関が原で苦汁を味わった土佐･長州･薩摩の3国が、幕府終わらせたのって凄いよな。人の恨みってすごい。

たまごっち(西日本) **[VE]** · 2019/10/28(月) 02:24:22.54

「宝暦治水」薩摩義士の遺徳しのぶ　海津の治水神社
https://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20190426/CK2019042602000043.html

チョキちゃん(茸) **[JP]** · 2019/10/28(月) 02:27:04.43

土佐は違う

ちーたん(秋田県) **[US]** · 2019/10/28(月) 02:27:21.74

土佐と薩摩はぶっちゃけ勝ち馬に乗ったっぽいけどな

マコちゃん(千葉県) **[NZ]** · 2019/10/28(月) 02:28:19.10

>>1
2019年4月
平田靱負の墓に詫びてこい

マーシャルくん(光) **[US]** · 2019/10/28(月) 02:32:46.37

本当にな
未だに被害者面で日本人を恨んでる人未満おるしｗ

アフラックダック(日本) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 02:35:18.72

関ヶ原で徳川潰しときゃどうなってたかな
誰に簒奪されようがなんだかんだ土地の広さで東京に首都取られてたかね

ラビディー(福岡県) **[GB]** · 2019/10/28(月) 03:03:52.22

不思議なんだけど、なんで薩長のイモ下級武士に簡単に錦の御旗を与えちゃったの？
さらに、最強のはずの徳川軍団がアッサリ無血開城してトンずらしたの？

あゆむくん(神奈川県) **[US]** · 2019/10/28(月) 03:22:44.95

西郷が内戦化させたくて必死だったような

ラビディー(福岡県) **[GB]** · 2019/10/28(月) 03:26:20.62

欧州諸国がうざがってたロシアに対して、極東からカウンターを当てられる勢力を
育てたくて、欧州の金持ち貴族が薩長を支援したとか？
そんで、朝廷や徳川はそのこと察知(付き合いのあるオランダ商人とか宣教師から)して
こりゃバック凄すぎて俺ら勝てんわって思ったから薩長に譲ったとかかな？

ぽえみ(東日本) **[US]** · 2019/10/28(月) 03:47:40.08

毛利は大江広元の出だってんで宮中に上がれる特権持ってて、
領地大幅に削られたんだからこれだけは残してちょんまげって毛利に泣きつかれた家康がそれの継続認めちゃったんだよね
武家諸法度で武家は直接朝廷と関わり持ったらダメってことになっても毛利の特権は続いてた
これが後々ボデーブローのように効いてまったな

回転むてん丸(兵庫県) **[GB]** · 2019/10/28(月) 04:07:26.09

チェスト関ヶ原でごわすからな

ぽえみ(茸) **[ID]** · 2019/10/28(月) 04:15:26.43

源平合戦
関ヶ原
幕末

全部反対側が買ってたら歴史どうなってたんだろうな

カールおじさん(東京都) **[SA]** · 2019/10/28(月) 05:11:56.72

黒田天下の世界線

ニッセンレンジャー(家) **[DE]** · 2019/10/28(月) 05:21:07.50

毛利と長宗我部と島津か
各地域の雄ではあるな
九州四国中国の

まず毛利が秀吉にやられ次に長宗我部が落ちて島津もアウト
西側が異様な早さで陥落したから今川と武田領持ってた強大な家康も投了させられ関東の北条だけkyで破滅したと
伊達すら無理ゲーで投了せざるを得なかったしな

