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【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの? その2
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0001ツシマヤマネコ(SB-Android) [JP]
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2020/07/31(金) 21:21:26.47ID:240sRW2Z0●?2BP(5000)

「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは

高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。

■世論調査が「中」の回答を誘導

 かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。

なぜか。これにはいくつかの理由があった。

まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった(図)。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。

しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。

しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/
0588テルモリトバクター(大阪府) [US]
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2020/08/02(日) 08:59:19.98ID:mIBXRfqc0
結局あの頃より、今の方がずっといい。日本は成長途中の頃
0589ニトロスピラ(光) [FR]
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2020/08/02(日) 09:00:21.46ID:fPIQDl2L0
まあ、ふつうにやってりゃ勝手に儲かる時代が長く続いたからね
0590オセアノスピリルム(東京都) [ニダ]
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2020/08/02(日) 09:01:23.60ID:EapA8mWA0
今だって希望に満ちてるだろ。
時代遅れはうまく死んでくれればな。
0591バークホルデリア(茸) [AO]
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2020/08/02(日) 09:25:45.32ID:JTHbzxyI0
>>549
その間に物価も上がるんだけどね。
0593グリコミセス(秋田県) [US]
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2020/08/02(日) 09:36:59.63ID:Nlq3AB9t0
そりゃあまだ伸びしろがあったからなw
今はこれから日本が上り調子になるってちょっと考えずらい
精々現状維持か
0595グリコミセス(秋田県) [US]
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2020/08/02(日) 09:39:45.71ID:Nlq3AB9t0
>>581
あの人、世間から嫌われる人を擁護する傾向がある
流石にあの当時オウムがガチのテロ集団だとか思ってなかっただろ
精々世間から変わってるから偏見で見られてる団体くらい
0596スフィンゴバクテリウム(静岡県) [IN]
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2020/08/02(日) 09:41:39.19ID:hwHCtiLl0
>>593
でもアメリカはまだまだ伸びしろあるじゃん
格差酷いけど
0597マイコプラズマ(福岡県) [US]
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2020/08/02(日) 09:42:06.21ID:OVETVfLs0
斜陽
0598グリコミセス(秋田県) [US]
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2020/08/02(日) 09:43:35.29ID:Nlq3AB9t0
>>596
そうか?
日本より危機感感じてると思うけどな
0599テルムス(東京都) [KR]
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2020/08/02(日) 10:29:35.83ID:A2MEPdVq0
>>595
成金丸出しの脱税経済人擁護して
笑われてた記憶
あれはそういうことかな
0600テルモトガ(茸) [JP]
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2020/08/02(日) 11:07:33.64ID:ZOCXwkMe0
>>572
どこのブラック企業ですか?w
0601テルモゲマティスポラ(滋賀県) [US]
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2020/08/02(日) 11:13:30.29ID:CpXAv/hr0
今は目標にする国がない。
昔はアメリカに追い付き追い越せで頑張った。
しかし、現在GDPが日本より上のアメリカ・中国を、
目標にするかって言われたら否だろ。
だから、目標がなくダラダラやってる状態。
0602ゲマティモナス(東京都) [MD]
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2020/08/02(日) 11:15:18.15ID:xuW8n3VK0
社会全体のムードの話をしてるんじゃないのか
0603クトニオバクター(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 11:17:04.89ID:zcoP9Rmm0
昔はよかったとかなんとか しみじみと言ってくれるな!
と90年代に歌ってた真島昌利ももう58歳
0604プロピオニバクテリウム(茸) [ニダ]
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2020/08/02(日) 11:35:39.94ID:WwRxdUAn0
そんな事言ってるのは、戦時中の記憶が無い戦中世代か戦後生まれの団塊かその後のしらけ世代くらいだろ。
精々12、3年の世代。それ以前は戦争で大変だし、それ以降はバブル・氷河期で大変だろうし。
0605アルテロモナス(富山県) [CO]
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2020/08/02(日) 11:37:45.36ID:HqQotNmW0
うちの親父は週休1日制で毎日残業か酒飲みにいっていたし、
特に羨ましくはないな

