日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
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総数が8000台くらいだっけ
まあまあ集められたんちゃうか? 人口半分以下のイタリアで最低必要な人工呼吸器の数は3,906台ですwwwwwwwwwwwwwwww これしか数が無かったら暫くしたら終わりだな
上級国民とそのご家族様が優先で使うわけだから、庶民で金の無い若いのなんて見殺しだよ 機器は使いこなすまでの練習が必要なんだが
次から次へと機器だけ導入しても操作メンバーが揃わないだろ >>170
じゃあ低脳のオマエがこれで頑張れよ!!!!!!!!
↓
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/29(日) 14:30:53.33 ID:1L0hHrC20 [1/2]
なかなかきついぞこれ
https://youtu.be/sIfmlOpfz6c 全ての患者にECMOのような最高オペレーターが必要な訳ではありませんwwwwwwwwwwwwwwww >>23
ヤマハとか作れるやろ
シンセサイザーの工場を臨時に人工呼吸器にかえろよ >>170
戦時中と考えれば機器の操作などどうとでもなる
パイロットすら量産可能なのに 組み立てと検査だけでもそれぞれ1人日かかってすげえ大変だって言ってたけどな
3600台確保できただけマシだろ >>178
結果、負けたわけだが
粗造の人員や兵器で戦況が覆ったかね? >>133
日本の企業は変化に弱いというか
おそいんだよな >>180
そもそもどうやってもアメリカには勝てないので比較には不適
片手で日本にワンサイドできる力の差があった
必要最低限の要素だけマニュアル化すれば今から教育やれば一月もあれば使えるようになるだろう 今すぐ大量に作れとか暇な工場に作らせろとかお気楽に言ってくれるね
製造ライン一つ構築するのにどれほどの金と時間がかかると思ってるんだ >>184
世界中の経済が止まっている
呼吸器は全世界の需要大
国が費用と買い取りを保証して生産させればよかった
一月前に >>183
まあ君が歴史に疎いのは分かった
それはともかくとして、新型コロナウイルスは
風邪の原因の一つとされるウイルスであるコロナウイルスの一種
風邪のウイルスなんだから、特効薬もなければ毎年の流行を防ぐことも不可能
人工呼吸器の台数を多少どうこうしたって勝てはしない
君の認識する当時のアメリカと一緒 >>187
いや呼吸器使えれば助かるのは助かるだろ?
死にまくるのは病院のキャパ超えてからだ
じゅうぶん死者は減らせるが? 10万台くらい作って
余ったら、もしもの時用のを保管しつつ
他の国へ売ってしまったらいい >>185
だから生産するには製造ラインとサプライチェーンの構築が必要なんだよ
そしてそれは1ヶ月そこいらで出来るような代物じゃねぇ 勘違いしがちだがコロナ専用として用意した呼吸器って話なだけで呼吸器自体はこれ以外にもあるんだよね >>189
そもそも人工呼吸器が必要になる=人工呼吸器があれば助かる
ではないしな
他に活用すべき人員と資源を無駄にするだけ 他国の状況を見たら桁が2つ不足だろう
メーカーに補助金をつぎ込んで十万台単位で増産すべき
もし余ったら海外へ高値で売れるから、無駄にはならない >>38
> ダイソンが完成させてるんだから日本もタイガーあたり頑張れや
日本ならダイキンがいいと思う >>191
なんだその寝言は
ヨーロッパやアメリカは生産できてるぞ >>1
使える医師とセットの話だから機器だけあっても意味無い 人類がずっと付き合うウイルスなんでしょ?
人工呼吸器を作る工場を建てる資材を作る工場を建てようぜ いや元からかなりあるから
どう考えても足らなくなった病院への貸し出し用やろ 申し訳ないんだけど、一度想像してくれ。
あなたの大事な人がコロナで重篤な状態だとしよう。
その際に
1.通常の呼吸器が、不足してるので、コロナ用に新しく車メーカーが造った呼吸器を使った
2.呼吸器系に詳しくない、例えば耳鼻科、整形外科、形成外科、眼科、病理科、こういう人が管理した
この条件で助かるなら良い。
助からずに死んだ時に納得できんのか?
