スペイン､ベーシックインカム導入決定 経済大臣が宣言
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新型コロナウイルスの感染者数が世界2位に達したスペインは、
経済の立て直しに向け、可能な限り迅速に「ユニバーサル・ベーシック・インカム
（最低所得保障制度）」制度を導入することを決定した。
4月5日、経済大臣のナディア・カルビニョが発表した新たなスキームは、
終了期限を設けずに導入されることになる。カルビニョは
現地メディアの取材に対し、感染拡大の脅威が去った後も、
ユニバーサル・ベーシック・インカム制度は継続すると述べた。
予算規模などの詳細は未定というが、政府は既に導入に向けた調整を
進めている。感染拡大による経済的ダメージからの復興に向け、
スペインのペドロ・サンチェス首相は3月17日、2000億ユーロ（約24兆円）の支援策を発表していた。
支援策には1000億ユーロの政府による信用保証のほか、
企業に対する無制限の流動性供給などが含まれていたが、
ユニバーサル・ベーシック・インカムでこれを補完する狙いがあるとみられる。
スペインではロックダウンの開始から3週間で90万人が失業し、
3月の失業者数は過去最大を記録していた。
カルビニョ経済大臣は現地メディアLa Sextaの取材に
「ユニバーサル・ベーシック・インカムの導入に向けた手続きは、
非常に煩雑なものになるが、我々のチームは決意をもって
取り組んでおり、可能な限り迅速に導入する」と述べた。
スペインにおける新型コロナウイルスの感染者数は13万人を突破し、
死者は1万2600人を超え、欧州ではイタリアに次ぐ規模の被害を
受けている。ただし、全土にわたるロックダウンを4月26日まで
延長することを決めたスペインでの死者は、イタリアやフランスと
並んで減少傾向にあり、わずかな希望の光が見えつつある。
https://forbesjapan.com/articles/detail/33596 ラテンの気質だと本当に働かない人が多数出てきそう
まあ皆が働かないと食糧難が顕著になるので慌てて耕し始め第一次産業国化するかもだけど 毛唐達って何もかもが極端なんだよ。
極端な楽観から極端な悲観、パニック。
落ち着けよと。 少しは考えた方がいいと思う
その代価を支払うのは自分達だぞ まさかスペインが、人類を労働の桎梏から解放し人工知能AIとロボットを世界に先駆けて使用して、また、太陽の沈まぬ帝国に復権するとは…
南米はじめ大航海時代に災厄を世界中に振り撒いたスペインが、現代世界に福音をもたらせられるのか… 一度の病院の診察で20万円請求されるからな
ベーシックインカムはまじでゴミ制度 ただでさえシエスタで何時間も昼寝したりまったりするんだから、ねぇ～
まさか新型コロナで永遠の眠りにつくことになるなんて、ホントにかわいそうだわ とりあえず国民救うの結構だけど、そのあと働き場所もない荒野で
何して生きてくつもりだよw国民総百姓か？ 日本は自民党の利権にベーシックインカムあげてるようなもんだから
これ無くせば日本でもベーシックインカムは可能 スペインくらいの規模の国で社会実験してくれるとは有り難い >>17
それは病院がクソなだけだな
ベーシックインカムにはAI導入と公務員化が必須だから病院も殆ど国家運営にすれば良いだけ。 ベーシックインカム、その分の金額も考慮に入れてやがて物価高になる気がするんだよな
今まで1ルームマンション5万だったのが10万になる、みたいな。
それでもまぁ、食に困る人が減りそうなのは良い点と思うけど。 >>12
アメリカドル刷りまくってるから
対抗して刷りまくるのが正解 マジでアメリカがドル刷りまくって
他の国も同じように刷りまくるからな
日本も負けずに刷らないと海外との格差で
デフレ地獄に陥る可能性がある スペインみたいな貧乏国がやったら後の反動凄そう。数十年影響すんじゃねえの？ >>35
既にデフレ地獄じゃんｗ
今回の給付金なんか刷りまくる絶好のタイミングだけどなーんもしない >>35
国債16兆刷ったじゃん
刷りまくられたドルで買ってもらえば通貨スワッポみたいなもん >>39
日本では刷っても上級が吸い上げるだけでなんの意味も無いよ 動きが早いな。日本は慎重なのは良いが、やはり遅いんだよな。
バカみたいに文句ばかり言ってる猿が多いからだが。 低所得者みんな仕事やめるだろこれ
働いた奴が損する社会 10 PRINT "ｲﾝｶﾑ!!"
20 GOTO 10 大盤振る舞いしとかないとスペインは分裂されちゃうからじゃね スペイン人口4700万
月5万円でも毎月2.5兆円
スペインがこれに耐えられるとは思えない 導入してから国が崩壊しちゃえば払わなくてすむからな >>48
コロナに導入されたか、これから導入されるかの違い 在日「あっ、そういえば先祖はスペイン内戦の時に徴用されてたんだったわ。スペインに永住権あるわ。金よこせ」 生活保護、年金、医療保険どうすんのかな？
普通BIやるならこういうの止めるだろ https://www.thelocal.es/20200407/spain-plans-universal-basic-income-to-cope-with-coronavirus-crisis
政府関係者の話によると月額€440だそうだ
因みにスペインの最低賃金は年収€12600又は月€1050
月収中央値は€1500 平均月収は€1900
アメリカの場合アンドリューヤングが去年提案したベーシックインカム額は月1000ドル いままで徴収してた年金みたいなもん
スペインはないのかな
あったら払ってた人ブチ切れるだろうな 日本も年金なくしたら月10万くらい一律支給できるんでは？ うおおおおお！！！
日本も感染拡大すればこうなるな！！
若者よ頑張って！ 終息するまででしょ？ ドイツ辺りに出させたらいいんよ ベーシックマスク2枚カム
ベーシッック旅行カム
ベーシックお肉カム
ベーシックお魚カム 10年くらい医者行ってない俺は国民健康保険でごっそり持ってかれるのが不満でならない 無理だろ
ドイツならもしかしたらって思うけど
EU加盟国でそんな事が出来るなんて思わないし離脱してもさもありなんだろ
国体が崩壊するだろ >>49 試した処では今まで逆の結果が出てる
マネーゲームからキックアウトされないとなったらもっと稼ぎたいもっと儲けたいって願望の方が顕わになって皆働く様になってるんだとｗ >>65
消費税30%以上にして医療費は全額自己負担にすれば出来るよ。
もちろんナマポ廃止は当たり前、教育も小学校から全部私学で国の補填無し
要するに毎月10万円やるから後は個人責任で国に頼るなって事www 日本も導入してくれ
BIと安楽死があれば老後不安も解消だよ スペインなんて平時ですら失業率15%だぞ
そんな国の財政で出来るのか？ 無理だろう...
財源は？ 国債発行しても、どこが買い入れるのか？
ECBが絶対にやらないw
ベーシック・インカムが出来るのは、日本、アメリカ、イギリス...
実質、日本だけだね。 政府が赤字国債発行して、日銀が買入、このループ。
「スペンディング・ファースト」で、景気（消費増で）で、名目GDPが上がれば、結果的に、税収も増える。
でも、日本国民が「MMT」とまで言わなくても、「現代の貨幣」と「経済の仕組み」を理解しないと、
日本では実現は難しいよ？ >>89
取り合えず年金あるから、安楽死が先だな。 半分だけベーシックインカムとか出来ないんかね？
働かないと生活出来ないギリギリの線を狙って 金がないからユーロ債を出してくれってイタリアと言っていたのに、
どこから金を回すんだろう？ >>94
ベーシックインカムって元々そんな感じじゃないの？
ギリギリ生きられる額 ギリギリ生きられる額ではだめだ
ギリギリギリまで追い込め ベーシックインカムって
とにかくプレミアムクーポンだったり一時的で限定的な政策をやりたい
官僚や政治家の思惑と真逆だから日本では絶対に実現しない
プチベーシックインカムであった子ども手当すら直ちに潰された まともな思考力があれば、国から配給をもらって生きる家畜みたいな人生送りたくないと思うだろ？ BIを阻んでるのは実は財源でも実現可能性でもなんでもない
官僚、政治家の既得権益保護の思惑との衝突 科学が発展してる国じゃないと機能しなそうってなんとなく思う >>104
究極的には、エネルギー問題と食料問題が解決すれば
自動的に社会はBIにならざるおえないものかな
今の日本にBIを導入するために必要なのは
バラバラの社会保障等の見直しと、そのために置いている官僚と公務員をクビにすること 世界最大のベーシック・インカム実験、政権交代で中止へ