色んな意味で戦国以降の歴史を動かし続けてるのが毛利というか山口広島辺りか
そして今の総理もその山口代表

そしてこの地区は半島移民が戦国の頃から既に多かった
遺伝子もエベンキ系のな

高知山口鹿児島のこの政治力の強さは一体何なんだろうな
令和で何かこの流れも変わった気もするけどさ

めばえちゃん(やわらか銀行) **[US]** · 2019/10/28(月) 05:23:22.97

いつかは終わるわけで、300年も持ったのが凄いでしょ

チカパパ(東京都) **[US]** · 2019/10/28(月) 05:30:38.85

ずーと勝ち組

晴男くん(福井県) **[US]** · 2019/10/28(月) 05:38:09.70

真田丸面白かったよなー
せごどんも

チップちゃん(東京都) **[GB]** · 2019/10/28(月) 05:39:41.06

>>1
んな単純な話じゃねえだろ
信用できなくなったからだよ

バンコ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 05:47:31.33

土佐は論外だし毛利は裏切り者恨みがあるのは島津だけ

メーテル(茸) **[GB]** · 2019/10/28(月) 06:04:47.41

>>7
前者は戦うより煽てるほうが得だから。
後者は国庫がスッカラカンになったから。

なまはげ君(東京都) **[RU]** · 2019/10/28(月) 06:06:19.80

山内とかいう無能の癖に勝ち馬ににるのだけは得意な一族

やなな(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 06:07:45.61

>>6
北海道「マラソン出来ない位狭いのに？」

セフ美(東京都) **[US]** · 2019/10/28(月) 06:08:15.69

薩長土肥、許すまじ

ヨドちゃん(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 06:10:45.44

あーそうだな薩長土佐はどっかの国みたいに恨み文化だな

み子ちゃん(大阪府) **[KR]** · 2019/10/28(月) 06:14:58.56

僕の可愛い蕾も無血開城されそうです＞＜b

MONOKO(ジパング) **[US]** · 2019/10/28(月) 06:15:36.76

>>10
そんな200年以上前の話、徳川家康に問題は無い
後の世代が悪いから徳川は滅んだ

auシカ(庭) **[MD]** · 2019/10/28(月) 06:16:51.24

>>16
戦前～終戦の一時期、東北の佐幕派をルーツに持つ
東条英機が長州閥を陸軍から追放する
戦国時代～江戸～幕末までの恨みが
1945年の敗戦まで続く

マツタロウ(茸) **[US]** · 2019/10/28(月) 06:21:36.77

徳川を恨んでるのは尾張徳川だろ。

ピーちゃん(東京都) **[US]** · 2019/10/28(月) 06:25:09.78

幕末史はややこしいから半藤一利の本を読んで勉強したなあ。教科書よりおもしろかったわ

ユートン(茸) **[CN]** · 2019/10/28(月) 06:28:09.00

>>7
確かに慶喜が大坂城を退去した理由は不明だよな
あの時点ではまだ幕府側が完全に敗北したわけではなかったのに
彼は頭が良過ぎたのかね　それともただのお坊ちゃんだったのか

みのりちゃん(SB-Android) **[US]** · 2019/10/28(月) 06:28:40.29

↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓

ちんこ

エキベ?(埼玉県) **[US]** · 2019/10/28(月) 06:40:12.33

水戸徳川家が宗家を潰したようなもんだろ

ゆうさく(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 06:47:29.03

>>2
長曽我部

トラムクン(家) **[JP]** · 2019/10/28(月) 06:53:30.06

徳川が天下を取って２６０年後に仕返しされたのか
あと１１０年福島は我慢する必要があるってことだな

星ベソパパ(神奈川県) **[US]** · 2019/10/28(月) 06:58:20.98

幕末の長州史を調べると
グダグダで右往左往の歴史です
何かの間違いで幕府倒しちゃったとしか思えません

ユメニくん(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 07:00:02.76

奢れるひらやは久しからず

次は韓国だな

光速エスパー(SB-Android) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 07:01:22.95

>>35
薩摩も似たようなもんだ
生麦事件から戦争、同盟の流れがなければ
それまで先行投資してた幕府側にいたかましれないし
どうなってたかわからん

お買い物クマ(SB-iPhone) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 07:03:01.17

