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日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表
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0002バラシクロビル(福岡県) [US]
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2020/03/30(月) 00:58:59.44ID:hxp8p0ZP0
上級優先かな？
0003ピマリシン(静岡県) [AU]
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2020/03/30(月) 00:59:47.13ID:Nv3o7V3x0
>>1
「たったの」だ？。
どれ程上からモノ語ってんだよ。死ね。
0005ペラミビル(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 00:59:49.66ID:hPvQQcAN0
結構前の安倍の会見で3000台確保したって言ってたろ
600台増えたってことか
0006アデホビル(東京都) [NO]
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2020/03/30(月) 01:00:00.60ID:am/l2asZ0
アッキー「あたし一号機とった！」
0009ダクラタスビル(東京都) [GB]
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2020/03/30(月) 01:00:30.36ID:ZIu3KloP0
だから感染しないことが一番だって言ってんじゃん
こんなもんなんだよ対策・対応なんて
0010ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [US]
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2020/03/30(月) 01:00:40.12ID:VagjWwVi0
足りないだろうな。もっと必要
0011オムビタスビル(神奈川県) [US]
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2020/03/30(月) 01:01:01.96ID:IaQzhGe20
3600って結構多くない？今の調子だとそこまで感染爆発しそうにないしその内イタリアに寄付だな
0012ピマリシン(福岡県) [CN]
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2020/03/30(月) 01:01:16.44ID:6m8sHsS50
生産技術ある工場なんかを接収して生産するようになるかもな。
0013オムビタスビル(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 01:01:19.46ID:7t/E1WhK0
運用・管理できるスキル持ちの医療者が足りない
0014テノホビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 01:01:29.31ID:Q14VoFKv0
なお、すでに上級国民が予約済み
0015イドクスウリジン(千葉県) [NL]
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2020/03/30(月) 01:02:14.79ID:BnlD0BrT0
いやコロナ以外の需要だって継続してあるわけだからな。
0017メシル酸ネルフィナビル(関東地方) [US]
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2020/03/30(月) 01:03:40.52ID:WN8T+1QG0
旭化成が人工呼吸器生産量25倍にするって言ってたぞ
0018レテルモビル(埼玉県) [US]
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2020/03/30(月) 01:03:41.12ID:rlzK4YAD0
>>13
今のうちに扱える医師が別の科の医師などに教えておかないとだね
0019バルガンシクロビル(富山県) [KR]
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2020/03/30(月) 01:03:46.45ID:13iQq0vW0
>>3
政府の犬は黙ってて
0020ポドフィロトキシン(四国地方) [CN]
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2020/03/30(月) 01:05:05.26ID:UB4gQS2d0
自分の財布しか考えてないバカな国民にバラまくより、こう言う事に金を使って備えりゃ良いのに。
扱える人材が足りないなら、増やす様にすりゃイイ。

日本は比較的安全って話も「今は」って事で、将来の安全を保証するモノなんて何もないしな。
世界的な爆発的感染拡大の今、日本も例外では無いぞ！

備えよ。
0022レテルモビル(三重県) [FR]
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2020/03/30(月) 01:05:50.95ID:Rx9bHX5L0
日本は人工呼吸器もエクモも国産してるから心配はいらないよ
そんなことよりマスクと手指消毒液を何とかしてくれ
0023ソリブジン(富山県) [AR]
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2020/03/30(月) 01:07:46.47ID:nI5WUqhW0
アメリカ見てみろよ
GMとかフォードとかに作らせると言ってるが
全然進まなくてトランプが激おこ
3,000も確保できたら優秀

でもほんとかな？
どこから確保できる？w
0026ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [US]
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2020/03/30(月) 01:08:25.42ID:VagjWwVi0
一生懸命増産してくれてるメーカーさんには頭が下がるわ…
0033ガンシクロビル(やわらか銀行) [US]
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2020/03/30(月) 01:11:41.97ID:wsoaX6tF0
機器を作るのはいいけど使う医者と技術者はどうするんだ？
0034ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [US]
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2020/03/30(月) 01:13:07.33ID:04naVHUF0
>>33
エクモ使える奴は国内に60人しかいないとかテレビで言ってたけど。
0036ソリブジン(富山県) [AR]
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2020/03/30(月) 01:14:57.64ID:nI5WUqhW0
>>34
そこはまあエクモと患者の方を集約させればなんとかなるんじゃね
0040オセルタミビルリン(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 01:17:12.35ID:GJ9yx86n0
やるやんこれで頑張れる
0041イノシンプラノベクス(家) [US]
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2020/03/30(月) 01:17:49.22ID:rsSFfOmK0
>>39
パはまず文句言うことありきなのでw
0044バラシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 01:19:36.30ID:lul5BfwB0
>>1
どうせ嘘だろうこんなもん
口だけなら何とでも言えるわ
0045バロキサビルマルボキシル(関東地方) [US]
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2020/03/30(月) 01:21:09.95ID:IcR29A9k0
十分だが・・・
0046イスラトラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 01:21:16.68ID:/ijSDA0N0
その用意した呼吸器は最近急増している国籍不明の数百人に使われるわけですね。
0048ミルテホシン(山口県) [DE]
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2020/03/30(月) 01:22:00.58ID:S9nuX0mA0
全世界がウイルスに対しては無力
0049オセルタミビルリン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 01:22:14.36ID:505GcsNt0
エアマンのデカイ奴を1台おいて天井這わせたパイプから分配、制御だけ個別の機械でやれ。
0050オムビタスビル(空) [US]
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2020/03/30(月) 01:22:47.88ID:EsU5xl5n0
そしてそれを中国に送ります
0055テラプレビル(新日本) [US]
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2020/03/30(月) 01:27:23.11ID:apEmuX2I0
確保したっていうのはどういう意味なんかね？
単純に保有台数なら全国で28000くらいあるみたいだけど
コロナ治療専用に3600確保したって事かな？

