北海道新幹線が悲惨、利用者1便40人。これ東京への食料輸送貨物に改造した方がいいだろ…
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北海道新幹線（新青森―新函館北斗間）は２６日、開業４周年を迎えた。２年目から年間平均乗車率が２０％台と低水準が続く中、新型コロナウイルスの感染拡大の影響で利用客は急減。
３月上旬の輸送人員は前年同期に比べ７５％減まで落ち込んでおり、先行きが見えない中で、節目の５年目のスタートを切る。
ＪＲ北海道によると、北海道新幹線の平均乗車率は、実質開業初年度の２０１６年度は３２％（１日平均乗車人員約６２００人）、１７年度は２６％（同約５千人）、１８年度は２４％（同約４６００人）と低下している。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/406017 北海道新幹線なんて輸送目的ではなく観光列車だからな。 中国人のために無理やり作っただけだろ
土地も何もかも乗っ取られて終わりだな 観光客が「一回乗ってみよう」という需要しかないからな。 H5系ベースでコンテナ対応の貨物電車にしよう（提案）
佐川とJRF共同運航「ハイパーレールカーゴ」として世界最速の貨物列車として生まれ変わる なんで東京に食料渡さないといけないんだよ
北海道だって切羽詰まってんだふざけんな
勝手に死んどけ自給率1%の馬鹿都市
なにも作ってない虚業で儲けてるだけの偽りの都市 冗談抜きでロックダウンに備えて北海道から東京への食料輸送に特化する改造した方がいいんじゃねーの？ 多少高くなるけど電車移動は特急乗った方が車内ガラガラで感染リスク下がって良いよね やはり寝台特急トワイライトやカシオペアを運行する方が乗車人数遥かに多かった。
新幹線廃止して、在来線復活させよう。 1車両4人か
グランクラスとかだれも乗ってなさそう 札幌-函館間も開通していたら
まだ稼げていたと思うが
まぁこれじゃ誰も乗らないわな フル規格じゃなくて
なんちゃってシンカンセンだからどうなるかアレよなｗ >>29
ほぼ観光客の「新幹線乗ってみたい需要」しかない。
移動手段ではない。 >>22
じゃあ税金にタカるなよ
飯作るのと原発で電気送るくらいしか存在価値無いくせに ちゃんとメンテしろよ。
脱線したらシャレにならんからな。 函館北斗という函館ですらない場所までしか行かない新幹線では仕方ない トンキンがイナゴのように他県行って買い占めるよりは
封鎖して他県が残飯送ってあげてるほうがいい気がする 旅行してた年金ジジババがコロナ致死率高くて怖いから、
みな外出控えるようになってるんだろ 出来ても札幌通り越しちゃうしなスゲー勢いで再開発してるけど大丈夫なんか 1便40人も乗っている事に驚き
函館なんて僻地へわざわざ何時間もかけて行って新幹線に乗る人なんてほぼいない
ただの記念乗車
北海道新幹線なんて札幌へ開通するまでは無用の長物 札幌まで延伸して、alfax導入、特急料金無料(普通車で東京から札幌まで約15000円、仙台から12000円)にすればコロナ以降流行るだろ。
羽田空港の発着枠の価値は1便あたり20億円。今、1日60便くらいあるのを20便にまで減らせば40便空きが出る。その価値だけで800億円。
都心から札幌への移動なら、利便性を考えれば勝負になる。 プーチンとの国交正常化交渉と同時にJR北海道の貨物車運用で赤字乗り切ろうとしてた節あるのよね(´・ω・｀) >>33
まさにそう
札幌まで開通しなきゃ稼働率が低いのは仕方ない
それでも、北海道は飛行機移動が有利だから
新幹線神話はそろそろやめにしようよ 新幹線より
トンネルをトルネードする
性漢ジェットコースタージにしてよ 東京から札幌までなら新千歳空港に行かない分かなりの利用者は見込める >>56
今でこそコロナで余裕があるが、羽田空港のの発着枠を札幌に使うのはもったいないでしょ。 >>36
でま。
人は500万人以上すんでいるが牛はそんなにいない。ただし町の人口より牛の方が多いといった酪農村町村はいくつかある。
>>44
運賃が数倍以上になるので現実的ではない。 >>3
そら仕事ならいざ知らず
私用でうろちょろして感染なんて
人生の黒歴史になるからな これ、コロナの補償金たんまりもらわないとダメだろ、、 札幌延伸して運賃半額にしろ。そしたら航空機に勝てるわ。
飛行機手荷物検査とか遅延とか空港までの渋滞とか待ち時間とかたくさん歩くのめんどい。あと、今の時代、トンネルも田舎も高速通信できるようにして。 >>62
パソコンとか航空便使えず船便必須な品を高速輸送できるなら高くても需要ありそう 空いてる新幹線って気持ちよさそうだねｗ
北海道に旅行する時があったら記念に一回乗ってみるのは良さそう 肛門「なにやつ！」
うんち「オナラだよ」
肛門「よし……通れ」
うんち「ごめんエイプリルフールぶりぶり〜」 飛行機と相当の価格差が無い限りは新幹線で北海道に行こうとは思わんな >>61
