パョンパョン「舞台はものすごくお金が掛かっている。新型コロナから文化を守るため基金を！」
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小泉今日子「お金掛かる」文化芸術復興基金創設訴え
小泉今日子（54）が22日、ライブ配信チャンネルDOMMUNEで、新型コロナウイルス感染拡大から文化を守るための文化芸術復興基金創設を訴えた。
舞台、映画、音楽に関わる人々が「＃WeNeedCulture」を掲げ文化の復興を求める活動の一環で、
現在舞台プロデューサーを務める小泉は「10代のころ歌手でデビューして、女優として映画にも出させていただいた。今は制作者として演劇に関わっています」と話した。
小泉は「舞台は、9、10、11月までキャンセルしている状況。お客さんを入れての上演にめどが立っていない。
舞台は劇場費、スタッフへのギャラ、セット…ものすごくお金が掛かっている。ほとんど黒（字）にならない」と訴えた。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202005220000727.html 賛同者が大勢いるようだから
寄付を募ればあっという間だろう
頑張れよ じゃー辞めたら？やりたい人はパトロン連れて出てくるだろ。
文化ってパトロンの歴史だぜ。 この程度で滅ぶような文化ならそれまでの事なんだよなあ�� メディアご自慢の500万人から寄付してもらったら？ 国の金に頼らず観たいファンから金貰うならいいんじゃね？
タニマチだっけ たかるのは政府じゃなくて金持ちにだな
さしあたっては前澤とか孫とかにたかっておけ 企業から出してもらえ
寄付したやつにチケット優先購入券とか付けてやれば物好きな奴も寄付するんでね？
とにかく自分らは特別で保護されて当然みたいなスタンスはやめろ >>1
河原乞食が何言ってんだ？
日本の俳優なんて演技がアニメ臭くて存在しない事になってるレベル。
これが「文化」って？？ >>1
春風亭一之輔
「文化なんか言っててもエンタメは所詮は大衆芸能」
「大衆芸能で滅んだのなんかいくらでもある」
「女義太夫なんか今やほぼ絶滅してるけど明治は芸能の王様だったんだよ」
「滅びる時は滅びる」「それまでだったってこと」
「でもお金が無くて滅びるんじゃない、誰も見なくなって滅びるんだよ、客がいなくなって滅びるわけ」
「客がいるならそこに届ける為にジタバタしなきゃ、休んで政治が悪い言ってもしゃーない、今に始まったことじゃないし」
「10日間連続生落語やります！投げ銭もやるから金よこせ！」
「検察庁法改正案に抗議します、って言えばいいの？とりあえず言っとくわ」 >>1
桂米朝の名言
芸人はどんなにえらくなっても、つまりは遊民（ニート）なのです。
世の中の余裕ーーおあまりで生きているものです。
ことに、落語というものは、「人を馬鹿にした芸」なのですから、
洒落（しゃれ）が生命（いのち）なのです。
わたしがむかし、師匠米団治から言われた言葉を最後に記します。
『芸人は、米一粒、釘（くぎ）一本もよう作らんくせに、
酒が良（え）えの悪いのと言うて、
好きな芸をやって一生を送るもんやさかいに、むさぼってはいかん。
ねうちは世間がきめてくれる。
ただ一生懸命に芸をみがく以外に、世間へのお返しの途（みち）はない。
また、芸人になった以上、末路哀れは覚悟の前やで』 生き残るものはちゃんと生き残る
甘ったれるな無能w いい機会だから食えない劇団は潰せよ
この危機を生きのびたやつらだけが文化を名乗ればいい 政府の「GO to キャンペーン」予算1.7兆円を叩いた左翼・マスメディア側から
こんな要望書が出てくるのは異常だな
マスゴミ死ね 儲かってる芸能人いっぱいいるから、その人達にめぐんでもらったら 検察庁法改正案のどの条項が問題だったか説明してもらおうか今日子くん
