合って体液を交換するんだから >>3
ほんとそれ
同じ、人の移動なのに
飲み食いもするし >>71
仕事でもプライベートでも
県外移動と会食を禁じている企業はあるから
勤め先の意識の差だろうよ >>44
逆だろインフルエンザは若者も死ぬだろ
頭おかしいな二木 石垣島でキャバクラクラスター発生 飲食店で働く女性6人感染 観光客の濃厚接触者
福井の男性６人は同じ会社の同僚で２３〜２６日の４連休に旅行で石垣島と西表島を訪問。２４〜２５日、女性６人が働く飲食店に客として訪れていた。
八重山保健所によると、
宿泊ホテルや西表島での濃厚接触者は確認されなかった。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/609244 出張や帰省というよりも
東京の風俗店行って地元に返ってくるやつが超ヤバいだな
自粛解除後に各地でクラスター作ったのはこういう事例が殆どだろう
今はもう各都市部の風俗店に撒き散らされてるから
東京がどうこうだけじゃなくなってるね
何処の都市でも風俗店はゲキヤバ
カラオケするような店も危ない
既にGOTO関係なしに
移動制限解除後にウロウロしだした都民（特に風俗関係者と客）によって
そこら中の観光地に撒き散らされた結果が出てる
GOTO以前の仕込みの結果だね
GOTOで更に広まるだろうけど
大本の原因は自粛解除後の移動制限無くしたことだね
もっというと都内の風俗店で燻ってたウィルスをせっせと各地に運んだクズどものせい
風俗関係者とその客ね もしや出張とか旅行とか帰省とか関係なく
夜の街と飲食店さえ帰省してしまえば
コロナなんて全く伝染ることないんじゃないの どっちもだろうな
家族で普通に過ごすぐらいなら
関係ないが、
若者が酒場に夜飲みに繰り出して騒げば
広がるし クルーズ船の調査結果、トイレが一番コロナウイルス多かったって確認されてるのにトイレでの感染リスクを全く言及しない専門家達。
感染防止に重要なのは三密を避け、手洗いと消毒、そして公衆トイレの使用を極力控える事だってなぜ気づかない？ 最近メディアでは、というかモーニングショー界隈だけかもしれないが
医系技官は癌みたいな言い方をしてるから
この人は元医系技官ということで斬って捨てられるだろう。
ダイプリでも国の対応を擁護する側だったしね。 >>103
というか糞口感染するという明確な証拠や論文がないんじゃない？
接触感染ならトイレ行けば手洗うしね >>101
夜の街と飲食店さえ規制してしまえば
の間違い >>101
夜の街関連よりそれ以外のほうが患者多いのに？ >>102
やっぱ家族以外との会食を禁止するべきじゃね 観光で拡大しないっていうならみんな安心して旅行出来るな
医師がそういうなら遠慮なく旅行しよう
言葉には責任持ってくれよ >>109
それ以外で家庭内を除くとかなりの割合が飲食店じゃないの？ 無理があるわ、沖縄はどう見てもGOTO旅行者からの感染だろ(´・ω・｀) >>113
経路不明が逆転しつつあって、家族と経路不明を合わせると逆転してる
感じだな
それに、夜の街関連は都市部に多く見られるので、観光で地方へ行って
地方の夜の街に感染拡大はあっても、その逆は数の上では少ないな
いずれにせよ、観光も出張もやばいってことだわな 出張の方がみんな遊ぶな。
旅行はなにげに家族がいるから
節度は保つと思う。うるさい奴が
奥さんでも子供でもいるしね。
酒もほどほど。
若い奴はどこでも気にしない奴は気にしない。 >>63
＞帰省：接待を伴う飲食店＋
帰省でみんなそんなところ行くの？ >>115
その経路不明のうち結構な割合が飲食店、会食じゃないのという気がしてるんだけど 実際旅行行って現地の人と密にならんからな
ホテルや旅館でデリヘル呼んだりしたら別だが >>24
観光業がメインの地方だとそうも言ってられないからね
現状コロナは大した事無いから観光業は優先したいけどノーガードとは言えないし金にならないビジネス客や帰省逆は暫く遠慮してねって意味のニュースだろ >>24
いや帰省民は家族や友人と濃厚接触するし出張は打ち合わせや会食で濃厚接触するけど
観光客は地元民とはそれほど接触しないからそこが違う >>114
わからんぞ。
東京から沖縄に持ち込むのよりも
沖縄から東京大阪に行って遊んで
もらってくる方が確率高いんじゃねーか？
ウイルスのいる場所に自分で行ってるというか
ライブのクラスターとか初期にあったよな
あとタイムラグなさ過ぎないか？
連休からまだそんな経ってないし GoToでは感染広がっていない
移動で感染しているのだ(｀ε´) コロナウイルスから見て、観光か出張かの区別は付いてないだろ。 市中感染ガンガン増えてるのに何いってんだコイツ？🤔
>>本島中南部で、感染経路不明の事例が多発しており、高齢者の感染事例も増えています。市中感染が始まっていることは間違いありません。
>>観光客や観光従事者からの発生はありますが、市中感染にまでは発展していません。ツアー客での集団感染はありましたが、その周囲には感染拡大していません。多くの場合、早期発見できており、感染を広げない努力がなされています。 千葉県から沖縄へ旅行中に発症し重体
福井県から沖縄へ旅行したら感染して帰県
昨日のニュースでは感染拡大した患者の中身は家庭内感染が増えてるとのこと
4連休にBBQや旅行行った人達の感染が増えています まあ実際観光客と一般人の接触なんて帰省出張と比べりゃ大したことないわな
観光のほうは特に警戒もされてるし 福井のクラスターは
沖縄遊びに行って貰って来たやん これただ単に観光の場合どこで感染したか追えないだけじゃん >>42
その記事の見出しも怪しいけど
22日に出掛けただけで
Goto申請したかは有耶無耶じゃね？
ホントにGoto関係あるのかしら？ 金にならない移動はするなってことね