無能でも年収高いというのは事実だけどハードではあった
0607アキフェックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 12:02:33.02ID:sOjXgLSf0
終身雇用が前提ならパワハラもサービス残業も文句ねえわ
0609クトニオバクター(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 12:21:25.21ID:zcoP9Rmm0
>>606
んなことは無い
終戦からさらに落ちてったアジアの国はいくらでもある
共産主義化することで自滅してった
0610アキフェックス(東京都) [ニダ]
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2020/08/02(日) 12:24:43.55ID:z0e2l86a0
体験なんてしてないのにさも戦争体験者の様に被害者ヅラしながらバブルに遊んで無能と時代錯誤でリストラされ再就職もせず労組から退職金巻き上げて近所迷惑撒き散らしながら今の社会に文句ばかり口にするクズ世代 それが団塊(´・ω・`)
0611緑色細菌(東京都) [US]
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2020/08/02(日) 12:24:59.91ID:NHCIkILy0
バブルの時代に、近所の汚ったねえ八百屋の親父が、店と土地を売ったそうで、
大金が入ったのだろう、ものすごい小さいクルーザを買って、息子に操船させて
自分は、クルーザーの先頭で、片足を舳先に乗せて、
加山雄三気取りで、ぐるぐる回っているのを見て、
「うわーっ!すげえ時代だなあ」とは思った
0612ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 12:28:32.79ID:0AQ3TbR70
>>610
団塊世代は何時の間にか「戦争体験者」になっているのが笑える
そういう戦争体験者を犯罪者として糾弾してたのはあんたらだろって
0613エンテロバクター(光) [US]
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2020/08/02(日) 12:29:14.68ID:n5q3LE2v0
坂の上に雲が見えてた時代だったのは確かだろうな
今は雲が見えないと言うより、あんな雲に辿り着いても良いこと無いんじゃね
って疑問を持ち始めちまった
0614エンテロバクター(光) [US]
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2020/08/02(日) 12:33:48.42ID:n5q3LE2v0
>>612
一番厄介なのが田原総一朗とかの世代な、終戦時に12歳くらい
12歳で世の中のことなんか判るはずがないから実質的には戦後世代
それもGHQの統制をまともに喰らった世代
なまじっか空襲の体験jとかがあるからタチが悪い
実体はGHQによる洗脳世代のクセに自分は戦争体験があるんだとかマウントしたがる
0615カンピロバクター(京都府) [JP]
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2020/08/02(日) 12:37:01.29ID:S3/4qj4z0
バブルが弾けるまで、なんとなく社会に活気は
有ったよ。
0616ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 12:37:32.50ID:0AQ3TbR70
>>614
「被害者としての体験」だけが戦争体験だけど、
実際の戦争ってのはそういう単純なものでもないだろうからね

ホントの意味での体験者は80年代初頭辺りで概ね亡くなってしまったからこそ、
90年代の慰安婦捏造が可能になったんだと思う
0617ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 12:39:51.18ID:0AQ3TbR70
>>613
80年代っても前半と後半は別の時代で、言ってみれば85年はその分水嶺だったかと

日本の戦後の知識人階層ってのは概ねマルクス主義者で、経済成長=搾取することだという構図を信じていた
つまり、経済成長を止める事こそが正義なのだという発想が強くなったのが平成時代
0618プロピオニバクテリウム(茸) [ニダ]
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2020/08/02(日) 12:40:28.63ID:WwRxdUAn0
>>610
団塊世代は戦争生まれだからな
戦前世代を糾弾してただけ。国や家族の為に必死で戦い、戦後復興を死にものぐるいでしてた世代をね。
0619ホロファガ(島根県) [ヌコ]
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2020/08/02(日) 12:42:12.38ID:ViZoSaZS0
うちの方なんてバブル弾けたといわれてても、もう10年は景気いい感じだった
地方は遅れてくる
0620ロドスピリルム(大阪府) [GB]
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2020/08/02(日) 12:42:22.20ID:dDox8BL70
本当だよ
若い頃は希望に満ち溢れてるもんだからな
日本が変わったんじゃなく歳とっただけ
昔の日本を懐かしんでるんじゃなく若い頃を懐かしんでる
今の20代は40年後50年後に「昔の日本は希望に満ちていた」と感じる
0621クロロフレクサス(四国地方) [CN]
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2020/08/02(日) 12:42:39.96ID:hPgOMA1g0
>>615 オイルショックで高度経済成長が終わっちゃったんだけど
1980年代後半のバブル景気で不景気も数年したら回復して、また好景気が来ると世の中漠然と思ってた