薩長が倒幕ともいうより背後の欧州の列強のおかげだろう

アイニちゃん(家) **[NL]** · 2019/10/28(月) 07:20:13.54

豚汁が無かったんだろ

エコてつくん(福岡県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 07:36:42.25

高知と山口と鹿児島に日本を乗っ取られたのか

プイ(SB-Android) **[US]** · 2019/10/28(月) 08:09:08.53

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩義士謎の大量死】その１

鹿児島県城山東登山口に「薩摩義士碑」（大正9年設置）が建っている。
宝暦年間（1753年）に薩摩藩が幕府に命じられた木曽川治水工事に従事した人々のことである。

薩摩藩士の総勢は947人。その内、異郷での病死者が34人で、
さらに54人の自殺者（自刃、切腹）が出て計80余名が義士として祭られている。

しかし54人が自刃というのは異常である。

wikipediaなどで調べると、幕府役人の横暴な振る舞いに対する抗議の自決であった
と美談調で説明されている。

しかし羽賀祥二氏(名古屋大学)の検証で、自決を裏付ける史料はほとんど存在しないことが明らかにされた。

薩摩藩士佐久間源太夫が幕府にあてた上申書によると、工事期間中に病気（赤痢）が流行し薩摩藩関係者の半数が罹患、
そのうち数十人が病死したとあるだけだ。

モモちゃん(中部地方) **[CN]** · 2019/10/28(月) 08:09:19.00

幕府の財政難だろ、結局は。
金があれば力づくで押さえつけた

プイ(SB-Android) **[US]** · 2019/10/28(月) 08:09:41.49

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩義士謎の大量死】その２

薩摩普請団の責任者であった家老平田靱負も、
すべての工事を終えたあと、一切の責任を負って割腹自殺したとされているが、
これもどうだろう・・

この話が広く知られるようになったのは
昭和29年、宝暦治水200周年に発行された「宝暦治水と薩摩義士」の発行からである。
この中で「平田総奉行は二十五日東天の朝日を拝み、すべての責任を一身に負い悲壮な最後をとげた」ことになっている。

ところが、薩摩藩の公式記録「島津氏世録正統系図」には、
「平田は昨年から病気でいまだ回復せず、さらに胃を病んで5月24日数度吐血し、25日死す」とある。

しかも死の前日に国元の家老あてに、工事が終わり引き揚げるが、支払いも完了しないので
副奉行伊集院十蔵を明25日出発させ、自分は26日に出立の予定であると報告書を出していて、
自決の覚悟は見当たらない。

平田靱負も病死であったのだ。

プイ(SB-Android) **[US]** · 2019/10/28(月) 08:10:35.62

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩義士謎の大量死】その３

そもそも宝暦治水事業＝薩摩普請という認識自体がはなはだ歪められたものである。

薩摩藩が多大な犠牲と大きな負担を強いられたことは事実である。

しかし実際の普請は、村が請け負って実施されており、
普請に「不案内」とされた薩摩藩に要請されたのは、
現地での資材・人員管理（あわせて費用弁済）というロジスティック（後方支援業務）に限定されたものであり、
設計や施工に従事したり、その指揮・監督をするものではなかった。

またこの宝暦治水事業は苦労や犠牲のわりに大きな成果は得られず、逆に水害が激化した村もあり、
悪く言えば、流域の村々による水害の押し付け合いという構図が生んだ治水事業であったのだ。

ではなぜこのような「黒歴史」が現在では「美談」として顕彰されているのか。

前述の羽賀祥二氏は、薩摩義士顕彰運動の端緒となった1880～90年代の水害とその被害状況を精査し、
当該期は、近世の治水体制が崩壊し、新たな治水体制が構築される過渡期であったと捉えている。
そして、治水への国家的対応を求める地域社会の要望が、宝暦年間に薩摩藩が幕命をうけて参加した治水事業への歴史的回顧の動きを生みだし、
「薩摩義士」の美談“創出”とそれを地域社会が顕彰する持続的な運動を展開させたことを明らかにした。

「宝暦治水工事と〈聖地〉の誕生」 PDF版
名古屋大学大学院羽賀祥二

http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/11091/3/annals_03_75-102.pdf

ごめんえきお君(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 08:13:06.84

>33 領主かわってるから関係ない

でんこちゃん(新日本) **[EU]** · 2019/10/28(月) 08:15:14.62

これ、恨みがどうこうってより
単純に冷遇されてたって話じゃないのかなあ
ww1で負けたドイツ叩きまくったら
ww2やるハメになっなのと似てる

マックス犬(神奈川県) **[CN]** · 2019/10/28(月) 08:16:26.41

今はどれもただの田舎に成り下がった

ラジ男(東京都) **[US]** · 2019/10/28(月) 08:24:44.72

皇族を不細工にさせた出自の怪しい島津家は最悪の国賊

ミルママ(鹿児島県) **[CN]** · 2019/10/28(月) 08:25:22.75

司馬史観

中央くん(SB-iPhone) **[SG]** · 2019/10/28(月) 08:30:44.13

薩摩カイコウズ街道

ホックン(沖縄県) **[ES]** · 2019/10/28(月) 08:46:06.50

>>6
黒田や西方から東方についた咎め無しの所将と後の十六神将になる所将軍がわちゃわちゃやって更に石田憎しの状況と想像。タイミング合えば伊達も関東に行くぞの構えでカオス