腐ってんな、この国 疫病退散
武漢ウイルスの化身
安倍晋三ウイルス
アルコールと石鹸で消滅 ここまで必死だとgotoが利権ですって白状してるようなもの >>3
一定の確率で明確なクラスターとして顕在化するものだから
それが起きてないならば、リスクは低いと見るべき
そこそこ注意深く旅行してる限りはリスクは高くない ＞感染経路不明の事例が増えてきていることから、その背景には観光客がいるかもしれません。
＞ただ、決めつけるべきではありません。
とか言っておきながら、「観光客や観光従事者からの発生はありますが、市中感染にまでは発展していません。」って決めつけるのはおかしいだろ もうまともに政治するつもりねーなこれ笑
有事にこの態度は正直ないわ
俺のなかでは安倍晋三は菅直人以下になった
晩節を汚したね安倍ちゃん
解散してくれないかな
だめだこりゃ 春節で広がらなかったからな
大声で集団でわめく中国人相手で大丈夫だったんだから
日本人観光客のリスクより距離が近い家族同士がヤバイ 帰省はともかく、出張で広がるんだったら観光でも広がるだろ 観光客は感染しない？
ならば第一波はどう説明するの 安倍って最初の緊急事態宣言も乗り気じゃなかったからな
この国の最大の脅威はコロナではなく安倍かもな 除外された東京で感染者が増えている。
なぜ増えたのか？
検査数が増えているから。
なぜ検査数が増えたのか？
PCR検査が出来高払いに変わったので検査数が増えれば増えるほど収入も増える。 確かに帰省は危ないと思う。
家の中でずっとマスクしてるとは思えん >>155
春節ではなく海外から帰国した日本人から広がったのが第一波じゃん >>119
経路不明だからなぁ
飲食店の可能性もあるし、電車とかかもしれん。
飲食店でも一人かもしれんし、複数人かもしれん。
分からんから経路不明。 >>162
早ければ5日後から発症するって喚いてるのが多いからな
わかるのはこれから >>160
人が移動するから感染するんだろ
観光だけ特別扱いなんてアホすぎるw >>165
そんなこと言われましても
リスクが無いのではなく仕事で移動する方がリスク高いって話だ
東京の近隣三県と出張と見られる大阪から始まっただろ？
リスクの比較してんだよ 接触機会が濃密かどうかによってリスクが変わるからな
家庭内感染が増えてるのは接触機会が濃密だから
観光とかだと店側が対策していれば接触機会が低く感染リスクも抑えられがち 体調わるいから、二階の選挙区の和歌山にゴートゥ一します！
ってトレンドにしたら次回二階落とされないの。 女同士で観光行って風俗は無いわな
男が仕事で出張して風俗ならわかる
帰省して友人に久々に会って飲み会で感染拡大もわかる
そういう話だろ 都会からの風俗嬢の出稼ぎが原因なのに誰も取り上げないな。
コロナから出稼ぎが大量に増えてるんだよね >>119
言わない人もその中にいそうだけどな
副業でキャバクラやスナックで働いてたり、
風俗行ったがバレたくない人とか
不倫とかで言えないとかの人
飲食もあるだろうけど 沖縄の感染拡大も風俗だろ
ソープが1万円代でいけんだから
観光という名目でこぞって遊ぶのよ >>173
東京が入ってるとリスクが高くなる
リスクのあるなし1か0かで話すからおかしくなる 努力してます
結果は出ていません
でも頑張ります
という話の 様です
↑要約したらこうなっちゃったんだけど
これの何処が安全なんだ？ 風俗・ライブ・飲み会・カラオケ同好会
これと移動が組み合わさると拡大 >>1
観光客から観光地住民への感染が確認できない
ってだけの理由でそこまで言えるのか
逆に、旅行者が観光先で感染して、ウィルスを持ち帰った事例が、
以前から沢山あるのだから、
「GoToで感染拡大」は当然の結果にしかならないだろ ６月半ばに県の補助で温泉行ってきた
コロナにはかからなかったけど、水虫もらって帰った スレタイ馬鹿だなー、観光と出張・帰省がどう違うんだよ・・・。 観光で食ってる沖縄でわざわざ名前出してまで発言するなら、「大丈夫」の方向でしょ。 感染してから潜伏期2〜14日だから早い人は発症してるよ
ただ大多数が発症するのはGO TOキャンペーン開始7/22から10日後くらいのここ数日
東京以外の大都市、観光地の感染者数に注目！！ >>176
ここいらで東京以外もきつくなったじゃん
なんで他地域も除外しないんすか？ 観光では一緒に行った人とただ観光するだけだけど
出張は現地の人と会うしお姉ちゃんのいるお店で飲みましょうみたいにもなりやすいからな
帰省は言わずもがな というかgotoで拡大したと言うなら東京はgotoやってないんだから他県のせいだよねw あれだけ一気に拡大した米軍基地で
1. 感染した基地従業員はほとんどいない（基地内はマスク義務）
2. 外食禁止など私生活の行動を厳しく規制し、片っ端から陽性者を見つけ出して確実に隔離すれば、僅か10日ほどで新規感染者は激減
これは今後の参考になると思うぞ くだらねえ
俺のせいじゃない！って言い訳はいらねーだよ
ここまで広がったら観光アウト
帰省は危険度100、観光は危険度80みたいな話だろ
gotoをいますぐやめろ
国民の生活を守るのが政府じゃないの？
利権で日本国民の生活崩しといてあほじゃねーの 政府の意向に沿って
旅行しまくって
安倍晋三ウイルスを
バラマキしようぜ >>188
Go Toが始まる前から、ビジネスや夜の街関連で人の往来が増えたからだと思う
特に、夜の街は内地資本の店が多いので、歌舞伎町で規制がかかると全国の系列店にコロナ疎開するパターン 体調の悪い人は
二回の地元
和歌山県に観光しようぜ 佐々木希氏も、ニッポン人差別のプロの所だろう。私の出現と共に差別がバレることを恐れ、
ヤクザと同じように態度を翻して接近し出している。
これは使われる芸能人としてと、小柄ゆえの電波幻聴に捕まりやすい性質からだろう。