1992年以降バブルが崩壊してもまた数年したら回復するだろうって思ってたが
1995年は楽観視してた空気感が、阪神大震災とオウム真理教一連の事件で完全に失われた感じ
0622プロピオニバクテリウム(茸) [ニダ]
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2020/08/02(日) 12:43:16.95ID:WwRxdUAn0
>>618
団塊世代は戦後生まれの間違えだ
0623プロピオニバクテリウム(茸) [ニダ]
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2020/08/02(日) 12:45:45.46ID:WwRxdUAn0
>>614
その世代は石原慎太郎みたいな軍国青年も居るし複雑だよ。
被害者とは言え火垂るの墓の作者みたいな体験してる人も多いから戦争体験してると言えるよ。
0624エンテロバクター(光) [US]
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2020/08/02(日) 13:04:22.25ID:n5q3LE2v0
日本だとどうしても戦前・戦後って観点で分けてしまうのだが
地球人類史みたいな視点で地球を丸ごと俯瞰すると
確かに1945年で何かがガラリと変わったわけで日本が戦勝国として残っていたとしても
二次大戦を境に大きく時代が変わっていたような気がする
その次の変わり目はやはり1989年だっただろう
0626オセアノスピリルム(広島県) [JP]
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2020/08/02(日) 13:51:52.60ID:UWLFSxDJ0
『昔の日本は希望に満ちていた』って話すると老害としか答えられないから馬鹿なんだぞ。
わかってるのか?若い世代は?
0627緑色細菌(東京都) [US]
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2020/08/02(日) 13:56:25.55ID:NHCIkILy0
>>624
世界史的には、1989年はベルリンの壁が崩壊した年でエポックメーキングの年だが
日本的には、やっぱり日本の成長神話と、安全神話が完全に崩壊した1995年がキーポイントかなと
「阪神大震災」と「オウム真理教事件」のショックとあと、バブルがはじけてしばらくは
「これからは不景気になるけど、まあ、2.3年もしたら戻るだろう」という甘い認識が
「もう景気は二度とよくならないだろう(現在も続く)」となったのがこの年位だからね
0628ネイッセリア(福島県) [DE]
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2020/08/02(日) 14:03:13.81ID:n7DUAOkO0
>>593
アホみたいに買う若年層が大量にいないのは辛いな。
とは言ってもそんな生活を何百年も拡大しながら続けられるとは思えないので、新しい経済拡大の形が求められてるんだろう。

>>617
インフレは悪って概念が浸透してたからね。
行き過ぎたインフレは悪だが適度にインフレしないと社会が死ぬ。
0629アルテロモナス(SB-iPhone) [US]
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2020/08/02(日) 14:04:36.75ID:5Vlo2nB70
週刊少年ジャンプが部数伸ばして行った時が黄金期かな
0630レジオネラ(東京都) [GB]
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2020/08/02(日) 14:05:02.98ID:4ihS1XhS0
満ちてないでそ
冷戦時代だぞ
明日にも世界戦争が始まるかもしれないんだぞ
0631エンテロバクター(光) [US]
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2020/08/02(日) 14:06:01.64ID:n5q3LE2v0
長い目で俯瞰すると中国が拡大しつづけた30年に日本がそれに加担せず日本を守ることに徹して
いたらどうなっていたか?と仮定してみるのも面白い
日本の地力からすると半導体やスマホなどの機器、あるいはGAFAが独占してるIT関連などを
日本が占めることはできなくも無いような気もする
でももしそれをやっていたら”アメリカンファースト”を叫ぶトランプの拳は日本に突き付けられているだろう
それも中国と韓国を誘ってね
それを見越して戦略してたのなら大したもんだが偶々だろうなあ
やっぱ日本は神に守られてる国なんじゃね
0632ネイッセリア(神奈川県) [RU]
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2020/08/02(日) 14:06:20.85ID:SjXqM+Iq0
お前ら昭和の生活思い出してみろ、クラスに何人かは家に風呂もないような奴とか掘っ建て小屋に住んでる奴がいたはずだぞ

学生なんか風呂なしトイレ共同の4畳半が当たり前、大卒でも初任給は手取り13万程度
バブルの頃でもそれほど改善してないからな

生活水準でいえば今は恵まれてるどころじゃないぞ
0634スフィンゴバクテリウム(千葉県) [ニダ]
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2020/08/02(日) 14:08:13.49ID:ojITfUB+0
戦後は何も無かったからね、何をやっても成功できたし、誰がやってもそこそこの生活はできたから。
昔の成功者が自分の成功体験を書籍にしてるけどあんなの読んでも無意味だよ
今は何でもあるし環境や技術も違うから同じようにやっても成功はしない

ちなみにバブル作ったのはそういう人達で、壊したのも同じ世代
その世代が政治やってるんだから悪化するに決まってる
好転させたいなら若い人達が政治をやるか、もう一回戦争して全てぶち壊すしか無い
0635テルモリトバクター(大阪府) [US]
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2020/08/02(日) 14:15:24.08ID:mIBXRfqc0
当時現場での安全は自己責任という考えが大勢を占めていた時代
0636テルモミクロビウム(コロン諸島) [ニダ]
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2020/08/02(日) 14:15:38.04ID:l7bJIKjqO
汲み取り式の便所から
水洗トイレになっただけで
快適で希望に満ちた日々をすごしていた
0637バクテロイデス(千葉県) [US]
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2020/08/02(日) 14:16:16.00ID:bDWYe4WZ0
日本が敗戦して民主主義国家になろうとする前にキリスト教が布教すればアメリカの見方は変わったかもしれない
日本人の生活習慣はユダヤの金儲けに利用されてしまえばよかったのか分からないが、日本メーカーに対する信頼がそうさせなかった

アメリカ人も日本製品を評価して宗教とか人種的な上から目線が崩れた
っていうか、オイルショックでスト頑張りすぎたのが不味かっただけだが…
0639フソバクテリウム(東京都) [VN]
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2020/08/02(日) 14:40:15.04ID:7WPlxsHJ0
>>538
若者にも優秀な人はたくさんいるだろ。
今の方が多いくらいだよ。

ただ、今どきの優秀な若者は
サラリーマン社会に入って
老害管理職の下で
黙って社畜やるような者がいないだけ。

もうこれから先は優秀な若者が
老害管理職の下に付く時代は来ないよ。
若者に鞭を打っても無駄だから
アキラメロン
0640フソバクテリウム(東京都) [VN]
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2020/08/02(日) 14:48:51.11ID:7WPlxsHJ0
>>543
有吉が出世したのはヒッチハイク関係ない
相方の方が消えてるのが証左

有吉が出世したのは他人の悪口が上手かったから
坂上と同じ

そういう時代だから昭和ノスタルジーなんだよ。
0641ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 14:52:32.92ID:0AQ3TbR70
>>631
その発想は正しい
90年代までは「日本はカルタゴみたいになる」という論が多かったが、今は全くないよね

中国への援助もアメリカと中国が対峙するように期待していた部分も多分にあった
中国はその期待に応えてくれたとも言える
0642フソバクテリウム(東京都) [VN]
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2020/08/02(日) 14:52:43.88ID:7WPlxsHJ0
>>545
やりがい搾取という言葉も出来たな
今の管理職(バブル〜氷河期)が1番頭を抱えているのが
たぶんやりがい搾取が出来ないところだろうな。
0643フソバクテリウム(東京都) [VN]
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2020/08/02(日) 14:56:23.30ID:7WPlxsHJ0
>>548
昔はヤンキーが力で支配する世界
今はオタッキーが知恵と陰謀で支配する世界

どちらに所属してどの位置にいるかで
ストレスは異なる
という事だな
0644放線菌(関西地方) [US]
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2020/08/02(日) 14:56:57.07ID:x5kMp6FH0
まあ、昔はどんなジジイ、ババアにも仕事があった
働いていない奴なんて基本居なかった
商売をしてる奴で儲かってない奴なんていなかった
必ず給料は上がるし、貯金すればかなりの利息が付く
10年経てば、2倍になるし、税金も掛からなかった
今よりも随分ましな時代だったことは確かだ
0645ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 14:57:43.48ID:0AQ3TbR70
>>627
正確には「景気は良くなってはいけない」だと思う

90年代後半の官僚や知識人は「良いデフレ論」に邁進していったが、
これはマルクス的なイデオロギーに基づく搾取経済を精算しようというモノだと理解している
その結果、足元ではご存知の様に団塊世代による若者への搾取が蔓延していたのは皮肉だがね
0646ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 14:59:36.65ID:0AQ3TbR70
>>642
00年代に「努力すれば報われる」という美名を騙った経営者が多過ぎたからな
ワタミの「ありがとうを集めています」みたいなのもこれ