カナダ・オンタリオ州の自由党政権が昨年、試験的に導入したベーシック・インカム（最低所得保障制度）のプログラムは3年間継続する予定だった。
オンタリオ州では昨年の10月から、約4000人が毎月の給付金を受け取り始めた。給付金を受ける人々の収入が、少なくとも貧困線の75%に届くようにするためだ。
すなわち、単身者であれば年間最低1万7000カナダドル（約1万3000米ドルに相当）を、夫婦2人世帯であれば年間最低 2万4000カナダドルを支給する。
2018年6月のオンタリオ州議会選挙で州政権を新たに握った保守派の政府は先週、ベーシック・インカムのプログラムを継続するとしていた選挙公約を破り、プログラムを中止すると発表した。
社会サービスを担当するリサ・マクレオド大臣は、プロジェクトに多額の費用がかかることを中止の理由として挙げた。同プロジェクトには1億5000万カナダドルの費用がかかる。
オンタリオ州政府はまだ、プログラムを終了する正確な時期や方法について示していない。信頼感に欠ける声明文の中では、「倫理的に」終了するつもりだと述べている。
プログラム参加者の多くが、今後3年間の資金計画が台無しになったと知り、ショックを受け、フラストレーションを感じている様子だ。とてもおかしな話だ。 日本人の国民性って、働かざる者食うべからずみたいに
とにかく自分は頑張ってるのにあいつはそんなこともせずにずるい
みたいに自分と同じ苦痛や苦悩を人も合わせないと気がすまない
っていうもんだからBIなんて不可能
実際にはそういうことではないんだけどな、日本人は大学を出たら勉強もしないし
BIがどういうものかについても全くの勉強不足 社会保障の控除で１０万以上払ってるからな、
それそのまま支給したらベーシックインカムとして成立しそうだな
もちろん医療等の自己負担は増えるだろうが >>112
そもそも、失業だの、医療だの、はたまた年金だの、生活保護だの
全部バラバラにやってて、それに全部上から下まで人間が居て、保証そのものにかかる金とは別の形で人件費がかかってるからな
そのうえ景気対策だ、新型コロナ対策だなんだと
また多額の経費と人件費をかけて、一時的に、対象も限定的な政策だけをやろうとする どこの国での社会実験の結果だけど
BIを導入したからといって、日本でいわゆるニートみたいな層に落ちる人間はいなかったよ
なぜならお金があるなら、BIを受け取った個々人は、政治家や官僚がクーポンを配って経済対策しようする場合なんかよりもよっぽど
この金は何のために使うのが自分と自分の将来にとって一番有効かを理解しているから AIが人の仕事をしだしてからと思ったら
思い切ったな
働かない奴が出るだろうに
空いた仕事の穴をどう埋めるんだ？ 新型コロナ対策も含めて、ここ数年の間の政治家や官僚がやってきたことを見てごらん
ことごとく一時的で対象を限定したものに限られているから
財政が逼迫してるからそうなるのは仕方がない？嘘だよ
彼らの目的は彼ら自身のレゾンデートルにある >>118
いくつかの社会実験が示すように
働かない奴が出るという予測には根拠がない >>120
ギリシャなんて公務員まじめに働かないぞ？ >>121
ブラック企業で生活を人質に働かされることもなくなる BIは社会保障でしょ？
今と同じ制度のまま、追加でもらえると思ってる人が多いと思う。
そうなると健康/介護保険、年金、生活保護がなくなったりするからね。
わかってる？ >>122
少なくとも、BIを導入した結果、特定の地域の特定の職業においては
就業意欲や労働生産性が著しく悪化した、というようなデータは知らん >>125
なくなるのと統合されて無駄が省かれるのは全く別物
あなたは何も分かってない 石油王国ならともかくベーシックインカムとかまともな労働者人口減って経済破綻するだけやろ
しかもユーロ圏内でやるとかドイツ等経済引率国ブチギレじゃね
イギリスが笑ってんぞｗ >>125
無くならないw
「保険」や「年金」は、人々が収めたカネで賄ってるから！
ただ、生活保護は廃止だね。 今後、世界の潮流として起こることを少し予想すると