大手のテレビ局なんて、このようにヤクザと懇意が贔屓され続ける非常に汚い、利権がらみばかりの汚い世界である。
テレビを信じては決していけないという事が、まもなく証明されるだろう。
犯罪者の溜まり場である。
警察も犯罪のプロである。 観光が悪いとは言ってないけどな
税金を使ってまで今やるべきではない
それだけ >>1
そんなこと言ったらますます観光地で地元民から観光客が嫌われることになるがそれでもいいのか？ 政府の言い分としては、GOTOキャンペーンは悪くない。
移動した人間が悪いという事だろ。 岩手1号2号はgoto使ってない
2号に関しては岩手に行く前に既に病院行ってた
怖がるなら少しは調べりゃいいだろうに 検査増やしてるから感染者が増えるって、7月始めは全国で200人くらいだよ
検査を7〜8倍に増やしたのか？
感染者が増えてきたから検査も増えてんじゃねーの？ >４月の流行と比べれば、無症状の濃厚接触者に対象を広げるなど、検査体制が拡充されています
以前の日本モデルを何故捨てて無症状まで検査始めてしまったのか
日本モデルは間違っていたと認めたのか？ goto使ってないとか関係ないだろ
わざわざ帰省するような時期に大規模な旅行イベントして大勢の人を動き回らせてるのが問題なんだよ
政府自らコロナ蔓延させようとしてるとしか思えんわ ホテルや旅館で従業員が客由来のコロナに感染しまくってるなら
そうなんだろうが
実際はそんなことはないわけでさ >>149
旅行者がみんな注意深いわけではないから問題なのだよ 無人島に行くわけでもあるまいし旅行で感染拡大しないなんて何で言い切れるんだ
行った先で感染されて帰ってきて回りに広めるってあらゆる危険性を考慮とかしないから今どんどん拡大してるんだべや >>3
日本の感染者追跡なんか電話かけて聞くくらいしかしてないんだろ。わかるわけないよな ホント冷静に考えよう
自宅に居る時より、神経を磨り減らす旅行になんの意味があると言うのか？
しゃべるな、はしゃぐな、近づくな…
むしろ、金を使う人々がいる事に狂気を覚えるwww いずれにしろ、医者が大反対するような大失策だわな。 >>144
記事読む限り関係ない
だって予約サイト通さないとキャンペーン使えないのでは？ 観光客の集団が
マスクせずに駅前でぺちゃくちゃしゃべりながら歩いてくるのはやばいわあ
逃げたわ GoToのせいではない旅のエチケット守らんからだよ 出張→夜の街、帰省→地元の友達と飲む
家族で観光だとそういうリスクは少ないかもしれない 感染者数も陽性率も増えてる
重症者も増えない理由がない
馬鹿なのか？ 家族で観光なら夜の街行かないけど
若者同士なら
新潟や福井のクラスターみたに夜の街に
行っちゃうよねー 経路不明がここまで多いのにクラスターしか考えない日本人は
ク ラ ス タ ー バ カ
だと思う
濃厚接触者なら無症状でも検査
濃厚接触してなければどんな症状でも検査拒否
意味ないでしょ
日本人バカでしょ 観光: 対策されたホテル内で飲食
出張: 風俗店で濃厚接触
帰省: 家族と食卓を囲んで濃厚接触 無自覚無症状感染者がずっと前から確認されてるのに何の対策もしてないからな
そこに帰省時期に合わせて旅行キャンペーンだろ
そりゃ感染者増えるわ 観光で夜の繁華街利用して拡大傾向に拍車かけてるのだから観光で拡大してないは誤り
と言うか自衛隊員も派遣先の夜の街を観光して感染しているだろ 馬鹿発見器のフェイスブック？くだらん！死ねや！んなもん便所の落書きと変わらんわ！ >>229
30代以下が増えてるみたいだから
でもお盆は地元に帰ってジジババに会うからヤバいかもね 観光客と接触する機会のある地元住民は観光業従事者に限られてる
例えばガイドや運転手、土産物屋の従業員等で、彼らは県外の人間と接触するのを前提に自己防衛してる
それに比べて非観光地の住民は観光業者ほど防疫を徹底しておらず、穴の空いた堤防状態だったって話だろ？
まぁその通りだったで終わりじゃない？ バカは何でも政治責任にしたいからな
政治が決めたことは全部失敗にしたいんだよ
こうなったら人間終わり go to キャンペーン＝旅行関連業界へのバラマキ＝選挙で自民公明に票を入れてね♪ 20兆円産業、500万人が従事する観光業の売上げが前年度比99%ダウン
回り回って自分のとこまで波及してくるって理解出来ないアホが選挙権持ってるってのが最大の悪夢よな
あ、後出しジャンケンは要らないんで 感染者増えてる東京は対象外だからGoToは関係ないと言いたいのか？ 責任問題から逃れる為帰省の為に感染拡大したという程で進めるのか どんどんアタマおかしなやつが発生する
こいつもコロナの弊害だな >>250
まあそうだなw
入院中の院内感染は除いてな いまの感染拡大は7/10付近の緩和の影響だろう
GoTo効果は来週じゃないかな 離島とかで東京から来た奴がコロナ持ってきた事そこそこニュースになってたろ 旅行はそこまで現地人と長時間話さないしな
岩手県第１号みたいに同行者が感染してたら終了だが… Gotoすると当然地元の美味しい店でお昼食べたり酒飲んだり
当然素泊まりの人は夜にも有名な飲食店で食べたり飲んだりするんだよな
俺は旅行行く時いつも素泊まりで地元の美味い店予約して食べたり飲んだりする
旅館やホテルに閉じこもってるあ訳じゃないのを理解してない >>1
どちらか言うと、観光に来たやつが持ち込むというより、観光から戻ってきたやつが持ち帰ってくるということじゃないかな。 GoToが原因なら東京で感染者が増えてるのはなぜ？ 出先の夜の街で感染して帰って家族に感染して地域のクラスタの中核になるやよ
やっぱりGOTOで感染拡大だしょ >>238
へずまりゅうはわざわざあちこちで濃厚接触しにいってるから >>262
それな