とれたてトマトくん(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 08:51:33.35

それより東北の恨みの方がすごくないか？
「白河以北一山百文」を「新政府がそう呼んでいた蔑称」としてプロパガンダに利用したのは原敬
初出は『近事評論』の記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日）と言われている

>往来で日本地図を開き各地の土人形を並べて、「白河以北一山百文」と泣き叫ぶ売り子。聞けば、西南の人形は飛ぶように売れるが、
>東北地方はたたき売りでもしないと売れない。それが悲しくて泣いているという。そこで、こう諭した。治乱盛衰は天の道、今は人気が
>ある西南もいつ廃れるかわからない。やがて東北の人形が大いに売れる日も来るだろう。すると、売り子は納得したと見え、泣くのを
>やめて、再び大声で叫んだ。「白河以北一山百文」と。

歴史ある「奥羽」という呼称捨てて寒冷な気候を持つ地域を連想する「東北」を名乗って
支援をたかるようになったのは他ならぬ東北地方自身

自ら差別を作って新政府から救済金をもらっておいて
未だに「差別された・冷遇された」と被害者面している

トドック(茸) **[US]** · 2019/10/28(月) 09:15:34.61

>>30
水戸徳川は朝廷と幕府で対立したら朝廷に付くよう先祖代々言われてたんだろ
だから宗家の立場になっても幼少の頃からの刷り込みで朝廷には逆らってはいけないという気持ちが強かったんだろう

Mr.メントス(SB-iPhone) **[US]** · 2019/10/28(月) 09:26:04.83

>>7
あれ、勝手に作っただけだぞ、薩長が

しまクリーズ(岐阜県) **[GB]** · 2019/10/28(月) 09:48:35.04

毛利藩を追い詰め過ぎた井伊直弼が原因
彼は人脈も乏しく世間を知らない人。大老の器ではなく
頑なに独りで突っ走った

ほっくん(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 09:51:23.66

長州の安倍は今でも売国し続けてるもんな

ナカヤマくん(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 09:55:12.18

詳しくは「風雲児たち」をお読みください

エンゼル(愛知県) **[US]** · 2019/10/28(月) 09:57:50.35

>>45
関係なくはない。
土佐の武士は山之内系の上士と長曾我部系の下士に分かれて差別が激しかった。
維新の原動力となったのは長曾我部系の下士。

ウェーブくん(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 09:58:10.89

功名が辻で有名になってはいるが
冷静に考えてみると山内一豊という奴がやってきたことは人間のクズだなｗ

エンゼル(西日本) **[KR]** · 2019/10/28(月) 10:01:05.51

>>52
トーホグはやばいよね
いまだに薩長土肥出身者を恨んでる人多いし
首都に近くて恨んでる地区より多大なる恩恵受けてるのに
それでもあの時薩長土肥がなければ自分たちは良い生活ができてたとか言ってるし

モノちゃん(大阪府) **[DE]** · 2019/10/28(月) 10:01:11.17

>>1
さっそく神君家康公なキチガイ登場してて草

スージー(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 10:10:32.81

恨みは深く
怖いものですよ

ごーまる(愛媛県) **[US]** · 2019/10/28(月) 10:13:39.06

かつを県さん、関ヶ原で何やったん・・・？

と思ったら長宗我部か。
長宗我部は四国を焼き荒らした敵だからどーでもいいよ(´・ω・｀)

V V-OYA-G(コロン諸島) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 10:20:24.39

