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花田紀凱『僕は自分をネトウヨとは思っていないし、『Hanada』なんてマイナーな雑誌で影響力はない』
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0001ヘール・ボップ彗星(栃木県) [US]
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2020/06/08(月) 11:45:49.98ID:LSIvxRrr0?2BP(1500)

この「保守VS.リベラル」の主戦場となってきたのが、月刊『Hanada』(飛鳥新社)だ。
『週刊文春』の伝説の編集長、花田紀凱氏が責任編集する保守論壇誌で、「嫌韓・嫌中」をはじめ、リベラル批判を鮮明にする。

その花田編集長に、かつて『週刊文春』記者として師事し、現在はリベラル論壇の一角を占める斎藤貴男氏が斬り込んだ。
かつての師弟はいま、論壇で対峙する関係だ。いったいどんな対談が繰り広げられるのだろうか。(司会・構成/山家圭)

 ◇「ネトウヨ論壇」の生みの親は花田編集長?

斎藤 雑誌ジャーナリズムの現状を憂慮しています。

今、保守派(右派)の総合誌は、リベラル勢力や韓国・中国に対して、一方的に攻撃的な言葉を投げる「ネトウヨ」(*1)的な言論が目立ちます。

内輪でオダをあげているばかりで、批判相手と正面から対峙しているとは思えません。ジャーナリズムとして不健全な状態です。もっともこれはリベラル側にもいえる傾向ですが。

(*1:ネット右翼。愛国的な思想を持ち、韓国・中国やリベラル勢力を中傷する言説をネットなどで発信する人たち)

私は、保守派がこうなってしまっているのには、花田さんにも大きな責任があると考えています。

ご自身は意図していなくても、『Hanada』がこの状況を主導してしまっているのではないですか。

花田 僕は自分のことをネトウヨとは思っていないし、それに『Hanada』なんてマイナーな雑誌で、良くも悪くもそんな影響力はないよ。


続き
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c59f1d15315d5aa252c098dca4e7ff47e3b881b
0142ウォルフ・ライエ星(埼玉県) [DE]
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2020/06/08(月) 15:59:15.38ID:N3YhlPFM0
>>1
>現在はリベラル論壇の一角を占める斎藤貴男


こいつBPO委員だっけか
https://www.bpo.gr.jp/?p=6349

バカチョンサヨクだってかつては韓国を一方的に攻撃してただろと思うが
突っ込まれたら「南朝鮮を一方的に攻撃したのが韓国を一方的に攻撃したのと誤解された」
とかBPO風に答えるんだろか。
0143ジュノー(東京都) [JP]
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2020/06/08(月) 16:03:56.61ID:+qISGUUK0
>>1
この二人どっちにしろ頭が固いな
0144大マゼラン雲(光) [US]
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2020/06/08(月) 16:08:04.87ID:q7KLPIpU0
青木理の話ばっかやんw

「青木への批判の仕方がおかしい」

「そうか?青木さんの反論に説得力があれば載せてもいい。だから、ここの理屈はおかしい、ここは違うと具体的に言ってきてほしい。

そうすれば、斎藤さんが言うような、左と右との対話が生まれて、議論が深まっていくかもしれないね。

でも、『Hanada』を批判する人は大抵、「ネトウヨだ、ヘイトだ」とレッテルを貼るだけで、中身に入ってこない。

青木さんもそうで、『サンデー毎日』の彼のコラムでも、「宣伝になるのは嫌」だからと誌名を出さずに「醜悪な差別扇動記事を載せている」とかいっているけど、どの部分が差別なのかは指摘しない。青木さんはいつもそうなんです。」
0145赤色矮星(東京都) [CA]
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2020/06/08(月) 16:28:25.97ID:fV5d2mT90
パヨクからするとガチ左翼もネトウヨっていうね
もう左右から挟み潰されちまえ
0146熱的死(長野県) [US]
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2020/06/08(月) 16:59:39.80ID:jcH2s33H0
>>145
本来右翼も左翼も究極的には国を良くしようという勢力のハズだが
日本のパヨクはただの反日なので日本をよくしようという左翼は敵認定される
0147シリウス(庭) [GB]
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2020/06/08(月) 18:06:53.80ID:2zbGZ7as0
まあ、こういう人がいて
おかしいって声挙げたら右翼って言われるならそれで良いかな