アマゾンのジェフ・ベゾスのような大金持ちがBIの実現を訴えだす
なぜなら彼らはｒ＞ｇに従って富の偏在が進めば
大金持ちである彼らにとって刈り取る穂がなくなってしまうことを彼らは理解してるから 流石に一定以上の収入がある人は除外だろ
あと外国籍もなんだが
そうしないとパスポートいくつも持ってる人達が増える ちなみに、自分で言ったことに恐らくこういう反論が来るだろうというのを先に反論しておくと
BIと共産主義は全くの真逆だからね
国家や官僚や政治家といった一部の人間が生産と個々人の消費を管理統制しようというのが
共産主義
BIってのは、官僚や政治家が統制していた、資本の分配と使用目的を
個々人に委ねようということ
先般のプレミアムクーポンや新型コロナ対策の助成金などと比べて
BIのほうがよっぽど（新）自由主義の理念にかなう >>132
もちろん、外国籍は除外、当たり前。
ただ、日本国民には、収入や保有資産等については、条件付けは絶対にダメ。
じゃないと、ベーシック・インカムの基本コンセプトが崩れてしまう。 >>134
収める保険料の額で、何割負担かを新たに設計する必要があるね。 例えば、生活保護を例にとると
本当に生活に困っている人が生活保護をうけとれなかったり
朝鮮人が生活保護を受け取っていたりするのは
公務員自身の差配の権力と生活の安定のために社会保障制度に毎度毎度介入しているから
BIのようなものを国民に一律に恒久的に配ることで、今よりも遥かに公平で効率的な制度になる >>5
今でもスペインって美容院とか歯医者は消費税20パーセントなんだよな
食品も大部分が10パー
公的保険あるけど大体1ヶ月先の予約で重篤化したら高度医療の病院に転院でまた時間かかる
それでも財政難続きだったから上がるだろうな >>17
大体のスペイン国民は公的保険に入って医療費無料薬代だけ4割負担
だけど無茶苦茶待つから民間も入ってる人多いだろう 一部の公務員はBIが導入されると職を失うのは間違いない
が、元公務員だった人間にもBIは給付されるので
そのお金を使って、本当に社会と自分に意義のある新しい仕事につくなり創造していただけばよい
だけの話 あーあ
思いつきでやんじゃねーよろくな目に合わんぞ ベーシックインカムは税金とは別枠で必要な分だけ刷って対応するべき。 働く人が多ければ成功するし少なければ失敗する
人が生きていくのに必要なのは物とサービスで
それらを生み出すには労働がほぼ必要 ベーシックインカムって全世界で導入するとかしないと
成功しないと思うんだけど BIが導入されたとしても
人間何もやらずに寿命が来るのを待つようなことには耐えられんよ
必ず何かやりたくなる
仕事かもしれないし、起業かもしれないし、趣味という文化的活動かもしれないし
子育てと教育かもしれない
BIなんかあったら人は働かなくなるというのは
そう言ってる人間が、生活のためだけに、居たくもない会社で、やりたくもない仕事をやった経験しかないことの裏返し 国ごとに経済が異なるのに通貨だけ共通とか無理に決まってる
スペインなんぞ搾取されるだけだからな >>80
マズローの欲求的には
衣食住が確保されると、承認欲求を満たそうとするみたいだから
本当にそうならば、かえって仕事をまじめにやるようになるのかもなｗ >>152
マズローの欲求階層説のとおり、食うには困らなくなった人間には
火星目指してるのがいたり、ワクチン開発と疫病対策のための財団を作ったりしてるのがいるな
彼らは、なぜ食うのに困らなくなった時点で何もやらなくならなかったのかって話だ >>1
コロナにすら対応出来てねぇのにベーシックインカム導入したら崩壊待ったなしでは？ >>154
マズローはマグロのような生き方してるやつしか見てないんじゃね？
と思わんでもない いいんじゃないの大規模な社会実験としてどうなるか楽しみだわ 家賃光熱費を考えると一人暮しは損だな
無職同士シェアするやつとかでてきそう >>154
ただそれは、彼らは跳びぬけて優秀なんだよね。
自分の能力では承認欲求を満たせないと悟り、あきらめる人たちも出てきそう。 自分が何に資本を使ってどのように生活するかを公務員や官僚や政治家に決めてもらったほうが