>>34
ECMOも全国に1500ほどあるみたいだけど
使える人いないなら置いてるだけなのかな？
0058コビシスタット(愛知県) [US]
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2020/03/30(月) 01:29:37.53ID:KHqyDPA00
>>35
いきなり万単位で作る訳じゃ無いから
図面と仕様が有れば国内だけでも何とかなる
問題はオペレーターでしょ
0060レムデシビル(茨城県) [US]
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2020/03/30(月) 01:35:26.52ID:TXO4q64n0
個人的には防護服と手袋が気になる
マスクアルコール呼吸器の話は聞くけどどうなってるんだろ
0063プロストラチン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 01:40:33.97ID:Z7wkZMjf0
コロナ感染者の全体の２割が重症なって、それが２週間続く。
人工呼吸器４０００台確保したってことは、感染者が1日１５００人を越えると足りなくなる
実際は地域内の患者優先って公立病院は多いから、全国で感染者1日５００人越えるとやばそうだ
0064プロストラチン(大阪府) [CN]
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2020/03/30(月) 01:41:47.61ID:L/GnonIo0
すまないな。この人工呼吸器、3600人乗りなんだ。
だから、一般市民の分はないんだ。
0066ソリブジン(大分県) [JP]
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2020/03/30(月) 01:43:56.10ID:mJRoEvBC0
>>56
>>64
お前らの中で上級国民って日本に何人くらいいる設定なの？
0068ガンシクロビル(光) [US]
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2020/03/30(月) 01:46:34.74ID:jV/ZkFib0
日本はお肉券やお魚券、旅行券で対処する
いやなら出て行けよ
0072ガンシクロビル(光) [US]
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2020/03/30(月) 01:49:19.64ID:jV/ZkFib0
>>18
そんな不安を煽るような事をしてはダメだ
日本は完全にコロナを抑え込んでる
反日勢力が日本をパニックにさせようと必死すぎw
0073エルビテグラビル(庭) [US]
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2020/03/30(月) 01:52:06.88ID:0cYYh8eF0
これでひと安心
0074アデホビル(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 01:53:06.23ID:jnAq9pnI0
>>3
だったのだろ
お前は死ね
0077ピマリシン(埼玉県) [US]
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2020/03/30(月) 01:57:05.34ID:sPuDTwcu0
機械あっても使える者が限られているんだろ？加藤、何台まで動かせるか、不足しているのは人か機械かすぐ調べろ。足りない方を至急増やせ。機械が足りないならすぐトヨタを呼べ。ダイソンは19日で作ったぞ！
0079イスラトラビル(東京都) [NL]
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2020/03/30(月) 01:58:26.60ID:/exLmyIu0
確保したってなんだよ
もともと各病院にあって、所在を確認しただけだろ
0080ピマリシン(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 02:02:09.17ID:pNF3JogH0
ロボコンやってる高専の生徒に作らせろよ

３０台作れば３０人助かるだろ
0082ポドフィロトキシン(神奈川県) [US]
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2020/03/30(月) 02:06:12.06ID:W9p7tngQ0
どこの株買えばいいんだよ
0084パリビズマブ(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 02:07:43.59ID:U0JS2sAP0
いずれは10万人位は感染するだろう
回復者もいるけどコロナ患者ように
何台必要なんかな
0085オムビタスビル(高知県) [US]
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2020/03/30(月) 02:07:46.67ID:54VMrlFc0
扱える医師とメンテする人間も確保できてるんだよね？
0087アシクロビル(大阪府) [CH]
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2020/03/30(月) 02:07:55.54ID:nMiUEsKI0
>>23
動物用の人工呼吸器が人間にも問題なく使えるからって厚労省が買いに来たとか言ってたぞ
認証もすぐにやるって
それじゃねーか？
エクモはどう頑張っても月30台が限界って言ってる会社があった
0089アシクロビル(大阪府) [CH]
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2020/03/30(月) 02:09:28.79ID:nMiUEsKI0
>>84
2割が重症（人工呼吸器必要）で、2週間使い続ける
0096オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 02:51:32.41ID:bvlETuoU0
桁を一つ上げなさい。
0097テノホビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 02:52:33.44ID:zukVV3Pc0
検査するなの工作は上級優先
0098ネビラピン(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 02:55:30.15ID:LyfmKkON0
これで少ないて
10万人当たりの人口呼吸器は世界一だから
コロナ専用に確保したのが3600台って話しだろ
0099バルガンシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 02:57:02.40ID:n56hfWhQ0
庶民にはダイソンの掃除機を
0100ホスカルネット(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 02:58:20.05ID:laGEyUiP0
上級国民用をなんとか確保できた？
0101ペンシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 02:58:22.68ID:SXkSo0Kf0
上級国民の志村　エクモ