>>1
土佐は上級武士が新しく入った山内系列、
下級武士が長宗我部残党で対立あったらしい

こんせん(SB-Android) **[MY]** · 2019/10/28(月) 10:24:03.60

>>60
そりゃ福島なんかどう考えても会津に県庁置くべきなのに嫌がらせて福島市になってるし90年代まで会津に高速もなかったからな

V V-OYA-G(コロン諸島) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 10:27:07.95

土佐の山内は東軍に与して土佐一国の国持大名に成れたんで徳川寄りだった
幕末の小御所会議でも山内は徳川を弁護した
倒幕に奔走したのは長宗我部系下級武士

セントレアフレンズ(愛知県) **[US]** · 2019/10/28(月) 10:27:17.28

黒船イルミナティの力を借りて逆に支配下におかれてしまったでござる(´・ω・`)

ひかりちゃん(新潟県) **[US]** · 2019/10/28(月) 10:29:18.27

いまだに総理大臣が長州勢だもんな

こんせん(SB-Android) **[MY]** · 2019/10/28(月) 10:33:36.26

>>68
ついでに言うと副総理も薩摩の末裔

やなな(日本) **[DE]** · 2019/10/28(月) 10:48:05.12

薩摩は形勢不利と見るやさっさとトンズラこいた藩
土佐の山之内は外の元秀吉旗下の連中と違って
後に排除されなかったから徳川の信頼はあったんじゃね
長州は無能であっただけで、自己責任だろう

宮ちゃん(山口県) **[US]** · 2019/10/28(月) 10:50:01.08

>>55
井伊直弼は長州藩を追い詰めてはいないよ
吉田松陰系は当時長州藩の主流派を形成していない
桜田門の変の後、彦根藩上屋敷の警備を担当したのが毛利家だった

とれたてトマトくん(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 10:54:35.53

>>65
その福島県は鹿児島の人たちのおかげで郡山を開発してもらって
明治政府の恩恵を最大に受けている受益者なんだよね
そういう良い話はだんまりで酷い目にあったという話ばかり誇張して伝えるのは良くない