結局はやりがい搾取だろとなった
0647デスルフレラ(ジパング) [US]
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2020/08/02(日) 15:01:04.54ID:flszvVge0
>>613
バルチック艦隊を撃破した動画なら
かれこれ、100回は見た
0648フソバクテリウム(東京都) [VN]
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2020/08/02(日) 15:04:41.00ID:7WPlxsHJ0
>>567
今の子は社畜で長々と結果を待つ
というリスクの高い手段を取らなくなっただけ

寿司職人になりたいなら
職人の下で数十年掛けるより
寿司職人専門学校で数年学んだ方が早い
という効率的な手段がある事を知ってしまった

だからもう昔のような
やりがい搾取は出来ないよ
アキラメロン
0649ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 15:04:55.25ID:0AQ3TbR70
>>643
オタク文化的なものは昭和末期の宮崎勤事件後には大弾圧とも言える状況となった

それを覆してしまったのだから、ドラマチックな部分はあるわな
0650ネイッセリア(神奈川県) [RU]
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2020/08/02(日) 15:07:30.40ID:SjXqM+Iq0
>>644
どういう情報を集めたらこんな歴史観になるんだ?
0651緑色細菌(東京都) [US]
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2020/08/02(日) 15:07:42.87ID:NHCIkILy0
ちょうど50年位前の昭和40年代に描かれたオバケのQ太郎を読むと、
物価:ラーメン70円、一人暮らしの女性一ヶ月分の電気代千円、バス・電車初乗り20円。
コレに対して、正ちゃんのパパ(40代後半、東京の会社員、自宅持ち、妻子持ち、子供は二人)
の月給が10万円(おそらく手取り額)・・
物価は50年でざっと10倍(カラーテレビなどの特殊な例は除く)になっているが
じゃあ、現代会社員40代の平均月収が100万になっていないとおかしいのだが実際はなっていない・
要するに、物価のスライドに対して、所得が比例していないのだ。
仮に正ちゃんパパの時代に3食ラーメンだけで一ヶ月(31日)過ごそうと思うと
70✕3✕31=6510円でこれは給料10万円の6.51%になるが
これを現代に置き換えて手取り40万でラーメンが700円だとすると
700✕3✕31=65100円✕10%で71610円になり、給料40万のうち17.9%が必要になる。
ただ、生命活動を維持するだけで、昭和40年代と、現代では3倍近く負担が増えている事になる。
要は、昔は可処分所得が多かった事と、会社員はともかく、自営業者などは所得のごまかしができたから
生活に今より余裕があったんだよ。
0652ミクソコックス(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/08/02(日) 15:10:17.08ID:0AQ3TbR70
>>650
失業率2%台が長かった昭和時代と、90年代後半〜00年代は全く雇用状況が違うからね

2010年代後半からやっと回復してきたが
0653パルヴルアーキュラ(茸) [FR]
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2020/08/02(日) 15:10:18.15ID:PprKaEmu0
>>651
食のレジャー化だな
0654ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 15:12:51.05ID:0AQ3TbR70
>>651
サザエさん一家と同じで「実はエリート一家説」の様に思える
0655フソバクテリウム(東京都) [VN]
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2020/08/02(日) 15:13:26.41ID:7WPlxsHJ0
>>627
失われた何十年を記録更新中なんだよなあ
もう戻る見込みはない
っていうのになあ
0656パルヴルアーキュラ(茸) [FR]
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2020/08/02(日) 15:14:52.99ID:PprKaEmu0
昔の日本が良かったのか昔の(若かった)自分が良かったのか
0657フソバクテリウム(東京都) [VN]
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2020/08/02(日) 15:16:01.40ID:7WPlxsHJ0
>>632
今はシェアハウスという名前になっただけだぞ?
0658クリシオゲネス(関西地方) [MX]
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2020/08/02(日) 15:18:05.77ID:U4bUmnZb0
大体、昔はスーパーなんかなかったぞ
八百屋で肉や魚を買うくらいだ
野菜なんか自分で造るのが普通だ
八百屋で野菜なんか買ってたらバアさん連中の
笑いものにされるくらいのことだった
電気なんかも電灯以外に遣わないし
冷蔵庫は氷を買って入れておくだけのものだ
水は井戸の水を桶に入れて外に出して
温めておく
洗濯は近くの川で手洗いだ
金なんか貯まるからすぐに家を新築出来た
0659テルモリトバクター(栃木県) [DE]
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2020/08/02(日) 15:19:15.81ID:DvgfCJrt0
>>643
20世紀はまだまだ力と根性でなんとかなる部分も多かったんだけど
21世紀から完全に知恵と技術と合理主義の時代になったね
パワハラ、品質偽造、バイトテロなどなど、ヤンキーが犯す糞みたいな犯罪は
取り残されつつある人間の断末魔の叫びなのかもしれない
0661ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 15:20:15.72ID:0AQ3TbR70
>>655
個人的には団塊世代が職場から消えた2013年辺りで
1993年からの失われた20年は終わったと思う
0662フソバクテリウム(東京都) [VN]
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2020/08/02(日) 15:24:00.62ID:7WPlxsHJ0
>>646
インターネットが普及しなかったら
今頃の日本は大日本帝国の将校
牟田口みたいなサイコパスで
上級階級が埋め尽くされていたかもしれない。