１月に出された内閣法制局の解釈も交えて説明せよ 自分たちで基金を作るって発想にはならないのかね
あれだけ文句を言ってた政府に泣きつくって、厚顔無恥もいいところだわ ｽﾍﾟｲﾝ映画にも勝てない、禄な作品生み出さないクセに先生先生呼ばれてる完全村社会の映画とかさ
韓流とか既に完成された商品輸入してきて、アーティスト育てない音楽とかさ
もう無くなって良いと思うんだわ
いい機会だから淘汰されろ >>28
外車何台も持ってる、別宅や別荘を持っている
そんな先輩が動いた後だよな
国に頼むのは 安倍さん叩く時はパヨ仲間が何百万人って湧いて出るのにその人達どこ行ったの？
そいつらに寄付してもらいなよ 聖子ちゃんなんか金欲しいだの政治の話など一切しないから
かつてのトップアイドルは未だに本業で食う算段しかしない
B級アイドルの伊代ちゃんはちょっと裕福な庶民生活でも満足して
相性良い旦那と共に生きて人生楽しそう
愚痴とか生活がパッとしないのは政治が悪いとか言わない
で、小泉さんは何なの？ 日本の芸能界は世界的に見ても五流以下だし今いる奴らが消えても正直困らないどころか一掃されていいんじゃね？
小泉今日子みたいな芸無しの化石が未だにのさばってるのもおかしいし良い機会だから入れ替えようよ うさんくさ
自力で生き残れない連中が文化を語るなよ 政治思想が真っ赤な女の子
夜明けのパョー
パヨクアベしね七変化 俺のチンチンも物凄くお金がかかってる
新型コロナからチンチンを守るための基金を！ 4ｋテレビで見たら小じわがすごかった
もう老婆だな 舞台ってテレビに出る事無くなった三流芸能人が文化だと自分に言い聞かせながら日銭稼ぐためのモラトリアム機関だろ
真面目に人の役に立つ仕事をしろ
働け ツイートしたのに話題に上がらない人たちどんな気分だろう。 芸能人様は今や政治を左右する上級の中の上級
政府は逆らわずに大金給付するのが当たり前 >>46
落ち目芸能人の受け皿なのは事実だな
でもそれが無かったら芸能人はもっと落ちぶれて犯罪に走っちゃう 最下層の一般低級愚民貧民の救済はその次もしくは永久先送りにするのが日本の法律 松本の方が芸人としても人間としても立派だわ、嫌いだけど 国民の生活が苦しくなったら真っ先に死ぬのが娯楽ってもんだ
なぜ真っ先に保護されようとしてるのか それを国にやれと言うなら
最低限の継承者が残ればいいしお上の指示に従う前提になるが？
パトロンに文句言う芸術家が何処にいるんだ？ 今はやりのクラウドファンディングで集めたらよろしいがな
あれ20年前のセンチメンタルグラフティーってクソゲーが
20周年イベントやるからって事で2000万越えてたよな
それより有名な俳優らが訴えれば軽く超えられるでしょｗ >>58
どこぞのヨーロッパみたいに、テスト受けて少数精鋭という形になるわな 反体制気取っておいていざとなりゃ国に頼るって最高だな あれ？政府の対応叩いてるくせに政府に頼ろうとしてんの？
相手を徹底的にぶん殴って金せびるとか恐喝じゃん
ヤクザかよ こいつらがやってるのは文化じゃなくておままごとだろ？ 乞食婆なにぬかしてんだ？
めちゃくちゃ稼いでるてめーが救ってやれよ 芸能人が金の無心しかしないんだが
なんなのあいつら？
金金金恥ずかしくないのか その基金て広告屋とつるんで
一般人からお金巻き上げる構造だろ
普段通りの通常営業じゃないですか その客だってみんな同じ状況だってこと考えろ
自分らだけ特別扱いしろなんてそんな我儘通用するか 今時人気あればクラウドだオン上映だのいくらでもやりようあるのになあ 趣味の世界だろ
やりたい奴が金出して勝手にやれや
何で国が補助しなかんの >>19
チケット取れない代表は言うことが違うね、やっぱり アリーナで距離をとって1000人入れればいいんじゃない？
あとは大きめの映画館や自治体のホールでライブビューイング。 金が欲しいなら風俗で働けば良いんじゃないですか？
ここでも岡村さんを擁護してる人おおかったし 今回のコロナを通じて芸能人が如何に下劣な存在か良く分かったよ
彼らは他者を見下し自分の利益しか考えていない醜悪な集まり 芸能界ってのは水ものだよね
もともと売れなくなれば保証もない
売れれば金稼げるかわりにリスクはある
公務員などのまともな職業と同じように扱えというのが無理なのだ 日本の芸能人って自分から寄付しようとしないよね
スポーツ界を見習え 道とかの人が集まりそうな所から始めたら？面白きゃ金払うだろ笑 一昔前の芸人は食えなくともそれを貫く気概があったしだからこそ一目置かれる存在だったんだよな
今の芸能人どもは金欲まみれで自己主張だけは一人前、覚悟がまるでねえんだわ だったらお前が脱いででも金を作れよ
いくらなんでも調子に乗りすぎだろ、こいつ 松っちゃんみたいに金貸してやろうって奴は
演劇界に１人もおらんの？ これさ底辺のスタッフや食うに困ってる下っ端俳優を助けてくれじゃなくて
潰れそうな劇団関連の会社の損害を補填してくれって言ってるんだよね？
文化を守るためじゃなくて自分の関わってる会社を守るためでしょ？
わけのわからない劇団やら木っ端芸能事務所が潰れても
文化も芸術も失われないし
日本の文化や芸術に何の影響も無いと思うよ
大げさに文化だの芸術だの大風呂敷広げて訴えないで
素直に自分の関わってる会社が潰れそうだから
何とか援助してほしいって正直に言うべきじゃないの？
格好つけてる場合じゃないよ
まあどういう風に言っても無理なんだけど・・・ 青空の下の公園でも河川敷でも人を集めろよ
金が掛かるのは勝手に掛けてるだけだろ >>25
コレ。
日本人ヅラして知名度上げてファンとか出来ても後から
実はチョンでしたってパターンが本当に最悪なんだよな。
もういいから業界丸ごと滅びろw 今はどこも自分の生活元に戻すことに必死で他所に手を差し伸べる余裕なんてねーっての
自分等が特別だと勘違いしてねーか？ USA for Africaみたいに歌って寄付募れば良いんじゃないの？ 支援がないってことはそれだけ期待もされてない証明でもあるだろ
求められてないんだよ ネット上で途中まで上げて、
そっから先は登録して見てね的なこと出来ないのかな 世間から巻き上げた大金を仲間内で回してるだけの互助会が有事で食えないと国を批判して金よこせって芸能界は本当に乞食の集まりなんだな 金かかってるのは、芸能人の報酬が一番大きいよね？
それに普段利益は分配しないし、好きでやってる遊びに税金から補償する必要ないよ。 ヒカキンは医療者の為に
自腹で1億寄付して基金を設立
オールド芸能人は
飯が食えねー
俺たちに寄付しろと絶叫中！！ 知るか、ボケ！
仲間内に高収入な奴らがゴマンといるんだから
てめえらで基金創設しろっつーの。
普段チャリティーとか言って自分は１銭も出さずに善人ヅラしやがって。
そのうえ脱税三昧で「助けろ」ってどの口で言うんだよ。
いい加減死にろ！！ >>32
河原乞食の内はまだ芸事の対価を払うのも何の気兼ねもない
今のコイツらは偉そうなただの乞食
ろくに働きもせずちゃらってした鼻くそみたいな芸の披露してやるから金出せってか？死ね 生産性の乏しいものは後回しだと理解してください
今世の中はそこまで余裕はないのです 支援は協賛してくれる人から貰えばよろしい
税金にたかろうとしてるから非難されてんの
そこんとこ理解しないと小泉ほんと立ち直れないくらいです嫌われるよ >>1
そもそも普段から黒字にならないなら対策を考えないといけないのでは？
お店や会社だったらそのままにしてたら潰れるよね
舞台とか客入れるだけじゃなくてライブ配信とかしたらダメなのかなって思う
舞台観に行くのは腰が重い人たちも観て面白ければ劇場に足を運ぶかってならないかな？ 平時でもお金落とすことのない業界支援したらマイナスリターンしかない 素直に困ってるんで助けてくださいと言うならまだしも
文化だなんだと上から目線で批判がましい調子で言うから反発食らうってわからんのかね あれ？実はこいつら俺らの日々の生活に不必要じゃね？て気づかれないため
文化だ守れだ言っているのです 各番組で画質クッソ荒いテレワーク出演見てると、いらねえよなあ、芸能人と思う Twitterに500万人にも及ぶ仲間がいただろ。そいつらから恵んで貰えばいいじゃん。
自分が困ったときだけ国に泣きつかず先ずは自分で行動を起こせよ。 もはや元の形での舞台は無理なのだから、補助金出したところでってかんじ
いつか、そのうち、収束したら、を考えるより最悪の事態を想定して動かないのがすごい
無観客講演をネット配信投げ銭ありでやった方がよほど有意義 箱は消えて無いんだから河川敷からやり直せ出来ないのは演者の甘え こいつら海外云々言うけど海外では大物俳優が率先して寄付してんだよね
日本の有名人達はいくら寄付してるんだろうね？ 舞台俳優なんて滅びても雨後の筍みたいに出てくるよ
劇団四季とか潰れていいよ 舞台、演劇なんて余興、お遊び。
これから大不況が始まるかもしれない。
そうなったら救済の優先順位はかなり低いよ。 |ﾟДﾟ)ノ 演劇は文化ではないだろ？どこの国にだってある
|ﾟДﾟ)ノ それに心配しなくても一度役者が死に絶えても簡単に復活出来るよ
|ﾟДﾟ)ノ 心置きなく死ね 死ね物乞い
ナマポで生活してるジジババの方がまだマシだわ
自害しろ糞が
コロナは日本全国全員被害受けてんだよ
失業した奴もたくさん居るんだよ 文句ばかり言いながら乞食はするんだよな
こいつもラサールも 舞台が黒字にならないならチケット値上げしろよ
それで客が入らないなら求められて無いだけ
文化と自己満足は別物 あんだけ文句言い続けてたのにまだ何もしてなかったの？ その寄付がどのように使われるんでしょうか
本当にバイトしながら舞台を支えてる末端の人たちに行くのでしょうか
てかこいつとか宮本とか金持ってる連中が率先して寄付しろよ >>1
お前らが出せよ
他人のカネばかり目当てにしやがって そうそう、政府の金に頼らず寄付で賄えばいい
必要だと思う人は金を出してくれるでしょう 署名活動やハッシュタグ工作にホイホイ現れる芸能人たちは
こういうときには寄付してくれないんだね、仲間なのに >>10
平均1000円寄付してもらうだけで50億の基金できるね！ 文化的な価値があるなら守られるだろ。
それが無いってのがアンタのやってる舞台ってやつの価値だよ。
小池百合子に10万恵んでもらえ。 自分の人生失敗したと思ってる奴等が発狂して国を憎みだすといういい例だな >>1
生きるために必要なものではない限り淘汰されるものだ。 キョンキョンクラスならスポンサーいっぱい引っ張ってこれそうだけどな 舞台じゃなくても、普通にギリギリの状況で商売してる人もたくさんいるんですよ >>153
そのあたりは普段からの行いじゃないかな
売れてた頃の他者への態度や行い。
年取ってからの他者への思いやり等々。 普段から協会とかでこんな時に備えて基金積み立てるべき
年金払わず積み立てず困つたときに金呉れは虫が良すぎる
自然淘汰されても文句言えない 北海道でコロッケ工場が倒産したけど
ああいうところにも基金創設して助けてあげるのか？？ 国の金に頼らなきゃならないって
それはつまり文化じゃなかったってことだろ 日本の舞台演劇なんか滅んだ方がいい
映像作品に舞台のオーバーな芝居を持ち込むんじゃねえよ まぁ不倫騒動で独立騒動でヤラカシてるから
まともな仕事はないだろうから、その数少ない仕事も飛んだら
経済的に困窮してるのはわかる
そういう時に手を差し伸べてくれる人がいるかどうかは日頃の行い
昔ファンだったって人がそれなりの地位になってるんじゃない？そこに頼みなよ
そういう人も不倫騒動で100年の恋も冷めたてそうだけど 子供を笑顔にしてるyoutuber（笑）のヒカキンは
医療基金を作って自ら1億寄付だって
新しい文化のyoutuberの若輩がやってることと
完全に真逆ですなぁ しんぶん赤旗
2020年5月23日(土)
日本の文化守ろう
演劇・音楽・映画３団体 省庁要請
渡辺えりさん「演劇に恩返ししたい」
小池・市田氏ら参加
コロナ禍によって文化の火が消えないよう、
「文化芸術復興基金」の創設などを求めて２２日、演劇、音楽、映画関係者ら
３団体が共同して省庁要請を行いました。夜には、ウェブ番組も配信。
俳優の小泉今日子さんらが出演し、
日本の文化・芸術を守っていこうとアピールしました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-05-23/2020052301_01_1.html
万国の乞食芸能人よ団結せよ！
全ての休業補償をソヴィエトへ！ ＞ほとんど黒（字）にならない
共産主義者なんだから赤のほうが好きだろ 知るかそんなもん
金がかかって儲からないならもうやめてしまえ。スーパーでバイトでもしろよ 国の金で保護するほどの価値がない
国民から反感買いまくったせいでその価値はさらに下落した
さっさとつぶれてくれや クラウドファンディングで集めろよ
必要とされれば支援してくれるだろ 演劇自体は箱がなくても舞台装置がなくても
原っぱにステージ作ってPAなしでもできるからな
昔はそうやってやってたんだからさ >>10
最終的には900万だったぞ
いやーすごい数だなー 言っちゃ悪いけど、コロナ下に適応できない必須でもない産業が潰れるのは仕方ない こういう時チョンチョンは
若い見習いに施す立場じゃないの？
そんなので先輩ヅラよく出来るな 一部の関係者が儲けを独占してるんだろうに
芸能界の体質そのものを見直すのが先決 芸能関係は得体のしれない存在が利益を吸い取って
某国に流しそうでヤダ 芸能関係は得体のしれない存在が利益を吸い取って
某国に流しそうでヤダ スポンサーにすら見放されてる金にもならない舞台って文化なん？ >>1
日銭が数百万ある連中がゴロゴロしてる業界を
何故助けなくてはいけないの？ 金がかかる！
というなら明細を見せて欲しい
漠然といわれてもどの業界だって金が必要だ 自腹でやってる連中だったら、お金を出さずに済んだ分だけ助かるんじゃないか。
バイトで稼いでいるのなら、そっちで補償して貰え。 西田でも小泉でも
落書き描いて売れば100万くらいすぐ作れる立場なのに
同情引いて国を責める事するのはとても惜しいんだよな ちょっと前にあったホリプロ共産のニュースも無関係じゃないだろう。。と >>146
あいつら自称金持ちの上流国民だからな。1000円と言わずに100000円くらい余裕じゃないかな？ >>156
そういう意味でパョンパョンなんて呼ばれるまでになった今回の件は相当なダメージになったよな
幾らで売ったか知らねーけどコイツ自身の積み上げた今までのイメージは大半が台無しになった
あとはパヨ仲間とアベでオナるだけの人生 真っ赤な女の子は金持ってんだろ
お前が救ってやれよ なんで国に頼るのか
しかも上から目線で
いいご身分ですなあ 上から目線過ぎて一般の人からも白い目で見られてるな YOSHIKIなんて
年間億超え余裕であちこち寄付してるよ
今回のコロナ関連でもアメリカの団体に寄付してたし
YOSHIKIは今アメリカ在住だしな あのさあ
まず一般市民の生活が優先だろ
生活基盤があってこそのエンタメだろ
震災の時なんかのこと忘れたのか？
無償でみんなをエンタメで笑顔にしたいとか思わんのか？
高級マンション住んでクソ高い服で着飾ってるエセ文化人が何ほざいてんだ？ >渡辺えり（65）も「このままだと次世代がいなくなる」
大丈夫だよ、真に求められているなら次世代は自然に育つ。
育たないなら真に求められていなかっただけだで、金じゃまず解決できない。 >>214
あのクソババア、ガチの左翼だからな、なんなの >>32
結局、偉そうな乞食、うるさい寄生虫だからなぁ >>214
「あまちゃん」出演時に小泉をオルグしたんだろうな...
長年居たバーニングを出たのも使い物にならなくなって追い出された？
能年玲奈もこの悪影響で変な方向に逝ったのかも イキリ俳優がうちわ仰がせるみたいな人員含めて人件費が掛かってるって言うんだろうな
イキリ俳優が黙れば節約出来るだろ >>1
不要不急だバカ！
有名人かつ金持ちが配ればいいだろ。 高級車乗り回してる奴に困ったから支援してくださいと言われてもな
仲間内でなんとかしろと思うわ >>32
何で今まで作ってなかったんだよって話だよな >>1
日本ヘイトして何が文化だ
芸能村が文化に貢献したことなんか無いだろ。文化を壊そうとしているだけで
祖国に帰れよ反日ゴキブリ朝鮮人 困ってるからお金くださいで良いんだよ
文化がどうこうとか御託並べてるうちは理解出来ない
過去の大災害からみてしばらく演劇出来なくても文化は死なない 滅びるなら滅びろよ
滅びたくないなら金かからない方法考えろ >>51
だからなに？って感じ
日本嫌い・日本人嫌いの芸能村なんか本名不明・国籍不明生きる価値の無いクズしかいない >>56
芸能人は自国民じゃないぞ
Gooks, go home!! そもそも何でもかんでも残すってのは間違いだと思う
捨てる文化もあっても良いと思うんだ アタシのメシのために基金を！
って言えばまだいいんだよ
こういう自分の都合を何か巨大なものに置き換えようとするクズはその幼い意図が伝わらないとでも思ってんのか？
子供でも一目で分かる なるほどパヨの多い舞台やってるから反日になるわけか
いや、反日だから舞台やってんのか？ お金がないからってパヨから金貰ってまで信念曲げたくないわ
お前の文化ってのはそんなに軽いもんなのか
ＴＶにでんじゃねーよ なんで「お金に困ってるんです助けてくださいお願いします」と言えないの？
金をせびってる側が偉そうにしてるから反感買うんだよ 表現者なら、何も無い場所でも何かが見えるように演じてみろ 自民党が優しくしてくれたらすぐに寝返るさ。
だって本当なら彼らが使いたいお金は半分くらい税金で持ってかれてるわけだから、
左翼政権になってこれ以上国になんて吸い取られたくないはずだからね。
彼らは究極の弱肉強食競争社会で磨かれ輝いてきた人たちだし
税金少なければ自分たちで稼いだ金を芸能振興の為にもっと使える分けだから。 >>238
なら日本から出て行けばいいだけじゃん
連中に才能があるなら外国でもやっていけるだろう >>239
芸能はドメスティックな部分もある。
海外で活躍してる人が日本で受けるとは限らない。 お金がかかるのは舞台ではなく、本妻に支払う生活費では？ 国じゃなく東京都に求めろよ、地方公演なんかしないんだから。 劇場側も金入って来ないから金くれ
照明、音声さんも金くれ、大道具さんも小道具さんも、スタイリストもみんな個別に政府に金の無心してんじゃないのかね？
スタッフだってどっかの会社に所属してるとしたら、金の無心は会社の仕事だと思うんだが。 パヨ子は政府批判しといて公的資金に頼るとかプライドないの？ >>249
発音する時は大文字でいいんじゃねぇの？ >>246
劇場も役者も裏方も業者も普段からまともにカネもらえてないんだよね
コロナ関係なくそもそも維持できないんじゃねえの 演劇は必要な文化だからなくならない
必要ない役者は消えてくれて構わない >>1
製薬などを除くおよその産業がダメージ受けてるわな。
基金を作りたければ、その業界だけでやってね。 日本の演劇なんて、学芸会レベルじゃん。芸術でも文化でもねーよ
寝言言ってないで、クラウドファンディングでもしたらどうよ
パョンパョンがユーチューブで投げ銭募って寄付するとかしろや
舞台の奴等が文化がーとか言うならそれなりに支持者いるだろ
そいつらから寄付してもらえや 叩きながら金だけ要求するっておま
正直演劇界にはガッカリですよ 集団ストーカー・テクノロジー犯罪はアメリカ裏支配層・グローバル権力が世界を支配しファシズム化するためにそのマニュア
ルを世界にばらまいて工作員を使い実行させている。新型コロナウイルスとまったく同じ。テクノロジー犯罪はマイクロ波を使
った米軍の持つ高度な軍事技術。それを創価の朝鮮人部隊に与えて日本人をターゲットにして悪用している。そんなものを一般
人が知らないのはあたりまえ。デマと決めつけるのは加害者の工作員。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー
隣の息子が「仕返しがどうのこうの」 舞台なんて平時でも一般庶民には要らない娯楽の最たるものだと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
