【緊急】本日ミッドウェー海戦にて赤城加賀蒼龍3空母被爆大炎上 飛龍1隻にて反撃せんとす
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1942（昭和17）年6月5日（日本時間）のミッドウェー海戦では、同午前7時22分（現地時間6月4日午前10時23分）から6分間のアメリカ艦爆（艦上爆撃機）隊による攻撃で、
日本海軍が誇った第一航空艦隊の空母「赤城」「加賀」「蒼龍」が次々と被弾、ダメージコントロールの稚拙さもあって大破炎上、戦闘力を喪失してしまいます。
たまたま敵雷撃機からの回避運動で上述の3空母から離れ、曇天の下にいた「飛龍」は攻撃を免れます。
3空母が炎上する様を見た第二航空戦隊の山口多門司令官は、旗艦「飛龍」より全艦に対して「我レ今ヨリ航空戦ノ指揮ヲ執ル」の信号を発します。
孤軍奮闘の反撃が始まりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc632e8bc6e0411f65ed1d0e80d9ed148b945e16 >>94
普通に大赤字に終わってたよねあの映画
しかも例によってミッドウェー後日本軍は中国に復讐し数万人殺害したとかわざわざ入れて中国に媚びていたらしい 既にハリウッドでも映画化されてる題材で毎度内容はともかくだが今回CG凄いね
Midway Scene All Arial Attack Scenes 2019 4K UHD - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lxPSJvEWRvI >>85
ない袖は振れない
いくらニミッツでも米空母三隻では、日本空母、正規と軽の８隻を投入されたら、一方的にやられるわ。 >>83
日本語は難しいからアメに解読不能とたかをくくってたんだよ。
だが解析してたのは日系人って言うね。。
山本の飛行機が落とされても解読されてるなんて思わない花畑。
想定外のリスクヘッジが出来ない。
損切り出来ない国民性だな。 >>97
飛行機のライセンス生産を命じられたビック3は自動車の大量生産の手法で猛烈ペースで爆撃機生産してたしな
戦時急造艦も信じられないペースで作ってた
複葉機の改良形に過ぎなかった海軍の主力戦闘機も革新的な新型と従来の発展形の二段構えで更新したし、何より既存の旧型の機体でも日本機に対抗し得る運用方法を生み出したり
日本は陸海軍や大本営の上層部の無能ぶりに加えて最初も最後も精神論だけだしな
それでも敗戦でかつての官軍閥は壊滅しなかったんだから維新政府が植え付けた「日本人」の概念は凄えわ >>49
>>58
どんなスレでも突然下ネタを始める奴てなんかの病気？ 出てこいニミッツ、マッカーサー
出てくりゃ地獄へサカ落とし♪ かつて日本陸軍悪玉説／日本海軍善玉説なんてのがあったが、海軍もいい加減グダグダな所が多々あった
海軍乙号事件で機密書類を奪われたのに、その隠蔽を図って暗号の変更とかを怠り負け戦に拍車をかけたり、アメリカ側から高評価を得た有能な人材である田中瀬三提督を（上司や先輩に忖度せずに意見を言うのが疎まれて）左遷するといった迷走を超えた駄目っぷり >>98
身内に甘すぎた
責任とってやられるのわかってて
最前線慰問 >>117
まあでもドイツの暗号ですら解読されてたんだし
津軽種、うちなんちゅう、薩摩隼人、アイヌを日替わりで通信担当させるしか対抗策無かったんじゃね？ 自粛中に役所広司主演の山本五十六観たんだけど色々酷くない？
ミッドウェーの作戦中に山本五十六が将棋うったり、飛龍艦橋では後何分で敵機が来るとか言ってるし アニメ、決断の前後編に分けてミッドウエーやったな
後編が空母飛龍の最後を描いていた
最後沈む時艦長いか幹部は船に残って自決するんだけど、これは史実なのか？ 単艦で孤軍奮闘してて物凄く格好良かったらしいじゃん、沈められるまでは
似た話で準膺が最大戦速で重巡や駆逐艦を追い抜いて最前線に突撃していく話も好きだわw ミッドウェーどころか、米国と開戦前の総力戦研究で日本の敗戦必至という結果が出てたのに開戦決定してしまう馬鹿げた決定を、軍と内閣がやらかすという時点で日本の意思決定のレベルが酷すぎる >>8
最強だよ
ミッドウェーの空戦でも撃墜、被撃墜比率が5対1で圧勝だったよ 魚雷と爆弾換装中だったから運が悪かったっていうけど、そうでない蒼龍飛龍も一回の攻撃で全部沈んでるからな
決して多くはない爆弾で漏れなく撃沈するというのは、初期に作られた空母全てに共通する問題だったんだろうな
1度でも攻撃くらったらほぼ沈む機動部隊なので、当たればセイロンで沈んでただろうし、あまり実戦向きではなかったんだろうね >>125
児島襄が結構口だしてたみたいだけどどこまでが史実なんだろうね決断 正直、対米開戦はせずに
満州や中国大陸の利権をアメリカと半々に摂取していたらよかったんだろうな。
大東亜共和圏とは言わずに中国より南の国々からは
せっせと石油資源を日本本土へ輸入してれば、それでよかった。
朝鮮併合だけは当時のロシアの南下政策の脅威に対峙するにはやむなかったけどな。 加賀は元々戦艦、赤城は元々巡洋戦艦から改装されたが呆気なく沈んだけど、装甲空母の大鳳も最初の出撃時に魚雷一発食らって航空燃料が漏れだし、それが爆発して沈んでしまったな
元々大和型戦艦の空母信濃に至っては未完成で動かして（空襲避ける為に他の港に移動させようとした）、途中で潜水艦に捕捉されて雷撃受けて撃沈されてしまった >>61
令和のコロナ騒ぎでも同じ過ち。出口作らないで突っ込むのはこの国の性質かね >>133
中国とアメリカの民主党が組んでたんじゃなあ
今で中国とアメリカ民主党が日本の敵なのは変わらない 国民に戦争熱を煽っていた朝日や毎日の大メディアは、
「軍部からの強い圧力で本当のことが書けなかった」といつも言い訳をする。
しかし、本当に戦争を止めさせるなら、廃刊という方法も有ったはず。 これこれこうしてれば…というif要素を残すことで元々勝ち目がなかったという事実を薄めているのです 実はミッドウェーと同じような状況がインド洋であった
しかし、イギリス軍に米海軍の戦闘能力がなかったので
助かっていた >>114
太平洋の嵐 戦艦大和暁スレだよ
にどとくるなよ >>130
日本の空母は密閉型、アメリカの空母は開放型なんでダメージコントロールはアメリカの空母の方が優れてる
ただし開放型だと横揺れに弱いんでレイテ沖海戦で台風のせいで駆逐艦は何隻か沈み空母もかなりの損傷を受けた >>127
まぁ日清も日露も日本が負けるのが大方の世界の予想だったんだけどな。
この成功体験で味をしめたんだろうな。
戦争なんてやってみないとわかんない事は多いけど敗因は完全に自国より強大な敵を侮ってしまった事だな。 >加賀は元々戦艦、赤城は元々巡洋戦艦から改装されたが呆気なく沈んだけど、
>装甲空母の大鳳も最初の出撃時に魚雷一発食らって航空燃料が漏れだし、
>それが爆発して沈んでしまったな
>元々大和型戦艦の空母信濃に至っては未完成で動かして（空襲避ける為に他の港に移動
>させようとした）、途中で潜水艦に捕捉されて雷撃受けて撃沈されてしまった
しかし、客船改造の隼鷹は数々の激戦を生き延びた。
士官学校出のバリバリの将校が、兵隊を無駄死にさせているのを尻目に、一般大学から
幹候で将校になった軍人が、米軍を最後の最後まで翻弄した例を見るようだ。 潜水艦隊の遅れ
機動部隊に大和を入れなかった
戦艦部隊を先に行かせる
高速戦艦は夜間砲撃として別にする
最初から空母狙いで作戦を実行するべきだった >>144
日清日露は世界は日本が負けると思ってたけど日本の軍人、政治家は勝てると思って戦争を始めた。
太平洋戦争では日本の軍人、政治家に勝てると思ってた奴は一人も居なかった。
国力差だけなら日清日露も似たようなものなのに。
日清日露には勝つまでの計画があった、
太平洋戦争は勝つ計画が最初から無いっていうね… 全部読んで思った事
悪いのは、安倍晋三
これしかない。 実はミッドウェーの敗北はそこまで決定的な要素じゃない。
空母はまだ半分以上残ってるし搭乗員の被害もそこまで大きくは無かった。
帝国海軍の機動部隊が急激に勝てなくなった最大の要因は
部隊をマメに本土に戻して搭乗員の訓練をしなかったせい。
訓練をしてないと航空兵の腕は急速に落ちて行って、
空母の戦闘力は見えないところでガタ落ちになっていく。 東条英機「陛下が教えて下さるまで知りませんでした」 日露戦争や第一次世界大戦では日本はイギリスの同盟国として戦ったが、第二次大戦は敵になってしまった
日英同盟堅持だったら、対外政策も変わっていたろうし、当然第二次大戦で枢軸側にはいない
今更な話は重々承知だが、当時の日本は独りよがりな方向に突っ走った身の程知らずと強欲の果ての破滅だったな 最初から山口多門に
指揮を取らせていたら良かったのに このヒロヒトとかいうド畜生未満、石打ちの刑にしてもまだ足らん
https://i.imgur.com/3mQIuOX.jpg 皮肉なのが図上演習で減らした被弾数3よりも少ない1発で赤城が終了してるところだな >>21
だね
その場合、この海戦はどのようになっただろう？ >>145
兵学校出身者が狭い世界で育って視点が限られがちなのに対し、一発学生は教養があって広い視野で考えられるという違いかな？ >>135
> 加賀は元々戦艦、赤城は元々巡洋戦艦から改装されたが呆気なく沈んだけど、
戦艦艦体のせいで上部構造が全壊してもアホほど沈みにくかったわけだが。 コロンボ空襲の時にも全く同じミスをやらかしてて爆撃機から奇襲を受けた時に2隻ぐらい中破してればもうちょっと賢い選択が出来るようになってたかもなぁ ドズル「ガッハッハ! このビグザム量産の暁には 連邦なぞあっという間に叩いてみせるわ!」
↑当時の日本軍もこんな感じだったんじゃね？ >>167
山本君がわざとやらせたんだよ、沈めるために >>135
加賀と赤城はあっけなく沈んではいない
赤城に関しては曳航して日本まで持って帰ろうと考えたくらいだよ
信濃はまだ建造途中なので、通路に配線や資材があって水密扉を閉めることができなかったのも要因の一つ
完成してて乗員が習熟していれば沈没は免れたと思われる >>149
そうね
あそこで勝っててもどのみち負けてたという意味ではあんまり決定的ではないわな >>169
赤城と飛龍は味方駆逐艦に処分されているが
加賀と蒼龍は弾薬庫に火が回って爆沈してるね >>149
なるほどなあ、練度は落ちるね
交代要員が少なくて、しかもパイロットさえ使い捨てだと思ってた帝国海軍には勝機はなかったな シューティングとしてはめちゃくちゃ簡単で、慣れてる人なら初プレイで最終面まですぐいける
でもラストの大和が死ぬ程強い
圧巻の大きさと耐久力、航空機の多さ
ネームエントリー画面で大戦艦を眺めてるだけてのが当時のゲーセンで頻発してた
攻撃目標 大和
て出た瞬間背筋が伸びる ダメージコントロールって言うけど損傷部分を航行に問題ないくらいにその場で修繕できるもんなの？ >>167
やるにしても半分は爆装させないで上空で迎撃態勢取らせてれば良かったのにな >>172
あっけなく沈んだのかどうかって事だよ
加賀は上部構造物が吹っ飛んでもまだ沈まず
格納庫が大爆発して内部構造がむき出しになってもまだ沈まず ドイツの急降下爆撃機は飛行中に爆弾の信管を陸用と遅延信管に切り替えが可能とルデル戦記で読んだ気がする
つまり爆弾の前後に信管が付いてるみたいだね。日本の海軍さんのは知らんです 赤城と加賀って沈んだタイミング違うのに結構近いところに沈んでるらしいね 目的が空母の誘い込みなのに
相手空母も見つけられてないだろ
しかも沈めたとしても生産力が違うんだから
どっちみち追いつかなくなる 無能すぎる日本軍
装備の付け替えでアタフタしやがって
大東亜戦争はもうトップが馬鹿だらけで最初から詰んでた >>184
戦争せざるを得ない状況に追い込まれた時点で負けなんだよな
アメリカ等の列強国に誘導された面もあるし
日本の判断ミスもある >>184
そんなレベルじゃあないんだよなぁ 明らかに資源力と工業力が桁違いすぎる 月刊空母、週刊駆逐艦の国が相手では
ミッドウェーで勝っても
負けるまでの期間が1年先送りになった程度だろう
気密コクピット、遠隔操縦機銃のB29は開戦の年に完全したんだろ
勝てないだろこんなチート相手にさ >>3
よくわかりませんひとことでいって爆装とか雷装とかなんなの ある意味必至の戦争ではあったし先の戦争により今の日本の経済力と生活がある
英霊と戦争で亡くなった方には追悼と感謝をしなければ 海に行かないで山に行くべきだったな
この論争は夏になると自然と始まる。
毎年、決まって結論は出ないけどな >>144
日露の国力差も酷かったが、この時はイギリスが味方で助けて貰い、アメリカの後ろ盾もあって、外交の仲介役にも困らなかった。
外交環境はキッチリ整えていたんだよな。
対して太平洋戦争は……… 粗鋼、高品質潤滑油、航空機用工作機械もアメリカからの輸入でなんで戦争勝てると思った？
てか、軍人も勝てないと知っていたが
こんなのありなの アメリカから先に宣戦させてればアメリカ国民の戦意が低くて講和に持ち込めるワンチャンはあった。
軍事力の差だけなら日露よりもずっとマシだし。 >>188
爆弾なのか魚雷なのかの違い
爆弾は上から落とさないと命中しないので船を狙う場合は効率が悪い
魚雷だとミッドウエー島の地上施設を攻撃できない アメリカと中国が当時も今くらい仲悪かったら
アメちゃんいいぞもっとやれって逆に日本を応援してくれたのかな >>178
あっけなくというのは、轟沈したという意味で書いた訳ではないよ
攻撃受けて空母としての機能を喪失して復旧が不首尾に終わって沈没という意味として使った
大和型戦艦の話になるが、多数の爆弾や魚雷を受けた果ての沈没でも、本来の目的である対戦艦ではなく航空機による攻撃で沈んでしまったことを、予想外という意味であっけないと表現することもある
そういった意味として使った表現 結果論だけど第二次ハワイ空襲(水上機)がなければ、潜水艦の補給地も割れなかったし、索敵もできたと思う
ていうかマイナー作戦すぎ第二次ハワイ空襲 >>127
石油と屑鉄止められてアメリカの靴舐めて1千万の失業者出すか喧嘩してボロ負けするかの二択だったからな
まぁどっちが良かったかは分からんよ >>160
米空母撤退でミッドウェー島は手に入れる物も、空母は取り逃がすは日本の攻勢限界点だわで、戦争自体はそこが日本の限界かな……… あのさ、爆弾と魚雷半々で出たら良かったんでない？
魚雷だって地面に着いたら爆発しよるやろ。
南雲はクソ >>37
アメリカは、真珠湾で攻撃された戦艦をミッドウェーまでにはなんとか修理して使ってた
日本は一個の失敗で全部空母大破させた
アメリカの乗組員はみんな戦艦が攻撃された時に大破を防ぐ即席の修理方法を知ってたけど、日本は3、4人くらいしか知らなかった
っぱアメリカ様よ 圧倒的優位で普通に戦えば負けるはずのない戦いだった
南雲という素人指揮官の数々の失策が招いたあり得ない大敗
インパールの牟田口と並ぶ太平洋戦争の2大戦犯 >>85
ミッドウェー以前は米軍は一貫して敗北者続きだったぞ >>198
満州鉄道で米企業を追い出さなかったら、日米二人三脚の中国制覇すら有ったかもな。
アメリカは当初、日本の満州獲得を手助けすらしていた。
アメリカを共犯に引き込む狡猾さが、当時の日本には無かった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