バリンボリン(東京都) **[CN]** · 2019/10/28(月) 11:13:29.76

>>1
明治維新の震源地は水戸藩だと、西日本でも認識されてるが？

総武ちゃん(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 11:13:34.43

>>7
譜代最強赤備えの井伊家(彦根藩)が井伊直弼暗殺以降のゴタゴタでヒヨってなかったら鳥羽伏見で幕府快勝！
とかあり得たんだろうか

総武ちゃん(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 11:15:42.44

>>59
相撲大会するぞ

ミルバード(愛知県) **[KR]** · 2019/10/28(月) 11:16:49.87

https://i.imgur.com/Vb3Rels.jpg

バリンボリン(東京都) **[CN]** · 2019/10/28(月) 11:17:32.39

>>30
勤王をうたう一橋派が錦旗に弓引ける訳がないよ。
そもそも家来のガバナンスを失ってたから、場当たりに討薩表を出したり姿勢がブレブレ。

パム、パル(愛媛県) **[US]** · 2019/10/28(月) 11:17:58.59

桜田門外の変の映画を見たけど
そこでも薩摩が裏切ってたな

京急くん(滋賀県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 11:21:07.53

>>3
いやいや
薩摩が乗らんかったら長州は負け馬だろ

生茶パンダ(京都府) **[FR]** · 2019/10/28(月) 11:23:59.30

もし徳川幕府が今も続いてたら

ロシアの領土になってたかな

やじさんときたさん(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 11:30:46.19

そう考えると鍋島はほんと勝ち馬ライダーだよな
鍋島閑叟がバケモンだったからだけど

なるこちゃん(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 11:33:52.44

家康は確かに偉人だったがその後の徳川はクソすぎ
近代化遅れたのも徳川幕府のせい

バリンボリン(東京都) **[CN]** · 2019/10/28(月) 11:35:25.54

>>82
鎖国は明らかに日本史上最大の失策。
次が三国同盟。

柿兵衛(茸) **[US]** · 2019/10/28(月) 11:38:41.10

鬼島津やでぇ

ウチケン(茸) **[US]** · 2019/10/28(月) 11:45:59.07

>>83
家康を神格化しちゃったから家康の決めた政策をひっくり返せなくなっちゃった

ポンパ(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 11:52:11.33

浅井万福丸が羽柴秀吉の執拗な捜索で捕まって処刑されたのが関ヶ原
豊臣の世から徳川の世に変るきっかけも関ヶ原

因果な土地

やなな(日本) **[DE]** · 2019/10/28(月) 11:56:41.33

鎖国中、工業化前の欧州の生産力は内需を賄いきれなかった
日本はそのような必要がなく食料生産が賄えれば国外に出る必要がなく
開国後も基礎技術力や教育水準が低くなかったから短時間でキャッチアップできた
鎖国化したのは宗教侵略と秀吉の朝鮮侵攻で懲りたからじゃね
内戦が無くなれば、みんな飢えずに食える、それで良いだろう

晴男くん(SB-Android) **[CA]** · 2019/10/28(月) 12:01:18.80

そんな人達と戦ってる新選組は、やはり偉大だな。

大魔王ジョロキア(東日本) **[NO]** · 2019/10/28(月) 12:14:07.83

山内一豊はそんなに酷いことはしてないんだよ
城明け渡しの時点で長宗我部旧臣は反乱を起こしたが、この時はまだ一豊は土佐入りしてない
徳川が城預かる時点で反乱おこしたの、つまり家康に逆らったわけだな
だから家康大激怒、領地に入った一豊も見せしめのために過酷な処置をせざるえなくなったわけ

ちなみに、この反乱だが長宗我部の重臣達は途中で一領具足達を見捨てて
家康に恭順を示して城をあけわたしてる
この長宗我部重臣達は山内に上士として取り立てられてる（吉田東洋も長宗我部系の子孫）

だから、あくまで反抗してたのは半濃半兵の一領具足達
織田豊臣徳川政権では、武士は領地と離されて城下に集まり知行を与えられる制度なわけ
だから一領具足達は自分達の土地を奪われるのを嫌がったわけだな、田畑にこだわったわけ

その結果、一豊も土地の領有を認めて足軽と上士の中間位置の郷士という一応士分の立場を認めたわけ
これは差別というより在郷にこだわる限りそうならざるえないと思う
まぁ山内も差別を徹底化しすぎたという面も確かにあるが
家康に逆らったんだから仕方ねーんじゃねーのと思うよ

星犬ハピとラキ(東京都) **[FI]** · 2019/10/28(月) 12:17:12.09

薩長土肥が日本を戦争に導いた絶許

さっしん動物ランド(埼玉県) **[US]** · 2019/10/28(月) 12:19:25.45

>>88
新選組は本当によくやってたと思う
結成からの経緯見てるとあいつら完全にババ引かされただけだしｗ

サン太郎(茸) **[US]** · 2019/10/28(月) 12:20:07.11

それだけじゃねーぞ
こいつらに出資してた中の一人は江戸時代に言われなき取り潰しされた淀屋の子孫も含まれる
積年の江戸幕府に対する蓄積された恨みが明治維新を生んだとも言える

