日本政府、新型コロナ用にたったの3600台の人工呼吸器を確保したと発表

ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) **[IT]** · 2020/03/30(月) 00:57:56.89

西村担当相は人工呼吸器は約3600台、エクモは約400台を既に確保したと説明。
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/596071/

ザナミビル(沖縄県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 09:56:05.52

>>208
そうだよ。余裕はないが死亡という結果は絶対出る。
その時に良いのかって話をしてるんだが。
他人じゃなく自分の親や知人が死んだ時に、その機械で納得するの？

マラビロク(中部地方) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 09:56:29.85

>>210
仕方ないと思うしかない

イスラトラビル(福岡県) **[GB]** · 2020/03/30(月) 09:57:36.28

>>207
感染開始から二ヶ月で1割積み増しなら上出来じゃね
夏頃にはある程度製造ラインが整ってくるからさらに積み増しできるようになるだろ

ホスフェニトインナトリウム(福岡県) **[US]** · 2020/03/30(月) 10:01:04.48

何でBCGを国民全員に接種させるって方策取らないの？
一番手っ取り早いと思うが

レムデシビル(埼玉県) **[US]** · 2020/03/30(月) 10:07:10.85

作る具材はALL日本でいけるのかね？

ポドフィロトキシン(愛知県) **[US]** · 2020/03/30(月) 10:10:17.23

>>31
車のエンジンやトランスミッション組み立ては異物を嫌うから、もともと清浄度の高い生産ライン使ってる

ソリブジン(愛知県) **[ZA]** · 2020/03/30(月) 10:26:45.73

>>209
別に個人は納得する必要はない
大勢を救うために必要な措置をとる　当たりまえのことだろ
政府が緊急事態として免責すればいい
完璧なんてものはない　ないよりは助かる人数のほうが多い
薬の副作用だって受け入れてるんだ　それと変わらん　いやなら治療拒否すればよろしい

ザナミビル(沖縄県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 10:31:21.97

>>211
みんながそうだったら良いんだけどね。
世の中には病院のスタッフに、病院にはマスクが余ってるんだからこっちに寄越せって言う奴らがいるくらいだからね。
多分どこかで訴訟になって、負けて医療行為ができなくなる医者が出ますよ。
昔、飛行機内で緊急時に善意で診た医者が訴えられて負けた事件あったし。

ザナミビル(沖縄県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 10:34:43.01

>>216
個人が納得しなかったら訴訟だろが
メーカーには欠陥品を造ったっていう訴訟。
医師には技能が足りないのに医療行為を行ったっていう訴訟。

医者の場合は専門じゃない医師が診て患者が死んだら敗訴っていう前例もある
誰がやりたがるかね
機械と医師が確保できないっていう現実は結局、訴訟訴訟で患者側が招いたようなもんだよ

ソリブジン(愛知県) **[ZA]** · 2020/03/30(月) 10:37:11.78

>>218
緊急事態だから立法して免責すればいい

ザナミビル(沖縄県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 10:40:08.31

>>219
誰がやんの？普段から医療抱えてる医者がやんの？
机上の空論だけで語ってんじゃないよ

ザナミビル(沖縄県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 10:44:14.42

それと、薬の副作用と緊急的に造った機械の合併症
全然違うことも理解してないんだな

薬は基礎試験も臨床試験も全てクリアして初めて市中に出回って、それでも訴訟クラスの合併症が出るんだぞ
急造の機械で管理中のトラブルなんか絶対出るだろ
その時に致死性のダメージ出た時どうすんだよ。
何回かトライしていれば回避できてたかもしれんのだぞ？
そんなリスキーな機械、医者も臨床工学士も使いたくないわ

マラビロク(中部地方) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 10:52:50.79

>>217
あなたは医師か近い立場にいる人なんだろうけど
大変なのはわかるよ
一部の患者は医者や病院に何でもかんでも期待しすぎる

リバビリン(茸) **[CN]** · 2020/03/30(月) 10:55:31.50

>>210
まあ、しゃあないね。
どうせ死んでたんだから、賭けにでて負けても元々だからね。

レムデシビル(大阪府) **[US]** · 2020/03/30(月) 10:57:15.23

カーセンサー見たらトヨタのコロナが140万円もしててワロタ

2020/03/30(月) 10:58:43.98

もうね人工呼吸器つける時点で終わってんだよ・・・
志村けんがそうだったろ

ザナミビル(沖縄県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 10:59:00.72

>>222
臨床からは遠ざかってるけど、臨床の一部に組み込まれてる医師です
簡単に1週間程度で呼吸器の使い方マスターできるからやれば良い、とか言われてもマジで勘弁してほしい。
患者さんを助けたくない訳じゃないし、力になりたいがそれによって良くない結果が出た時に、俺じゃなかったらって思いをする
その思いをしないために臨床から遠ざかってんのに、わざわざ引っ張り出してきて訴訟なんて結果避けたいよな
みんなが貴方みたいに、精一杯やってくれましたって言って納得するなら良いんだけど、多分現実にそうなったら貴方でも訴訟を考えるよ
多分僕でも思うから
だから任せられる機械と医師に任せるしかないんだよ