東京湾、ぜんぶ埋めて羽田空港にすればいいじゃん >>79
上空で混雑するてか、既にコロナ前はしてた。
それに東京湾は重要な貿易港になってる。 >>78
面倒な搭乗手続きの有無以外に差はないからね >>69
廃線になると内地の食べ物が高騰するから、JRに毎年税金投入してるんだよな。
やめてほしい。 人間が乗らないなら貨物でも仕方ないよ
空気運ぶよりマシ
大阪〜金沢の新幹線できたらこれで最後にしようよ むしろなんで開通させたんや
北海道新幹線てどの層に需要あんの？東北から北海道行くやつ？ 今電車なんか乗るのは自殺志願者と東京の狂人達くらいのもんだ >>90
多分本州から函館観光に行く層
函館観光の人数から北海道分を引いた極僅かなそうだな ヒント
仏のコロナ死者、365人増 高速鉄道TGVの専用列車で患者搬送 利便性では飛行機で良かったのにメンツのために新幹線をつくるからこうなる >>22
北海道だって道外からモノが入ってこないとやってけないんてすが
食糧だけでは生きられません もしかして北海道新幹線って東京〜函館間の割引切符がない？
やる気あんのかJR北海道 >>101
電気自動車なら排ガス問題ないから普及に応じて切り替えるのは有りだな >>22
お前らの雪掻きの費用捻出してやってるのは黒字の自治体だろがw
大雪の度に除雪費用足りませーんたすけてーって泣き言言ってるくせに東京は雪に弱いとかドヤってるアホがピーピー言ってんじゃねーよw >>1
もう、東京〜函館直通は朝夕一本ずつで良くね？ はやぶさの何両かを貨車に改造すれば風圧問題は解決ちゃう？ 正直、こいつのせいで、JR貨物の問題を抱えるわ
北斗星、はまなすは無くなるわ。特急白鳥も消えるわで
ろくなことがない。 >>102
事故ったら死ぬわ
貨車に積む方式にしないと無理 >>88
北海道は安全だから観光客増えてるよな
入社がGU明けになって暇だから北海道ツアーがアツい 北海道新幹線は当分の間必要最小限の本数だけにして他は新青森以北を運休し、
その空いた部分に臨時の貨物列車を走らせればいい。 >>90
札幌開通までの布石
JR北海道の中の人が
「函館まで来ればこっちのもん。札幌まで伸ばさないと、これまでの工事が無駄になると主張できる」
って言ってた 四国「うちも新幹線が欲しい！」
北海道「収支報告書みるか？」 新幹線通すより車通れるようにした方が経済効果ありそう 北海道新幹線の収支はこれからV字回復期に入る！と息巻く青森函館界隈のバカ政治家財界人まだかな？ 北海道ってもう終息モードなの？温度感とか実際どうよ道民 函館なんて僻地で止まる新幹線なんて使いづらくて乗らんわ >>111
入社がgu明けなら
退社はUNIQLO明けか？ 通勤にJR使ってるけどガラガラだよ。つか下り（小樽行き）が激減した。
いかに中国人が多かったかだな >>121
マスクをしてる人は多いけど中国人がおらんから札幌はものすごく快適 >>22
蝦夷地はとうもろこしとジャガイモだけで生きていけ
金無い奴は本州に来るな >>121
街は人増えてきつつある
デパート等も回復傾向だがまだまだ空いてるといった感じ
相変わらずマスクはないがトイレットペーパーや食料は普通に買える
ピーク過ぎた感はあるな、これが収束というのかは分からない >>125
65年前の計画な
当時は飛行機はセレブの移動手段だった 仙台までのサラリーマンが降りた後は空気運ぶって言われてたからね
しゃーない >>1
採算厨、黒字厨という絶望的な連中 創造的事業を作れない
赤字黒字議論のバカバカしさ
どんな新しい事業や計画にも「採算が得られない」「赤字になる」と言って反対する人達がいる。
一見正しそうに聞こえるこの理論だが、彼らの生活は丸ごと「赤字事業」で成り立っている。
インフラ的なこと、道路や橋や鉄道や水道、信号機や公営駐輪場にいたるまで、大半が赤字事業です。
電気、ガス、インターネット、無線サービス、テレビ、ラジオのような物も、最初は赤字だった。
日本初のラジオもテレビも「国営放送局」ＮＨＫが強制的に金をぶんどったり税金で事業を始めている。
赤字・黒字理論に従えば、今日本にこれらのサービスは無く、全ての家でまだ汲み取りトイレの筈です。
新幹線については戦前、弾丸鉄道を作る計画があったが、そんなものは無駄だといって軍事予算の方に回しました。
戦後、同じ計画を新幹線と名前を変えて事業化しようとしたら、「そんな物に誰が乗るのかね？」と多くの人が反対した。
新幹線は現在儲かっているが、それは結果論でしかなく、採算度外視の赤字事業として始められました。
当時日本は第二次大戦で中止になった東京オリンピックをやり直す事になり、新生日本の国際デビューと考えていた。
世界を驚かせるような何かが欲しいという理由で、赤字の予定で建設したら、思いがけず儲かったので政府は驚いた。
インターネットは「利用者がいない」という理由で欧米より数年間遅れ、日本は致命的な遅れを取りました。 >>136
「日本に高速道路は不用」と言った専門家たち
始めなければ利用者が居ないのは当たり前で、あまりにも馬鹿げているが、当時は合理的判断だと支持された。
「インターネットなんか赤字になるから必要ない」という訳です。
一見正しそうな採算性重視が、実は一番非合理的で、採算性を悪化させているのです。
それは創造的な事業を作れない、新しい分野を開拓出来ないからです。
日本の高速道路は東京オリンピックの為、国家の威信とか見てくれを良くする為だけに作りました。
「オリンピックを開くのに高速道路が無いのはみっともない」という理由であって、必要だから作ったのではありません。
むしろ「国産車に時速100キロ出せる車が無いのに、高速道路建設は無駄な事業」という声が大きかった。
これは事実であり1959年に開催決定したとき、舗装道路があまりなく、国産車は砂利道を走る前提で設計されていた。
これではいけないと奮い立ったのが本田宗一郎で、日本初の本格サーキット「鈴鹿サーキット」を建設した。
首都高速そのものも鈴鹿サーキットを真似して舗装工事が行われ、「時速100キロ」を目指して第一回日本グランプリが開催された。
出場したのが後にスカイラインＧＴＲに進化するプリンス自動車やトヨタ、日産といったメーカーだった。
日本武道館などの日本初の大型屋内競技場や、本格ホテルなども「必要が無かったのに」次々に建設された。
東京五輪が終わったら１万人も観客が集まるスポーツなんか、在る筈がないとされていました。 >>138
世界一無駄な事業「アポロ計画」
オリンピックが開催されたのは僅か2週間ほどで、大会が終わるとこれら全てが無駄な建造物になった。
だが話はここから始まり、「需要がなかったのに施設を建設したら需要が生まれた」のでした。
東京と大阪を日帰りしたい人なんか１人も居なかったが、新幹線を建設したから需要が生まれた。
自動車で時速100キロを出せる車は日本に存在しなかったが、高速道路を建設したら需要が生まれました。
テレビ放送も始めてみたら「テレビを見たい人」が生まれ、インターネットを始めたらネット需要が生まれました。
世の中は全てこういう事であり、日本初の鉄道も「誰も乗りたくないのに」作ったら需要が生まれたのです。
「需要がないからやらない」という意見が最も不合理で、最も採算を悪化させるとはこの事です。
「赤字黒字論者」が国の権力を握ると、新しい事業を何もしなくなり、ジワジワと経済力が低下していきます。
彼らが好むのは「既に需要がある事業」言い換えると将来性がまったくない、終わった事業だけだからです。
1961年にケネディ大統領は「10年以内に月に人を送る」と言って1969年に実現させました。
10年間で254億ドル（9.1兆円）かかり、日本の国家予算3.4兆円の3倍近くになりました。
世紀の馬鹿な計画といわれ「万里の長城、ピラミッド、アポロ計画」と世界の３つの無駄なものに数えられた。 >>139
需要はいつも後から生まれる
だがこの頃日本も負けておらず、東京オリンピックだけで国家予算の3分の1を投入し「破産するか勝利か」という賭けをやっていた。
結局アメリカは一時財政悪化で苦しんだが、アポロ計画のお陰で現在はＩＴ大国、宇宙先進国となっている。
日本が東京オリンピックで投じた金も、施設が運用され経済が発展した事で、その後経済大国と呼ばれるきっかけを作った。
「赤字・黒字・採算」だけ考える人にはこういう事ができないので、結局かえって国を衰退させるのです。
北海道新幹線を巡ってまた間抜けな評論家や経済学者が「赤字だ黒字だ」と騒いだが、これも同じです。
北海道に新幹線を作ったら需要が出来るので、国家予算で網走までフル規格で作ってしまえば良いのです。
財務省が反対したら財務官僚を網走刑務所にぶち込んで見世物にすれば良い。
中途半端に作るから中途半端な需要しか生まれず、事業としても中途半歩なのです。 >>92
定員750人位の40人て1割以下
普通車1両に全員乗っても空席が出まくり 容積は取るが軽量な物品とか
航空便みたいに新幹線便（速達宅配便）送れる
サービス始めたら？？(´･ω･`)
新幹線貨物車両 >>125
>>133
なるほどね、とりあえず落ち着いてきたなら良かった
あと中国人いなくて快適なの良いなぁ
終息して中国人もいない環境ならまたうまいもん食いに行きたいわ >>140
>中途半端に作るから中途半端な需要しか生まれず、事業としても中途半歩なのです。
まぁそれは理解できる >>144
北海道は抑え込みに成功宣言したし旅行するなら今だ >>1
なんでも国に頼りっぱなしの北海道にムリだってば
住んでる奴らもほとんどが補助金漬けで愚民化してるぞ 急いでる人は飛行機なんだから鈍行なりで風情ある感じにした方がいいだろ… 北海道知事が将来の総理候補なのにトンキンは威勢がいいな 日本は世界の雛形、北海道はアメリカ大陸 九州はアフリカ大陸 この二つは残念ながら近々ほぼ完全に荒廃する
まず北海道、九州が荒廃してその後アメリカ、アフリカ大陸も滅びる 数百年とかじゃなくてほんの数十年だよ
日本だととりあえず本州の田舎に逃げるべき、それでも最終的には逃げられないけどね あと20年ぐらいだよ、人類が究極の状況になるのはに 都内〜北海道を前提にするから悪い
もっと40年前くらいから人口、都市分散化計画で街づくりを
していれば、北関東、東北〜北海道ももっと多く行き来があった
建設が始まった頃の感覚では、たんに「飛行機だけでなく北海道新幹線も」
という空気で世の中蔓延していたが、2010年代以降はLCC大幅増加で
その空気が薄れる
LCCで北海道、海外という感覚の人間が増えちゃって、ただでさえ
高速バスの普及なんかで、そっちの安い次元に流されるチープな世の中になってしまい、
運賃面で厳しい新幹線になってしまったのが誤算
「稚内〜サハリン海底トンネル」でも作って、北海道と東ロシアを発展させて、
鉄道でロシア人や欧州人やらをロシアから東京まで来させるようにすればいい 青函トンネルの維持負担はJR北海道だけに押し付けるのはきついと思う 実際北海道新幹線は物資輸送に使われたりしてるんだけどね
空席に段ボールとか積んでるって聞いたわ 移動手段なら飛行機で十分だし
観光目的ならカシオペアの方が満足度高い
ほんと、誰が望んだんだよ 函館に行きたいんだけど高過ぎなんだよね
13日前予約だと1万なんだけど、普通は2万近く…
この状況なら常に半額なら明日にでも旅行に行くわ デリヘル嬢に２０万位払って
北海道行の新幹線乗れ
誰もおらんからヤリ放題やで どう試算しても赤字確実だたのに、造りたい奴らと運営したい奴らと働きたい人らに押し切られた結果死ぬまで税金で補填。 >>149
気持ちはわかるが、新幹線は４両で１セット。
しかも先頭車両はモーター積んでないので
実現は難しいなｗ
3M1T + 4M + 4M +3M1Tという編成であの速度なので長いほうが早いな 飛行機や船がNGな人にはありがたいが、
まれなんだろうな。 函館にたどり着いた所で札幌に行くには山超え谷超えで300キロの移動が待っている
バカバカしくてやってられんでしょうよ モバイルSuica特急券で東京から新函館北斗まで17000円程度だったが廃止されたんだよな 未だに貨物新幹線が実用化しないのはなんだろうな、機関車担当部分が実用に耐えないのか >>173
観光ならともかく、会社の出張で飛行機NG、船NGなんて言えるわけないじゃん
ちなみにJR北海道社員も東京出張の際は飛行機を利用しています JRは町づくりや他の旅客会社の価格に左右されるから大変だよ
やたらバス会社と違って、一度こしらえちゃうとやりくりの変更がきかない
官民一体となってこしらえるべきなのが、郵便とか銀行なんかよりも、
道路と鉄道こそなわけだからな
今の時代では急行列車なんて無くて当たり前みたいな無用の長物扱いになるだろうが、
北海道新幹線をそうするわけにいかないが、厳しいこれからも目に見えなくない
これからの日本はこれま「人口分散化、都市分散」を国にしてもらわないと、ローカル新幹線も
赤字だらけになってしまう >>20
貨物新幹線計画は東海道新幹線計画の時からあったぞ。
もっとも当時は鉄道はオワコン、せいぜい貨物でも運べば良いという世界的世論の中で、
世界銀行から融資を受けるために、
新幹線は貨物も運べますよとアピールしたらしいけど。 変なところに駅を作るのは
誰ぞの利権ってことで良いんかね？ >>171
それは東海道のN700系
東北北海道のE5H5は2両ユニット >>172
新幹線1両あたり4人
これ廃線寸前の1両編成ローカル線より空いているだろ。
超安全 奥津軽今別から木古内の区間で昨日乗ったけど一両に2人くらいはいたな >>179
機関車方式のメリットは貨物を乗せる車両が安くできること
デメリットは駆動輪が機関車の6軸〜8軸程度の動輪のみにかかるから
軸重が重くしないとスリップする、そうすると線路に負担が大きく、
また高速を出すのが難しい（速度が上がるほど線路の衝撃が増える） >>182
そういう本格的なのではなく、
座席をはずしてダンボールを積む即席貨物が良いと思う。 >>189
車両が違ったな。すまん。
確認したら
2M1T+2M+2M+2M1T編成だった。 函館で止まったら意味ないし
あと高い、飛行機とかわらん 北海道も本州もいろいろ終わってるから現実逃避www 高いんだよ飛行機で行くわ
安い寝台復活させた方がまだ稼ぐ
ワイロとポッケで政治家の懐膨らませただけの日本らしい路線 九州みたいに先に末端部作ってそれを人質に全線開業を迫る方式にすれば良いのに
新八代〜鹿児島中央とか武雄温泉〜長崎みたいにさ こうやって利用客、鉄道に興味あるヲタの人間レベルが低い時代というのが
問題
乗客減から経済危機まで、そういう人間の原因が大きいからな
日本という国で、客の民度、レベルが低くなったらおしまいだぞ
ただでさえ、日本人は海外行ってもチップなんかのワールドスタンダードな
気遣いが身についてない、気の利かない国民性だからな コロナに加えて、モバトク割引が廃止になり、
片道15000円から22000円へと、運賃が1.5倍になった。
函館に行くなら飛行機の方が安い。 >>170
工事が始まった頃は、日本経済がこんななるとは思ってなかったんだよ
で、「これって採算とれなくね？」って気づいた頃にはもう中止するにできないとこまで
工事が進んでしまってた
どうしようもなかったんだよ・・・ 北海道開拓してアメリカみたいな国になればよいじゃん。
広い土地にゆったり住んで、温泉とか自然エネルギー使ってセントラルヒーティングして
ニューヨークみたいなデカイ街を1個ポーンと作って 外人の購入禁止にして地価バカみたいに下げれば移住もされるだろ なんでこんな路線作ったの？
作る前から必要ないって言われてなかったっけ？ >>202
人件費が上がってるから車両と職員の拘束時間が長い寝台列車はもう安くなる要素が皆無だと思う
ましてやリネンや水回りのクリーニングも必要だし 北海道をひし形に結ぶ新幹線ならめっちゃ良いなと思ったのに
本州から繋ぐだけとか要らんわそんなもん キャバクラ新幹線休憩室付きにすりゃ
飛行機の客奪える >>3
病気ってのはかかったら体力奪われて顔が老けるからね
３０代の女には死活問題だろう カルビーのポテチと北海道新幹線は首都圏の皆様に北海道の爽やかな空気をお運びいたしております 函館の人間って基本本州行かないし
北海道の人間は基本的に鉄道嫌うし
移動するのは車で行ける道内だけだし
どうしても本州行く必要な時は飛行機だし
だから函館に新幹線はいらねえって道南の奴は皆思ってる >>227
嫌っているわけじゃなくて、鉄道だけでは目的地に到着できないからだよ >>22
怠け続けて一次産業から発達しないから永年貧民地帯なんだろうが 函館の奴は東北は函館以下の田舎モンが住んでるから行く必要ないって思ってるし
東北や本州行くのは敗北者だと思ってる奴もいる
ま、井の中の蛙の北海道民だから そんなん最初からわかっとるやん
乗る理由が全くない
寝台車とかならともかく 北海道の政治家、国土交通省や北海道庁の官僚らが
適当に甘い事業計画書いてJRをたきつけて
案の定、赤字や
これまで、どれだけの公共事業（箱もの）が赤字を生んだか
まったく学習せえへん
もう、新幹線神話は終わったで
至急、再利用の道を探せや 貨物でもええやんか トンキンにいる優秀な政治家、国家公務員が許可したんだ
そのうち盛況になるよ >>228
んだべか？
おれが知ってる函館の奴らは嫌ってるな
札幌でも飛行機で函館から行くし
俺は今埼玉さ住んでる函館が嫌いな函館出身者だけどな >>20
技術的には可能、共同運行者としてAmazonや楽天も入れるべきだな んだべか
埼玉さ
偽北海道人
なんでこんなことするのか頭おかしいわ はやぶさ乗っても仙台で入れ替わり
盛岡八戸で降りていって四分の一もいない青森手前
いつもグランクラス乗ってるが
連休でもない週末や平日なんか
青森でゼロになってることもままあるもんな
函館で３時間にできたとしても乗り換えいるのがガンだよ >>63
行った所次第では黒歴史どころか人生終了だからねえ
感染経路不明が増えてると言いつつ、夜の繁華街での夜遊びは止めろと教えてあげる小池さんの優しさだよ
その気になって全力モードで調べれば、感染者の足取りなんて掴めるんだし コロナ禍が収束したら
仙台始発のはやぶさ増発してくれ >>235
よくもまぁそんな嘘つくな。
北斗の料金と便数と丘珠への料金と便数比較してものを言え 札幌開業まで秋田新幹線の中古車両で良かったんだよ
10両のフル編成はJR北海道には荷が重すぎる
青函トンネル開業時は普通列車から寝台列車の客車
それを牽く機関車まで全部中古の改造で揃えたのに >>20
西日本・東日本「重たい貨物のせいで線路ボズタズタ、電気ボロボロなんだけど！」 飛行機嫌いの牛島が横浜の監督の時に日ハム戦はカシオペアか北斗星で移動していたから
札幌まで伸ばせば飛行機嫌いの選手やスタッフが乗ってくれるだろ 鉄橋渡る関空特急はるか見たけど誰も乗ってなかたｗｗｗ 木古内駅「客がいないのはいつもの事ですが何か問題でも？」 函館北斗から札幌まで行くのに何時間かかると思ってんだw
早く札幌まで行かないとダメやろ。 ＞北海道の人間は基本的に鉄道嫌うし
これはねえわ
道内は広さ考えたら明らかに席に座ってるだけでいい
鉄道の方が楽だから、列車利用依存の人間もやたらチバラギの田舎あたりより多いわ
まあ、人間レベル低いやつの意見にならないアスペレスだろうけど >>9
猫が感染したとか聞いたし細菌もウィルスに感染するとν速で聞いたけど
そういや植物や昆虫はウィルスに感染しないのかなと思ってググってみたらそういうウィルスもいるらしいけど
コロナはじゃがいもには感染しないのか？ 都内↔北海道を前提にするから悪い
もっと40年前くらいから人口、都市分散化計画で街づくりを
していれば、北関東、東北↔北海道ももっと多く行き来があることになった
建設が始まった頃の感覚では、たんに「飛行機だけでなく北海道に新幹線も！」
という空気で世の中蔓延していたが、2010年代以降はLCC大幅増加で
その空気が薄れる
LCCで北海道、海外に行くという感覚の人間が増えちゃって、ただでさえ
高速バスの普及なんかで、そっちの安い次元に流されるチープな世の中になってしまい、
運賃面で厳しい新幹線になってしまったのが誤算
「稚内〜サハリン海底トンネル」でも作って、北海道と東ロシアを産業発展、人口増加させて、
鉄道でロシア人や欧州人やらをロシアから北海道、東京まで来させるようにすればいい
まじでこれをやれ 乗務員のネーチャンがレイプされかねない少なさだな。
防犯対策大丈夫かね。 >>259
コロナはしらんけど、ジャガイモ栽培の歴史はウイルスとの戦いの歴史でもある
一旦畑が汚染されると土を入れ替えないと畑が使えなくなるレベル
ジャガイモ畑でも景色のいいとこは観光客に畑に入らないでって立て看板を見かける 五月蠅いから
北斗駅前に色々作れよ
JRAの北斗競馬場とか道庁とか最高裁判所とかカジノとかジャパニメーションランドとか
色々作れよ
そしたら文句ナイんだろ グリーン者に乗る奴が単なる馬鹿の成金に見えるわけか。 北海道の寿司って相当上手いらしいけど、東京と北海道が提携して握って数時間以内で東京に届けられていいかもｗ >>266
東京は高くてうまい
北海道は安くてもうまい
新幹線使ったら結局高くなるだけよ(´・ω・｀) >>266
皆が皆うまいわけないだろ
そもそも「上手い」じゃなく旨い、美味いな？
中学生レベルの漢字もわからないの？
北海道はむしろ札○、○樽もたいしたことない店もある、
函○市場もちょっと高い
イカやウニ、ホタテが新鮮なのが手軽で旨いのがいい、というのが推しどころ
このスレの言うことなんて、不味いのに旨いと言ったり人間レベルからもあてにならない
今時分、東京も札幌も変わらんね 1両だけ貨物室にして
重量物運べば
雑誌やとれたての魚介類とか >>272
佐川と組んではじめた
１両単位ではなく席単位系らしいが >>273
東京からは雑誌の運搬とかやれたらなぁ
パレットでそのまま車内に運べれば… こんな無駄なもの作るなら
第二田園都市線でも第二東西線でも作ればよかった
多くの人間に利用され 償還もできただろうに >>3
新幹線や飛行機に乗るレベルの遊びは自粛していても、花見や飲み会には行く、っていう人は結構多いみたいだから、五十歩百歩かな。 こうなるのは目に見えてる
利権団体が潤うだけ
地元四国も必要なし 今日の昼は駅前の富士そばにしたが、ガラガラで良かったよ
店員の方が多いくらい 関東に住むおっさんは覚えてるだろうけど
常磐線や成田線にいっぱいいたような
大きなカゴしょった北海道のおばちゃん達が
新鮮な食材売りに来るのはどうだ？ こないだ仙台から新千歳までのフライト乗ったけど
所要時間1時間ちょいで料金は8900円程だった
札幌まで延伸したとして、新幹線に勝てる見込みなどないと思うのだが 40人ならもう両運転台の車両開発した方が安く上がるだろ 朝７時台の通勤電車でスペースに余裕があるからね、ちょっと不気味だよ 北斗星とカシオペアならいつも満席だったのにバカだなあ ま、まだ札幌まで開通してないから、、
それまで持つかな笑 >>33
そう考えたら先に新八代〜鹿児島中央を作って早く繋げないと無意味みたいな流れにしたJR九州は優秀だったんだなと思う 北海道に新幹線需要なんて無いだろ
北海道から出る人も北海道に行く人も普通飛行機使うよね? >>288
ほんとそうだと思うよ。先に作るべきは札幌〜函館だった
まあ青函トンネルがあらかじめ新幹線通れるように作ってあったから、
仕方ないのかもしれないけど 元から札幌ありきだからこの結果で良いんだよ
後には退けない状況に出来たから勝ち
長崎新幹線も同じように大阪からのフル前提で通してるんじゃないかな？
いっそ無理やり佐世保まで捩じ込めば良かったのに 新函館北斗から函館駅までアホみたいに遠いのが悪い
バカかせめて上磯だろ 新幹線利用してる人なら分かると思うが
今はコロナの影響で東海道新幹線もガラガラだぞ 食料輸送とかも要らんよ
運休しとけ
コロナ貰ってくるだけだぞ 新函館北斗から鹿児島中央まで新幹線一気乗りとかyoutubeでやってる人いたな。一日掛けて北海道から九州までとか、新幹線好きには楽しいのかもな。 >>296
博多発の最終のぞみ
いつもだったら指定席即売り切れの人気列車なのにガラガラでこの世の終わりみたいだった 東京から仙台でほぼ席が埋まっちゃうのでどう足掻いても仙台〜函館がガラガラになる >>281
それの現代版も一応ある（試験的で少数だが）
手押しのコンテナを普通の列車に積むやつ
トラックドライバー不足対策ね
北海道の稚内〜幌延という超過疎地でやってる >>303
それやると乗客が密集して感染拡大してしまうから減らせない
赤字は増えそうだが （函館）−室蘭−苫小牧−新千歳空港−札幌 ルートを作ろう（ｷﾘｯ 座席を取り払い、東京直行の高速貨物列車として活用すべき 高すぎが問題です。
いつも無料乗れるJR PASS外国人が半分だろう。
今は観光客入れないのでそうなります 数年したら貨物新幹線になるんでしょ？
近鉄の鮮魚列車みたく荷物中心で空いてるとこに人が座るみたいな >>1
だから分不相応な新幹線持つからだよ、税金無駄喰らいの馬鹿道民には新幹線なんかそもそも不要なんだよ
素直に特急や夜行走らせておけば一定の需要有ったのに、大幅値上げしてありきたり、かつ不便にしたらそっぽ向かれるのは当然だろうが 最初から分かってたことだろ
新幹線推進してた連中は作っちまえば後はどうでもいいからな 流通が止まってる訳でもない。
東京は全国から食材集まるから問題ないだろう。
都市閉鎖になると東京に集まったものが再配分されない地方の方が困るのではないか。 函館と青森は港で発展した歴史もあり
しかも函館は直線途中に作れる位置にないからなあ
新幹線有利な距離は仙台札幌くらいなのもデカい
ほとんどの大都市からは空港有利になるし新幹線利用函館は捨てるしかないな
東日本と北海道の境を函館にして
乗務員交代兼ねてスイッチバックでも良かったと思う >>22
先進国の農業は別の産業の担保と莫大な補助金によって支えられているんだよ
ろくな資本も産業も持ち合わせていなくて内地の資本や産業のおかげで生きながらえている寄生虫体質の北海道なんて
日本から独立した途端にソマリアか北朝鮮レベルで困窮だな
リゾート産業があるからフィリピン程度かも
広大でタダ同然の平野部と豊かな水資源という好条件にもかかわらず、寒くて不便で人的資源がプアだから工場が進出してこなかった北海道は産業をバージョンアップできなかった
一方内地では農地を潰し農業を犠牲にして殖産興業を図り続けた
結果あらゆる産業が世界最新レベルにアップデートされ、世界最先端の技術を蓄積し続けた
北海道の自給率が高いのはひとり置いてきぼりに遭った結果で当然のことなのに何で北海道民はそれを鼻にかけて偉ぶるんだろうとこの手のドヤ顔レスに遭遇する度に不思議に思う
まるでトヨタの本社に入っている社員食堂の従業員（関連会社の孫会社のパート社員）が本社の社員に向かって「お前ら誰のおかげでメシ食えてるんだ？あ？」ってイキがっている構図と同じで滑稽かつ哀れなんだが、当人はそれにまったく気づいていないらしい >>244
東京に買ってもらえなかったら君ら破綻するだろ >>281
をいをい
普通に全国におったわ
通称カンカン、な >>22
買っていただいてるという意識を持った方が良いよ >>14
見た感じ半分以下やね
混雑の時間帯で乗車率60%、空いてる時間帯だと10%くらいかな >>14
先月静岡出張でこだま使ったら各車輌に5人程度だった 都内↔北海道を前提にするから悪い
もっと40年前くらいから人口、都市分散化計画で街づくりを
していれば、北関東、東北↔北海道ももっと多く行き来があることになった
建設が始まった頃の感覚では、たんに「飛行機だけでなく北海道に新幹線も！」
という空気で世の中蔓延していたが、2010年代以降はLCC大幅増加で
その空気が薄れる
LCCで北海道、海外に行くという感覚の人間が増えちゃって、ただでさえ
高速バスの普及なんかで、そっちの安い次元に流されるチープな世の中になってしまい、
運賃面で厳しい新幹線になってしまったのが誤算
「稚内〜サハリン海底トンネル」でも作って、北海道と東ロシアを産業発展、人口増加させて、
鉄道でロシア人や欧州人やらをロシアから北海道、東京まで来させるようにすればいい
まじでこれをやれ >>329
えっ
まだ西日本から搾取するの？
150年もこの調子
もういい加減にしようよ >>40
こういう馬鹿を見ると都内への電気を全てカットすればイイと思う >>329
新幹線・在来線とロシアのレールの幅違うから
サハリン南部は日本統治時代のレールつかってたけど今はもう全部広軌につけかえた >>333
そんなの問題ない
レール幅なんて稚内か札幌で切り替えればいいだろ
東京まで直通で無くても構わないんだし
そもそも東ロシアは電化もできないし、どこかで非電化と切り替えが必要
逆に言えば、日本とロシアの今の時代の技術協力で、画期的な非電化高速鉄道の
開発は良いことだしアメリカ、アフリカにも見本になる >>334
まずロシアが大陸と樺太を鉄道で繋ぐのが先だし
そもそも樺太に何運ぶの？需要ないよ
極東ロシア人が得するだけで日本はカネを出すだけになる
だから日本政府は馬鹿らしくて無視している >>1
なに一つまともに出来ない北海道
日本のお荷物地域 東海も西日本も3月の数字発表はまだ?
恥ずかしくて発表出来ないか。 >>293
上磯だと札幌方面の特急に乗り換えるのに都合が悪いから。 北海道の南は 産品がほとんどない。
北海道の農産品 水産品は 北海道の東側 釧路に集積するからな。 >>339
ソ連が狙ってる。中国人も山林買いまくってるよ >>349
流線型の1両編成専用車両作ろうぜ
40人くらいなら乗れるだろ 新幹線は本来荷物輸送に活用しないといけなかった
世界銀行から資金借りる時そういう名目で借りた ２両だけ客車にして残りは全部貨物車にして、
ジャガイモや毛ガニにバターなんか運ぶのか 埼玉土人の反対など無視して大宮まで高速運行(なんなら大宮停車しなくていい)
仙台からはノンストップで函館
トンネル内高速運行
大分時間短縮出来る
東は北にサービスしてやれ
これで勝つる 近所走ってる特急なんか乗客一両に一人ぐらいだ
旅するなら今かもよ もうこれ以上着工している路線を除いて新幹線延伸計画はすべて停止
リニアの名古屋〜大阪間が完成したところで終了
赤字を増やして税金で補填していたらキリがない
50年前の田中角栄の日本列島改造論はここまで 飛行機の方が遥かに安いからな
マニアしか乗らんだろあんなの まじに、北海道→東京行きの生鮮食料専門貨物車両にすれば
朝、北海道や北東北発の生鮮品がその日の夕方過ぎには都内のスーパーに並ぶかな？ 新幹線も、飛行機も、空のタクシーも、
空気を運ぶくらいならば、アプリか何か使った配送システム作って、
荷物でも運べば良いような気がする。 >>193
でも電車は台車にモーター乗せるからバネ下重量が重くて意外と線路に負担がかかるらしい。
機関車は車体にモーター載せてるから、重量の割にバネ下は軽い。 真面目にトラック運転手不足とかCO2削減で
新幹線に活イカとか朝獲れの海産物を載せたら？
東京からはオサレなスイーツを載せて帰ってくるとかさ
空気運ぶほどムダはない >>264
函館の観光スポットは無理だろw
ラキピとハセストは駅の中に作っとけばいいな
>>272
仙台過ぎると速達タイプだからほぼ満席になる
変な話東京仙台間を売らなければかなり空席だらけって事なんだよね >>9
白い恋人、ロイズのチョコポテチ、海鮮、各有名店のおみやげ用ラーメンもお願い >>283
悪天候時の運行確保安定性でしかないよね
人口では大量輸送機関としての意味がないレベルだし
せめて函館と東北各県県庁所在地が全て百万都市ならなあ
都市間輸送の数も確保できたと思うけど
下手に都市間の距離があって、人口少ないのが九州より悲惨なレベルだもんね 昔の豪華寝台列車を新幹線用に改造して使うことはできないのか、豪華客船がポシャッたから年配者向けに良いと思うんだが。
あとは宅配便のような小さな貨物なら直ぐ運べるだろう。
運送業界は人手不足で死にそうなので早く始めろ。 ナントカ法とか規制があって物資輸送に参入したくても認可されない事情があるんだろう
日本の業界利益保護の足かせが
JRにしたって、車両を特定してそこに宅急便載せたいのは同じ思いなんだろ 新幹線の新青森以北は4月いっぱい運行停止でいいだろ。
青函間のローカルな移動はフェリーがあれば充分だろうし。 いやもうありとあらゆる公共交通機関が悲惨な状況なんだが コロナの一時的な閑散じゃなくて
盛岡以北の北海道新幹線が慢性的に空席が多いってことでしょ
そもそも、新幹線延伸ありきで甘い見積りの事業計画書を作成した
国土交通省が悪の根源だろ
造るときは威勢がいいが、赤字になったら知らぬふり 九州新幹線も利用者少ないから車両減らしていいだろうに
長崎ルートなんか時短だけで利用者増加ほぼないだろうし
地方新幹線や地方空港増やしても赤字ばかりで採算取れないのわかりきってるのに造るってアホの極み ＞ ＪＲ北海道によると、北海道新幹線の平均乗車率は、実質開業初年度の２０１６年度は３２％（１日平均乗車人員約６２００人）、１７年度は２６％（同約５千人）、１８年度は２４％（同約４６００人）と低下している。
元々の計画がおかしいんだろアホが >>357
でも、
東京からの観光客（帰省）だけは勘弁！！！
汚物を田舎に輸出するな！
大迷惑だ！！！ >>378
やろやん様のお膝元やしな。
そうなるわ。 >>22
こんな道産子いません。
皆さん、ニュー速のデマに騙されないでください。 >>53
それでも飛行機のが安い早い楽ちん感があるな〜 元々札幌視点で、一番客が多いのが函館、次に東北、という計算で進めてきたのに、「東京からなら飛行機の方がいい」とか当たり前かつピント外れのこといわれても困る >>1
道民は新幹線に乗ったことも見たこともない
どれだけ未開なのか
悲しき田舎者 北海道新幹線スレに出没してキチガイ
最近来なくなったな いや、運賃下げればみんな乗るだろ5000円で函館行けるなら毎週末乗るわ グランクラス車と座席の無いつり革車のみにすればいい やっぱ北は旭川 東は釧路まで延伸しないとダメやな
北海道新幹線名乗るなら 民営化で貨物セクションを分けたのがいけなかったのかな
旅客会社は手軽に貨物とかできないんでしょ多分 2両編成にして1日3本くらいでいいんじゃね？
1両だと傾斜部分だけになってほとんど乗る場所ないからさすがにそれは可哀想だし 近い将来貨物新幹線は実現するかもねまずリニア開業で空いたダイヤの有効活用と東海道新幹線以外の空きダイヤの有効活用
積み荷は軌道に影響を与えにくい家電や食品や雑貨類や手紙類に限定で既存の新幹線でも少し改造すれば詰める
農作物は現地で一時加工したもののみ可能にする(加工すれば軽量化できる) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