ニック(大阪府) **[CN]** · 2019/10/28(月) 12:23:12.73

井伊家は毎年お歳暮に彦根の味噌漬け牛肉を送って大名に喜ばれた

宮ちゃん(山口県) **[US]** · 2019/10/28(月) 12:34:40.18

>>74
絶対ない
彦根藩は旧来型の軍制で大砲以外は戦国時代と大差がない状態だった
第二次長州征討でも大敗してるしね

大魔王ジョロキア(東日本) **[NO]** · 2019/10/28(月) 12:36:36.83

>>93
贈ったのは将軍家と親藩だけ、外様の薩摩や長州とは関係ない話や
だから薩摩っぽは仕方なく犬肉食べて反抗の機をうかがっていた

バリンボリン(東京都) **[CN]** · 2019/10/28(月) 12:37:21.20

>>90
徳川幕府が鎖国を続けたせいで明治近代化以降にサボってきたツケが回っただけ。
徳川の尻拭いに後世がムチャせざるを得なくなった。

バリンボリン(東京都) **[CN]** · 2019/10/28(月) 12:38:21.60

結局、明治維新で徳川＝国賊となったが
致し方ないと思うよ。

バリンボリン(東京都) **[CN]** · 2019/10/28(月) 12:42:33.88

鳥羽伏見の勝因は何と言っても砲兵の用法が妙だった点。
大津守護が手薄（大村藩しか布陣してない）時に旧幕府軍が、何故か攻撃せず大阪城へ転身したのも大きい。

ペコちゃん(コロン諸島) **[IT]** · 2019/10/28(月) 12:45:14.76

>>97
慶喜が一時賊扱いされたが二年ほどで赦免
後に公爵になってる

バリンボリン(東京都) **[CN]** · 2019/10/28(月) 12:48:19.42

>>99
そりゃあ明治天皇と同じく有栖川宮家から嫁を貰ってるしな。
つまり慶喜＝義兄、明治天皇＝義弟の義兄弟。

さんてつくん(茸) **[JP]** · 2019/10/28(月) 12:49:46.49

>>93
井伊直弼は殺生を嫌って牛肉を贈るのを止めた
その結果、桜田門で水戸藩士に斬られたんだよな

ペコちゃん(コロン諸島) **[US]** · 2019/10/28(月) 12:52:10.73

>>90
薩摩長州が影響力あったのは大正ぐらいまで
戦前の昭和は東北の田舎モンが幅利かせてた

パム、パル(茸) **[NL]** · 2019/10/28(月) 13:00:42.96

>>45
リーダークラスは元長曽我部家臣の郷士たちもいたでしょ。

とれたてトマトくん(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 13:10:56.29

>>90
東京出身の東條英機
東京出身の伏見宮博恭王
東京出身の近衛文麿

陸海の主戦派もおよび操り人形どれも東京府出身

ひかりちゃん(東京都) **[MY]** · 2019/10/28(月) 13:11:02.40

鎖国にしたのはアホの家光

アイミー(三重県) **[CN]** · 2019/10/28(月) 13:13:46.31

幕府の力を削ぐために地方や京周辺で暴れまわって殺しまくって力を削いだ後に
外国に借りを作って江戸幕府に押し込んで無血開城したテロリストたちが
対話だけで日本の政治を作り変えたみたいな風潮作ってるのいったい何なんだ？
しかも自分の土地優遇する意見が通らないからってクソだなっていいながら故郷に帰るし

大魔王ジョロキア(東日本) **[NO]** · 2019/10/28(月) 13:14:32.91

>>102
東条英機　東京生まれ
永田鉄山　長野生まれ
石原莞爾　山形生まれ
小畑敏四郎　高知生まれ
荒木貞夫　神奈川生まれ
真崎甚三郎　佐賀生まれ
宇垣一成　岡山生まれ
米内光政　岩手生まれ
伏見宮　東京生まれ
永野修身　東京生まれ
西園寺公望　京都生まれ
近衛文麿　東京生まれ

ほっくん(愛媛県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 13:21:19.81

確かになあ・・・。
鎖国せずにある程度でも東南アジアに植民地作って維持して、
適度に西欧各国と付き合ってれば明治以降の展開は全然変わったろうになあ。

火ぐまのパッチョ(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 13:34:36.90

薩摩は苦渋もなんも当主の隠居だけで領地温存じゃねーの

火ぐまのパッチョ(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 13:36:24.19

>>103
武市半平太とともに粛正されたが
山内容堂は吉田東洋暗殺を許さなかったぞ

ホックン(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 14:18:14.89

>>76
歴史街道のパクリ？

ユーキャンキャン(埼玉県) **[CN]** · 2019/10/28(月) 14:32:27.09

幕府って大奥の維持費に予算の1割だか2割取られてたんだろ
あと賄賂社会だから長くなればそら潰れるわな

銭形平太くん(北海道) **[SE]** · 2019/10/28(月) 14:47:52.27

土佐は長宗我部が国を奪われた
毛利と島津は残っただろ

のんちゃん(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 15:46:02.06

新しいことはいつも西から起きる
東は既存権威におもねるしか能がないから
時代の変わり目では必ず負け組になる宿命

むっぴー(やわらか銀行) **[HR]** · 2019/10/28(月) 16:04:42.76

>>33
なら恨み云々はおかしいだろう

とれたてトマトくん(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 16:11:53.11

>>114
東の人はリスクを嫌い、実績よりも組織力で統率する人が多い。安定期にはこのやり方でも良いのだけど
動乱期にはリスクを好み実績で人を従える西の人が頭角を現していることが多い
そしていまは西が廃れてしまい動乱期を牽引できる人材を輩出しなくなった