俺ら　動物用呼吸器
0102リルピビリン(千葉県) [US]
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2020/03/30(月) 02:58:23.07ID:NGT5NxRz0
もう日本の製造ラインは海外政府に押さえられてんの。日本政府がクソ遅いから。供給は上がらないよ。
0103ネビラピン(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 03:00:28.63ID:LyfmKkON0
だから
人口10万人当たりの人工呼吸機保有率は
二位に圧倒的な差をつけて
世界一だって言ってんだろ
伊達に延命治療してねえんだぞ
パヨクハゲ
0106バロキサビルマルボキシル(愛媛県) [US]
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2020/03/30(月) 03:15:55.61ID:SOuUpsnQ0
>>105
今現在、何台使用してるか知ってて言ってんだろうな
0108ラミブジン(埼玉県) [ID]
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2020/03/30(月) 03:21:53.31ID:iu7StyGH0
操作できる人も確保できてるんだろうか
特にエクモ
0109エンテカビル(京都府) [US]
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2020/03/30(月) 03:27:58.47ID:5sEdnp6V0
こういう取り組みを始めている人達もいるのね
何とか力になれる人がたくさんいるといいんだが

シリーズ◎新興感染症
寄稿◎重症患者に対する医療機器不足を打開する
3Dプリンターでできる簡易人工呼吸器を世界へ
2020/03/30
石北直之（国立病院機構新潟病院 臨床研究部医療機器イノベーション研究室）
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202003/564953.html
0111ソホスブビル(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 03:44:55.42ID:k30SWx2t0
さっさといらない自動車作ってるボケナスども使って生産しとけよ手遅れになるぞ
0113ザナミビル(たこやき) [GB]
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2020/03/30(月) 03:46:59.89ID:heBcIV2b0
安倍はすべてが後手後手
0114アシクロビル(大阪府) [TR]
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2020/03/30(月) 03:48:26.36ID:E7LiF4e00
肺水腫みたいな症状なったら無意味なんやろ
0116ファムシクロビル(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 04:05:28.17ID:pIxDQV5u0
>>3
たったの、だよ
日本がやってる戦略なら最低でも10万台は用意しないとな
どんなに低く見積もっても人口の三割は感染するんだぞ
二割が重症者なら600万人、回復を考慮しても最大値が10万より少ないってことはないだろ
軽症者の検査拒否してまで稼いだ平和な時間で10万人分の病床も医療スタッフも用意しないとな
できるから軽症者を野放しにしてるんだろ？とっととやれって話よ
0118ファムシクロビル(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 04:31:59.71ID:pIxDQV5u0
>>103
世界で何番目かなんて関係ないんだよ
必要な数揃ってるかどうかだ
検査しろ言われても拒否して稼いだ時間使ってんだから
それでも足りてないなら見通し甘すぎるし無能って言われても仕方ない
0121ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 05:20:19.24ID:G8WvxYYZ0
>>116
お前みたいなのみてると医者でなくても助ける気なんか無くすわ
一連見てても世の中のECMOと人工呼吸器はコロナにしか使わなくて良いと思ってるバカばっかり
こんな奴らばっかなら高い医療機器使わせずに感染してタヒんでもらった方が良いんじゃないかって思うわな

至急増産しろ
　→そんな急ピッチでどこのメーカーが作ったか認証もままならん機械に命預けるとか無理
ましてや動物用。使えるかもしれんけど患者が納得するか？
お前なら「今人工呼吸器足りないんで動物用でも良いですか？多分大丈夫です。それより命に関わるんで」で納得すんのか？

他科の医者にも人工呼吸器使わせられるように
　→他科には他科の患者がおる
普段の診療の邪魔すんな
0124イドクスウリジン(兵庫県) [CN]
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2020/03/30(月) 05:43:24.77ID:HbxiidG80
（上級国民用に）確保した
0125リバビリン(茸) [DE]
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2020/03/30(月) 06:31:03.57ID:kfUaQLPp0
>>116
1台いくらか知らんが、安くはない。
ただで人工呼吸器ができるわけでも無いし、大量に売るものでもないから量産も怪しい。

それをたった？
ただ政府のやる事を避難したい反日思考のクズだろ。オマエ。
0126ペラミビル(東京都) [KR]
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2020/03/30(月) 06:38:09.02ID:MtAgsFi90
>>3
ランサーズさん頑張って！
0127アバカビル(愛知県) [US]
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2020/03/30(月) 06:40:04.19ID:O/n2l2QD0
つかそもそも病室が不足してるんだから
感染症に対応した病院の病室が
人工呼吸器だけが死ぬほどたくさんあってもしょうがない
0129ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 06:47:47.40ID:YaPhjvW10
株価の底上げにムダ金使うくらいなら１兆円分くらい確保しておけ
0131ファムシクロビル(佐賀県) [US]
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2020/03/30(月) 06:51:18.74ID:T47U8pT+0
イタリアまでは覚悟しろという発表か
0133バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/30(月) 06:54:16.43ID:hdtOLpTi0
とっくのむかしに増産体制に入ってると思ったわw
どこの工場も安倍恐慌で暇ぶっこいてるんだから製造できるだろ
アメリカだって車屋につくらせるんだろ
0134ジドブジン(東京都) [CA]
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2020/03/30(月) 06:54:37.68ID:O50BW+R80
海外から「ウチにも売ってくれ」って来てるだろうし製造元はどう調整してんだろ
単に早い順かな
0135ファムシクロビル(佐賀県) [US]
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2020/03/30(月) 06:54:41.33ID:T47U8pT+0
「3600台確保しました」＝「蔓延したらイタリア・スペインだから外出はやめろ」
0136リトナビル(東京都) [AU]
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2020/03/30(月) 06:57:16.73ID:nxpK7oCp0
一日２桁ずつくらいしか増えてないし、退院していってる人もいるし、充分やろ
0137ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 07:06:21.98ID:n6CQeLvJ0
>>99
金魚のブクブクのチューブ鼻から。
0139ロピナビル(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 07:08:12.95ID:47kpKtTl0
まあ国産だから何とかなるだろ
0140ダサブビル(騒) [JP]
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2020/03/30(月) 07:11:07.62ID:PSUthQL00
だから、ウィルスに犯された年寄りは溺死のように悶え苦しみ死ぬのだよ。死ぬのは年寄りだけど、例外的にたまに50歳以下も死ぬ。例外は気にするな。今回のウィルスで年寄りを減らせば日本は救われる。
0144アバカビル(千葉県) [ID]
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2020/03/30(月) 07:41:46.40ID:oEUUQFVv0
>>11
ECMOは６万台以上は必要だと言われてる
0145アバカビル(千葉県) [ID]
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2020/03/30(月) 07:44:25.98ID:oEUUQFVv0
>>23
製造ラインが簡単に出来るわけないでしょw
シャープがマスクのラインを１ヶ月弱で構築したのは相当早いほう
不眠不休で稼動までこぎつけたんだろうな
0146アバカビル(千葉県) [ID]
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2020/03/30(月) 07:47:40.15ID:oEUUQFVv0
>>140
こういう奴が一番使えないんだよなｗ
自分の能力を過信してるボンクラが日本をダメにする疫病神なのに気付かないというねｗ
0148ファムシクロビル(佐賀県) [US]
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2020/03/30(月) 07:49:34.49ID:T47U8pT+0
>>143
ポップ吉村が生きていれば一度に4人救えたのに
0149ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 07:50:21.07ID:G8WvxYYZ0
まぁぶっちゃけ上級国民（何をもって上級かはわからんが）用に確保してその他はタヒね、ってできるんだったら楽だわ

文句しかたれず検査検査、ECMO増産しろ、医者は退役した奴らも復活させろ、日本の感染者、死亡者数はごまかしてる
こんなアホも助けないといけないのが辛い
0150オムビタスビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 07:50:39.02ID:waJ7UGeY0
日本は総数28000って出てたけどな
0151ビクテグラビルナトリウム(鳥取県) [FR]
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2020/03/30(月) 07:50:52.68ID:Vt3suoim0
ピークを遅らせて準備は万端なのか
0152ネビラピン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 07:55:26.72ID:0k4UKOLg0
人工呼吸器は無理繰り呼吸させる機械だから
使用すると、体にダメージを与えるってさ
無事肺が復活しても、その後が大変らしい

人口呼吸器があれば安心だ！・・なんて考えは捨てた方が良いよ
0154ビダラビン(コロン諸島) [CN]
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2020/03/30(月) 07:59:43.72ID:p/RbgkATO
見殺しにするのはこの時期に海外旅行行ったアホが最優先
こいつらは死ぬまで迷惑かけまくる人種だから生い先短い老人よりタチ悪い
0155ポドフィロトキシン(ジパング) [DE]
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2020/03/30(月) 08:03:00.23ID:KGDlTMdQ0
>>1
無限のリソースがあるパヨちんの頭のお花畑なら地球70億人分確保できてるはずだもんな（笑）

馬鹿すぎて草
'`,､('∀`) '`,､
0157ラミブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 08:05:10.47ID:f0jnrLSJ0
>>156
そこは国内メーカーに動員かけるしかない
アメリカのような戦時体制法案が必要だな
0159エトラビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 08:14:04.25ID:mkOZdd1F0
>>152
人工呼吸器が原因の肺損傷とか感染はあるけど、人工呼吸器が原因で呼吸機能は落ちねーよ。離脱時には苦労するけども元には戻る
戻らないくらい落ちるのは、人工呼吸器が原因じゃなくて疾患が原因
0162ファビピラビル(茸) [EU]
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2020/03/30(月) 08:38:15.95ID:B1yqakUp0
>>125
できるから検査してないんだろ？時間を稼げば医療崩壊させない勝算があるから
できないなら地域的、一時的な医療崩壊は覚悟して
早くから都市封鎖して検査して隔離以外に手段なんかないはずだからな
軽症者放置してたら大規模に全国的に医療崩壊起こすんだぞ
馬鹿でもわかる損得勘定で損の方を選んでるんだから、ちゃんとやって見せろって話だよ
0163オムビタスビル(家) [US]
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2020/03/30(月) 08:42:32.11ID:01D1zRgD0
圧倒的に勝った
0164ホスカルネット(石川県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 08:45:01.20ID:yYcoRsku0
総数が8000台くらいだっけ
まあまあ集められたんちゃうか？
0165ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 08:47:01.77ID:XxG+K5LS0
桁4つ足りねーだろ
0166ホスカルネット(石川県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 08:47:45.50ID:yYcoRsku0
>>165
扱える人が足らないよ
0167ザナミビル(千葉県) [NL]
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2020/03/30(月) 08:48:14.67ID:BxbfXjWB0
オペレーターが圧倒的に不足してるというオチ
0168ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 08:49:02.96ID:t+5h+09c0
人口半分以下のイタリアで最低必要な人工呼吸器の数は3,906台ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0169ネビラピン(光) [BY]
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2020/03/30(月) 08:51:29.56ID:XOAyIn6K0
これしか数が無かったら暫くしたら終わりだな

上級国民とそのご家族様が優先で使うわけだから、庶民で金の無い若いのなんて見殺しだよ
0170コビシスタット(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 08:51:50.28ID:JNj9zKG30
機器は使いこなすまでの練習が必要なんだが
次から次へと機器だけ導入しても操作メンバーが揃わないだろ
0171ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 08:52:39.31ID:t+5h+09c0
人口一千万人当たり2000台希望
0174ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 08:54:48.85ID:t+5h+09c0
>>170
じゃあ低脳のオマエがこれで頑張れよ！！！！！！！！