生きてても重篤な後遺症が残った時に納得できんのか?
もしかして、ちゃんとした呼吸器なら助かったんじゃないか?ちゃんとした先生なら助かったんじゃないか?訴えてやる!!
そう思わないやつだけ呼吸器を揃えろとか他科の医者にもにもマスターさせろ、って言えよ。 >>191
ノウハウや特許のある企業に政府が金を出して
物量と政府が他企業との連携も後押しすれば一月は無理でも
やれるだろ
仕事もないんだ 頭数は集まるだろ 世界レベルの需要があるんだから多すぎる事はない
1億台目標で立ち上げろよ 若者はほとんど重症化しない、むしろ無症状のままのやつもいる
重症化するのは年寄りや元々持病持ちの奴
少子高齢化で人口の偏り、今後も増え続ける社会保険料負担に苦しむんだから
ぶっちゃけシンコロには多少流行してもらうくらいで丁度いい
年金生活の老害どもの暇と金にものをいわせた買い占め、
この後に及んで病院に殺到してはついでに老人サロン化など
醜いこと醜いこと 日本に感染が広まり出してから丸二ヶ月は時間があったが
3600は多いのか少ないのか >>200
武漢やイタリアの様子見てると
一度広まり出したら選んでる余裕なさそう >>201
お前に言ってんだよ>>200は
ハリボテの数集めて結果悪かった時も納得するのかよ?
俺のいうハリボテは機能しないハリボテって意味じゃないよ
一般的医療機器として輸入メーカー、メーカーによる使用耐性、国としての公認、患者に使用した時の合併症の把握、不慮の合併症の把握
これらの検査をすっ飛ばした機械のことを言ってるんだよ >>208
そうだよ。余裕はないが死亡という結果は絶対出る。
その時に良いのかって話をしてるんだが。
他人じゃなく自分の親や知人が死んだ時に、その機械で納得するの? >>207
感染開始から二ヶ月で1割積み増しなら上出来じゃね
夏頃にはある程度製造ラインが整ってくるからさらに積み増しできるようになるだろ 何でBCGを国民全員に接種させるって方策取らないの?
一番手っ取り早いと思うが >>31
車のエンジンやトランスミッション組み立ては異物を嫌うから、もともと清浄度の高い生産ライン使ってる >>209
別に個人は納得する必要はない
大勢を救うために必要な措置をとる 当たりまえのことだろ
政府が緊急事態として免責すればいい
完璧なんてものはない ないよりは助かる人数のほうが多い
薬の副作用だって受け入れてるんだ それと変わらん いやなら治療拒否すればよろしい >>211
みんながそうだったら良いんだけどね。
世の中には病院のスタッフに、病院にはマスクが余ってるんだからこっちに寄越せって言う奴らがいるくらいだからね。
多分どこかで訴訟になって、負けて医療行為ができなくなる医者が出ますよ。
昔、飛行機内で緊急時に善意で診た医者が訴えられて負けた事件あったし。 >>216
個人が納得しなかったら訴訟だろが
メーカーには欠陥品を造ったっていう訴訟。
医師には技能が足りないのに医療行為を行ったっていう訴訟。
医者の場合は専門じゃない医師が診て患者が死んだら敗訴っていう前例もある
誰がやりたがるかね
機械と医師が確保できないっていう現実は結局、訴訟訴訟で患者側が招いたようなもんだよ >>219
誰がやんの?普段から医療抱えてる医者がやんの?
机上の空論だけで語ってんじゃないよ それと、薬の副作用と緊急的に造った機械の合併症
全然違うことも理解してないんだな
薬は基礎試験も臨床試験も全てクリアして初めて市中に出回って、それでも訴訟クラスの合併症が出るんだぞ
急造の機械で管理中のトラブルなんか絶対出るだろ
その時に致死性のダメージ出た時どうすんだよ。
何回かトライしていれば回避できてたかもしれんのだぞ?