効率がよいと考えるなら、どうぞBIに反対しなさい。そのほうがあなたの考えに沿ったものになるでしょう
いいや、自分のことを何もしらない公務員や官僚や政治家に決めさせるよりも
一律配布された資本をどのように活用するかは自分自身が学んで決めたほうがいいに決まっている
と思うならBIに賛成したほうがいいよ >>1
これ本当なのか？
事実なら世界最大規模のベーシックインカムの実験場になるな
成功したら日本も導入しろよ >>163
よくわからない2択にしたなぁ
おれはバカにカネ配るのは反対だね
狼は生きろ、豚は死ね ←何のコピーだったかな >>161
別に火星を目指すようなプロジェクトを立ち上げたり、財団を作ったりといった
（今の価値観で言えば）ハイレベルなことを誰もがやる必要はないんだよ
人によっては家庭菜園で野菜を育ててみるでもいいし、セックスのテクニックを磨くでもいい
猫や犬といった動物を健康的に飼う方法論を研究することかもしれない
生活のためだけに仕事をする必要がなければ、やりたいことやるべきことは誰もが自由に決めていいんだよ 日本もこのままでは多くの国民が破綻して死ぬな
日本政府が何もしないから・・・ 日本が導入しないのって、結局のところ、無能の高給取りが嫌がるからだよね
とっととそいつらは、最低保証にして仕事場から居なくなってもらった方が、ずっといい
ぼさっと座って新聞読んだり暇潰してる天下り部署の天下り糞爺共の賃金の方がはるかに無駄で害悪 カネあんの
導入するとフィンランド人ですら働かなくなったのに これって全部社会保障やめてこの金で好きなように生きろって最後の手段じゃないの >>170
日本で一番嫌がってるのは官僚と政治家、子ども手当ですら全力で潰しにかかった
（こう言うと誤解されるが私は元民主党の膿どもの支持者ではないのであしからずｗ）
一律恒久的な社会保障なんてものをやられると、
一時的に対象者を絞って、あるいはオリンピックのように利益に預かれる業界や団体を絞って
先生先生とおだてられることで飯を食ってる自分たちの存在価値がなくなってしまう 一律恒久的な社会保障なんてものをやられると、
↓
一律恒久的な資本の再分配なんてものをやられると、
一部修正させて つまるところ、BIってのは資本の民主化開放だとおもうよ
今の日本の資本主義ってのは、生活のためだけに働くことを強いられたり、
一部の森や石原といった老害がオリンピック誘致して無駄遣いすることを決めてしまったり
支配されていて民主化されていない スペインやるやん。
これですよ。風邪になったら仕事休んで
病気治るまで休んで過ごしますよね。
日本経済のやりようは
病気なのに無理して働いて逆に悪くしているのと変わらんのよ
病気も悪化するし仕事もうまくいかない。
一回今の経済を止めてベーシックインカムで
何か月か生き残るべき。
もちろん外出したらインカム没収の罰則付きでな BIってどこかの国でやって失敗したのでは？
机上の空論と聞いていますが インカム導入したら、病院通いしてる人は支払えなくなってはよ死ねとなりかねんな。 日本でBI導入しても今まで国に払ってた以上の額を民間の保険屋に払うようになるだけだろ その代わりに削るものが書いてないな
それ以外の社会保障は一切廃止とかなら結構キツいと思うぞ 期間限定すればいいんでないの
公務員とか国会議員とかの給料とかもおなじ
ベーシックインカムにしてしまえばいい BIが導入されることで国民にとって何かなくなるとしたら、
自分は何もしなくても誰かが経済効果を狙って東京で大運動会をやって経済を盛り返そう
みたいなことは言ってもらえなくなる
そういうことは、BIを貰っている人たちが本当にそれをやりたいと思って
BIで給付された資本の一部をみんなで持ち寄って、企画運営することでしか行われなくなる >>14
今は不健康になるまで働いた者が勝ち組みになる仕組みだからな。 >>184
期間を限定するとそもそものBIの根本理念が失われるけどな
一律にお金はもらえる、でもその制度は3年後や突然なくなるかもしれない