↓

3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/29(日) 14:30:53.33 ID:1L0hHrC20 [1/2]
なかなかきついぞこれ
https://youtu.be/sIfmlOpfz6c
0175ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 08:55:52.54ID:t+5h+09c0
全ての患者にECMOのような最高オペレーターが必要な訳ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0176バロキサビルマルボキシル(SB-Android) [EU]
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2020/03/30(月) 08:57:27.31ID:qCGUg3aC0
>>1
3600台追加で足りない根拠は？
0177インターフェロンβ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:02:59.20ID:HXGOxlfL0
>>23
ヤマハとか作れるやろ
シンセサイザーの工場を臨時に人工呼吸器にかえろよ
0179ソリブジン(日本) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:06:21.92ID:VwRWkvbD0
組み立てと検査だけでもそれぞれ1人日かかってすげえ大変だって言ってたけどな
3600台確保できただけマシだろ
0180ソリブジン(日本) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:07:18.55ID:VwRWkvbD0
>>178
結果、負けたわけだが
粗造の人員や兵器で戦況が覆ったかね？
0182ドルテグラビルナトリウム(東京都) [NL]
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2020/03/30(月) 09:09:15.08ID:b6+d5TnP0
世界中でいま奪い合いだろ
0183ソリブジン(愛知県) [ZA]
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2020/03/30(月) 09:10:38.17ID:98UpHEue0
>>180
そもそもどうやってもアメリカには勝てないので比較には不適
片手で日本にワンサイドできる力の差があった
必要最低限の要素だけマニュアル化すれば今から教育やれば一月もあれば使えるようになるだろう
0184イスラトラビル(福岡県) [GB]
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2020/03/30(月) 09:13:03.33ID:WwHoI55o0
今すぐ大量に作れとか暇な工場に作らせろとかお気楽に言ってくれるね
製造ライン一つ構築するのにどれほどの金と時間がかかると思ってるんだ
0185ソリブジン(愛知県) [ZA]
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2020/03/30(月) 09:16:02.71ID:98UpHEue0
>>184
世界中の経済が止まっている
呼吸器は全世界の需要大
国が費用と買い取りを保証して生産させればよかった
一月前に
0187ソリブジン(日本) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:20:39.69ID:VwRWkvbD0
>>183
まあ君が歴史に疎いのは分かった

それはともかくとして、新型コロナウイルスは
風邪の原因の一つとされるウイルスであるコロナウイルスの一種

風邪のウイルスなんだから、特効薬もなければ毎年の流行を防ぐことも不可能
人工呼吸器の台数を多少どうこうしたって勝てはしない

君の認識する当時のアメリカと一緒
0189ソリブジン(愛知県) [ZA]
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2020/03/30(月) 09:23:26.81ID:98UpHEue0
>>187
いや呼吸器使えれば助かるのは助かるだろ？
死にまくるのは病院のキャパ超えてからだ
じゅうぶん死者は減らせるが？
0190ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:23:33.77ID:YaPhjvW10
１０万台くらい作って
余ったら、もしもの時用のを保管しつつ
他の国へ売ってしまったらいい
0191イスラトラビル(福岡県) [GB]
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2020/03/30(月) 09:24:18.48ID:WwHoI55o0
>>185
だから生産するには製造ラインとサプライチェーンの構築が必要なんだよ
そしてそれは1ヶ月そこいらで出来るような代物じゃねぇ
0192ネビラピン(SB-iPhone) [JP]
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2020/03/30(月) 09:30:06.70ID:Qu/Z6wOg0
勘違いしがちだがコロナ専用として用意した呼吸器って話なだけで呼吸器自体はこれ以外にもあるんだよね
0193ソリブジン(日本) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:30:52.43ID:VwRWkvbD0
>>189
そもそも人工呼吸器が必要になる＝人工呼吸器があれば助かる
ではないしな
他に活用すべき人員と資源を無駄にするだけ
0194ホスカルネット(ジパング) [CN]
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2020/03/30(月) 09:31:03.70ID:1UnAGdXA0
他国の状況を見たら桁が２つ不足だろう
メーカーに補助金をつぎ込んで十万台単位で増産すべき
もし余ったら海外へ高値で売れるから、無駄にはならない
0195ファビピラビル(SB-Android) [IE]
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2020/03/30(月) 09:31:47.31ID:SH8iGxa50
>>38
> ダイソンが完成させてるんだから日本もタイガーあたり頑張れや
日本ならダイキンがいいと思う
0196エンテカビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:33:12.78ID:/uXxhAW30
>>191
なんだその寝言は
ヨーロッパやアメリカは生産できてるぞ
0197アメナメビル(SB-Android) [US]
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2020/03/30(月) 09:34:26.71ID:tTcLoJZp0
>>1
使える医師とセットの話だから機器だけあっても意味無い
0198インターフェロンα(沖縄県) [GB]
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2020/03/30(月) 09:34:31.80ID:1rUNS5yy0
人類がずっと付き合うウイルスなんでしょ？
人工呼吸器を作る工場を建てる資材を作る工場を建てようぜ
0199ダルナビルエタノール(光) [US]
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2020/03/30(月) 09:35:46.92ID:2ItvL1z30
いや元からかなりあるから
どう考えても足らなくなった病院への貸し出し用やろ
0200ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:36:39.64ID:G8WvxYYZ0
申し訳ないんだけど、一度想像してくれ。
あなたの大事な人がコロナで重篤な状態だとしよう。
その際に

1.通常の呼吸器が、不足してるので、コロナ用に新しく車メーカーが造った呼吸器を使った
2.呼吸器系に詳しくない、例えば耳鼻科、整形外科、形成外科、眼科、病理科、こういう人が管理した

この条件で助かるなら良い。
助からずに死んだ時に納得できんのか？
生きてても重篤な後遺症が残った時に納得できんのか？

もしかして、ちゃんとした呼吸器なら助かったんじゃないか？ちゃんとした先生なら助かったんじゃないか？訴えてやる！！
そう思わないやつだけ呼吸器を揃えろとか他科の医者にもにもマスターさせろ、って言えよ。
0201ソリブジン(愛知県) [ZA]
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2020/03/30(月) 09:37:04.17ID:98UpHEue0
>>191
ノウハウや特許のある企業に政府が金を出して
物量と政府が他企業との連携も後押しすれば一月は無理でも
やれるだろ
仕事もないんだ　頭数は集まるだろ　
0203インターフェロンα(沖縄県) [GB]
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2020/03/30(月) 09:41:47.51ID:1rUNS5yy0
世界レベルの需要があるんだから多すぎる事はない
１億台目標で立ち上げろよ
0204ソリブジン(日本) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:46:12.60ID:VwRWkvbD0
若者はほとんど重症化しない、むしろ無症状のままのやつもいる
重症化するのは年寄りや元々持病持ちの奴

少子高齢化で人口の偏り、今後も増え続ける社会保険料負担に苦しむんだから
ぶっちゃけシンコロには多少流行してもらうくらいで丁度いい

年金生活の老害どもの暇と金にものをいわせた買い占め、
この後に及んで病院に殺到してはついでに老人サロン化など
醜いこと醜いこと
0206アタザナビル(ジパング) [NL]
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2020/03/30(月) 09:47:14.73ID:QVijbSHB0
おかわり
0207マラビロク(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:48:00.06ID:ytyAZzuE0
日本に感染が広まり出してから丸二ヶ月は時間があったが
3600は多いのか少ないのか
0208マラビロク(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:54:35.65ID:ytyAZzuE0
>>200
武漢やイタリアの様子見てると
一度広まり出したら選んでる余裕なさそう
0209ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:54:42.18ID:G8WvxYYZ0
>>201
お前に言ってんだよ>>200は
ハリボテの数集めて結果悪かった時も納得するのかよ？

俺のいうハリボテは機能しないハリボテって意味じゃないよ
一般的医療機器として輸入メーカー、メーカーによる使用耐性、国としての公認、患者に使用した時の合併症の把握、不慮の合併症の把握
これらの検査をすっ飛ばした機械のことを言ってるんだよ
0210ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:56:05.52ID:G8WvxYYZ0
>>208
そうだよ。余裕はないが死亡という結果は絶対出る。
その時に良いのかって話をしてるんだが。
他人じゃなく自分の親や知人が死んだ時に、その機械で納得するの？
0211マラビロク(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/03/30(月) 09:56:29.85ID:ytyAZzuE0
>>210
仕方ないと思うしかない
0212イスラトラビル(福岡県) [GB]
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2020/03/30(月) 09:57:36.28ID:WwHoI55o0
>>207
感染開始から二ヶ月で1割積み増しなら上出来じゃね
夏頃にはある程度製造ラインが整ってくるからさらに積み増しできるようになるだろ
0215ポドフィロトキシン(愛知県) [US]
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2020/03/30(月) 10:10:17.23ID:2Nx1Lf4G0
>>31
車のエンジンやトランスミッション組み立ては異物を嫌うから、もともと清浄度の高い生産ライン使ってる
0216ソリブジン(愛知県) [ZA]
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2020/03/30(月) 10:26:45.73ID:98UpHEue0
>>209
別に個人は納得する必要はない
大勢を救うために必要な措置をとる　当たりまえのことだろ
政府が緊急事態として免責すればいい
完璧なんてものはない　ないよりは助かる人数のほうが多い
薬の副作用だって受け入れてるんだ　それと変わらん　いやなら治療拒否すればよろしい
0217ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 10:31:21.97ID:G8WvxYYZ0
>>211
みんながそうだったら良いんだけどね。
世の中には病院のスタッフに、病院にはマスクが余ってるんだからこっちに寄越せって言う奴らがいるくらいだからね。
多分どこかで訴訟になって、負けて医療行為ができなくなる医者が出ますよ。
昔、飛行機内で緊急時に善意で診た医者が訴えられて負けた事件あったし。
0218ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 10:34:43.01ID:G8WvxYYZ0
>>216
個人が納得しなかったら訴訟だろが
メーカーには欠陥品を造ったっていう訴訟。
医師には技能が足りないのに医療行為を行ったっていう訴訟。

医者の場合は専門じゃない医師が診て患者が死んだら敗訴っていう前例もある
誰がやりたがるかね
機械と医師が確保できないっていう現実は結局、訴訟訴訟で患者側が招いたようなもんだよ
0221ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 10:44:14.42ID:G8WvxYYZ0
それと、薬の副作用と緊急的に造った機械の合併症
全然違うことも理解してないんだな

薬は基礎試験も臨床試験も全てクリアして初めて市中に出回って、それでも訴訟クラスの合併症が出るんだぞ
急造の機械で管理中のトラブルなんか絶対出るだろ
その時に致死性のダメージ出た時どうすんだよ。
何回かトライしていれば回避できてたかもしれんのだぞ？
そんなリスキーな機械、医者も臨床工学士も使いたくないわ
0222マラビロク(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 10:52:50.79ID:ytyAZzuE0
>>217
あなたは医師か近い立場にいる人なんだろうけど
大変なのはわかるよ
一部の患者は医者や病院に何でもかんでも期待しすぎる
0223リバビリン(茸) [CN]
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2020/03/30(月) 10:55:31.50ID:smeuNLiQ0
>>210
まあ、しゃあないね。
どうせ死んでたんだから、賭けにでて負けても元々だからね。
0224レムデシビル(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 10:57:15.23ID:yTsC+tJK0
カーセンサー見たらトヨタのコロナが140万円もしててワロタ
0226ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 10:59:00.72ID:G8WvxYYZ0
>>222
臨床からは遠ざかってるけど、臨床の一部に組み込まれてる医師です
簡単に1週間程度で呼吸器の使い方マスターできるからやれば良い、とか言われてもマジで勘弁してほしい。
患者さんを助けたくない訳じゃないし、力になりたいがそれによって良くない結果が出た時に、俺じゃなかったらって思いをする
その思いをしないために臨床から遠ざかってんのに、わざわざ引っ張り出してきて訴訟なんて結果避けたいよな
みんなが貴方みたいに、精一杯やってくれましたって言って納得するなら良いんだけど、多分現実にそうなったら貴方でも訴訟を考えるよ
多分僕でも思うから
だから任せられる機械と医師に任せるしかないんだよ
0227ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 11:00:17.22ID:G8WvxYYZ0
>>223
他人ならそう思えても、家族なら絶対そうは思わないよ
コロナに患って、どうせ死んでたって思えないでしょ？自分の家族だよ。
0228ファムシクロビル(東京都) [IT]
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2020/03/30(月) 11:12:53.80ID:i8rfHLuS0
>>226
気持ちはわかる
でも緊急事態になればそんなことは言っていられなくなる
そこらへんのこどおじがやるよりあなたがやった方がはるかによいでしょう？

平時なら声のでかいバカどものリスクをダイレクトに受けざるを得ないだろうけど野戦病院化すればそんなものは関係なくなるだろうよ
0229ソリブジン(日本) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 11:14:27.71ID:VwRWkvbD0
>>216
今政府が行ってる対策と結果にあなた個人が納得する必要もありませんね

あなた一人でアベガーなどと喚いていればよろしいかと存じます。
0230ラミブジン(東日本) [CN]
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2020/03/30(月) 11:16:27.76ID:xdaHsjw+0
これニューヨークより少ないだろ
0232ロピナビル(茸) [MA]
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2020/03/30(月) 11:27:54.21ID:U64zw0pT0
>>197
また嘘ついてる
人工呼吸器は家庭での介護でも使われてる
管理に熟練者は必要ない
医者が必要なのは患者の体調管理であって
それは呼吸器があってもなくても同じ
0233レムデシビル(空) [BD]
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2020/03/30(月) 11:29:18.48ID:s3At2F080
>>228
医師の研修の「訴訟を避けるにはどうするか」等
こういったテーマのは少なくない
ましてこのネット社会で対応を誤れば即自滅
病院の医局は予防的に普段カギがかかってことも多い
0234ロピナビル(茸) [MA]
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2020/03/30(月) 11:30:44.79ID:U64zw0pT0
>>200
あはははなんだその馬鹿丸出しの二択は
人工呼吸器がなかったら100%死ぬんだよ
しょぼい呼吸器を使ったから死ぬわけじゃない
100%よりはまし
0235ソリブジン(日本) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/03/30(月) 11:32:10.35ID:VwRWkvbD0
>>232
机上の空論
じゃあ、人工呼吸器だけ増えても、人工呼吸器をつけるべきかどうかの判断は誰がやるんだ？
判断も医師免許のない者でもそりゃあやろうと思えばできるかもしれないが
その判断が誤りだったときには誰が責任をとるんだ？
0236ロピナビル(茸) [MA]
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2020/03/30(月) 11:35:26.19ID:U64zw0pT0
>>233
もっと人工呼吸器を！って叫んでるのは医者だぞ
手押しのポンプしかない病院にしてみたら
設計製造がタミヤでもトミカでも神様だろ
訴訟リスクを考えるのは自分が生き残ってからだ
0237マラビロク(岐阜県) [TW]
垢版 |
2020/03/30(月) 11:36:35.78ID:gqHvTYFk0
孫さん早く呼吸器を寄付して。
0238マラビロク(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 11:48:18.69ID:ytyAZzuE0
>>226
自分が訴訟を考えるか現実にはわからない
身内が医師で内情聞いてるから甘くはなりそうだけど
ただリソース不足で治療出来なかった時にも
見捨てられたって騒ぐやつが現れるから
どちらにしても一緒って気もする
0239リルピビリン(家) [KR]
垢版 |
2020/03/30(月) 12:00:51.75ID:BvoEAUvX0
確保って言うのは
元々あった台数を除いた数だよな
元々あった数が3600台じゃないよな？
マスクの件もあれだけど政府は数ごまかすから
あてにならない
0242プロストラチン(ジパング) [CN]
垢版 |
2020/03/30(月) 12:14:37.61ID:NOao9/hc0
日本は、増産の「調整」で、補助金「検討」の段階だから
物が使えるようになるのは２〜３年先でしょ
0243パリビズマブ(ジパング) [AR]
垢版 |
2020/03/30(月) 12:23:38.14ID:8XezFcjo0
>>240
どの数字を取っても、１万９千なんて無いと思うけど？
>ttps://www.ja-ces.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2020/03/d17eb111750dd2702c626ae3fb46f21c.pdf