でかけた先でハメを外して夜の街で濃厚接触して病気もらって帰るやよ アグレッシブに行動する奴が撒き散らしてる事に変わりはない(´･ω･`) つか、繁華街対策を言い出してもまたバカどもがBBQクラスターでしょこの国。
4，5月頃の話題をどうせまたやるだけ。 識者は知らないらしいから教えてあげるけどコロナウイルスは自力移動は出来ないんだぜ！
それを運ぶのはほぼ常に人間であって人間が一切移動しなければこんな雑魚2週間で全滅するのさ
知らなかっただろ？ 全員誰とも接触しなければ完全に防げる。しかしそれは不可能なのでリスクゼロはない。あとはどの程度リスクを許容できるかだけ。それだけの事やな。 飛行機なんかは、もう密集地帯だよね
あんな密閉空間、３密は避けましょうって言ってるのど真逆だろうに >>273
多分知ってるのは西浦教授だけ
後最近は大阪吉村が連れてきた医者でも感染学でもない物理学者がK値とかわけわからん数値持ち出してきて滅茶苦茶になってきた 観光客から酒場の店員や客にうつってそこから拡がるんだろ
観光客と一般人の接点とかアホか 東京で拡がったのも外国人観光客→六本木or風俗→客→家族→…
って流れだろ >>273
感染対策の専門家はこう言っていた
「月に三回の最低限の買い物以外、家の外に出るなと、それでコロナは収束する」と
つまり今年になって外出した回数が２１回以下の人だけが正解
それ以上の奴は経済を優先してコロナ感染者を蔓延させている口だけ達者の詐欺師 都内結構中国人見かけるようになったぞ。
それも、二十歳位のやつ。
また、感染が広がりそう！ 観光に比べて出張や帰省は現地民と濃厚に交わることが多いから確率論では間違ってはいないな
観光でもキャバとか行っちゃうと確率は高くなるけど >>214
それ言ったら基本的に移動してる観光客より、一定程度同じところにいる帰省や、狭い空間で一緒にいる出張の方がやばい >>222
それを観光客と決めつけてるやつもやばい 帰省だけは今年は禁止した方がいいとは思うが何かするかね お盆の時期に帰れば帰省というが
この時期を外せばただの旅行 そもそもなんでこんな状態になってんのか忘れたのかな？
春節もEU帰国者もダイヤモンドプリンセスもそうだったが
持ち込ませないっていう基本を医者が否定するとか寒気がするぜ >>291
それをやるとコロナじゃなくて経済的な事情で大勢が路頭に迷うからだな
コロナ死、コロナ苦が経済的な死亡や経済苦にとって代わるだけで大勢が苦しむことに違いがない
政府の立場からはどちらも同じくらい容認出来んだろうさ 石田純一も仕事ではなく観光で沖縄行ってたのなら
問題なかったということかね >>294
観光という名目にすれば良いことになるね。
実際、観光みたいな滞在だったみたいだけど。 >>292
あとは無症状、軽症者は入院させず隔離すれば問題ない、高齢者に感染させなきゃ死者重症者は増えない、とはっきり分かってるからな
やたら無闇に緊急事態叫ぶ知事の方がヤバい。今緊急事態叫んだらこれから解除するタイミングなんて無いわ
地方では隔離ホテル反対で潰してる馬鹿な所もあるけど ちょうどマイクロツーリズムで地元のリゾートホテルに泊まってるけどチェックイン時にマスクを渡され着けるように促され消毒検温、施設使う度に消毒検温、飯食うときに消毒検温
はっきり言ってなあなあで何もしない規制や夜暇で飲みに出歩いちゃう出張と比べて比較にならないほど対策してるわな >>294
時期にもよるだろ
当時の医療体制は手探りだったし >>31
対策してないところはGoToの指定受けられないから全然違うぞ >>294
実際に石田が沖縄行った後に感染拡大なんか起きて無いじゃん 結局夜の街と会食で広がってるだけで移動自体は何の問題も無いじゃん 飛沫感染だからなぁ
狭い場所でマスクせず咳、くしゃみ、大声で会話とかさえやらなきゃ広がりようがない
後は換気してどうしても漂う飛沫を乾燥させればウィルスは不活化する
あれだけ騒がれて満員電車がクラスターにならなかった時点で対策ははっきりしてる Gotoで感染地域拡大が促進されたのは事実だけど、
真の原因の殆どは風俗。
こんなもんは、自宅待機の指示終わればいずれ地元で感染させるから、感染場所が異なれど感染は増えるわな。 そもそも移動自体が危険なら岩手が今まで感染者0でいられるわけないじゃん。というシンプルな矛盾
結局は夜の街で感染広げてるだけなんだからその自治体の指導や対策で各県の差が出てるだけ >>306
読んだ、良い記事だった
マスコミには嫌われるだろうな >>302
尾身先生｢満員電車で伝染るなら｣
｢今頃日本は感染者だらけです｣
東大の教授｢それは感染者少ない時だからっ！｢来週にはこのまま行くと！！｣
｢目を覆うばかりになります！｣
まぁカーブ的には尾身先生が正しいみたいだ
軽症やたら増えても目を覆うばかりとはならんよな >>1
大都市は別として観光で行き来が多い沖縄が感染率突出してる理由説明できてないな >>311
いいかげ・・・ゲフンゲフン
・・・独特な県民性が原因じゃないかなぁ
時間の観念とか凄いよ、遅刻とかな >>247
理解しようという頭が無いから無駄だろうね
GoTo批判者の意見を聞くと、経済活動から学業まですべてをストップしないといけない
って破綻者理論になることに気づかないパヨチンどもだから >>311
那覇の夜の街とか感染対策うんこだもん
しかもこの時期東京からキャバ嬢風俗嬢がリゾートついでに主張してくるから 実際羽目外して地元の風俗にでも行かない限り地元民と濃厚接触なんて無いよ >>3
確認しようがないから国は夜のせいにしてるんやろな、最初は若者のせい、次にパチンコ、今は夜
夜の店もどこかでうつった奴が来てるからクラスター化してるんやから移動やろ
満員電車や飛行機、バスでコロナ感染者が1人なら感染率も低いやろうけど10人乗ってたら息してるだけで感染するわ >>316