と言われたら結局は人は食えなくなる不安からは逃れられない これ思ってた。
ピンチはチャンス。
自粛の補償として現金を支給するなら、3ヶ月や半年でもＢＩのテストをする良いチャンスじゃないかと。
日本は一律支給にならない方向に進んだ時点で、そのチャンスはなかった訳だけども。 EU瓦解かこれは歴史に残る愚策として後世に語り継がれるかこのままいけば後世を語るものすら残らなそうだけど どうやるのかな？
EUの財政に関する決まり（現在コロナを理由に一時無効化仲）をずっと無視するとかか >>188
なぜ一律給付にならないのかを考えたら怒りすら覚えるけどな
財源が限られてるから？それは体の良い言い訳にすぎない >>187
今回はコロナ騒動の終了まででいいと思うよ
緊急事態だから 日本も頼む
ワイ無職独り暮らしやが障害年金3級だけだと家賃位しかならん
残りは貯金取り崩しや
腰が壊れて治療してるからすぐ働くの無理だし >>194
BIきたらその障害年金がBIという名前に変わるだけだと思うぞ 働かざる者食うべからず
おれはベーシックインカムには反対
能力に応じて収入があるべきで
能力ないならそれなりの収入でいいよ
何、飢え死にしたくない？？
いや、死ねばいいのではないか？ >>195
ワイドショーのコメンテーターとか
100万円配ればいいんですよつってたからすごい期待したのに
結果マスク二枚とかありえんわ
貯金がつきそうだから余計泣きそうになっとる >>197
ならちゃんと安楽死施設作っとけよ
あとコロナで自粛とか強いるなよ >>193
ある意味、この危機をパラダイムシフトのきっかけとして（成功するかどうかはともかくとして）
利用しようとするその意気は日本の寄生虫である政治家や官僚よりもよっぽど評価できる >>200
ヨーロッパはなんやかんやいってやっぱ優れとるよな
日本は動きが遅くて仕方がない >>195
山本太郎ごときが言うまでもなく、その一部の考えは俺も持っていたというだけ
信じるもなにも、21世紀の資本等々、そうするべきであるという示唆は幾らでもある どっちにしろAIとかロボットに人間の仕事が奪われて行ってる以上
BIは必要だよな >>198
100万て100人配ると一億か。
すると一万人で100億
100万人で10000億→1兆円
うーん1000万人で10兆円か、、
真水でこれはちょっと巨額だよな。。
キャッシュだもんなぁ >>199
安楽死しなくてもよい。
あと自粛なんか当然だろうな
何の反論にもならない BIが実現するような社会では、政治家なんて職業は完全無給の名誉職であるべきだと思ってる
山本太郎がどう考えているかは知らんけどね
今は選挙に負けたらその日から食うあてが政治家はなくなってしまうという名目のもと
一般国民には考えられないような高給と議員年金が保証されてるが
議員年金なんてものは一刻も早くBIと統合されるべき類のもの 日本、ベーシックインカム導入決定！
条件は年収10万円以下、在日外国人のみ！ >>203
AIとかロボットがいくらあっても、食う人がいなくなってしまっては
経済は回らなくなるからね
昔は、働かざる者食うべからずなんて言われたが
今後の社会では、働かなくてもせめて食って経済をまわす歯車にはなってくれ
っていうのが正しい
一部の自身はとても生活に困ってない大金持ちは
そのことに気がついてBIの考え方に賛同したりしてるがね
今、BIを批判しているのは大金持ちではなく、
私は一生懸命働いてやっと食えてるのに、働きもせずに飯が食えるなんてズルいと
嫉妬と他人の足も引っ張ることに執心している貧困層自身 ベーシックインカムって土台は社会主義や共産の考え方だよな
良い方向にいけば優秀な考えだけど >>201
ヨーロッパは老人には冷たいというか
終末医療しないと言っても過言でないんだ
切り捨てるんだよ、日本の感覚からすると
独り暮らしで施設に入る、食べれなくなる
そしたら放置して死ぬのを待つ
点滴なんかしない。見守るだけ
そうやってカネを捻出しているんだ
家族に対しての感覚から違うんだよ
進んでるのか？？これ >>192
予算1兆円として、これを均等に配るとすると、1人1万円ぽっきり。
