防衛省「F2後継機は我が国主導の開発の観点から『新型機』を開発する」
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空自F2後継機、防衛省がロッキードマーティン提案のF22とF35ベースのハイブリッド型を断る
航空自衛隊のF2戦闘機の後継となる将来戦闘機「F3」について、
防衛省が、米ロッキードマーティン社によるステルス戦闘機F22とF35をベースにした
"ハイブリッド機"の提案を断っていたことがわかった。
防衛省の外局である防衛装備庁が筆者の取材に対し、
「これまでの検討によって、『既存機の派生型の開発』というオプションは、
我が国主導の開発の観点から、候補とはなり得ず、『新型機』を開発するという結論に至った」と明言した。
ただし、日本主導の新型機開発とはいえ、防衛省や国内航空産業の能力を踏まえれば独自開発は難しく、
海外勢との共同開発に向かわざるを得ないのが現状だ。
河野太郎防衛相も3月27日の記者会見で、米国と英国を共同開発のパートナーとして検討していることを明らかにし、
年末の来年度予算編成までにF2後継機の開発生産の枠組みを決める方針を示した。
ロッキードマーティン社のF22とF35をベースとした改修提案について、空自出身の宇都隆史参議院議員（自民党）は筆者の取材に対し、
「防衛省も政界も、はなからそのラインは選択肢にない」と述べた。
そのうえで、「共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」と指摘。
さらに、日本として次期戦闘機事業で譲れないポイントとして、以下の2点を挙げた。
１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。
＜省略＞
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/ そろそろ金稼ぐ方法考えないとな
潜水艦だけじゃたいした金にならん (F22+F35)/2 = F28.5 ≒ F3
これで合ってる？(´･ω･`)
教えて！エロイ人！ 今度のコロナでわかったと思う。緊急事態では外国に頼っても助けてくれない。心神！金の問題ではない。 コロナとかよりも中国韓国からの侵略の方が大問題
もっとやれ >>4
コロナのお陰で社会保障費が大幅に軽減できる >>3
そもそも心神って名前自体は三菱社内での模型の愛称で
公式でも何でもないんだけど…。
完成機のATD-Xとかそれを流用したX-2にも使われてないし。 ＞宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」
エンジンが作れないんだよ X-2で研究してた三次元可変ノズルとかって成功したのかな 15トンエンジンの目処がたったから
調子に乗っとるな
国産P-1の現状がズタボロなのに
何の反省もしとらん あれの後継機なんてまだまだ先の話だろうしそれでいいんじゃない？ 量産体制が何時可能となるかがポイントだな
だらだらしてるとすぐに時代遅れになる F-2みたくアメさんに技術総取りだけは嫌だよな
せめて最初の方針通り日本主導で開発しきって欲しい ノースロップ｢きたか！YF…｣
防衛省｢それも却下｣ 武装は、自衛用バルカンのみでクラウドシューティングに特化したステンレス戦闘機なら比較的簡単に作れるのでは？ なんつーか 最先端では無線機開発に移行してんだからそっちに金かけた方がよくね？ いったん、F2の技術をアメリカから買い取り、日本で自由に製造改造できるようにしたい。
その方が安定して製造できる。F3はそのあとでもいい 結局日米英同盟の枠でここから半世紀やる
イスラエルも加わるが ほっほう。
コレはまたええ感じになってきたなぁ。
Ｆ-2や心神で技術的な蓄積は充分にあるという事か。 でもF-2ベースで改修したF16は世界的に大ヒット中だしな
それならF-3用エンジンで単発機や無人機が欲しいやな
F-3国産の理由も無人機も見据えてだとは思うし ＞F22とF35ベースのハイブリッド型
めちゃくちゃ強そうじゃないか
これ蹴ってしまうのか
取り合えずギリギリまで予約しとけよ
本当に交渉が下手だな やっぱり河野太郎はモノが違うな
力不足でも研究開発をやることが大事
例えばF15後継という位置づけで日本独自に発展型を研究して欲しい
結果出来たモノがF15X同様の運用になったっていいんだよ 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼして地球を取り戻すためのウイルスやからな
さっさと滅びろや
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもは
滅びたくなければ
自主的に国連と全ての関連組織を解体して世界支配を止める宣言を出せ
それが出来ないならさっさと滅んで地球を明け渡せ
どうせ不可能やから
そのままさっさと滅びろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども 完成する頃にはAIドローン戦が主流で時代遅れになってそう >>39
できるの？
単独開発というのは、ものすごい負担があると聞くけど
輸出前提の機体でもたいへんだというのに、
国内需要、最大でも200機程度、ではむりむりじゃないの？ とうとう気が狂ったかと思ったら共同開発か
落ちぶれたグラマンと組むか？ >>45
ドローンならGの影響受けないからトンボみたいに
ミサイル回避されちゃいそう まー、ブラックボックス化されない程度にイニシアティブ取れる会社じゃないとなｗ 桜花で良いだろ
英一郎予備軍とか植松予備軍がウヨウヨいるんだし >>49
30年前の機体だぜ。
思想そのものが古すぎる。 >>46
聞かれても知らんよ。
三菱にでも聞いてくれ。 F22+F35技術吸い上げでF3