そんなリスキーな機械、医者も臨床工学士も使いたくないわ >>217
あなたは医師か近い立場にいる人なんだろうけど
大変なのはわかるよ
一部の患者は医者や病院に何でもかんでも期待しすぎる >>210
まあ、しゃあないね。
どうせ死んでたんだから、賭けにでて負けても元々だからね。 カーセンサー見たらトヨタのコロナが140万円もしててワロタ もうね人工呼吸器つける時点で終わってんだよ・・・
志村けんがそうだったろ >>222
臨床からは遠ざかってるけど、臨床の一部に組み込まれてる医師です
簡単に1週間程度で呼吸器の使い方マスターできるからやれば良い、とか言われてもマジで勘弁してほしい。
患者さんを助けたくない訳じゃないし、力になりたいがそれによって良くない結果が出た時に、俺じゃなかったらって思いをする
その思いをしないために臨床から遠ざかってんのに、わざわざ引っ張り出してきて訴訟なんて結果避けたいよな
みんなが貴方みたいに、精一杯やってくれましたって言って納得するなら良いんだけど、多分現実にそうなったら貴方でも訴訟を考えるよ
多分僕でも思うから
だから任せられる機械と医師に任せるしかないんだよ >>223
他人ならそう思えても、家族なら絶対そうは思わないよ
コロナに患って、どうせ死んでたって思えないでしょ?自分の家族だよ。 >>226
気持ちはわかる
でも緊急事態になればそんなことは言っていられなくなる
そこらへんのこどおじがやるよりあなたがやった方がはるかによいでしょう?
平時なら声のでかいバカどものリスクをダイレクトに受けざるを得ないだろうけど野戦病院化すればそんなものは関係なくなるだろうよ >>216
今政府が行ってる対策と結果にあなた個人が納得する必要もありませんね
あなた一人でアベガーなどと喚いていればよろしいかと存じます。 >>197
また嘘ついてる
人工呼吸器は家庭での介護でも使われてる
管理に熟練者は必要ない
医者が必要なのは患者の体調管理であって
それは呼吸器があってもなくても同じ >>228
医師の研修の「訴訟を避けるにはどうするか」等
こういったテーマのは少なくない
ましてこのネット社会で対応を誤れば即自滅
病院の医局は予防的に普段カギがかかってことも多い >>200
あはははなんだその馬鹿丸出しの二択は
人工呼吸器がなかったら100%死ぬんだよ
しょぼい呼吸器を使ったから死ぬわけじゃない
100%よりはまし >>232
机上の空論
じゃあ、人工呼吸器だけ増えても、人工呼吸器をつけるべきかどうかの判断は誰がやるんだ?
判断も医師免許のない者でもそりゃあやろうと思えばできるかもしれないが
その判断が誤りだったときには誰が責任をとるんだ? >>233
もっと人工呼吸器を!って叫んでるのは医者だぞ
手押しのポンプしかない病院にしてみたら
設計製造がタミヤでもトミカでも神様だろ
訴訟リスクを考えるのは自分が生き残ってからだ >>226
自分が訴訟を考えるか現実にはわからない
身内が医師で内情聞いてるから甘くはなりそうだけど
ただリソース不足で治療出来なかった時にも
見捨てられたって騒ぐやつが現れるから
どちらにしても一緒って気もする 確保って言うのは
元々あった台数を除いた数だよな
元々あった数が3600台じゃないよな?
マスクの件もあれだけど政府は数ごまかすから
あてにならない >>239
2月中旬に集中治療医学会が調査した結果では人工呼吸器が合計1万9千台、ECMOが1200台待機中 日本は、増産の「調整」で、補助金「検討」の段階だから
物が使えるようになるのは2〜3年先でしょ >>240
どの数字を取っても、1万9千なんて無いと思うけど?