移動が原因なら当初東京だけ感染者増えてたのと矛盾するじゃん >>305
検査してなかっただけってのもあるが
結局移動始まったらすぐに感染者でたキャンプやろ >>317
移動が原因だから東京だけ感染者0人にならなかった
東京は人の数が地方と全く違う電車やバスの密集がすごい、まさに3密
しかも日本中自粛で0人になってるなか毎日感染者2桁やのに小池が焦って規制解除しまくって他県移動解除した瞬間日本中この状況 帰省の時期にGOTOの影響がではじめるんじゃないの >>320
意味不明すぎるw
地方から人が押し寄せたところで来た人間が感染してなきゃ東京だけ増える理由にはならないよw ようは3密になりやすい状況が危ないってことはかわりないってことだな 感染不明と言いながら都道府県の発表資料を見ると
20〜30代の無職が多いこと
単に黙ってるだけ >>292
現状は安倍総理の思惑通り大成功している。
第二のブラジル目指しているんだよね。 >>1
旅行だろうが帰省や出張だろうが人が移動してウイルス運んでるのは一緒だろ
バッカじゃねーの 電車の感染パターンの分析の論文で、「乗車駅（と降車駅）が同じで、かつ近くに座っていた人」＝おそらく家族では感染が生じやすくなるのに対して、そうでないと長時間一緒に座っていても感染が生じやすくなる傾向がないことから、電車内では感染は起きていないのでは？と示唆するデータ。 https://twitter.com/DiseaseEcology/status/1288901143720898561
移動だけが問題なら電車他でもクラスターが発生してるはずだがそうじゃない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 観光で訪れた人は安全ビジネスマンは危険
おかん が言ってんのか？ >>328
だよね。
ウイルス持っている奴らが出歩かない様に隔離するために緊急事態宣言、PCR検査で感染者の隔離が必要だった。
もはや蔓延して手遅れ。
アビガンに有効性が無いみたいな情報を流し、アビガン処方。
効かないアビガン処方して治ったから弱毒化しているとか？ >>1
出張と帰省と観光
長距離移動も飲食もするけど >>144
GOTO開始＝旅行解禁
つまり安倍が悪い コロナは最速でも二年は続くのに一時的に観光業を救ったところで何の意味があるの？ >>335
結果がどうなろうと知ったコッチャないんだよ
観光を救う政策さえしとけば使った金以上の献金があるから あーーーのーーーヒートおおはーーーーーーーーーーあのひとぉおおはーーーーー
わぁあーーーーーーーーたぁあああああーーーーーーしぃいいいいいいいーーーーー
だけの従事者ーーーーーー♪ >>335
来年から中韓インバウンド強引に再開するから
それまでのつなぎ 観光産業必死だなｗ
捏造してまで観光させたいのかよ
そりゃぁ人が来て金落としてくれないと廃業まっしぐらかもだけど、嘘は駄目だよ嘘は 今回のGOTOは
アホかと激怒してそもそもガン無視してた国民も非常に多かった
浮かれて感染させて回るクルクルパーはどんな状況でも必ずいるし
結果見ても影響関係はわからんのじゃね？ 唾が飛ぶしゃべる相手を考えれば自明かと
観光で行って地元民と喋るとか無いだろ >>335
むしろ潰した場合どうなるかを考えたら？ 東京に単身赴任の俺、実家に戻ると嫁にばい菌扱いされる
俺一階で生活、嫁二階で生活、飯だけ一階に下りてくるが、テーブルのはす向かいに座って食事
トイレも一階と二階で別々、風呂は当然嫁が先で徹底している >>306
こういう考え方を国民の間で共有して
ではどうするか議論出来ればいいのに思うのに
それなのに伝えるマスコミがそういう事を疎かにして自分達の政治的主張やイデオロギーを優先して話を歪める
冷静な議論出来る環境を整えるのがマスコミの役割だと思うがそんな事全然しない まあ確かに。
旅行の場合、部屋も同行者だけといっしょだしな
仕事や帰省のほうが何倍もやばい。 あのな、感染者にしてみれば誰から移されたかは関係無いだろ 根拠が無さ過ぎる
旅行と帰省の両方が理由に決まってる 大体マスコミが注目してないところで感染は拡大してるんだよ
マスコミが「通勤電車ガー」って言ってる裏で夜の街で拡大し
マスコミが「夜の街ガー」って言ってる裏で職場で拡大し
マスコミが「旅行ガー」って言ってる裏で出張帰省で拡大する 結局国は経済界の後押し
自治体は現実を見ての対策だからバラバラなんだな >>333
だったらGotoで感染拡大してないよね
スレタイ詐欺ってことでOK gotoの悪影響はこれからで
今までは東京のクズが色んなとこウロウロしたからだよ 馬鹿は誰スレ主自身じゃないの。
田舎から都会へのＧｏＴｏによる移動の促進、都会から田舎への移動も同様。
感染者割合の高いであろう地域に低い地域から赴き戻る行動
感染者割合の高いであろう地域から低い地域から赴く行動
この両者により田舎からみれば感染者速度増、大迷惑と予測しておく。 ＧｏＴｏの感染速度上昇の影響あるない不明で処置をした
安部政権はＧｏＴｏの感染速度上昇の影響あるない不明で処置をした
感染速度上昇に寄与するかしないかも事前に検証・見極めせず、不明のまま挙動が予測できない
ＧｏＴｏキャンペーンを強行した
医師が検証不足で安全か危険か効果有無の検証をされていない治療薬をいちかばちかで用いた。
これと同じことを安部政権は行った。
＞政府高官は「キャンペーンが感染拡大の原因と立証されたわけではない」と、見直すべき状況には至っていないとの認識だ。
影響しないという立証もされていないよ。にもかかわらず影響ないと都合のいい側に決め付けで強行。
安全という根拠なしに強行したという事ですね。
ブーメラン理論。自分、官僚に帰ってくる 若い世代はgotoで旅行する余裕なんかないやろ
出張＋風俗で拡散してんじゃねえかな オリンピック開催に欲目をだして検査絞った結果が日本経済の崩壊へ 旅行と風俗はセットだし一概には言えんな
一番必要なのは風俗禁止令だと思う >>335
観光業界の延命も目的のうちだが、最大の目的はその経済効果なんだよ
1.7兆円の予算を投入する事で、
利用者の落とす金も含めれば5兆円前後が期待できる
そして、潤った人達がいい気になって使う＋αが増える
この厳しい状況での経済効果を狙った施策としては非常に評価できる筈
唯、二階＋公明党＋国土交通省＋旅行代理店の利権によって主導され、
そいつらが税金を食い荒らすという面は否めない
感情的には、観光業界は自然淘汰してしまえよって思う > 感染経路不明の事例が増えてきていることから、その背景には観光客がいるかもしれません。ただ、決めつけるべきではありません。
「してない」じゃなくて「確認できてないからまだわからない」だろ
答え合わせはこれからだしな 観光客や観光業者の感染はあった
ツアー客の集団感染もあった
でも、これはゴートゥ感染じゃない！！
ゴートゥ感染と決めつけんな！！
要約するとこんな感じか 沖縄は高山がいてインチキ
愛知にはバカしかいないから まあな。
沖縄で感染を広げたのは松山で遊んでる人達。
後米軍
米軍しねまじで >>374
米軍はヒドいよな
県に報告してなかったんだろ
そしてなんか大きなイベントやって問題になってたよね
ダンスパーティーみたいなの
松山の風俗は、県外の人も戦犯だろうね 出張・・・夜の接待飲食など
帰省・・・実家の家族一同が集まって談笑・会食する場合も多い >>371
観光かどうか知らんけどGOTOキャンペーン関係ないわな そりゃそうだろ。
観光地の北海道が他ほどは増えてないならな。 >>374
空港のサーモグラフィで発熱確認されたのに検問破りした人もいたじゃん。
元凶はそいつかもしれない。
GoToHellキャンペーンｗ 会話、というかツバ飛ぶのが一番ヤバい、ってもう確定だろ。
観光客は出張や帰省ほどには、現地の奴との会話がない。
感染のしやすさには明確な差がある。 満員電車はみんな黙っているから感染しにくいと言われている 北海道は累計でも人口当たりで全国平均下回ってるな。
初めの頃が多かったから移動解禁後に限ったら北海道はかなり少ない。
観光客関係ないね。 >>152
アベトモいうやつはパヨクってのがよくわかるわ 観光って結局、行く場所も関わる人も決まってくるからね
対策は練りやすいし警戒もする
沖縄だかの与論島は観光ではなく、島民の身内が友人に会ったのが原因なわけだし
かなりアングラの日常生活にまで入ってくる帰省とかはかなりない Go Toで観光した人たちは
感染しても追跡しやすいんじゃないの そら、電車での感染と一緒でさ
いつまでも検査しないから、感染拡大なんて認められることはないよ 飛行機の客室乗務員や新幹線の車掌など、ホテル・旅館や観光施設などの受付など、静かにしている移動や宿泊や見学などでは感染とは関係がないわけだ
旅行するとか以前に、ワイワイやっている会食や家庭内など、マスクなどの感染対策していない中で感染しているわけだ
東京都の感染者、増える家庭内 （2020/8/1）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/46470
> 感染経路が判明している人では家庭内感染が５０人で最も多く、接待を伴う飲食店など「夜の繁華街」関連を大きく上回った。
> １つの家庭で複数の感染が判明するケースもあったという。 “夜の街”を上回り...東京で「家庭内感染」が最多に 軽症者ホテルの確保は （2020/7/29）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a559ee08a401f9d326e7bf83748ca201a85738a
> 新型コロナウイルスの感染が再拡大している東京都で、直近1週間の感染状況を調べたところ、家庭内感染が「夜の街」を上回り、最も多くなっていることがわかった。
> この間の感染状況について、東京都の発表をまとめたところ、夜の街の関係者が200人だったのに対し、家庭内での感染は212人にのぼっている。
> また、会食を通じた感染が101人、職場での感染が94人となっている。
↑
静かにしている飛行機などの移動や、ホテル・旅館での宿泊や、観光施設の見学などでは、感染とは関係がないわけだ
マスクをしていない中で、ワイワイやっている社員食堂や会食、家庭内など、旅行以前の問題だ
旅行で騒ぐバカは、数か月前に感染とは関係がないパチンコの営業で騒いでいたバカと同じだ >>11
gotoは賛成だが帰省は俺も危ないと思う、家の中でずっとマスクしていられる自信がない go toに反対してるのは、ヒステリックなパヨチンだけだろ 3月か4月の頃、訪日外国人のグループが肩を寄せ合うほどに
くっついて橋から風景写真か何かを撮っていたのを
お互いの間隔をあけなさいと注意していた警備員だったかが居たが
グループで来ている連中にグループ内でも３密守れと言っても
意味ねーと気付け、と思ったｗ 誰も強制的に行けなんて言ってない。自分の頭で考えろや。民度高いんやろ。 過去を考えてもダイプリや中国人観光客よりは海外から帰ってきた馬鹿とかの方がウイルスばらまいたな 外国籍の皆様へ。
日本は感染急拡大地域なので、日本への観光は日本政府が緩和しても来日はご遠慮下さい。
お国の人たちにもそうお伝え下さい。 全く意味が分らん。何で観光で感染しねーんだよ。観光地の飲み屋で感染する可能性はゼロか？
移動にバスを使った場合、その中での感染はゼロか？ 名前欄が細菌になってるけど
血中でワケ分らんのが繁殖したら白血球が食べるんですよねぇ(意味深 白血球すら機能しないと白血病になるんじゃなかったかな。
俺は医者でも何でもないから知らんけどね >>1
よく読むと「観光再開すればウィルスは持ち込まれる」という認識はあるようだな。
あくまでも決めつけるべきでないと。
どちらにせよ可能性はあるってこった ちな、俺の名前欄も細菌だが
増殖しようがないから該当しないんだなコレが 日本政府の経済を回す
東京、旅行観光業界、ホストキャバ風俗の為に全国民にコロナをばらまき
衣食住含む全ての医療、施設、小売りスーパー薬局コンビニ、流通、飲食、娯楽、企業全ての経済を破壊して増税、国民を自殺に追い込む事 そもそもの始まりが武漢人の観光だったこと忘れてんのか 一人旅は殆ど無害でしょ
基本無言で、ホテルやレストランの従業員相手くらいしか会話しない場合が多いんだし、そういう場所では施設側も対策してる
帰省は親戚一同ノーマスクで談笑して濃厚接触しまくりになるから危ないよ >>11
出先や親戚宅、実家滞在時ずっとマスクつけながら距離保ち、または外で会話できる人は多くなさそう
仲居さんやホテルスタッフとは近距離で話さないように気を付けられるけどさあ
風俗やマッサージ利用者はいずれにしてもだめそうだけど これだけ感染拡大して
それでも観光に行くような輩の行動を考えると
飯屋で注文するときにマスクしてないだろう
当然店員さんは感染する
一緒に生活する人にはうつすだろうし飯食う人にもうつす
マスク越しでも相手はマスクしてないから体力落ちてる客にもうつるだろう
そう考えたら当たり前だけど爆発の一因にはなると思うわ こういう普通に考えて可能性0%じゃない事をあり得ないって断言する奴はほんとアホで呆れる、無能 >早期発見できており、感染を広げない努力がなされています。
一日何回も検温して
現地の人と触れ合うなとか
現地の店や食堂にはいくなとか
制約多すぎで旅の魅力半減だから
旅需要はコロナ前には戻らないんだよ
まず、それを認めようよ 市場縮小待ったなし。転職GOGO 確かに万全の感染防止策をとれば
旅行による感染拡大は防げるかもしれない
だけど、あれもダメこれもダメで相互に監視しあう旅行楽しいと思うやつは少ないだろ
今は安いからいいけど。
キャンペーン終わったら誰も行かないよ コロナ禍でかなりの数の馬鹿が炙り出されてきたが馬鹿は果てしなくいるんだなってのを実感するわ
パリピとかいわれてる自己中なだけの人種息してるか コロナが終わっても、いつまた、同じような災厄が発生するかわからない。
インバウンド依存の経済構造がいかに危険かということを国民が知ってしまった今、
コロナが終わって観光需要が元通りに回復することが日本にとって望ましいこととも思えない。
再び致死性の高いウィルスのパンデミックが起こったとき、
「経済が死ぬから感染してでも観光需要を呼び戻すべき」「ウィルスで死ぬか経済死か」というセリフを再び聞きたくはない。
観光需要に頼らなくても経済が死なないような産業構造に変革することが、これからの世界的なテーマになるだろう
だから旅行業の人に直接的な金銭給付や転職支援。他業種移転のための低金利融資などに一兆円の財源はつかうべき。
観光産業縮小が正解。 東京がキャンペーンから除外されたから東京人は観光に行かない、と考えるのがバカ
キャンペーン対象外の東京人が観光に行って感染拡大させてる可能性を考えるべき このまま８月の終わりまで高い水準だったら、どうなるんだろ？
それこそ経済が止まるんじゃ無いの？ 中国人が殺到した北海道な蔓延も偶然だったってことか とりあえず
コロナちゃんは今1番弱ってる時期だから
秋から上着脱いで本気で来るよ >>422
観光でどうして感染拡大すると考えるのか謎すぎる WHOが「人の移動を止めるな」と各国の封鎖措置に待ったをかけたのが
感染拡大の要因になったのは全世界が認めていることだ
感染拡大傾向にある時は、観光だろうが帰省だろうが、
不要不急の人の移動は推奨しないのが原則 そもそも春節いらっしゃいで中国人が大量流入したとが
一次流行のきっかけになったんだろうが この機会に増えすぎた老人を一網打尽し、若者の負担を減らそうという安倍総理の深慮遠謀を理解していない愚か者が多いな >>328
中国人旅行客はあまり感染源になってないよ
せいぜいツアーの同伴者とか止まりで済んだ
卒業旅行とか海外旅行から帰ってきた奴らが実家に帰るとかしたのが緊急事態宣言になるぐらい蔓延した原因 >>28
第一波は欧米から帰国した日本人が感染源だ
中国の観光客は大したことなかった
時期的にもゲノム解析的にも結論でてる >>434
声を出す3密がとにかくやばい
前から言われてるが
飲み会、カラオケ、ライブ、会議 >>421
なんだ？日本全国の市町村の津々浦々までを
製造業や第五次産業で稼げるようにでもするってかw？
そうだなwそんな夢物語みたいな変革ができたら
日本はアメリカをぶっちぎって世界一の経済大国になれるなw >>1
それは沖縄の一般人の防疫意識があまりにも低いから
観光客よりも普通の出張ここには出てないけど他所に遊びに行った奴の危険度が
凄まじいってことなだけだろう（´・ω・`）
まあ東京から来た友人と○○日から××日まで東京に滞在で沈んだ県は数多いが…
我が県もそうだ
今来る観光客は全国だいたいの県の一般人とは比べ物にならないくらい
危険な存在だと思うよ >>400
飲み屋で感染するリスクはあるぞ。3密だからな。 というか、カラオケや飲み屋、どーよ
飛行機でマスクして沖縄行って、
ホテルでマスクして人と触れ合わず、
普通に帰るってなんでできないのカスが
暴れんなよ うちら大阪は、高齢者は病院行かず、ほぼ全員マスクして過ごしてるねん
コロナ発生源は、ミナミの飲み屋街やねん
あほ民！
どついたらなあかん 会食以外での感染を見つけるのが難しいくらい会食は危険
家族以外との会食を禁止するべき 仕事でホントに沖縄まで来なきゃいけない奴なんているのか?