ザナミビル(沖縄県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 11:00:17.22

>>223
他人ならそう思えても、家族なら絶対そうは思わないよ
コロナに患って、どうせ死んでたって思えないでしょ？自分の家族だよ。

ファムシクロビル(東京都) **[IT]** · 2020/03/30(月) 11:12:53.80

>>226
気持ちはわかる
でも緊急事態になればそんなことは言っていられなくなる
そこらへんのこどおじがやるよりあなたがやった方がはるかによいでしょう？

平時なら声のでかいバカどものリスクをダイレクトに受けざるを得ないだろうけど野戦病院化すればそんなものは関係なくなるだろうよ

ソリブジン(日本) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 11:14:27.71

>>216
今政府が行ってる対策と結果にあなた個人が納得する必要もありませんね

あなた一人でアベガーなどと喚いていればよろしいかと存じます。

ラミブジン(東日本) **[CN]** · 2020/03/30(月) 11:16:27.76

これニューヨークより少ないだろ

ダルナビルエタノール(光) **[DE]** · 2020/03/30(月) 11:25:20.09

馬鹿は何でも簡単に出来ると思ってるよね

ロピナビル(茸) **[MA]** · 2020/03/30(月) 11:27:54.21

>>197
また嘘ついてる
人工呼吸器は家庭での介護でも使われてる
管理に熟練者は必要ない
医者が必要なのは患者の体調管理であって
それは呼吸器があってもなくても同じ

レムデシビル(空) **[BD]** · 2020/03/30(月) 11:29:18.48

>>228
医師の研修の「訴訟を避けるにはどうするか」等
こういったテーマのは少なくない
ましてこのネット社会で対応を誤れば即自滅
病院の医局は予防的に普段カギがかかってことも多い

ロピナビル(茸) **[MA]** · 2020/03/30(月) 11:30:44.79

>>200
あはははなんだその馬鹿丸出しの二択は
人工呼吸器がなかったら100%死ぬんだよ
しょぼい呼吸器を使ったから死ぬわけじゃない
100%よりはまし

ソリブジン(日本) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 11:32:10.35

>>232
机上の空論
じゃあ、人工呼吸器だけ増えても、人工呼吸器をつけるべきかどうかの判断は誰がやるんだ？
判断も医師免許のない者でもそりゃあやろうと思えばできるかもしれないが
その判断が誤りだったときには誰が責任をとるんだ？

ロピナビル(茸) **[MA]** · 2020/03/30(月) 11:35:26.19

>>233
もっと人工呼吸器を！って叫んでるのは医者だぞ
手押しのポンプしかない病院にしてみたら
設計製造がタミヤでもトミカでも神様だろ
訴訟リスクを考えるのは自分が生き残ってからだ

マラビロク(岐阜県) **[TW]** · 2020/03/30(月) 11:36:35.78

孫さん早く呼吸器を寄付して。

マラビロク(中部地方) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 11:48:18.69

>>226
自分が訴訟を考えるか現実にはわからない
身内が医師で内情聞いてるから甘くはなりそうだけど
ただリソース不足で治療出来なかった時にも
見捨てられたって騒ぐやつが現れるから
どちらにしても一緒って気もする

リルピビリン(家) **[KR]** · 2020/03/30(月) 12:00:51.75

確保って言うのは
元々あった台数を除いた数だよな
元々あった数が3600台じゃないよな？
マスクの件もあれだけど政府は数ごまかすから
あてにならない

ラルテグラビルカリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2020/03/30(月) 12:04:12.85

>>239
2月中旬に集中治療医学会が調査した結果では人工呼吸器が合計1万9千台、ECMOが1200台待機中

インターフェロンβ(東京都) **[US]** · 2020/03/30(月) 12:13:00.88

>>82
BCGの日本株だよ

プロストラチン(ジパング) **[CN]** · 2020/03/30(月) 12:14:37.61

日本は、増産の「調整」で、補助金「検討」の段階だから
物が使えるようになるのは２～３年先でしょ

パリビズマブ(ジパング) **[AR]** · 2020/03/30(月) 12:23:38.14

>>240
どの数字を取っても、１万９千なんて無いと思うけど？
>ttps://www.ja-ces.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2020/03/d17eb111750dd2702c626ae3fb46f21c.pdf

コロナは成人が多いので小児用は使えないからね

ラルテグラビルカリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2020/03/30(月) 12:28:15.73

>>243
すまん見間違えたが、17000台

オムビタスビル(SB-iPhone) **[US]** · 2020/03/30(月) 12:54:53.46

>>236
お前が絶望的に何もわかってないことだけは三連投見てすぐわかったよ。
家庭で使ってる呼吸器は自発呼吸を補助するための機械だからそんなものがあっても数日前まで元気だった人に装着するにはまず気管挿管して人工呼吸器に乗せた後、気管切開して、自宅管理ができるようになってからだ。
混同しすぎだバカ