世代収入100万の家庭にはナンのたしにもならず、世帯収入1000万円の家庭は無反応な金って感じじゃね？
予算20兆円でも大差はなく、財源確保で消費税が15%とかになる方が痛い。 コロナによって世界は自由経済から管理経済になるって誰かが言ってたな 施設に入って楽しい老後とか言うよりも
施設に入ると死期が近いというかそんな感じ
だから回転がやたら速い
みんなサクッと死んでしまうイメージ
このベーシックインカムだけを評価して
他の部分を見ないのにはおれは納得出来ない
カネは有限なんだ、湯水のように使えない
どんな国にも一長一短あるよね
ヨーロッパは割と医療は貧しいと思ってくれ
失業保険は充実しがちなようだけど 財務省が声高にプライマリーバランスを叫んでいたのは
破綻すると公務員給与と年金にダメージ喰らうから
グローバル化は公務員だけ免除
財政は相当悪いのに公務員給与減らさないIMFと財務省
子供や学生のなりたい職業TOP10から教員除く公務員消えるまで給与下げらな
① ４１０万円 日本 国家公務員
① ３６３万円 日本 地方公務員
② ３５７万円 アメリカ
③ ２５６万円 イギリス
④ ２３８万円 カナダ
⑤ ２１７万円 イタリア
⑥ １９８万円 フランス
⑦ １９４万円 ドイツ
公務員は影響ないもんな、コロナ落ち着いたら給料減らせ
国家公務員は人足らないんだから給料半分にして人を2倍にした方がいいと思う >>37
サグラダファミリア「また完成延期だぁ…！」 そんなのよりレーシックに保険適応できた方が幸せになると思う >>203
あなたくらいまだ頭が柔らかければ、教養として楽しく読めると思うので
是非読んでみて欲しい（このスレで俺が言ってることはこの本の受け売りかよと思われると恥ずかしいがねｗ）
AIとBIはいかに人間を変えるのか (NewsPicks Book) (日本語) 単行本 ? 2018/2/28
波頭 亮 (著) >>219
BIがあれば、こんな状況の中わざわざ感染拡大に加担してると批判されてまで
飲み屋開けとこうなんて人間もいなくなるから飲みにもいけない >>183
ドイツも日本も戦争でリセットしてから一気に伸びたしなぁ。
既得権とか社会階層が、社会の発展の妨げてるんだろうね。
人間は貰うよりも奪われることに苦痛を感じるらしいし。
権力を手に入れたら死守する力が強いんだろう。 >>197
働かざるもの食うべからずっていうのは共産主義の発想だよ。
上から下までみんなで働きましょうっていう。
資本主義社会では、資本がある人は働かなくても食っていける。
資本がない人だけ働く社会。 橋本が言うには、年金、生活保護、失業休業育児手当てだけで月１０万年収出来るらしいが。国民皆保険は今まで通りで。
でも物価とか上がるんじゃねぇか？どうなんや ベーシックインカムやるのは良いが、今のスペインに財源あるの？
アルゼンチンの様にデフォルト繰り返す様になる未来しか見えない ドイツに難癖つけて金をせびるんだろどうせ
アジアの場合は日本がせびられるがEUはいつだってドイツにたかるもんな >>226
ドイツはドイツでEUの中で弱小の国から搾り取ってんだし
EUとかいう糞みたいな集まりが悪いだけで >>224
年金が10万になると老人や公務員の不満爆発 >>229
厚生年金は国民年金基金は除外で、基礎年金の部分だけでしょうよ >>65
バカなの？
そんなこと出来るわけないだろ >>231
どう考えてもそれだけで1人10万にならないでしょ >>117
アホ過ぎる
実験なんだから仕事辞めるやつなんていないだろ ユーロのハイパーインフレ来るか？
イギリスは正解だったな ベーシックインカム導入されたら、働けない病弱なやつは間違いなく死ぬ これ目当てに外国から移民が大量に来たらどーすんの？ >>239
医療と年金とナマポが無くなるんだっけ？ >>245
それでBI10万円だとナマポと老人は餓死しそうだな。 >>114
細かく対応しようとしてかかるコストってあるわな >>124
無駄な我慢をしなくて済むようになるのは大きい 世界経済が崩壊したらいくら日本だけ金だし渋っても意味ねえじゃん 日本でも可能だが