コロナは成人が多いので小児用は使えないからね
0245オムビタスビル(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2020/03/30(月) 12:54:53.46ID:xrgbv0J40
>>236
お前が絶望的に何もわかってないことだけは三連投見てすぐわかったよ。
家庭で使ってる呼吸器は自発呼吸を補助するための機械だからそんなものがあっても数日前まで元気だった人に装着するにはまず気管挿管して人工呼吸器に乗せた後、気管切開して、自宅管理ができるようになってからだ。
混同しすぎだバカ

機械だけあってもその判断どうするんだ？ってその通りだよ。だから医者が足りんと言ってる
わかってんじゃねぇか。
その判断をちゃんとした医者がやるのか病理医がやるのか、どちらも正しいと思えるのか？って聞いてんだよ
責任は緊急時で立法して免責にすればいい、じゃねぇんだよ。なる訳ねえだろ。

人工呼吸器を求めてるのは医者だと？
お前は海外にでもすんでんのか？
日本ではまともな医者じゃないやつと医療アドバイザー、医療ジャーナリスト以外誰もハリボテ増産しろって言ってないぞ
使えるまともな医療機器としての呼吸器は欲しいに決まってる。
だから確保してるのはちゃんとした呼吸器。

いざとなれば界王拳で1〜2週間くらい家に帰らずに医療業務やるよ、日本の医者は
海外みたいに「12時間も病院にいます」なんて泣き言言わないよ。12時間なんて平常運転だろ。
でもそれが1ヶ月続いたら死ぬのはわかってるから無理だ、って言ってんのに、なんでわからんかな

最後にバカ丸出しの二択？
現実的な選択肢だぞ？呼吸器あれば助かるっていうなら、志村けんは死んだぞ、何故だ？
まともな医療機器としての呼吸器つけてるのに死ぬことがわかってれば、急造品の呼吸器つけて死んだ時に納得できるか？ってのは考えておくべきことだよ
0246オムビタスビル(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2020/03/30(月) 12:56:50.28ID:xrgbv0J40
>>238
残念だが、見捨てられたという訴えには最悪トリアージという概念が適応される。
だけど、中途半端に診察を始めて途中で辞める、もしくは不幸な結果が出た時には回避する要素はないんだよ。
それがここ数年での医療訴訟の結果。

自分が訴えられる側ならどっち取る？
0247ソリブジン(日本) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 13:04:21.32ID:VwRWkvbD0
マスゴミやマスゴミに先導されたバカに惑わされず冷静に対処しましょう
ってことだな
0248ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 13:42:28.31ID:G8WvxYYZ0
すまん一部レス相手間違ってるところがあったな。
急にまともな事言ってると思ったら別人だった。
0250ホスカルネット(ジパング) [US]
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2020/03/31(火) 07:49:19.89ID:U6+GtUXG0
>>28
そうそう売れる物ではないから。技術開発には時間や人手やコストがかかる。医療費も限られてる。また、めったに使わない機械を病院が何台も持つ余裕も無い。
0251ペラミビル(庭) [US]
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2020/03/31(火) 16:12:07.15ID:QuhAxdn30
>>23
激怒はしてないよ
生産命令出しただけ
0252ペラミビル(庭) [US]
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2020/03/31(火) 16:16:03.16ID:QuhAxdn30
>>248
ところで友達にも親戚にも医者いるけど
法的には医師の医療過誤は重大な過失以外は基本免責されると聞いたけど
そうだとしても訴訟リスクは医者として避けたいものなん？
議員と弁護士と医者だけだよね日本で免責特権あるの
0253バルガンシクロビル(岐阜県) [US]
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2020/03/31(火) 16:16:40.07ID:8/87BLcn0
海外に売ればいいんだよ
今はどこの国も欲してる
0254ドルテグラビルナトリウム(三重県) [IT]
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2020/03/31(火) 16:20:20.12ID:T3YTeGq90
アメリカは国防生産法により自動車会社に命令だしてるけど、そんな簡単につくれるのかね
子会社に医療機器扱ってる所あるだろうから、エンジニア派遣して総力上げてラインつくるのか？
これならトヨタとか得意そうだけど
0255ペラミビル(庭) [US]
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2020/03/31(火) 16:24:24.07ID:QuhAxdn30
>>254
全世界で人工呼吸器メーカーは6社しか無いから技術共有だけでも時間かかるのでは
イギリスなんかブループリント無料公開したな
0258ぽえみ(四国地方) [JP]
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2020/04/01(水) 02:48:18.83ID:iRRUJsdL0
まず日本の場合今後増加が予想されるから増産しようと急務に走ってるだけで
全体の6割が待機状態なんだけども
間に合ってない連中と同一視するな
0259黒あめマン(ジパング) [US]
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2020/04/01(水) 08:32:31.04ID:ZOZM2JPj0
人工呼吸器メーカーが安倍から増産の指示はなかったって取材に答えてるな

池沼すぎるだろ
0260お自動さんファミリー(宮城県) [CN]
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2020/04/01(水) 22:20:43.63ID:4EqeJw5n0
>>5
感染者の約20%が重症化するって話だから
2週間の感染者が全国1万8000人以内なら3600台の人工呼吸器で間に合う計算だね
（ただもしどこかの街で感染爆発しちゃったら例え1万8000人以内でも重症感染者数とその県内にある人工呼吸器の台数が合わなくて
他県へ移送したりてんやわんやになるだろうとは思うけど）
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