>ttps://www.ja-ces.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2020/03/d17eb111750dd2702c626ae3fb46f21c.pdf
コロナは成人が多いので小児用は使えないからね >>236
お前が絶望的に何もわかってないことだけは三連投見てすぐわかったよ。
家庭で使ってる呼吸器は自発呼吸を補助するための機械だからそんなものがあっても数日前まで元気だった人に装着するにはまず気管挿管して人工呼吸器に乗せた後、気管切開して、自宅管理ができるようになってからだ。
混同しすぎだバカ
機械だけあってもその判断どうするんだ?ってその通りだよ。だから医者が足りんと言ってる
わかってんじゃねぇか。
その判断をちゃんとした医者がやるのか病理医がやるのか、どちらも正しいと思えるのか?って聞いてんだよ
責任は緊急時で立法して免責にすればいい、じゃねぇんだよ。なる訳ねえだろ。
人工呼吸器を求めてるのは医者だと?
お前は海外にでもすんでんのか?
日本ではまともな医者じゃないやつと医療アドバイザー、医療ジャーナリスト以外誰もハリボテ増産しろって言ってないぞ
使えるまともな医療機器としての呼吸器は欲しいに決まってる。
だから確保してるのはちゃんとした呼吸器。
いざとなれば界王拳で1〜2週間くらい家に帰らずに医療業務やるよ、日本の医者は
海外みたいに「12時間も病院にいます」なんて泣き言言わないよ。12時間なんて平常運転だろ。
でもそれが1ヶ月続いたら死ぬのはわかってるから無理だ、って言ってんのに、なんでわからんかな
最後にバカ丸出しの二択?
現実的な選択肢だぞ?呼吸器あれば助かるっていうなら、志村けんは死んだぞ、何故だ?
まともな医療機器としての呼吸器つけてるのに死ぬことがわかってれば、急造品の呼吸器つけて死んだ時に納得できるか?ってのは考えておくべきことだよ >>238
残念だが、見捨てられたという訴えには最悪トリアージという概念が適応される。
だけど、中途半端に診察を始めて途中で辞める、もしくは不幸な結果が出た時には回避する要素はないんだよ。
それがここ数年での医療訴訟の結果。
自分が訴えられる側ならどっち取る? マスゴミやマスゴミに先導されたバカに惑わされず冷静に対処しましょう
ってことだな すまん一部レス相手間違ってるところがあったな。
急にまともな事言ってると思ったら別人だった。 >>28
そうそう売れる物ではないから。技術開発には時間や人手やコストがかかる。医療費も限られてる。また、めったに使わない機械を病院が何台も持つ余裕も無い。 >>248
ところで友達にも親戚にも医者いるけど
法的には医師の医療過誤は重大な過失以外は基本免責されると聞いたけど
そうだとしても訴訟リスクは医者として避けたいものなん?
議員と弁護士と医者だけだよね日本で免責特権あるの アメリカは国防生産法により自動車会社に命令だしてるけど、そんな簡単につくれるのかね
子会社に医療機器扱ってる所あるだろうから、エンジニア派遣して総力上げてラインつくるのか?
これならトヨタとか得意そうだけど >>254
全世界で人工呼吸器メーカーは6社しか無いから技術共有だけでも時間かかるのでは
イギリスなんかブループリント無料公開したな ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ
でもそれって議員先生とその家族と高級官僚と財界人用じゃないの?
(´・ω・`) まず日本の場合今後増加が予想されるから増産しようと急務に走ってるだけで
全体の6割が待機状態なんだけども
間に合ってない連中と同一視するな 人工呼吸器メーカーが安倍から増産の指示はなかったって取材に答えてるな
池沼すぎるだろ >>5
感染者の約20%が重症化するって話だから
2週間の感染者が全国1万8000人以内なら3600台の人工呼吸器で間に合う計算だね
(ただもしどこかの街で感染爆発しちゃったら例え1万8000人以内でも重症感染者数とその県内にある人工呼吸器の台数が合わなくて
他県へ移送したりてんやわんやになるだろうとは思うけど) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています