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【緊急】本日ミッドウェー海戦にて赤城加賀蒼龍3空母被爆大炎上 飛龍1隻にて反撃せんとす
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0001太陽(光) [US]
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2020/06/05(金) 07:38:11.92ID:1FoSGfoV0?2BP(2000)

1942(昭和17)年6月5日(日本時間)のミッドウェー海戦では、同午前7時22分(現地時間6月4日午前10時23分)から6分間のアメリカ艦爆(艦上爆撃機)隊による攻撃で、
日本海軍が誇った第一航空艦隊の空母「赤城」「加賀」「蒼龍」が次々と被弾、ダメージコントロールの稚拙さもあって大破炎上、戦闘力を喪失してしまいます。
たまたま敵雷撃機からの回避運動で上述の3空母から離れ、曇天の下にいた「飛龍」は攻撃を免れます。
3空母が炎上する様を見た第二航空戦隊の山口多門司令官は、旗艦「飛龍」より全艦に対して「我レ今ヨリ航空戦ノ指揮ヲ執ル」の信号を発します。
孤軍奮闘の反撃が始まりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc632e8bc6e0411f65ed1d0e80d9ed148b945e16
0010ミザール(東京都) [CL]
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2020/06/05(金) 07:43:50.90ID:8cxGe5LO0
暗号がほぼ解読されてたんだっけ?
この戦いに勝ってたら早期講和出来てたのだろうか
0013ウォルフ・ライエ星(宮崎県) [ニダ]
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2020/06/05(金) 07:44:36.36ID:CA7o5aee0
>>4
南雲さんだろう
0014イオ(東京都) [US]
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2020/06/05(金) 07:44:37.36ID:VA6QzEi90
ミッドウェー勝ったとしても、毎週空母作れるアメリカには勝てない
0015ミラ(大阪府) [US]
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2020/06/05(金) 07:44:58.65ID:m7vfvo0s0
アリューシャンなんぞ攻めさせず隼鷹と龍驤も同行させとけばよかったのに
一網打尽? さすがにねえよ
0016馬頭星雲(福岡県) [US]
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2020/06/05(金) 07:45:08.75ID:FJMEe2xS0
これ自体が罠で誘き寄せられたってことだろ?
0018かに星雲(コロン諸島) [US]
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2020/06/05(金) 07:49:21.62ID:Ouci1gpIO
サツマイモ備蓄しとくか
0021アルデバラン(庭) [KR]
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2020/06/05(金) 07:52:43.05ID:ewg+53Ic0
>>3
撃沈は無理でも、取りあえず飛行甲板を潰して機能不全には出来るからな。
0022カペラ(静岡県) [US]
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2020/06/05(金) 07:53:36.09ID:nfLoNi9s0
Wiki読んだら南雲うんぬんよりもさらに手前に問題があるような気がしてきた
慢心というより惰性じゃね
0023アルファ・ケンタウリ(茸) [CN]
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2020/06/05(金) 07:53:53.31ID:qEr6A9tC0
終わらせ方も考えずに良くもまあ開戦出来たものだ
0024アルデバラン(庭) [KR]
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2020/06/05(金) 07:55:02.76ID:ewg+53Ic0
>>10
つうか国内でも、五十六が立ち寄った飲み屋で女将が出征を知っていたぐらいに情報がだだ漏れだったw
0026グリーゼ581c(長野県) [KR]
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2020/06/05(金) 07:55:46.42ID:A6acPloy0
宇垣「帝国海軍の艦が沈む訳が無い。撃沈判定を取り消して空母を復活させろ」
源田「えぇ...」
0028ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [US]
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2020/06/05(金) 07:56:28.23ID:Euxr+A/X0
打たれ強い戦艦を後方に置いて脆い空母を前面に出したのはなんでや
0029宇宙定数(東京都) [US]
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2020/06/05(金) 07:57:58.94ID:p/pa+XEV0
ご先祖様方、貴方達のお陰で日本は今の所存在し続けています。
ただ、ご先祖様が命を懸けて守ろうとしていた日本ではなくなってきてしまっている様で申し訳ない気持ちがします。
0032エリス(栃木県) [CN]
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2020/06/05(金) 07:58:44.65ID:IqKbNtam0
物流軽視とかダメコン無視とか、いまだに克服
してないから、やっぱ国民性ってあるのかなと
思う。
0035アルデバラン(庭) [KR]
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2020/06/05(金) 08:01:46.79ID:ewg+53Ic0
>>22
ニミッツ提督 
「当時、日本が保有していた空母を全てミッドウェーに投入していたら、こちらに打つ手は無かった。日本は正攻法に出るべき時に、奇策に固執した」

敵将の見解は日本の戦略ミス
0036アクルックス(新潟県) [US]
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2020/06/05(金) 08:01:52.54ID:hti5nnc50
疑問
1 日本海軍に当時、雷撃(魚雷)攻撃より、急降下爆撃が有効という共通理解があったのか?
2 船団の密集へのリスク理解はあったのか?

どちらも欠けていたなら敗北は必然だったのだろう
運でもなんでもない
00373K宇宙背景放射(大阪府) [DE]
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2020/06/05(金) 08:02:00.69ID:lMh8iLdT0
生き残った艦長とかが逃げないで船と一緒にホイホイ死ぬの意味わからん
逃げた先で俺がやったときはこうだったから同じミスするなよとかアドバイスしろよ
0041エリス(栃木県) [CN]
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2020/06/05(金) 08:05:08.25ID:IqKbNtam0
>>37
自粛警察の末路だよ。銃とか大砲ですら
失くすと自決させられたと某山本七平は書いてる。
戦艦なんか失ったら死ぬしかない。
0042赤色超巨星(SB-Android) [CA]
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2020/06/05(金) 08:06:05.27ID:kghkkh8E0
>>10
この時は上手くアメリカを引きずり出せた
問題は不運が重なった事、判断が鈍った事が要因
予定通りなら米艦隊発見していたはずの利根のカタパルト故障、天候が直前まで雲が厚かった、不用意な武装換装命令
0043水メーザー天体(茸) [CH]
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2020/06/05(金) 08:06:27.22ID:0hHPrm060
安倍ンジャーが敵と優秀だっただけだろ
0044褐色矮星(東京都) [KR]
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2020/06/05(金) 08:07:39.49ID:3o8tdfKt0
日本が負けた要因は外交力が全てな気がするがどうなんだろうか
アメリカ世論を少しでも誘導できたらと思うが、当時の世界情勢的に難しいか
0045赤色超巨星(SB-Android) [CA]
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2020/06/05(金) 08:08:02.81ID:kghkkh8E0
>>14
勝つためじゃなく太平洋で活動出来る艦隊を壊滅させて有利な条件で講和に結びつけるのが太平洋戦争の当初の目的だった
0046エリス(栃木県) [CN]
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2020/06/05(金) 08:08:19.82ID:IqKbNtam0
同調圧力の横並び相互監視社会なのは
むかしから変わらんよなあ。
0048ディオネ(東京都) [US]
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2020/06/05(金) 08:08:47.12ID:g9uOsv/f0
AFにて真水不足中
の欺瞞通信に引っかかってる時点で
この戦いに勝ち目はなかったのでは
0049レグルス(ジパング) [ニダ]
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2020/06/05(金) 08:09:08.75ID:0BwoF3vF0
>>48
やはりアナルはダメだな
0050赤色超巨星(SB-Android) [CA]
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2020/06/05(金) 08:10:32.29ID:kghkkh8E0
>>16
違う、東南アジアにおいて日本の進撃速度が早く日本の作戦に乗らざる負えないようになった
0051カリスト(日本) [US]
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2020/06/05(金) 08:10:34.46ID:QncgRzN00
まぁ、今の官僚の無能さに通じるものがあるよな
0056水メーザー天体(茸) [GR]
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2020/06/05(金) 08:13:12.60ID:u+4ivXAD0
今日だったのか
ほんとに半年だけだったな、戦えたの
0057赤色超巨星(SB-Android) [CA]
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2020/06/05(金) 08:13:14.61ID:kghkkh8E0
>>51
もともと操艦が凄い人だったんだがな、操艦を代わって赤城で魚雷かわしたりしてる
指揮をとるのに向いてなかった
0059エリス(栃木県) [CN]
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2020/06/05(金) 08:14:48.94ID:IqKbNtam0
確かキルデスが10対1とかで、イラク戦争並なんだよな。
だから、実際の戦闘でも負けまくってる。
一方的にタコ殴り状態で話にならんよ。
イラクがアメリカに勝つ可能性あったのか?
ていうのと同じレベル。
0060オベロン(ジパング) [EG]
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2020/06/05(金) 08:15:15.15ID:+ynd8plL0
アメリカ側もミッドウェーの基地航空隊も空母もボロボロだったらしいから、日本の水上打撃部隊がそのまま突っ込んで来たらヤバかったらしい
0061プロキオン(茸) [BG]
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2020/06/05(金) 08:16:02.65ID:XmH6xvjr0
>>45
目的が達せられないことが明らかになった以上、そこで停戦に持って行くべきだったのに、今は不利だから敵を撃破するしかないというアホな考えになってしまうのは不幸だった
出口戦略ゼロ
0063水メーザー天体(茸) [CH]
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2020/06/05(金) 08:16:29.42ID:0hHPrm060
>>45
勝たない以外の講和ってのは外交力や相手の国内情勢が整わないと成り立たないぞ?
日清・日露と相手が貴族主義帝政国家だったから
貴族階級守る為に講和して貰えたけど
国民国家の国府軍にいくら勝っても講和して貰えないのに
開戦するとか頭沸いてるだろと思うわ
0064イオ(東京都) [US]
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2020/06/05(金) 08:18:48.10ID:VA6QzEi90
>>44
アメリカに勝てないことは分かっていたので、1930年代からアメリカと敵対しない戦略を組むべきだった
0065ブレーンワールド(大阪府) [CN]
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2020/06/05(金) 08:22:35.49ID:4yc0uXrT0
当時のアメリカの世論調査だとミッドウェー直前までは日本と講和せよってのが多数だったって聞いたけど本当なの?
それならミッドウェーに勝ってたらワンチャンあったよね
0066ガニメデ(やわらか銀行) [VN]
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2020/06/05(金) 08:24:52.49ID:zW2Gc0GJ0
>>4
どんなスレでも突然ネトウヨやアベの話を始める奴てなんかの病気?
0068宇宙定数(茸) [GT]
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2020/06/05(金) 08:26:41.89ID:xJvH9NUx0
>>27
やつらの歴史の教科書にはマジでこう書かれているからな
0069水メーザー天体(茸) [CH]
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2020/06/05(金) 08:26:44.60ID:0hHPrm060
日本は無能を年功で昇進させる非効率なな組織運営を平気でのさばらせてるから
能力主義の人事を行う普通の国民国家と戦うと必ず人で負ける
日本が勝てたのは相手が更に無能な家柄だけの奴を将軍に据える貴族主義帝政国家だった時だけ

明治の頃の将軍たちや高度成長期の企業経営者達は例外的に有能がトップに立ってた
大正以降の軍部や今の自衛隊や90年代以降の経営者や今の自民党政治家は無能揃いでこれが本来のダメ日本
0070カリスト(東京都) [GB]
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2020/06/05(金) 08:27:03.49ID:w5n5R2U40
空母4隻を一度に失っても責任を追求されないなんていくらなんでもすごくね 
もう敵に降参するしかないだろ
0071土星(埼玉県) [IR]
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2020/06/05(金) 08:29:53.14ID:7jfo69Zx0
作戦が上手くハマったところでアメリカが講和に応じるなんてのは日本側の一方的な妄想でしかない
0073カリスト(埼玉県) [CN]
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2020/06/05(金) 08:31:49.03ID:g4h9BOrA0
東京五輪が敗北したのは
例のバカが
春節に中国人入れて
2週間がヤマだとか言い出した挙句
入国制限しなかった結果だろ?

死ななくてよかった人も
大勢
死んでる(´・ω・`)
0074プロキオン(茸) [BG]
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2020/06/05(金) 08:31:49.09ID:XmH6xvjr0
>>70
不利な情報は徹底的に隠してたからなあ 高官の責任を問うと敗北がバレてしまうという隠匿の論理
今の政府も似てるけどな
0076レア(光) [IR]
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2020/06/05(金) 08:32:04.86ID:hFvRhfU10
飛龍は健在なり!(その後あっさり撃沈)
0078オベロン(ジパング) [EG]
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2020/06/05(金) 08:32:51.26ID:+ynd8plL0
>>65
ブリカスがドイツにボコられたら東西から挟み撃ちにされるし、当時のアメリカのお偉いさんは日本の西海岸上陸の可能性にマジでビビってたらしいからね
まぁホントに講和してたら今の日本はどうなってたか知らんけど
0080エリス(東京都) [MD]
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2020/06/05(金) 08:34:18.18ID:lg3Q/YoU0
>>13
な、南雲くんは水雷屋だから、、、
0081エリス(東京都) [MD]
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2020/06/05(金) 08:34:35.27ID:lg3Q/YoU0
>>12
恋は一途
0083バーナードループ(埼玉県) [ニダ]
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2020/06/05(金) 08:35:56.66ID:1OFNElnC0
ここからアメリカのターンで敗戦まっしぐら
なぜ暗号変えなかったのか
0084アルデバラン(庭) [KR]
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2020/06/05(金) 08:36:25.75ID:ewg+53Ic0
>>65
アメリカはハワイ占領どころか、日本軍の西海岸上陸まで視野に入れて、山脈を防衛ラインにしてのエセックス級完成まで粘る持久戦略を立てている。
ハワイの占領能力すらない日本に勝ち目は無い。
0085ベクルックス(新日本) [US]
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2020/06/05(金) 08:36:32.64ID:x/VChuGF0
>>35
どんな作戦だったとしても結局アメリカはその上をいっただろ
0086カリスト(日本) [US]
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2020/06/05(金) 08:37:04.53ID:QncgRzN00
住基ネット、マイナンバーと次から次へと省益と予算取りで大金使うが糞の役にも立たず、結局紙での人海戦術www
0087ガニメデ(やわらか銀行) [VN]
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2020/06/05(金) 08:37:38.46ID:zW2Gc0GJ0
>>72
駆逐艦名はやまとことばだからひらがな表記もありだが
漢語をひらがなで書くと子供向けの本になってしまうね
0088水メーザー天体(茸) [CH]
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2020/06/05(金) 08:37:49.13ID:0hHPrm060
>>83
情報セキュリティ軽視は今の日本見ても分かるだろ
0089エイベル2218(神奈川県) [US]
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2020/06/05(金) 08:39:00.63ID:c8QtUOxv0
南雲及び草鹿「雪辱戦をやらせてください」
山本「わかった」

馬鹿者どもが
三人揃って腹切ればよかったのに
0090バーナードループ(埼玉県) [ニダ]
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2020/06/05(金) 08:39:19.57ID:1OFNElnC0
明治も薩長ばかり重用されてたから今と変わらんでしょ
日露戦争も火中の栗を拾うと言われ大批判されてたようだけどね
乃木大将は司馬作品でも酷く描かれてるし坂の上の雲が見たくなったな
0093天王星(コロン諸島) [DE]
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2020/06/05(金) 08:40:08.28ID:Vp8dmNS7O
アメリカ側に暗号解読されて日本軍がミッドウェーに行くことが事前にバレていた上に、日本国内では情報管理が杜撰になり、国民の間で次はミッドウェーだという噂が流れていた体たらく
この段階で負けの兆候は見えていた
更にアメリカは損傷した空母を突貫工事で修理してミッドウェーに出撃させていて、日本がアメリカを舐めきっていたいた一方でアメリカは底力を発揮していた
0094天王星(ジパング) [TH]
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2020/06/05(金) 08:40:15.60ID:JIIWLkj60
新しいミッドウェーの映画は本当にわが国で公開されるのでしょうか?🤠
0095ヒドラ(ジパング) [FR]
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2020/06/05(金) 08:40:54.32ID:DaJtmuxG0
バルチック艦隊司令官は敗戦の責任で終身刑になった
0097黒体放射(関東地方) [RO]
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2020/06/05(金) 08:41:37.86ID:S5m9M6NZ0
>>45
金持ち最後に勝つだからどうだったろうね?
別に太平洋艦隊失ってハワイも落とされても新しい艦隊作って取り返せるのがアメリカだから
0098青色超巨星(台灣) [TW]
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2020/06/05(金) 08:42:03.02ID:MDxH5PC30
>>89
山本五十六てあかんかったんか
0099カリスト(東京都) [GB]
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2020/06/05(金) 08:42:38.66ID:w5n5R2U40
>>89
インパール作戦と似てるな
陸軍参謀総長の杉山元帥「寺内さんのたっての希望、やらせてやってくれ」
0100水メーザー天体(茸) [CH]
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2020/06/05(金) 08:44:25.43ID:0hHPrm060
未だって自衛隊はデジタル無線機足りなくて
部隊の連絡をLINEでやってるだろ
いくらLINE社がメッセージは完全暗号化してるから大丈夫です!とか言い張ってても
アプリ自体がKCIAが関与してるブラックボックスでそこからは筒抜けてのが情報セキュリティの基礎なのにアホだよな
0102ブレーンワールド(岩手県) [US]
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2020/06/05(金) 08:45:10.08ID:MgUX4q5q0
バトルフィールド6の発売時期が2021年の年末商戦らしいけど
俺にこのゲームだけはやらせたくないだろうから
既にこの頃には仕事で忙殺されていると予想。
0103ベクルックス(新日本) [US]
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2020/06/05(金) 08:45:32.36ID:x/VChuGF0
>>37
大本営が玉砕や特攻美化してからは負ける為に将兵は死なされたようなもんだからな
連合軍は欧米人や中国人に対する非道だけじゃなく日本人に対する非道も裁けばよかったのに
0104ブレーンワールド(岩手県) [US]
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2020/06/05(金) 08:46:55.67ID:MgUX4q5q0
つまり来年って事だな。
ホントに糞だわ。
0105水メーザー天体(茸) [CH]
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2020/06/05(金) 08:48:11.46ID:0hHPrm060
>>102
皮肉屋の英国「ムタグチは最高の将軍だ!」
0106天王星(コロン諸島) [PL]
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2020/06/05(金) 08:49:38.89ID:Vp8dmNS7O
>>90
司馬作品での乃木大将への評価は戦史家からは否定されていて、乃木大将は玄人からは結構高く評価されている
そもそも旅順攻略戦を急いだのは海軍からの要請で、海軍は高地から港湾のロシア艦隊攻撃をやりたかったという事情があった
元々陸上的には旅順をもっとじっくり攻めたかったらしいのが、海軍の要請で方針変更をせざるを得なくなった
0109冥王星(東京都) [CN]
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2020/06/05(金) 08:51:39.65ID:wgeytQWj0
敵機直上ーー!
ミッドウェーと言えばこの一言だな
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