wikiに書いてある内容だけでも相当臭いな
<主張・活動>
死刑制度反対
教職員の君が代起立斉唱義務化に反対
放射線量見直し要求
選択的夫婦別姓制度導入を強く求めている
脱原発運動の民主性・ヘイトデモ規制の必要性
韓国人慰安婦戦後補償解決への韓日共同提言
徴用工問題の解決には日本政府と日本企業による謝罪と賠償に加えて、朝鮮人に対する日本の人権侵害についての徹底した教育や広報を行うとともに、日本の国会議事堂前に慰安婦少女像と徴用工像を設置すべきだと主張

此を全面に出して選挙しようず
0148ポラリス(茸) [JP]
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2020/06/08(月) 18:22:42.79ID:LAQGd6CZ0
花田が『批判って言ってもネトウヨってレッテル貼ってるだけやん』
って言ってんのがまさにそのまま出てて草

具体的にどこがどう間違ってたかについては一切語れねえのがほんとに…
題が過激だとか書いてるやつが偏ってるとかまさに左巻きでそんな雑誌山ほどあるだろうに
0149プレセペ星団(京都府) [US]
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2020/06/08(月) 18:43:58.90ID:jC0E2bxG0
やっと分かった。ネトウヨがネトウヨという言葉を嫌がる理由が。
ネトウヨのネトの部分が嫌なんだな。どうせレッテルを貼るのなら右翼と呼べと。
ただ、右翼的言説が現実社会とネット空間で大きな隔たりがあるのは事実。
これがサヨクだとマスコミによる多方面の啓蒙の成果として、現実で言えることをネットでも言っているにすぎない。
サヨクがいくら安倍を右傾化の象徴として叩こうとも、戦後日本はサヨクなんだよ。
ネットでしかものを言えない人間が何を偉そうに、というサヨク方面からの抑圧がネトウヨという言葉には込められている。
0150高輝度青色変光星(熊本県) [PL]
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2020/06/08(月) 18:48:08.12ID:PUdKcx3a0
対談相手の斎藤が相手になってなくね
お題目が青木じゃそもそも勝ち目ないしマスコミ人は一方的な批判されてはならないとか雑魚すぎる
0151太陽(茸) [US]
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2020/06/08(月) 20:51:33.65ID:jVEt5XGv0
>>149
その書き込みからよく解るのが「ネトウヨ」という言葉を使いたがる者は「ネット右翼」という虚像を求めているのだということ
対象がネットにこびりつく卑劣で愚かで惨めな右翼でなければ、自分の立ち位置の正当性が成り立たないことを知っているということ
結論を最初から用意しているということ

メディアリテラシーなど無く、物事の上っ面を撫でては公正に客観視したと勘違いし、自惚れる
この手の人格の最も重要な主張は、世界の頂点に私が立っているということ
いつ何について語ったとしても、話の中身はこれしかない
0152白色矮星(千葉県) [NL]
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2020/06/08(月) 21:23:23.59ID:bGJ/yiw00
もうここ数年、ネトウヨって単語のネトの部分が機能してない
0153土星(奈良県) [US]
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2020/06/08(月) 23:01:15.02ID:4qNGUzIU0
ひたすら安倍を応援するBakadaのバカダキチガイか
0154アルファ・ケンタウリ(SB-Android) [JP]
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2020/06/08(月) 23:02:59.27ID:q4xWBj6s0
>>153
アイツがバカなキチガイガイかバカだキチガイかは
迷うとこだな
0155フォボス(東日本) [US]
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2020/06/08(月) 23:05:30.25ID:6YLfeHRB0
実在しないモノを作り上げて
定義もハッキリさせないまま適当に都合が悪い存在に対して当てはめまくって
そのぼんやりしたモノをメディアも使って実在するかの様にいくら工作したところで
ネトウヨなんてもんは実在しない