インターネットが普及していて
下級国民は良かったと思うわ。

ありがとう白人。
ありがとうアメリカ。
0664ネイッセリア(神奈川県) [RU]
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2020/08/02(日) 15:25:22.40ID:SjXqM+Iq0
>>651
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J077.htm
ここを見ると食料品は全部の物価が均等に上がってるわけじゃないし
電車やバスは自家用車が普及していない時代は今より安いだろうね、国鉄もあったし
昭和40年代は高度経済成長期で、オイルショックまでは1年ごとに10%とか20%とか、ありえないレベルで物価が上昇してたわけで
10年でひとくくりにできるような時代じゃないよ
0665緑色細菌(東京都) [US]
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2020/08/02(日) 15:28:16.32ID:NHCIkILy0
>>655
先に書いたようにバブルが弾けた当時は「まあしばらく不景気みたいだけど、2〜3年も
したら前ほどじゃないにしろ、ある程度は好景気になるだろうよ」というのが上は政治家
大企業経営者、下は一般人、主婦や学生などの認識だったね。で、国も企業も「今は正社員を
雇う余裕がない・・・そーだ!フリーターというのを新しい時代の働き方でナウいぜ!と
宣伝して増やそうぜ!こいつらはその気になればいつでもクビにできるし!」でフリーターの
イメージアップを国と企業がやって、当時の若い奴らも「どーせこの不況の時代に、
無理やり就職した所でろくな会社がない(今で言うブラック企業)だったら、しばらく
フリーターでもやって食いつないで、2.3年して景気が戻ったら就職したらいいや」で
バイト生活に入ってというやつが多かった。まさか、バブル崩壊から30年経っても、
低成長の時代が続くとは思わなかったね。
0667フソバクテリウム(東京都) [VN]
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2020/08/02(日) 15:36:16.73ID:7WPlxsHJ0
>>665
それな
0668ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 15:41:35.79ID:0AQ3TbR70
>>662
「今の若者は人間力が足りない、だから不況になる」という言説で00年代のメディアは埋まってたからな
0669ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 15:44:20.28ID:0AQ3TbR70
>>665
00年代からは「若者が無能だからフリーターなんてのになり、だから不況になる」
と言うのが公論になった

あの自己責任論の時代的背景はこれで、
甘ったれや無能は助けるな、という論理
実際には団塊世代の雇用や賃金の穴埋めなのに実に酷い言われようだった
0670緑色細菌(東京都) [US]
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2020/08/02(日) 15:49:53.06ID:NHCIkILy0
>>669
戦前にも似たような事があって、国内に若い人口が増えすぎて苦慮した大日本帝国政府は
南米や南方諸島、満州などに事実上の棄民を行ったがそれも「すぐに地主になれる」とか
「開発可能な土地があなたのものに!」と美辞麗句を並べて騙し、地獄に送った。
この辺は「今はフリーターがナウいぜ!」と当時の若者を、騙して貧困層に追いやった政策と
なんら変わりはないね。
 くれぐれも国方針なんかにのったらダメだね
0671テルモゲマティスポラ(滋賀県) [US]
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2020/08/02(日) 15:50:09.52ID:CpXAv/hr0
>>665
バブル時代には、銀行員が町工場を回って、
「お願いします。お金を借りて下さい。」
って頭を下げてお願いしてたのに、
バブルが崩壊した途端、
「貸した金早く返せ」って貸し剥がしが始まった。
そのうち、北海道拓殖銀行や山一證券が倒産して、
不良債権が次々に発覚してこりゃダメだってムードに。
0672アシドバクテリウム(大阪府) [MZ]
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2020/08/02(日) 15:57:33.61ID:I5r7Px9I0
>>307
あんな?
金曜の仕事が終わったら、そのままツレやらオンナとレジャー地へ飛んで
土日を目一杯遊んで帰ってくる、そんでまた仕事で稼ぐ、以下繰返しっつーのが
出来たんだわ
ネットなんて無くなってそりゃもう楽しかったんだわ
0673ネイッセリア(神奈川県) [RU]
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2020/08/02(日) 16:14:21.45ID:SjXqM+Iq0
>>672
POPEYEとかHot-Dog Pressとか読んでそう
0675ストレプトミセス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 16:20:29.38ID:2ysD2YsV0
>>672
平成13年入社だけど、当時はそんな感じだったな
今の方が楽チン
0676ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 16:52:24.58ID:0AQ3TbR70
>>670
そうだね、あれは「棄民政策」と言って良い
マスコミも団塊世代が一番の客だから絶対言わないけどね
0677チオスリックス(宮崎県) [US]
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2020/08/02(日) 16:54:46.70ID:GJLBlvBV0
オレ「白村江の戦いまでは日本に希望が溢れていた」
0678マイコプラズマ(庭) [GB]
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2020/08/02(日) 17:14:16.21ID:TkOJ0vV80
外人が少ない、女が働きに出ない
この二つの時点で幸福度が高く、社会ストレスも少ないだろ
0679ロドシクルス(神奈川県) [AU]
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2020/08/02(日) 17:17:11.11ID:VQTRBGP+0
働くのは当たり前だぞ
0680プロピオニバクテリウム(茸) [ニダ]
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2020/08/02(日) 17:37:12.73ID:WwRxdUAn0
団塊の屑ぶりは参加もして無い60年安保闘争も自分達の手柄にしてるからな。戦前世代が参加してテメエらは消防厨房だった癖にw
団塊が参加したのは70年安保反対。完全に失敗して内ゲバで殺し合い国民は参加しなかった。
0681プロピオニバクテリウム(茸) [ニダ]
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2020/08/02(日) 17:45:33.63ID:WwRxdUAn0
>>648
実際世界でもミシュランの星が日本に多いのはその徒弟制度のおかげだけどな。欧米に行ってもスーシェフくらいには日本人は直ぐなるし、寿司和食ならコロナ前なら海外で簡単に就職できた。ホワイトカラーの日本のサラリーマンなんで全くビザを出さない国にもな。
0682バクテロイデス(家) [CH]
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2020/08/02(日) 17:53:41.09ID:FCYk/ylK0
>>4
え?なにこれ?どうなってんだよw
0683エントモプラズマ(東京都) [US]
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2020/08/02(日) 18:03:03.12ID:Y2muUAIo0
>>682
ばあちゃんのかんぽ生命保険五十万が
払い出しになったら税引き後
430万強になって郵便局員がびっくりしてた
0684ホロファガ(東京都) [ヌコ]
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2020/08/02(日) 18:19:04.28ID:kNJo3lHw0
>>680
安保じゃなく全共闘だろ
0685ホロファガ(東京都) [ヌコ]
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2020/08/02(日) 18:21:59.44ID:kNJo3lHw0
>>613
だいした努力もしてないくせに秋山気取りかw
0686ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2020/08/02(日) 18:39:46.97ID:0AQ3TbR70
>>680>>684
70年安保は1970年の「自動延長」に対しての闘争で、全共闘とある程度被っている

団塊世代はその独特の全能感と経済成長がリンクして独特の自意識を持っているが、
それが行き詰った時にやったのが若者叩きだったという歴史的事実がやるせない
0687エリシペロスリックス(静岡県) [US]
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2020/08/02(日) 18:50:32.85ID:WyKrdXZR0
>>677
唐にケンカ売るのと米にケンカ売るのとどっちがヤバかったの?
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