その先の次世代で真に国産というぬるい路線かと思ってた 次期国産戦闘機FSXが遂に完成させるのか。前はアメリカに邪魔をされてF2に為ったけど。 F22と35は核心技術公開を米が拒んだ
それやるならF-2と同じで金と技術持ってかれてブラックボックス化 艦攻とかいる？だいたいマルチロールなのになどこもｗ どうせ三菱主体なんやろ？
民間機で四苦八苦してるが大丈夫か？ エンジンが無理あるだろな
独自開発製造したらとんでもない金額になりそう ＞１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
んならさっさと決めろよ F3共同開発って前から出てるしなあ
ノースロップと組んだ方がいいの造れそうだが 太郎がカネにも圧にもなびかなかったってことだな
偉いぞ太郎 学習効果のない連中だな
戦闘機の時代じゃねーんだよ
戦艦の時代終わってから大和武蔵作った頃と変わってねー 今回のコロナ騒動で安全保障は見直されなければならないし、改憲も本気で取り組むべき F2みたいに、今度は名ばかり共同開発で好き勝手はさせないっていう牽制だよな
あの時と両国関係が違うから、寄ってくる前に釘を刺すのは当然 >>41
それだとサイズが小さいから日本の要求スペックを満たせない >>3
そんなパンダみてえな名前勘弁しろ。○電、○風、○○式○○戦闘機でいいんだ。 こんなうすのろ政府、あの怒涛の物量＆猛スピードの中国に踏み潰されるだろ。
２週間で蹴りがつくと思うね。 >>71
これか
ttps://twitter.com/JASDF_PAO/status/1209488908876210176/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
アメリカ海軍やイギリス海軍の主力艦は結局終戦まで戦艦だったんだが >>69
今現在、米中露独仏英トルコ、イラン韓国等で新型機開発中
他にも何ヵ国か開発中だったはず <丶｀∀´> 仕方がないから共同開発してやってもいいニダ fなんとかみたいな名前は味気ないから、紫電みたいな名前がいいな。 >>46
頑張って30機調達で打止めだろうな
残りはF-35だよ >>76
自衛隊だけどなぜかF-14に酷似
航空自衛隊なのに海軍機に酷似
自衛隊だけどジョリーロジャース その開発中の中に日本の防衛要求を満たす機体がないんだよな >>23
P-1順調でしょ
暗中模索なのはOH-1でしょ えー？本当に作れるの～？
今はただ飛ぶだけじゃだめだよねぇ
衛星経由でのデータリンクとかできるの～？
電子兵装だけは、アメ公の協力で開発って事になるんかな？
でも都合良くいくのかな？ 開発出来んのかよ
ロッキードマーチンと組んだ方がマシだろコレ >>83
マクロスコラボだからF14に似てて当たり前だろう >>71
河森デザインって実際には航空力学とかステルス性とか無視してんじゃないの？ というか、要求する仕様が一体どこまで夢妄想を盛り込めるのか
今更F-35と同等性能じゃ話にならないよね >>87
米国が絶対に技術情報を開示しないから無理 結局F35をちょっといじっただけでおしまいになりそうな気しかしない とりあえずプロト機に今のエンジン乗せたの見るまでコロナってる場合じゃねーな
10年後くらいだけどさｗ >>94
F-35の開発国ではないのでちょっと弄る事も不可能
国産のミサイルの統合すら許可されない >>96
航続距離、対艦、改造が国内で独自可能、データーリンク、ステルス性 防衛省も国内企業も日本主導だけど、馬鹿政治家どもがどう動くか 日本は機体とエンジン、レーダーはできあがってるから
ソフトウェアと兵装を海外勢で賄えばいいよ
F-22といえば騙せる時代は終わった >>45
AIを買いかぶりすぎ。ビッグデータを基にした単なる確率予測に過ぎない。
実践には不向きでどちらかというと5Gを駆使した遠隔操縦の方が実現性がある。
例のイラン司令官爆殺事案。 んー、日本には戦闘機という概念の次の世代を
開発してほしいがなぁ
f22に勝てる気がしない >>61
車で苦戦しているホンダが前縁参画してほしいよね。
観光立国なんて途上国がやること。モノづくり日本の神髄を期待する。 共同開発って英国と組む可能性あるの？
なんかいつも名前だけは挙がるけど >>76
ガウォークには挑戦して頂きたいな
ガンダム歩かせようって時代だし 今から第５世代機の開発って、マヌケ過ぎない？
第６世代なんて、アメ公ですらどうなるかわかんねぇっていうし
5.5世代って感じになるんかな？
レーザー兵器やオプション付けたり出来るんかな？ >>75
中国自体がダメダメ。外国資産を切り売り状態。かつてのバブル後の日本だよ。 現時点、英国とは技術協力止まり
英開発機は日本の予定より10年位先だったかな
日米同盟とデーターリンクの関係もあるんで米優先らしい。だれか補足よろ >>110
リンクシステム載せるのに、他国入ったら不味くね？
って思ったけどF-35ってモロ多国籍機体だっけ >>98
主力置き換えのF-35が単発エンジンになったから恐らく次は双発機 >>20
エンジンはもうIHIが作ったよ
アビオニクスは絶望的だけど ブリカスとは手を組むなよ
アドーアの悲劇を忘れるな 思ったよりF35がウンコちゃんだったのかな
こりゃ任しちゃいられないってね 今回開発のエンジンの発電量がレーザー（第三種だっけ？）見据えた大容量発電可能らしい もう低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもの時代は終わったからな
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもに合わせる必要無い
日本の技術を搾取しなければ存続できない低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもはそのまま滅びとけや ロッキード「F-22とF-35のハイブリッドで」
防衛省「断る」
米政府「性能云々じゃねえ。それにしろ」
日本政府「はい」 >>107
英国は戦術のパラダイムシフトを起こす兵器開発を数多くやってきたからなー
戦車、レーダー、ハリアー、原爆開発もアメリカよりも先行していたという話がある
こういう革新的なアイデアを生み出すのに長けているのかもしれんね
ドイツやロシアは技術の延長に過ぎない
次の世代の戦争にはやっぱりまったく新しい切り口が必要なのだろう >>69
これからは、艦上無人戦闘攻撃機の時代だからね……
さらにその先には、無人戦闘爆撃機を搭載する空中航空戦艦の時代が待っているわけで F-2はよーく見るとF-16とは違う形でカラーリングも独特ですよね >>119
全てF-35にしてしまうとF-35が何らかの機体トラブルで全機飛行停止になった場合戦力がゼロになってしまうから複数機種揃える必要がある
昔エンジンの不具合で同じエンジンを使うF-15とF-2が飛行停止になった時はF-4だけが飛べた >>124
アメリカ議会が情報開示を許可しないのでロッキードがやりたくても絶対に無理 新規共同開発なんて輸出しないんじゃ無理だろ？
F22のドンガラにF35のアビオニクスで良いじゃん 河野太郎と宇都隆史か数少ない骨のある政治家だな。応援するよ。 BAEのテンペストもスウェーデンが参加してるみたいじゃん？
島国でもないスウェーデンが噛むような次世代機の共同開発とかかなり微妙じゃね なんだかんだ言ってもステルス機の場合、
自律飛行姿勢制御のノウハウはアメリカが独占している。
アメリカ抜きでやれば、ろくに飛べないステルス機になるか、
レーダーにばっちり映るステルス機になるかのどちらか。
武器システムにしても情報共有システムにしても
１から起こしてたら天文学的な経費と恐ろしく時間がかかる。
中国のようにパクパクするわけにもいかないし、開発にとん挫するのがオチ(´・ω・｀) ハッキリ言って、全世界はこういうのいらないと思う
終わりに向かってるから 対艦攻撃能力も必要だが一番重要なのは対韓攻撃能力である 悪い予感しかしない
MRJの時も夢いっぱいの話をブチ上げてた記憶があるんだが・・・ >>105
無人機、ドローン、高速巡航ミサイル、ファンネルこの辺りがもう次世代へのキーワードだよなこの前のサウジアラビア攻撃見てたら 中国は盗むことしかできないから完全に機密漏洩をブロックするのが先決。
そのためには戦闘機開発と同等の予算をつけてもいい。 F22のライン再稼働の為に是非ともモンキーモデルを日本に売りつけたいんだろ >>142
FBWはF-2で国産化している
だいたい先進技術実証機でステルス機に必要な技術は確認済み アメリカもいらない子扱いになってきたF-22の改良費用全額日本負担にすべく圧力かけてこないの？ A-10ベースのF/A-10を作ってくんないかな。
あのカタチでマッハ1.8、高度20000ぐらいまでイケるやつ。 F-1みたいなポンコツ型遅れ戦闘機になるやんけこれ… >>148
Bは「ばくげきしちゃうぞ！」のビー？(´･ω･`) >>102
そうは言うけど、A.I.はすでに多用されてて、イジースシステムから始まって、
戦車やヘリコプの統合戦術情報システムとして使われてるんだよね 敵の位置特定してイージス艦にデータ送るだけの無人機でいいじゃんという気がするけど？ >>161
それだけだと数に圧倒されるチャイナチにかなわないらしい >>126
モノ作りの基本は変わらない。芸英では素材を含めて無理。
コンセプトも含めて純国産開発を目指してもらいたい。 F-22の機体にF-35の最新アベノミクスを搭載するって最強の提案じゃないか >>168
F-22は生産ライン閉鎖してる
日本が再稼働の金まで出さなきゃならん >>90
ラジコンで飛ばしてる動画あるから飛べるのは飛べるみたい >>170
もともと米国政府が採用検討したから日本にも金出せって話があったんだよな 三菱主導なら雷電2
川崎主導なら飛燕2
富士主導なら疾風2 でも一作戦終了ごとに塗装塗り替える戦闘機をいまさらね 開発途中の次期自衛隊戦闘機の画像を入手しました
ttps://i.imgur.com/8ZpYNEf.jpg >>170
F-22は漏れてくる情報だと、どうも非常に不安定で運用が難しい機体みたいだな
そもそもアメリカ軍ですら苦労してるのに輸出出来る訳が無かったという感じ >>182
この世代は基本的には無人機子機運用前提
無人機を作れという人が多いが、そもそもその無人機は誰がどこで操作するのかってのを考えてない
将来戦闘機は無人機を多数引き連れた「指揮機」という意味合いになる 全部無人のドローンタイプ戦闘機でいいんじゃね
変な加減速しても人への影響ないし落ちても大して被害にならないし >>183
指揮専門の乗員を乗せた複座型になるとか？ >>42
無人機はそれなりに
カッコいいと思うんだけどなぁ
オプション、ビット、ファンネル、タチコマ
ツインビーの分身
最後は特攻までできるぞ
無人戦闘機は着艦までできたけど
パイロットの既得権益で潰されたんだよなぁ >>185
相当な大型機になると言われているから、それもあり得るかもしれんね >>181
酸欠で気絶するんだっけ
塗装のメンテも大変とか
おそろしす
ガンダムってそんな感じだったのかね >>183
でも人の操縦は結局目視とレーダーでするんだから全方位カメラとレーダーデーターで代替出来る気がするけどな
人が近くにいる必要はタイムラグだけだからそこは専用通信衛星が有れば何とかなりそう >>189
F-22って、まんま数量限定の試作機みたいなもので、まさにガンダムみたいなもんだな
普通に使えるような機体じゃないって感じ >>190
自動操縦はできるだろうけど、それじゃ戦闘はできんだろう
戦闘指揮は戦場になるべく近いところでやる必要が有る
衛星っても距離が長くなればなるほど妨害を受ける確率は増すわけだからな 有人機はいかに人を気絶させない運動をさせるかて方向
無人機とか高高度からの特攻無人機（ミサイル）をナビゲートする一手段
スピードがありステルス性と初期ジャミング、データーリンク役、あと空戦も手段として残るだろ 流石にパイロット一人で操縦や戦闘しながらドローンの指揮なんか出来ないだろ
F-35はやるつもりみたいだけどアメリカの議会でも出来るわけねーだろって物言いついてるみたいだし >>196
「指揮機」という意味合いが強くなっていくね
無人子機や自らのレーダーなどの観測情報を後方にデータリンクするプラットフォームとなる訳で >>192
ソ連が崩壊しなかったら600機揃えるつもりだったんだぞ。アメリカは >>199
なので必然的に複座大型機にならざる得ないと思う 遂にVF-1Jの開発だな
人類移住計画と超長距離移民船団を急がねば >>201
90年代以降のアメリカの兵器開発は、コンセプトはともかく物として出来上がったのが
微妙なのが多くて、F-22もそれなんじゃないかと思う 次世代戦闘機開発は産業波及効果が大きく
次世代戦闘機開発によって生まれた極限の性能は
将来民生品の開発にも応用できるため国産化のメリットは非常に高いんだと
逆に民生品から軍需に応用できる場合も多いため、
三菱とかIHIとか川重とかからすれば、計り知れないメリットがあるそうだよ
日本の産業技術のけん引役に十分になりうるという面がある
海外から出来上がりものを買ったんではこういった効果は半減してしまう >>183
マジレスがついて感動している
今そんなんなってんだな勉強になる >>200
戦闘機だけじゃなくて船舶、陸基地、衛星他（友軍含む）との総合リンクらしい
だから戦闘機が指揮を必ず執る訳でもないみたいだ
どの切り口（陸・海・空・宇宙）で敵を見つけるか？の一つとしての有人ステルス機て感じらしい >>206
実際、F-2の航空機向け複合素材技術は今は民間で普通に使われる技術になったね アメリカはEA18グラウラーの無人化成功させてるけどな >>208>>209
次世代機は陸海空どれも「チームプレイ」的な概念になるからね
単体での戦闘ではなく、陸海空の統合的なデータリンクで有機的に結合して戦闘する「端末」という発想になる
なので、これまでの戦闘機の概念とは大きく変わるのは間違いない ブラックボックスだったりＦ－２みたいにちょっと改造すんのにもライセンス料ボッタクリされたらこうなるわ >>214
１機４０億円＋主翼の半分の生産分担だったな、
つまり、１機１２０億円の半分くらいはアメリカに上納金を払わされていた >>186
そーなの…
パイロット職を残してその1から2機に無人機数機つければいいのにとか思っても簡単じゃないよね
あと無人機による無尽機をね >>211
自衛隊の開発している無人機（陸上型、海中型、航空型問わず、）
どういうインターフェイスで操作しているかといったら、プレステ用のコントローラー使ってるみたいだよ
たしかに、ＦＰＳ的な操作を求めるならそれがいちばんいいのだろう
こういうのはおもしろいね F22F35ハイブリッドはF15Jの後継に使ってほしかったです
F-3なんてステルス+航続距離に対艦ミサイル積めればいいんじゃないの？ 逆にゲーム機のコントローラーで光接続のバイ・ワイヤコン出ないかなｗ >>220
F-3の技術開発目標は特に日本が遅れているとされるIT絡みの部分になるんじゃないかな
データリンクとかその辺って、日本は一番苦手な部分だもんな >>204
すいませんね、それASS-1落ちて来てからなんですよ
もう21年ほど遅れてますけどもう少しお待ちくださいね スクランブルが主用途なんだから離陸距離が短くスーパークルーズ出来るのが望ましいな
ステルスなんて要らんわ
そう考えるとユーロファイターでいいんじゃね >>221
F-15JはF-15JSIに生まれ変わってF-35やF-3と連携して運用されます
おそらく、F-15JSIの後継機って話になるとアメリカの第六世代戦闘機になるのでは？ >>203
それっぽいの来たけど飛び去っちゃったもんな >>226
ユーロファイターはなぁ・・・宣伝は凄かったけど、まともに動いてるのかアレ？
未だにAESA出る出る詐欺してんのな F15改修は予定だとF-3が発見・データリンク
無人機と共に攻撃の後にしこたまミサイルかかえて攻撃役やるみたいだ >>233
H-2ロケットの時に朝日新聞が盛んに唱えてたな、それ >>124
現実は
LM「ハイブリッド案が(我が社にとって)非常にオススメです！」
米軍「糞高えよ、要らねえ」
防衛省「我が国の防衛事情に合わないので残念ですが見送らせて頂きます(ゴミ過ぎ要らねw)」
米政府「輸出許可出すわけねーだろ
、黙ってろ」 >>226
病院の主用途なんて三大成人病と爺婆の面倒なんだからって感染症対策疎かにしたら今回みたいな緊急事態にエラいことになるだろ
防衛なんて緊急事態に備える組織の最たる例なんだから平時の主任務に合わせてゴミみたいなモノ揃えたら本末転倒や >>217
レースゲームの世界チャンプがフォーミュラカー実機レースにデビューしていい感じの成績残したけど実機の方が得られる情報多いと言っとった
Ｇの体感とかゲームじゃ表現出来んからな >>146
ぐぐったらガタガタやね
しかも共食い整備で稼働率が落ちてる機種もあるらしいじゃん
もう韓国空軍のこと笑えないわ
F35もいいしF3もいいけどもう少し足元ちゃんと見たほうがいい時期かもしれん
少し空自に対する味方が変わったわ
ありがと 空自仕様作った後で海自専用仕様機へのモデファイ・改修等など考えたら制限の掛からない開発環境は必須だよな >>234
しかもF-3は数機の無人戦闘機に囲まれてる >>242
新型機が問題を抱えるのはよくある事で、F-2も最初は散々だった
このまま長期間そのままなら問題だけど、現状では「よくある事」と言える >>9
無人機変態を組む未来の空戦からして空港はもうオワコン
つまりスウェーデンだよ ノースロップ巻き込んでの日米次世代共同開発ならまだしも むしろ問題があって解決していくスキルを有するのが価値として残っていくと思う >>245
稼働率10%がよくある事って…
交換部品の供給が予算的に追いつかなくて共食いやってる機種があるのも看過しろってか
キチガイすぎる F16とスーパーホーネットは売ってくれないアメリカ >>248
日本主導の共同開発だよ
共同開発の相手はアメリカで決まってると思う うん、（独自調査・改修できない）欠陥機ばかり買わされてるね
アップグレードは別料金だし許可いるし >>251
残念ながら、予算云々はそれは財務省の責任だからな
P-1に関しては継続的にアップデート改修が行われることになってるから、それで直すしかない
>>254
アップデートできないE-737を大枚はたいて買ってしまった国も多いんですよ
アップデート可能なだけマシなんです >>252
スパホって艦載機じゃん海自が空母持つのならわかるけど
強襲型揚陸艦用にF-35B買うんだから良いだろ >>251
その割にP-1はホイホイ海外に2機単位で派遣されてるが何でそんなに飛び回れるんだ >>256
アップデートが現同盟関係の証みたいなものか
つか技術的人質だよなｗ >>259
F-2の初期の頃にどういう報道が行われていたか知ってるから、
「またか」って感じだよな >>260
自衛隊が導入するのは基本的にはアメリカ軍採用機
何故なら、それ以外の機体はアップデートが用意されないのが普通だから
アップデートできないと長期的には安物買いの銭失いになるからね >>257
実はF-4ファントムも元は艦載機なんだよなw
艦載機で頑丈に作られてるから長持ちしてるのかも知れない >>247
じゃあ飛行空母で…
すっかり忘れてるけどなんか昔そんなのあったな >>202
指揮はAIが取るでしょ
判断をF-35のパイロットが取るだけだよ ポセイ丼はあれ駄作だよな、多分オリオンよりも短命になるんじゃない？
P-1は日本でだけの運用だけど、これは長期間に渡って現役だと予想してる >>265
まぁ、その辺は可能なのかどうかも研究中という所なんだろうな
その辺が良ければ単座機になる気もするが >>202
機体を大型化する理由は、航続距離を伸ばしたいのと大型ウェポンベイ、それと多くの電力が必要になるから発電の為かな >>266
P-1は世界のベストセラーになる実力はありそうだけど
ポセに比べるとシステムへの統合性とかに圧倒的に劣りそう 日本は意外とすぐに捨てるんだけどな、一度の改修はするだろうけど
ソレ以上はめんどくさくなって、すぐに新型を欲しがる
特に戦車、次に潜水艦、そして戦闘機
ロシアなんか、Su-27からハッテンしまくりだからな、戦車もT-64の系譜で改良を続けてるし >>270
指揮機能を強化するとなれば、長時間滞空の必然性が出てくるし、
ステルス機は内装武器が基本だから機体が大きい方が有利だし、レーザー装備ともなれば大電力が必要になるしね >>272
戦車や潜水艦に関しては、「開発技術の保持」を大きな目的にしてるからだね
現実問題として、新規に戦車開発できる国がどんどん減ってしまった
アメリカも未だに７０年代末に開発されたM1をずっと使い続けているが、
改良してるとは言え流石に何時までもこれでは限界があるだろう >>272
それってたぶんだけど資料の保管が下手なんだと思うな
開発したときの情報とかまとめるのが面倒だからって放置しておくから担当者が入れ替わったときに前任者が何してたのかわからなくて困るってやつ
解析するより新しく作った方が早いって日本企業でありがちじゃね >>277
伊勢神宮の神宮式年遷宮みたいなもんだろう
定期的に作ることで、技術を受け継いでいくという発想なんだよ
世界の現状を見ると、そういうものが重要なのだという話になる >>1
断っていたのか、良かった
一時期、この案の記事が何度も出て、
マジでしつこかったもんなw
米軍からも却下されたしょーもない案なのに >>279
F-22とF-35のハイブリッドはアメリカからの提案だよ >>280
米軍てきにロッキードと共同開発してもらうほうが整備面でも有利だからな 世界戦争の前に蜘蛛型火星人が来襲すると思うのであります。軍曹殿 >>282
現在の新型コロナの猛威がWW3でしょ
終息したら神が降臨するかも知れんぞw >>264
キャプテン・スカーレットのスペクトラム基地？
おっさんだけど、ここくらいになると幼過ぎて記憶が曖昧ｗ そういや、戦闘妖精雪風にも空中空母がでてきたな
航空管制も含めた飛行機オタクがめいっぱい細かく書きましたって感じのSF 試験的に購入したヴァンパイアの方を練習機に採用していたら
日本の戦闘機のデザインが変わっていたかも知れない
とは思う >>287
なにそれ面白そう
って調べたらアマゾンの有料レンタルにあるね
今度見てみるわ >>278
わかりやすい例えだがF2がなくなるのはさみしい 空中要塞みたいな巨大航空機にミサイルやドローンてんこ盛りで遊弋させるのがいい 自衛用の機関砲20門くらい積んでさ >>290
あまり面白い作品ではないから期待しすぎず楽しんでくれ
でも原子力空中空母は浪漫 >>284
無人なんてハリウッド映画でしか成功しないよ。 日本が新機開発するってなるといつもアメリカが参加させろって言ってくるのは何でなんやろ？日本の技術とか欲しがってんのかね？ >>266
潜水艦を目視するくらいの対潜水艦戦闘する地域が少ないってのもあるかもね
日本周辺か北極海しかないんじゃない？ この記事じゃ ほとんど新しい内容は無いなぁ
.
☆新型戦闘機F-3/F-2後継 ステルス性を重視した共同開発となる
https://yamatotakeruXXX.jp/f3c.html
.
★F-3次期戦闘機はラダベーター/V字形尾翼機か!?<br>発表されたイメージ画を見る
https://yamatotakeruXXX.jp/f3a.html 既にF-35は確保しているんだからハイローミックスの
ローの開発を自力で頑張ってみたらいいんじゃない？
少々出来が悪くてもミサイルキャリアーぐらいに潰しが利けばいい >>300 えーーっ、たったそれだけ？普段高い兵器売り付けてんだから日本の開発にまでしゃしゃり出てくんなよなぁm(__)m >>126
ずっと前もそれを聞いたし、F35シリーズが最後の有人戦闘機に為ると言う話も聞いたけど。 戦闘機の自主開発はもう諦めて、イスラエルと組んで
アイアンドームの隙間埋める防空システム作った方がいいと思う F-15JSI改修については、この動画を参照のこと
https://youtu.be/-YIBYdarPzA
広告が無いから安心して見れますw >>304
ロケット弾を防ぐシステムと新型戦闘機に何の関係が有るのか？ >>297
いやそれは無いよ(´･ω･`)
アメリカの飛行機屋さんはアツイ人ばっかり
みんな新しいヒコーキ作りたくてうずうずしてるんよ
こないだナンパしたイタリア娘が言ってた
「私ね。小さい時から、飛行機技師達の話を聞いて育ってきたの。
アメリカの飛行機技師の連中ほど気持ちのいい男たちはいないって、おじいちゃんはいつも言ってたわ。
それは、フロリダの海と空の両方が、奴らの心を洗うからだって。
だからアメリカの飛行機技師は、イタリアの飛行機技師よりも勇敢で、岡山桃太郎空港の名前より誇り高い名前を子供に付けるんだって」 >>302
議会も厳しいし、稼げる機会は限られているので、ぶち込めるところにはぶっ込んでいくのが定石
すべての技術を日本だけで賄えるならしゃしゃり出てくんなと言えるんだけども 何か機能載せようとしてもアメリカの許可がないと出来ないとか、技術開示した上に金取られるとかやってられないわな。
ただ、アメリカを含めて世界で戦える一線級の戦闘機を独自開発出来る国はもうない。
日本の言う通りに米英がやってくれるとは思えないけどどうするつもりなんだ？ フライトコントロールシステムとか絶望的だろ。
結局アメ公にいじられて終わる。 >>58
どっかのパクリみたいな形してるF-1戦闘機しか作れなかった連中が今のF-2クラスの戦闘機作るのは無理だったと思うぞ。 >>318
無人機も作るか買うよ
F-3はそれが前提の機体だから ロボットに変形出来る技術が確立されたから強気に出たんだよ >>321
日本が要求としてるスペックには含まれてません
つまり、不要な技術です >1
まあなんにしてもF-2の開発から25年以上経過して
当時の人たちが定年退職してしまうから
早くしないとメーカーも戦闘機を作ったことのない人たちだらけになって
ノウハウ伝承が途切れてしまう。 >>226
最近構造欠陥だかで大幅に飛行可能時間減ったの知らんのか
トーネードの方がましだぞ >>226
スクランブルの対応は今まで通りにF-15がやれば良いだけ >>226
ジェット震電？某ゲームに出て来た震電２は駄目なのかな。ゲームでは前進翼でステルス性がゼロだったけど、後退翼にしたら大丈夫な気がするんだけど。 >>312
そんな時空震に巻き込まれそうな名前は縁起悪いだろ 大人しくブリテンと作っときゃよかったのに
なんで仕事増やすかな
やめてくれよ、ただでさえP-1&C-2ゴミなのに戦闘機なんて作れるわけないだろ >>327
この頃から新規開発以外の選択肢が増えてないなあ 3つの機能を一つにまとめようとしたF35より目的はっきりしてるからマシだよな 日本やアメ公の作ろうとする戦闘機は高コストで維持するだけで大変なんだが
その辺を踏まえて、Su-57のライセンス買って、日本向けにローカラupdateすれば良いんじゃないのとちょっとだけ思う
ステルス性能はもうソコソコで良いと思うんだよね というか、性能維持とメンテナンスにリソースを食われない設計方針ってのはできないの？
F-22もF-35もめんどくさそうなんだけど
有事の際にそんなチマチマした設計で、実際の戦闘に耐えられるの？ 日本人が作る戦闘機なんてポンコツだろ
戦闘機どころかセスナ機すらまともに作れない猿に何ができるの？
大切な税金を使って墜落の犠牲者を増やそうとしている
世界にとって迷惑です >>337
実証機とは言えX-2を飛ばしたのに、セスナすら作れないとな？ >>338
知的障害者というのは、自分の能力をわきまえず戦闘機なんて難しいものを作ろうとする猿のことです
猿の野望の為に税金を払わされるゴミのような国で暮らしたくないです >>339
その実験機も一応飛ぶだけのゴミですよ
セスナは人が10人くらい乗るからセスナの方が良いですね >>336
そもそもが構造的にも素材的にも限界に近い運用する機材なんだから無理よ
それでも削ろうとすると、一番高価なパイロットが損耗品になってしまう レーザーとかフォースフィールドを使える機体にしてくれ。 戦闘機よかドローンの方が・・・・・・てか行方不明になるのがオチか・・・・・・ >>335
ロシア機は機体の価格は安いけど維持費が高いよ
ロシア機のライフサイクルコストは機体価格の3.7～4.2倍
西側は2～2.5倍
機体寿命が尽きる迄にF-16はエンジンが一つで持つように作られるけどロシア機は6機とか8機必要になる
ロシア機はプリンターと一緒でインクで利益を出している >>341
ステルス性能を実証する為の機体なんだが
馬鹿すぎる デルフィナスでいこう！
この際1～3のどれでもいいぞ！ >>342
人的資源も消耗品の一部とかいう大量消費戦争だった第二次世界大戦までとは時代が違うもんな
今の世じゃ「強くないが安くて大量に作れる兵器」なんてモノに乗せられるってんじゃ、誰も兵役に就こうとしないし世論から人名軽視だーって袋叩きにあうぞ
一昔前は自衛隊の数の少なさを兵器の性能差と訓練された精鋭で補う、いわゆる質的凌駕ってコンセプトはバカにされたもんだが、非対称戦争が主な今では世界的にそんな感じだし
ヨーロッパなんか軍費削減しまくってて、ドイツみたいに軍が崩壊状態なトコまであるしね 戦闘機も時代遅れな感じになってきてないか？
無人機とドローンだけで何とかなりそう >>348
そんなくだらない事の為にどれだけの税金を注いだのでしょうか
馬鹿げだ話だ F22の後継を日米で共同開発ってのじゃダメなのか・・・そうなのか・・・ >>355
洋上迷彩の日の丸スホイで東京急行をエスコートとか胸熱 >>35
アメリカも無人機開発うまいこと行ってないみたいやからなあ、後パイロット無用にされたら困る勢力の反対もあって >>297
日本の技術抑制と米企業を儲けらせるのと自国機の開発ノウハウを溜めたり開発費を抑える為
あと日本に裏切れなくさせる為 >>35
電波を乗っ取られたら終わり。いざと言う時のとっさの判断にタイムロスが生じる。 >>7
(F22+F35)/2 = F28.5 なら≒ F30 だろ F3とかやめて原点に戻ろう！という事で「ゼロ・ファイター」と名付けてF22の完全コピー+魔改造作ろうぜ >>370
やっと気付いてくれる人がいた！(`･ω･´) とっとと防衛費を倍増しろ
原価が割高な国産で 実質は世界28位くらいだっけ vs 【強制収容臓器狩り】世界ナンバーワン( ｀ハ´)軍事費 >>367
長距離飛行しておなかすいたら食べりゅよー
増槽としては理にかなっている…(´･ω･`) 当然ガウォークとバトロイドには変形できるんだろうな IHIが作ったエンジン、使い物にならなかった
さらに米国のF35の開発費が3兆7000億円も掛かった
昔からずっと戦闘機開発してきた米国でもF35の開発にかなり手こずって開発費が膨大な額になった
ノウハウがない日本が単独開発したら、10兆は掛かりそう
それで完成した時には時代遅れになってそう
そもそもそんな予算つかないから ほんと、マスクも作れないのに国産戦闘機開発とか、ふざけるな >>347
ロシアをベースに開発すればいいんでないかい
エンジンはIHIが作った15㌧乗せればいい
ロシアがやってるというエンジンでインク商法は回避できる F35は別口で買うわけだから、F35をベースにしたら何の意味も無いわな >>380
電子装備のシステムとか兵装の規格とかアメリカ製と全然違うし、それらを合わせて刷新したりって考えたら新しく作るよりかなりコストパフォーマンス悪くなるんじゃないか？ １．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
譲れないポイントとか力んでるけど
こんなの当たり前のことじゃないか 流石にF2をステルシーにした奴ぐらいは作れるやろ
それで十分
何ならもっと翼を分厚くして翼内にASM6発ぐらい積めてもええんやで >>297
当時の貿易摩擦と日本側の開発力の不足のせい
今は日米貿易協定を結び、第5世代戦闘機に関する基礎的な開発力を実証したから
アメリカと対等な立場で共同開発できる f22f35のハイブリッドとか最強感あって見てみたかったが完全な新型機も見てみたい 海自は、海軍としてはカタワで護衛艦と呼ばなきゃフリゲートも持てない癖に
やたらと「帝国海軍2.0」を気取る哀れな組織だが
空自は、逆にあまりにも日本色が薄く国産戦闘機にすら米軍のような命名法を適用する、
「日本州空軍州兵」のような存在
正直情けない
せめて公式に愛称でも付ければいいのに
F2は、シグネチャーになる愛称を付けなかったから自国の技術の粋を集めて作った
日本人にさえF16の派生型だと思われるんだよ >>385
未だにアメリカって旧日本軍の奇襲にトラウマがあるらしいからね、超警戒してる
まあ日本が中国側についたらアメリカの覇権終わりだからしょうがないけど >>383
そうなんだけど通しにくい
今でもF- 2 の方が制限ユルいお陰でF- 15 よりF- 2 の方がアップデートされてるし >>387
F2を双発にしてF35の側をかぶせれば
単発なのに双発のイーグルを置き去りにする 「新型機を開発する！」(アメリカさん安く売って下さい) f-2の技術で改修、製造されたf-16が大ヒットしたもんな 自国主導は裏方の都合が強すぎてなあ。
整備性や部品供給、拡張性、技術の習得は確かに重要だが、でき上がるモノがポンコツでは話にならん。乗せられるパイロットの要望も十分聞いてやってほしい。 どーせアメリカ様いなきゃなんもできねーんだからポチやっとけ
そもそも核ねえし。中国は自国が滅ぶ時は相手の首都道連れにできるけど
日本は何もできない なんなら、スペースシャトルみたいに3発にしちゃうか？
強そうだろ 結局F-2のレーダーって性能はどうなんだろ？
改良型はまあまあかもしれないが初期型はダメダメだった可能性は？ 【事故多発】岐阜県池田山エリア【フライト禁止】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/birdman/1530368126/472
472高度774m2020/03/31(火) 08:02:52.98>>475>>477
米豪欧トリプル国籍人＝Ｈｒｔ
完全ロシア豚
イタリー人＝ＳｚｋＨ氏
在日豪人＝Ｇ
主転売先＝北朝鮮、ナルホド
―――――――――――――――――――――――――――――――――
日本は空モノは一番下のクラスですら外国機材転売しか許されていない
学生さんなど初っ端に教え込まれるし
ＳＴＡＰなるパチモンはあるが却って心根腐らせてる南無 日本が頭を下げてお願いするのならば 未来志向の観点から ウリたちも 開発に協力してあげてもいいニダ そもそもが外注先を海外企業にも募集かけただけなのに、米国が共同開発案を持ち込んでさらに米国主導のハイブリッド案を押し付けてきたってだけじゃん。
断るとかそういうこと以前に計画外の却下だよこんなの。