バカボン総理が、海外バラマキしてしまいます スペインってつい最近までデフォルトまじかとかいってなかった？ とちらにせよ
数年後には大失業時代
ほとんど人要らなくなるぞ
biはやるしかないんだよ >>252
それアメリカの命令だから
陰湿ジャップがするわけないだろ
むちすぎやな >>185
何らかの統一性が消えるな
悪しき統一性は社会の癌だと思うが これができるのって日本とアメリカくらいじゃないの？ >>129
でも年金って半分は税金補助だろうw
医療費も現在は7割は国費で補助だろうw
BIやると喜ぶのは国だけで泣くのは国民なのが分からないの？www
>>127
BIって社会福祉とのバーターなのを分かってるの？www １年もたないだろ
テストしたところも即投げ出すポンコツ案 >>261
必ずそうはならない
国民皆保険残して他の部分削れば行ける いい悪いは別として欧米はすぐにやるね
108兆円の対策も給付金に使うのは3兆円だと
世界の人が知ったら驚くよ 日本はコロナ死者が少ないから対策もチンケな事しかしないんだな 前例がないと何もできない日本の官僚は、スペインが前例を作ったんだから、今すぐベーシックインカムを導入できるよな？ ベーシックインカムの理念は理解できなくもないが
導入されると解雇等のハードルが下がって、労働者の選別が始まりそう
生活資金の最低限の保証はされてるからという言い訳がたつ >>233
基礎年金以外の部分は、要はそれまでの負担額が大きいんだよ
それをチャラにされたら暴動起きるよ
それ前提にしてたらただの絵物語 公務員を地域のボランティアでやれば
財源なんか簡単なんだけどね。 >>267
たとえば全国民の可処分所得10万円
を巡って企業は血眼の奪い合いを始めるよ。
クビにしてる場合じゃない。
むしろさらなる人手不足が問題になる。 最低限の保障があるからこそ労働者側の見る目も厳しくなってむしろ企業側は良い条件を提示しないと人が集まらなくなる
いくら解雇のハードルが下がっても人がいなきゃ結局企業は存続できない >>221
戦前から高度経済成長してる
全然関係ない この借金はEUの金庫番のドイツが肩代わりするしね
イタリアも続きそうだな ベーシックインカムは年間100兆円ぐらい売り上げる完全AI国営工場がないと無理だろ 日本も医療費以外の社会保障費を全部ベーシックインカムに回せばいいんだよなー
24兆だから国民一人当たり20万
介護も年金も少子化手当もこれだけもらえれば不要だろ >>1
間違いなく出来ない。
自国通貨を発行できない国にやれるわけがないわ。 んで財源の源泉はどこなのっと？
EUには無限にわき出る財源でもあんのか？ >>282
日本でやるなら、例えば生活保護を完全にやめて3.8兆円を浮かし、これを国民全部に平等に分ける。(月3200円) 働かない人が増えると言うか逆で嫌な仕事を辞めて自分がやりたい仕事に就く人が増える。一時的に無職が増える原因はこれ
仕事が楽しくなるから良い製品が生産されまた売れるから結果的に国家は潤う >>284
楽しい仕事の多くは高度な知識と経験がいる。
例えばライン工より、ラインを作る方が楽しく、ラインを設計する方が楽しく、今までに無いラインを構想する方が楽しい。
この場合、楽しい仕事は高度で、そしてベーシックインカムを必要としない高給を既に貰ってる。
底辺が楽しい仕事と無縁なのは変化がない。 好きな仕事で食えるのがプロ
大抵の人間はその道じゃ食えないから他の職業をやっているの
好きな仕事に就く＝才能がある奴ではない
ドロップアウト組が業界に寄生して衰退するのはどんな業界でも一緒
ヒトラーは画家志望だったが、断念して政治家になった
ＢＩはヒトラーが画家のまま生涯を生きられる位の効用しかない >>283
日本でやるなら、控除なしの所得税20%新設（約110兆円）、国民年金国庫負担廃止（12兆円）で一人月8万円給付、かな >>288
24兆円。
日本でやったら月2万円とかだぜ。 >>290
ナマポ廃止も追加ならそれはそれでいいかもしれんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
