【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？ その2
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/ アメ公に日本全土焼き払われて焼野原から復興したんだからすげーよ 日本の問題は、ジジババでもなく団塊でもない。
ゆとりのバカさ加減が大問題。 奴らが言うならそうなんだろ
今の若者は不遇ってことだ
もっと怒れ >>693
マンさんに言ったらいかんぞ
マンさんは「昔より今の女性の方が大変だ」と思ってるからな
まあ自分達が如何に可哀想な境遇なのかという事をアピールしたいだけなんだが
否定しようもんならそら大変よ >>691
復興直後って人口ピラミッドが三角形で、なおかつベビーブームが
来て国民の年齢構成が若いから余計な社会補償費もかからない
いろいろ問題があったとは思うが希望はあったと思う ゆとりは馬鹿と頭がいいやつが両極端だからなぁ
バブル世代が消えて、団塊Jr氷河期世代が負債処理の犠牲にさらになって、
持ち直すのはゆとり世代が政権握るようになるあたりじゃね〜の？ >>699
元々ゆとり教育自体が意図的に階層化を進めて、
エリートや貴族階級を作り出すことが目的と公言されているし、
その目論見はある程度は当たってるんじゃない
まぁ、どんだけ勉強しても氷河期世代みたいにゴミ箱直行しちゃうような
社会だったら意味が無いしね >>699
自由に何をやってもいいとなれば当然そうなるよな
あれはあれで正しかった
バカを救済することはしなくていい
優秀な奴の足を引っ張ることになるから >>701
高卒でも大卒でもちゃんと暮らせるような社会である事が重要で、
大学進学率は今でも十分高いと思う
90年代私大文系ブームみたいなのはホント意味が無かったからな
勉強しても受け入れる席が無ければ何の意味も無かった ゆとりがよく言う「社会は大人がダメにしたった」←これ本当なの？ 給料増えてたし、貯金の金利も数％ついてたし・・・希望しかねぇ・・・ 昔が良くないとか言う人間は平成以降しか生きてないだろう。インターネットをパソ通に戻すだけで良い暮らしできるならそっち選ぶ バブル絶頂期に作られたテレビアニメ2作品のオープニング
https://youtu.be/dZoNIahi69M
https://youtu.be/RTa0ENwF2bo
どちらも東映アニメーション＆テレビ朝日
非常に高度な描写力と自由な編集つなぎで
多分今後これ以上の傑作は作れないだろうってレベルのハイレベルな逸品だけど
なぜか両方、歌の歌詞が雪辱戦に向けて自らを鼓舞する敗者や弱者の視点w
バブルの頃ですらこんな意識だったのよ日本は ゆとり熱量低すぎ
打たれ弱いし
どう見ても昔よりハードになった国際競争のなかでやっていけるとは思えん
そう考えると冷戦時代は世界はシンプルで日本は立ち回りやすかった >>648
確かに寿司作りは専門学校で習える。
だが寿司屋も旨い寿司さえ作ってりゃ順風満帆と言う訳でないんやで。
同業者との熾烈な競争もあるし、逆境に打ち勝つ経営センスは専門学校では教えてくれない。
まぁニートのアンタには分からんだろうが。 >>707
悪魔くんはどんなストーリーだったか忘れたが、聖闘士星矢は
青銅聖闘士の主人公たちが格上の黄金聖闘士や神々に立ち向かう
話だから弱者目線で良いと思うで >>709
>同業者との熾烈な競争もあるし、逆境に打ち勝つ経営センスは専門学校では教えてくれない。
だけど、それが師弟制度で身に付くかと言えばまた別の話だよね
ただの詭弁というモノだ >>1
戦後の酷い状況からのスタートだからそりゃ少なくとも上り調子だったし未来に希望は持てたよ
今はすでに豊かな社会を実現した後だからな だったらまた戦争やればいいんだよ
戦争で負けてこれ以上酷い地獄は無いという状況にまで落ちれば後はもう希望しかないだろ >>1
そんな言葉聞いたことねーわ
アニメやドラマの観すぎぃぃぃぃ >>707
そうはいうがなー
勝ち組の絶対強者がなんの不安もなく格下を踏み潰す話なんか視てて胸糞だからなぁ
チャレンジャーが苦闘の果てにチャンピオンに挑み、負けるけど次を目指し再起するとか
雌伏うん十年のうっぷんを晴らし見事華と散って名を残すとか
強大で圧倒的でなおかつ邪悪な敵に勇敢に立ち向かう小さき者達のほうが見ててかっこいいやん >>710
悪魔くんもほぼ主題歌通りだよ
鬼太郎の洋物版
ただし敵がだいたいガチ強い
それが大ヒットした
その前の時代のスポ根なんかもそうだけど
未来に向けての夢といっても明るいもんじゃない
はい出てやる！っていう情念みたいなものが主流だったと思う >>711
おまいが働いた事のないニートなのはよく分かったw >>710
あらゆる生き物（人間動物悪魔問わず）が平和に共存共栄できる理想社会実現しようとする悪魔くん
その悪魔くんに共感した悪魔とか妖怪のたぐいが集まり使徒となって手助けする
その一方、悪魔くんの理想実現されると面白くない悪役悪魔たちは悪魔くん抹殺のために刺客を放ったり
単にわがままなだけの悪魔が対立して、一旦は戦いになっても悪魔くんの説得を受け入れて和解したり
そんなかんじ >>719
80年代の宮崎駿アニメもそうだけど、マルクス主義的な世界観とエンターテインメントが
まだ折り合いを付けられていた時代だったと思う 俺も若い頃は希望に満ちてたよね。
普通に都内で就職して飲み屋に行けば風俗通う必要無かったろうし そりゃまあネットとかインフラ関係は比較にならんけどさ
けど文化面ではどうだろう
今流行っているものって例えば音楽とか昔流行ったもんの焼き直しみたいなやつばっかだよね >>722
「一般人向け」とされる文化は事実上90年代後半で止まってる感があるな
大量消費に支えられていた若者文化ってのが00年前後の恐慌で無くなってしまったように思える
それに比べて叩かれ慣れたオタク文化は残ったけどね >>723
適者生存の理である
オタク文化以外は時代に適応できなかった敗北者 一つのコンテンツに２０年３０年と執着するから商業的にはまずいんだよなぁ
バンダイは、頑張ってたけど、最近は諦めておじさん搾取を露骨にし始めたし >>709
昔みたいな徒弟制度ではより教えてくれないだろ。
どんな逆境でもドMになって快感えられるようにはなるんだろうけど。 >>724
オタク文化というのは、生存の為に時代や世間と向き合わざる得なかったからね 昔の人っていつの間にか口先だけになって、ごみ一つ捨てずにモノだけ増やすよな
負の遺産の象徴的な性質を持ってるよ >>723
90年代どころか80年代で止まってないかな、90年代にできたのはかろうじて小室哲哉くらいのような
バブル期に作られて残ったコンテンツなんてあるかね？ >>729
うーん、おニャン子クラブ的な何か？とか >>729
一般人向けの文化ってのは実はテレビの設置場所に依存していたのだと思う
80年代まではまだテレビはお茶の間で見るものだったが、バブル期以降個室で1人1つになった
80年代一般人文化が残らなかったのはこの「お茶の間」が断絶したから
90年代文化ってのは吉本芸人やジャニみたいに「疑似身内」として視聴者に受容されたもの
だが、それはテレビという技術的な限界ありきで、それは日本社会の「一般人」の停滞とセットであった
ネット時代に全く対応できなかったからね オタク文化はコミケに企業が参加する前や同人ショップとかが流通築く前の商業色が少なかった頃が好きだなぁ ただの「人口ボーナス期」という一言で全て説明がつくな 80年代ころのテレビCM見てるといいなーって思うわ
外人いっぱい使ってのシティポップ >>734
特にホンダ車のCMなんて、そういうイメージ感あったよね >>732
90年代初頭辺りまでは同人＝女性のやる物というイメージだったね
男性向けが増えたのは「ギャルゲー」「エロゲー」ブーム以降だな >>734
俺もそれは理解できる。
80年代のCMはなんかキラキラしてるよな、ただ時代を反映してただけかもしれないが >>734>>737
今になって欧米人も注目しているね、Vaporwaveで80年代CMはよく見る 希望にすがるしかなかった
ドラマ、若者たち
ラジオ、母ちゃん死ぬの嫌だ
NHK、のんちゃん雲に乗る 一部上流階級と中抜き企業のせいで下々に金が回らないから夢も希望もない 戦後の焼け野原から、アメリカ抜かせる国になったのは事実 てか1980年1月1日発売の沢田研二のTOKIO
ピカピカしてた アメリカの７割のＧＤＰになったのがいけなかった
今、中国はそうなったから潰しに掛けられている まさかアメリカさんが裏切って日本潰しにかかるとは思ってなかったし >>738
あーいいね
太陽の下で男と女がキャッキャ言いながら飲んでるイメージだわ >>708
団塊の後のしらけ世代もその後の新人類も熱量低くて打たれ弱くても何とかなってるから、ゆとりも何とかなるよ。
バブル世代みたいに熱量高くてもなんともならないから熱量関係無いんだよ。 つうか、今の若い奴等は幸せだよ
昔は仕事なんか誰も教えてくれないし
仕事の仕方は盗めとか言われてたし
何かあると怒鳴られて殴られたものだ
今は手取り足取り教えてもちっとも覚えようとしない
こんなのでも辞めると人が入って来ないからなあ ある意味でネットが出来たために無駄な時間が増えたよな
昔はもっと有意義な時間を過ごせたし、休む時には休めた
今はネットでいつでも落ち着かない あらゆるものが整備されきれてなくって
なんか、謎がいっぱいあった気がする。
お店ひとつとっても、コンビニやしまむらとは違う
怪しさがあった。 >>751
怪しさという点では今はそれがネットの裏へ移行している分
だけ性質は悪いと思うけどね ただ それへの懐かしさはある
夜店の玩具とかヤバ目だったしね いつも目新しいものがでてワクワクしてた
それを目標に頑張れた
今は特に欲しいものもなくなった時代なんだろうな 希望に満ちていた癖に
何もしなかったから今があるんだろ
「あんなこといいな できたらいいな」
そんな妄想だけで
実現するための努力をしなかった
そんな連中の成れの果てが
ここだ おそらくは希望に満ちていたというか
新聞雑誌ラジオテレビが
希望に満ちているっていい倒してたんでしょうね >>648
やりがい搾取はアカデミックでは現役
学費かけて博士とってサラリーマン以下の給料で研究することに耐えられてる
土日なくなるもなんのその >>733
こう言うと単に人数増やせみたいなミスリードになる
正しくは人口構成ボーナス期 自分の現役時代よりも、後輩の今のほうが恵まれていると、なんとなく損した気分になるじゃん？
だからだよ。 俺の先祖が無敵艦隊を率いていた時代が懐かしいですよ。
老害のイジメで抗がん剤を家族が飲まされたり
今わの際で殺されそうになったり
俺が世界を建て直しても全く評価される兆し無かったり散々だからな。 冷戦時代は実質保護経済だっただけ
中国が製造業で力付け始めるのは世界的な流れ
日本の選択が悪かったとかではない 昭和の混沌と活気が好きな人はちょっと前の東南アジアとか行くと良かったのに。
近代化されちゃったとこも多いけど、ミャンマーとかベトナムだと今でもああいう気分を味わえるかな。 あの寄生虫みたいな王様、一連の流れの中で
しっかり100何十億も使ってるしな。
先を見越して依存したようにしか見えませんけど。
しかも誰に依存してんだか。
世界権力からも見捨てられると終わりだな >>39
それは逆
経済的に発展している国は例外なく所得を含めインフレである。
1000兆円が相対的に目減りするわけで、
持っていても使わなければ意味がない。
正に死に金 （１）ソ連が冷戦やってくれて大半の国が経済的に寝ててくれたから世界の工場をやれた
（２）農地改革で小作に土地をあげたのが宅地化されていく中で勝手に資産が増えまくった（1どきり）、だから田舎でクラウンが売れまくってた ラジカセとかキンケシだスーパーカー消しゴムとかむちゃくちゃ捨ててただろ
リサイクルなんて概念ゼロの時代
どんだけ美化するねん >>766
対米貿易摩擦とかあったから。日本は部品とか製造装置作って第三国に供給し、最終製品はそこから輸出させたり。
まあ第三国も黙って下請けだけやってるわけはないよね。 敗戦のどん底から世の中が少しづつ活気を持ち返せば、そこで絶望するバカは居ないだろ。 アメリカにボロクソに叩かれて、世界６０位位まで落ちた今の暮らしが良い訳無いじゃん。８０年代最高 >>760
当時は1人あたりのGDP世界一
日本の国力絶頂期だよな >>778
迷惑だから戦争やってる国行って傭兵でもやりなよ >>385
マスゴミが持ち上げる政治家にはろくなのいない >>133
日本人を茹でガエルにするためのマスゴミの陰謀
騙されたやつはほとんどいなかっただろうが >>709
経営センスならユーチューバー世代の方が上だろう
アキラメロン 高度経済成長期ってだけ
アメリカのゴールドラッシュみたいなもんだ
それをまたと考えるやつが、パヨクになる 昔はすべてにおいて延びしろがあったからだな。
1990年から2020年までの30年間では、人の価値観も町の景色も変化はしているけど、
1960年から1990年までの30年間に比べれば微々たるものだ。 >>786
1980年代から街並みほとんど変わってない。
TVゲームやら携帯やらネットやら付加価値が増えただけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