あと里帰りとか言うけど沖縄は旧盆だからな
今沖縄に来てるやつは十中八九不要不急 日本全体が増えて東京も増えればGoToは関係ない。
日本全体が増えて東京が減ればGoToが悪い。 ディズニー自体は屋外山車感染源にはなってないと思うけど
ディズニー解禁7月頭からの時差で全国に大量に撒き散らされてたと思うんだよね
俺は行ったことないから想像もつかないけど
ついでによるところで貰って撒き散らしたんだと思うけど
どういう行動をとったんだろうな 7月10日からの大規模イベントはディズニーほどのインパクトはなかったように思う
が
東京にとっては大きかったのかな >>446
いくらイベントや施設が対策とっても、移動中移動先での買い物や飲食with会話で広がるからねえ >>446
ディズニーがオープンしたんだからもういいだろうという
気の緩みがあるんだよね
ディズニー閉じろとは言わないけど
社会全体の重苦しい雰囲気がないと感染拡大はとまらないと思う >>448
だよねえ 俺はいかないけどこの板で聞いた感じだと
飲みなんかはやはり緩むもんらしいからねえ
>>449
そういうのはあるんだろうねえ（´・ω・`） いやこんなの当然なのになんでわからん奴がいるんだ？
家族旅行なんてほぼ普段から濃厚接触してる家族としか濃厚接触しないよ
家族旅行ってそういうもんでしょ
帰省は普段接触していない実家の家族と接触することになるから良くないが
家族旅行は父ちゃんが近所で一杯やるよりずっとリスク低いわ 酒で緩む（深夜飲食）
楽しさで緩む（ライブハウス、カラオケ、ホストクラブ、キャバクラ）
疲労で緩む（スポーツジム）
基本的にまともな奴は対策してるんだけど、ずっと緊張感が続くとどうしても緩むんだよ
で、緩んだ場所にたまたま感染者が混じってるとやられる クラスター追跡の早期発見も感染者数が増えすぎたら無理なんだよなぁ 三重県の発表
７月２３日（木）〜２４日（金） １３６例目から１４３例目の８名及び友人(122例目)で県外を訪問
122例目の行動歴
７月２３日（木） 友人(１３６例目から１４３例)と県外の観光施設を訪れる 県外で宿泊 新潟の大学生も大阪で夜の街に出歩いてたのが原因で挙句旅行人数や移動歴を偽ってたからな
結局は個人の意識の低さ GoTo自体も経済的な面を無視したらどうかって話になるけど
帰省は経済的にも寄与しないしGoToによるツアー旅行と違って事前検温や対策も取られづらいし万が一出ても追いづらいからな ２ｍ以内で30分ってのが感染しやすいといわれているのだから旅行会社が提供しているようなツアーはちょっと危険なような
現地集合現地解散で目的地まではマイカーでって旅行が一番リスクは低いと思う 感染拡大する可能性は確実にあるし
人が広がれば感染確率が上がるのは明らかだろ >>461
消されたみたいだからスクショ拾ってきた
https://i.imgur.com/vw5cbtK.jpg
まあ、間違ってはいないｗ
モンベルは医療現場と相談してオリジナルの防護服を開発したりしてたし、気持ちはわかる
どう考えても管は馬鹿だしうすらハゲ 交通機関や途中で立ち寄った飲食店とかで広める可能性は十分ありそうだけどな >>437
観光産業は昭和後期くらいの市場規模でちょうどいいだろ
嫌だ、そんなんは認めねえと言っても必然的にそうなる
上にも書かれてることだけど
万全の感染対策をしながらの旅行なんて窮屈極まりないから
需要は減るにきまってる
コロナ前の市場を維持できると思うほうがおかしい 旅先で緊張感を緩めずにいろというのが
そもそものないものねだり
非日常の開放感を求めてこその旅だろ 最前線の医師「むしろ帰省がヤバい」
菅「帰省もオッケーよ！」
最前線の医師「…」 GOTOで旅行行った先でも飲食したりハメ外す人が多数だからねぇ
まあ9月になればGOTOの感染効果が明白になるから楽しみにしててねw ハメを外さないぼっち旅行なら問題ないだろ
地元の人とのふれあいなんかないよ いま旅行中なんだけど、外食が死んでるのがよくわかった
どこ行っても店員めちゃくちゃ暇そうにしてる 少人数の観光旅行・・・現地民と濃厚接触する機会はほとんどない。夜の歓楽街に行かない限りは感染リスクは低い。
帰省・・・実家や義実家、親類宅で親や祖父母、親類と無防備に食事や談笑などの濃厚接触をするため、
特に高齢者への感染リスク大。他にも現地の旧友などと同窓会的な宴会を開くケースも多くコロナの温床に繋がる。 明日から？海外から受け入れするってな
ベトナムからも来るそうだが
向こうでは強力なのが蔓延してるそうじゃないか
まーむしろ来てもらえると個人的には助かる
毎日感染だのただの風邪だの
いい加減イラつきが大きい。
いっその事こと全ての人類に感染し
そこから選別されたらいいんだよ
いつまでもグダグダグダグダ何なんよ
この武漢肺炎。 温泉の大浴場なんて怖くて入れないよな
人数が少なければ時間決めて貸し切りにもできるかもしれんが
混んできたら無理だし、気にしない人は気にしないから無造作に距離詰めてくる 子供なんて泳いで寄ってくる
土産物屋ではしゃぐことも厳禁だし
エレベーターにマスクなしの複数人が乗り込んでくると身がすくむし
家族旅行なら大丈夫ってもいたるところに落とし穴はあるぞ >>480
高温で死滅するから
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