日本が与えた範囲を外注の外国企業が日本と共同開発するってだけ。 >>408
中国滅ぶ時は外患じゃなくて内乱だろうがな >>315
パクれないもんなの？
既存のものを逆ハックして >>416
F-2のときにしっちゃかめっちゃかにしてくれた責任取ってアビオニクスだけよこせよ 一旦何かをベースに試したほうがいいんじゃないですかね
MRJのこともあるし >>419
いうても今思えば
当時の日本だけで現F-2以上のものになったかどうかはわからんなあ
物だけでなく、その後30年の運用も含めて >>423
震災喪失分の補充やらあらゆる場面でライセンス許諾が足を引っ張ったので
共同開発が短命化をもたらしたのは間違いない リージョナルジェットも予定通り作れない国が
戦闘機を作れるのか 今から新型機だと運用開始20年後にならないか？大丈夫か？ >>427
少し違う。飛行機自体は予定道理作られていたが、アメリカで運用する為の許可が得られなかっただけ。 >>429
検査官が車検を通すための手引書を売りつけようとしてたが
ソレをお断りしてしまった為に、車検に通さない嫌がらせを続けてる
無駄金と思われた手引書を購入してれば、こんな自体に陥る事も無かった
三菱とクソメリケンのお互いが傲慢を通した結果だな >>348
それだけじゃなくてステルス形状の機体を自由に飛行させる制御プログラムの設計技術の熟成度の確認やエンジン設計製造技術なども実際に飛ばすことで確認した。
これで日本には不足する技術はもうないことが確認された。 >>106
n-box みたいな飛行機が出来上がっちゃったらどうするんだよ ロッキード 「F-22とF-35のハイブリッドで」
防衛省 「断る」
トランプ 「性能云々じゃねえ。それにしろ」
アベ 「はい」 どっちにせよアメリカと共同開発なのにこの提案断ってやれるの？
そりゃあF22のライン再稼働費用負担させられるだけなら断ってもいいけどさあ
F2は思いっきりF16ベースなのにF3は日本主導の共同開発ってどんだけ金かけるつもり？ >>436
F-2の頃とは日本もアメリカもいろいろ変わってるから云々
ていう話は聞いたことがある
アメリカの下請け工場になりえる存在を日本に置きたいとか
日本である程度作れるようになってからアメリカで買収するとかとか >>435
まぁこうなるな
開発費全持ちの上先端技術明け渡して
エンジンとアビオニクスにブラックボックス仕込まれ
整備は米国にてもちろん別途請求
で単価500億円
こんなとこか >>74
武御雷でいいんじゃね？
もしくはスサノオ >>439
1990年初飛行。
つまり30年以上も前の設計。
F22もだが、思想そのものが古すぎる。 これはやろう
延べ3000社くらいは関わるんだろ
収束したらカッコいい戦闘機見せてくれ
もっと先だろうけど >>307
フィオかよww
ちなみに大都会県民も、あの名前はどうかと思うわww >>441
最初からすごいのつけると
新しい強いやつ出た時にネーミングに困る >>442
でもF-2置き換えなら対艦ミサイル搭載ステルス機だから結構な大型機になるよね
個人的にはYF-23の全翼機的スタイルは結構参考になると思うのよね >>435
F-22とF-35のハイブリッドなら性能は申し分ないだろ。アメリカが一方的に儲かってしかも部品供給で稼働率をコントロールされ、それを外交カードとして使われるだけで。 予算や外圧に負けず継続しておくれ
空母と戦闘機は理由なく国威発揚だから >>444
カッコイイってのは、まず第一に要求される性能だよな。 変形して人型ロボットになるとか独自路線で行ってもらいたい >>453
大学の研究室でロボやってたんでいろんな話したんだが
可変機はどうしても、関節の強度を確保できない結論になっちゃう
ルナチタニウムが出来るまでは無理っぽい >>452
アメもロシアも第4世代からは明らかにデザインを無視はしてないように思えるよな
軍事も産業だから国民にアピール出来る製品作って欲しいわ
お客は自国民なんだから >>456
デザインってそれを使う側のテンションに影響して能力を引き出す性能なんだってよ。 どうせ実戦なんてしないのだから最高にカッコイイ機体にしてくれ その後継機とは別に予算ちょっとだけ使って数機でいいから
ロケット動力のインターセプター作ろうぜｗ >>458
>>461
もしこの飛行機に乗るなら今の小学生未満だろうからな
その世代が軍事に興味持ってくれれば色々捗ると思う
性能、機能だけじゃ計れない効果が軍事にはあると思うわ
ど素人だけと >>459
スクランブル多いし使われてる方でしょ
かっこだけだと困る 超音速飛行するとステルス塗装層に皺が寄って、塗装が剥げるＦ３５の未納品分はキャンセルするのが先だな。 >>468
トリープフリューゲルかっこいいじゃん、どうやって水平飛行するのか謎のままらしいが 対艦ミサイルをウェポンベイ内に４発、両翼に２発づつ、計８発搭載できる性能が欲しい 86と104がそれぞれ「旭光」、「栄光」だから
愛称は「神光」がいいな それより色々な国を参加させてコスト下げた方がいいでしょ
ついでに空軍型・海軍型・垂直着陸型も作れば
量産メリットで一機100億円以内に収まるはず >>473
F- 35B を間接的にディスるのは止せ
もともとB の予算だったんだぜ
しかも現状もっとも仕上がってるのに要らないとかやめて >>438
基本的に日本はF-35の共同出資国では無いのでF-35の情報にアクセス出来ない
国産ミサイルすら統合の許可が出ないのにF-35のデータを流用なんてさせて貰えない >>398
アメリカのソフトは品証がボロボロ。
重大な不具合も放置。 1000億円くらい払って、F2の技術をアメリカから全部買い取れれないだろうか。
まずはF2を自国で自由に生産し、改造できるようにするのは大きいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