機械だけあってもその判断どうするんだ？ってその通りだよ。だから医者が足りんと言ってる
わかってんじゃねぇか。
その判断をちゃんとした医者がやるのか病理医がやるのか、どちらも正しいと思えるのか？って聞いてんだよ
責任は緊急時で立法して免責にすればいい、じゃねぇんだよ。なる訳ねえだろ。

人工呼吸器を求めてるのは医者だと？
お前は海外にでもすんでんのか？
日本ではまともな医者じゃないやつと医療アドバイザー、医療ジャーナリスト以外誰もハリボテ増産しろって言ってないぞ
使えるまともな医療機器としての呼吸器は欲しいに決まってる。
だから確保してるのはちゃんとした呼吸器。

いざとなれば界王拳で1～2週間くらい家に帰らずに医療業務やるよ、日本の医者は
海外みたいに「12時間も病院にいます」なんて泣き言言わないよ。12時間なんて平常運転だろ。
でもそれが1ヶ月続いたら死ぬのはわかってるから無理だ、って言ってんのに、なんでわからんかな

最後にバカ丸出しの二択？
現実的な選択肢だぞ？呼吸器あれば助かるっていうなら、志村けんは死んだぞ、何故だ？
まともな医療機器としての呼吸器つけてるのに死ぬことがわかってれば、急造品の呼吸器つけて死んだ時に納得できるか？ってのは考えておくべきことだよ

オムビタスビル(SB-iPhone) **[US]** · 2020/03/30(月) 12:56:50.28

>>238
残念だが、見捨てられたという訴えには最悪トリアージという概念が適応される。
だけど、中途半端に診察を始めて途中で辞める、もしくは不幸な結果が出た時には回避する要素はないんだよ。
それがここ数年での医療訴訟の結果。

自分が訴えられる側ならどっち取る？

ソリブジン(日本) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 13:04:21.32

マスゴミやマスゴミに先導されたバカに惑わされず冷静に対処しましょう
ってことだな

ザナミビル(沖縄県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/03/30(月) 13:42:28.31

すまん一部レス相手間違ってるところがあったな。
急にまともな事言ってると思ったら別人だった。

リトナビル(やわらか銀行) **[CN]** · 2020/03/30(月) 21:48:59.94

>>19
黙っててw

ホスカルネット(ジパング) **[US]** · 2020/03/31(火) 07:49:19.89

>>28
そうそう売れる物ではないから。技術開発には時間や人手やコストがかかる。医療費も限られてる。また、めったに使わない機械を病院が何台も持つ余裕も無い。

ペラミビル(庭) **[US]** · 2020/03/31(火) 16:12:07.15

>>23
激怒はしてないよ
生産命令出しただけ

ペラミビル(庭) **[US]** · 2020/03/31(火) 16:16:03.16

>>248
ところで友達にも親戚にも医者いるけど
法的には医師の医療過誤は重大な過失以外は基本免責されると聞いたけど
そうだとしても訴訟リスクは医者として避けたいものなん？
議員と弁護士と医者だけだよね日本で免責特権あるの

バルガンシクロビル(岐阜県) **[US]** · 2020/03/31(火) 16:16:40.07

海外に売ればいいんだよ
今はどこの国も欲してる

ドルテグラビルナトリウム(三重県) **[IT]** · 2020/03/31(火) 16:20:20.12

アメリカは国防生産法により自動車会社に命令だしてるけど、そんな簡単につくれるのかね
子会社に医療機器扱ってる所あるだろうから、エンジニア派遣して総力上げてラインつくるのか？
これならトヨタとか得意そうだけど

ペラミビル(庭) **[US]** · 2020/03/31(火) 16:24:24.07

>>254
全世界で人工呼吸器メーカーは6社しか無いから技術共有だけでも時間かかるのでは
イギリスなんかブループリント無料公開したな

2020/03/31(火) 16:25:55.56

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ
でもそれって議員先生とその家族と高級官僚と財界人用じゃないの？
(´・ω・｀)

リバビリン(SB-iPhone) **[US]** · 2020/03/31(火) 16:32:03.25

病室あんのかよ？

ぽえみ(四国地方) **[JP]** · 2020/04/01(水) 02:48:18.83

まず日本の場合今後増加が予想されるから増産しようと急務に走ってるだけで
全体の6割が待機状態なんだけども
間に合ってない連中と同一視するな

黒あめマン(ジパング) **[US]** · 2020/04/01(水) 08:32:31.04

人工呼吸器メーカーが安倍から増産の指示はなかったって取材に答えてるな

池沼すぎるだろ

お自動さんファミリー(宮城県) **[CN]** · 2020/04/01(水) 22:20:43.63

>>5
感染者の約20%が重症化するって話だから
2週間の感染者が全国1万8000人以内なら3600台の人工呼吸器で間に合う計算だね
（ただもしどこかの街で感染爆発しちゃったら例え1万8000人以内でも重症感染者数とその県内にある人工呼吸器の台数が合わなくて
他県へ移送したりてんやわんやになるだろうとは思うけど）