差別という言葉を濫用し過ぎて効果が無くなったと焦った極左が
新たなレッテル貼りとして用いている中身が無いアカ用語でしかない
0158カペラ(東京都) [CN]
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2020/06/09(火) 02:36:46.26ID:VVZYLuc20
アベサポでしょ
一緒に遊説付き合って海外よう行っとる
マルコポーロでアウシュビッツは無かった特集
これがシンジゲートに目付られて廃刊
ションベンちびるほどの恐怖を味わってから変節
男花田は過去形やね
0159ダイモス(東日本) [US]
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2020/06/09(火) 03:38:18.10ID:iyDOfwhH0
>>156
ネトウヨって最初に見聞きしたのは
俺が色んな配信サイトで極左が自ら配信してる映像をよく観察してた時期に
在特会がデモかカウンターしてるのをしばき隊側の配信で見てて
その時にしばき隊の連中が参加者に向かって言ってたのを聞いたのが最初だったぞ

その後にTwitterのしばき隊のそれぞれのアカウントや
在特関係のスレによく書かれる様になって今は意味不明になってる
0160ベテルギウス(神奈川県) [US]
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2020/06/09(火) 04:18:40.20ID:ghj3PmGC0
>>1
ネトウヨとは?朝鮮人、パヨク連中の隠語で「日本人」という意味。何故なら奴等の定義ではネットやってて
韓国嫌いは皆ネット右翼「ネトウヨ」認定だからである。 、、、それって日本国民全員じゃんw

お前まさか地上波テレビの情報番組で言ってる第三次カンリューブーム(笑)とか日本人は韓国大好きとか
本気で信じてるのかw  マジで聞くが脳みそ腐ってるのか?

あとキムチ臭い下等生物の在日朝鮮人>>1は日本語使用、今後の書き込み禁止。お前が使うと日本語が汚れる。
0161カロン(神奈川県) [US]
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2020/06/09(火) 05:37:30.63ID:1gWnsvt50
レッテルなんてどうでもいいんだよ
正しいことをやるだけ
0162ベガ(東京都) [US]
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2020/06/09(火) 05:55:17.86ID:QWkg0HQn0
>>1
リベラルなどいない、いるのは中韓の息のかかった工作員だ
0163スピカ(神奈川県) [DE]
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2020/06/09(火) 06:03:15.42ID:H00vVuGH0
>>129
アカが自らを恥ずかしげもなくリベラルだなどとのたまうのは
資本主義を絶対的な悪として捉え、その悪の支配から人民を開放し自由にできる
唯一の正義こそが共産主義だとの自負があるんだろうね
冷静にみればカルトと同じ思考だと気が付くんだがな

資本主義を悪の権化、諸悪の根源、人間の自由を奪う唯一の悪だと思うような
カルトの教義みたいなものを受け入れられる偏向脳な人が信者になるんだろうね
0165ポルックス(埼玉県) [ニダ]
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2020/06/09(火) 11:14:39.24ID:EcrXLbVg0
連載してる人も高田文夫、爆笑問題、みうらじゅんと左寄りだね
0166チタニア(神奈川県) [US]
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2020/06/09(火) 11:16:55.53ID:cNcGvcvC0
第4の権力を気取って政治工作に明け暮れるより
花田の政治ゴシップでメシを食うくらいの力加減でいいだろう
0167ダイモス(東日本) [US]
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2020/06/09(火) 14:03:02.49ID:iyDOfwhH0
日本の場合は愛国リベラルが保守だの右寄りだの言われて
反日のコミュニスト(共産主義者)がリベラルを自称してるからおかしく見える
0168アルビレオ(東京都) [ニダ]
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2020/06/09(火) 16:20:34.62ID:wDfewPu60
この記事の第二回を読んだけど斎藤の人の話を聞かないっぷりは何なんだという印象しか残らないな
花田の方も穴だらけの主張を真面目に受け取らずに論理的に詰めてしまえばいいのに
0169ポルックス(神奈川県) [US]
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2020/06/09(火) 16:33:01.37ID:uLZkb0CA0
ネトウヨ「僕はネトウヨじゃない。僕は中道でしょ」(*'ω'*)
0170冥王星(大阪府) [US]
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2020/06/09(火) 22:35:45.38ID:zOnz9xvT0
確かにHanadaはマイナーな三流雑誌だが
花田紀凱はリッパなウヨ
0171海王星(茸) [ヌコ]
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2020/06/10(水) 01:43:30.40ID:jE4GJeU30
サイバラのマンガに出てた人だな
0172ハレー彗星(東京都) [US]
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2020/06/10(水) 01:45:43.89ID:Bz/nwBPJ0
花田「僕はパヨクと思ってます」
0173イオ(コロン諸島) [DE]
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2020/06/10(水) 01:48:11.94ID:KcuKV/4OO
>>165
堤堯に謝れ(笑)!
0174宇宙定数(やわらか銀行) [US]
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2020/06/10(水) 01:51:50.23ID:Eqo9FEdQ0
韓国は、NO JAPANなのだから、
日本は、NO,KOREAでいきましょう。

日本の場合、韓国は武力で日本の漁民数千を殺害して、
竹島を占領しているのだから、
国交断絶するのが、国際社会ではあたりまえ。

日韓はお互い大嫌いなのだから、
国交を断絶するのが、
お互い幸せ。
0175トラペジウム(岡山県) [DE]
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2020/06/10(水) 02:03:04.69ID:ToE/rPAm0
ぱよぱよちーんのやつは今なにしてんだ?
0176イオ(東日本) [US]
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2020/06/10(水) 05:26:25.65ID:F55+TTGh0
竹島の日に式典の取材より猫の日を優先する自称ネコウヨ花田の
どこが右翼なのかを聞かせてもらおうか
0177天王星(岡山県) [KR]
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2020/06/10(水) 07:08:26.14ID:Zwmq3ad/0
ネトウヨの正体は反日工作員だからな
花田はネトウヨではない
0178ベテルギウス(新潟・東北) [US]
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2020/06/10(水) 08:46:08.53ID:239h2vFr0
検索してみたら、やっぱり雑誌編集部のtwitterは有るけど、花田紀凱のtwitterもブログも無いな
どこがインターネットの右翼なの?

ネトウヨて何?
0179ボイド(家) [RU]
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2020/06/10(水) 08:53:09.15ID:Kscb5nfo0
白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中!
0180ハレー彗星(東京都) [JP]
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2020/06/10(水) 11:07:48.95ID:yyPSdk010
>>137
しかも、言いっぱなしのピンポンダッシュ的な局面でしか使えない貧弱な武器だからなwww

「ん?ネトウヨ?何ですかそれ定義は?」と聞かれたら、退路経ってネトウヨとは何かについて(やったこと無いくせにw)
一所懸命考えて答えヒリだすか、黙りこむしか無くなるのでリアル議論のなかでは絶対使えない言葉なんだよねww
0181青色超巨星(埼玉県) [DE]
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2020/06/10(水) 11:18:09.48ID:0Zgr6caN0
>>1
>(*1:ネット右翼。愛国的な思想を持ち、
>韓国・中国やリベラル勢力を中傷する言説をネットなどで発信する人たち)


こいつら朝鮮学校無償化に反対したら秒速でネトウヨ認定する癖に
なぜか北朝鮮を入れないんだよな。
「これなら正体がバレないニダ」とでも思ってるんだろか。
そもそも「中国」と「リベラル」を一緒くたにしてる時点で正体バレバレだと思うがw
0182青色超巨星(埼玉県) [DE]
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2020/06/10(水) 11:20:07.60ID:0Zgr6caN0
そもそも毎度「中国」と「リベラル」が一緒くたになってるって
やっぱ「中国はチベットを平和解放したニダ」みたいな史観だろか。
0183ケレス(家) [US]
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2020/06/10(水) 11:24:11.85ID:1zxgfR7T0
パヨクからすれば都合の悪いことは全部ネトウヨだからw
意味わからんw
0184青色超巨星(埼玉県) [DE]
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2020/06/10(水) 11:26:12.62ID:0Zgr6caN0
>>1
>韓国・中国やリベラル勢力


ひょっとして「リベラル勢力=朝鮮人民」なのか。
0185海王星(庭) [CN]
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2020/06/10(水) 16:46:30.91ID:lwzUDchG0
俺もサヨクパヨクからよくネトウヨ呼ばわりされるけど、自分としてはリベラルと思ってるがなw
0186ヘール・ボップ彗星(山梨県) [CN]
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2020/06/10(水) 16:56:59.30ID:gEnGZobe0
Hanadaなんて買ってるやつは相当な右翼だけだが
新聞広告をよく出してるのでそれなりに影響力はありそう
0187イオ(東日本) [US]
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2020/06/10(水) 18:58:17.45ID:F55+TTGh0
Hanadaはたまに面白いと思った記事がある時は買う
結構前だけど籠池の息子が両親と菅野完に関して寄稿した記事は面白かった
0188水星(新潟県) [NL]
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2020/06/10(水) 21:01:55.78ID:DvpMyMzI0
俺は月刊Hanadaも週間金曜日も購読してるけど、
同じトピックの扱いかたのベクトルがこうも違うのかと
とても興味深い
0189イオ(東日本) [US]
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2020/06/10(水) 22:26:33.05ID:F55+TTGh0
週間金曜日って慰安婦捏造記事でお馴染みの植村隆が社長やってるとこか
0190大マゼラン雲(群馬県) [FR]
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2020/06/10(水) 22:27:01.46ID:0u7b2Yhl0
>>1

渡来人「穢多・非人」=パヨク

部落は江戸時代に身分制度の底辺とされ、出身地で身分が固定されていて暮らしは過酷だったと思われる。
明治、大正、昭和期になっても格差は存在し、部落出身者とは結婚させなかったり就職できないなどの問題があった。
これには実際に部落出身者は低学歴で低収入だったり、部落出身者の犯罪率が他の10倍以上高いなどの事実もあった。
このように他の地域と隔離された理由は、渡来人と他の日本人の間に対立があったため、渡来人は渡来人だけの集落を作らせたと想像できる。
渡来集落は弥生時代から始まったが、江戸時代になっても新たな渡来が続き、現在でも大阪の鶴橋などは流入が続いている。
ヤマト王権や徳川幕府や明治政府は、新たな渡来人を渡来人集落に居住させて他と区別した。
上は弥生時代の渡来人集落、下は部落所在地で完全に一致する。
部落とは渡来人集落が元になっていると推測できる
渡来人「穢多・非人」は日本国籍こそあるが、現代社会における在日朝鮮人と同族で、日本人からしたら完全な異種、異端である。
0191ハッブル・ディープ・フィールド(北海道) [NO]
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2020/06/11(木) 03:19:47.13ID:ATko61Wt0
俺はネトウヨじゃないけど、クソチョンとチャンコロが嫌い。
理由がなくて嫌いなんじゃなく、生理的に嫌い。
常識的に嫌い。
大っ嫌い。
0192ヒアデス星団(空) [US]
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2020/06/11(木) 04:14:29.98ID:xF6zA4aN0
>>12
数年前「諸君!」が休刊になったけど
岩波の「世界」や朝日の「論座」が休刊になったのは更に前なので
現在生き残ってるのは中道を謳っている「中央公論」「文藝春秋」と産経の「正論」ぐらい
あいつら声は大きいけどサヨク本売れないからな
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