おもてなしくん(ジパング) **[CN]** · 2019/10/28(月) 16:36:16.26

朝廷警護のための新撰組が
なぜかいつのまにか逆賊

チーズくん(東京都) **[US]** · 2019/10/28(月) 16:37:44.32

立花宗茂さえ居れば・・

アイミー(静岡県) **[US]** · 2019/10/28(月) 16:46:17.81

関ケ原で戦死した西軍の9割は小早川じゃなくて動きもしなかった総大将を恨んでるだろ
長州は恨まれる理由はあっても他者を恨む権利なんてない

のんちゃん(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 16:58:56.45

>>116
東は地元への我田引水しか考えず
西は日本全体を考える

Mr.コンタック(神奈川県) **[CN]** · 2019/10/28(月) 17:35:48.95

>>7
簡単に与えたのかどうかはわからんが
出された時のリアクションが問題で、
要するに大将がヨシノブだったのが、、
みたいなのを見つけたぞ

「慶喜はあまりにも尊皇の意識が高く、
錦の御旗に一人動揺してしまった」
「慶喜の場合は錦の御旗や朝敵が
大きな威力を持った」
「もし、家康ならおかまいなしに戦っていた」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1044467605

Mr.コンタック(神奈川県) **[CN]** · 2019/10/28(月) 17:49:29.41

>>52
まぁ、薩長が私怨で攻めてきた
みたいなイメージは
当時からあったんじゃねーかな
負けたら仕置きがあったんだしね

参考になるかわからんが
遠い知り合い(甲斐源氏的つながり)の
書いたのを紹介すると
http://agora-web.jp/archives/1640382.html

パスカル(青ヶ島村) **[KR]** · 2019/10/28(月) 18:09:47.11

苦汁を嘗めた、あるいは悲哀を味わった　ではなかろうか

エコまる(東京都) **[RU]** · 2019/10/28(月) 18:17:00.10

土佐って東軍の山内だろ。長宗我部は一戦もしないまま改易されて戦後は
直系は悉く処刑されたがね。

RODAN(茸) **[US]** · 2019/10/28(月) 18:19:28.56

会津の戦後観光史観のキモさは異常
歴史捏造、対立煽り、洗脳教育
女子供を盾にさっさとトンズラしたボンクラ領主を悲劇の英雄に祭り上げ
勘違いで勝手に自殺した少年兵を残虐非道な官軍の犠牲者と言い張る
やってることが朝鮮人と全く同じ

パレオくん(茨城県) **[DE]** · 2019/10/28(月) 18:28:12.99

260年続いた徳川政権を終わらせた最大の功労者って誰だろう
やっぱり西郷さんかな

サムー(東京MX) **[ﾇｺ]** · 2019/10/28(月) 18:38:53.19

>>126
勝-西郷の会談が実現せず
慶喜が官軍に処刑されていたら
明治史はなんか変わってたかな？

ヒーおばあちゃん(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 18:45:01.74

『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1701年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ　234人
京都生まれ　86人
大坂＋堺生まれ　45人

『本邦著名医略伝』に採録された著名医の出身地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1651年～幕末 ※江戸生まれの杉田玄白以下は江戸出身の人数に含まない。
江戸出身　26人
大坂＋堺出身　6人
長崎出身　12人

江戸(東京都区部)出身の幕末剣豪 → 男谷信友、勝子吉、寺田五右衛門、白井亨、高柳又四郎、千葉栄次郎、伊庭八郎、榊原鍵吉、山岡鉄舟…その他多数
埼玉郡(埼玉県東部)出身の幕末剣豪 → 秋山要助、岡田十松、戸賀崎熊太郎、中村万五郎
肥前国(長崎県)出身の幕末剣豪 → 中村一心斎、高尾鉄叟、渡辺昇
五畿内(大阪府＋京都府＋奈良県＋神戸市)出身の幕末剣豪 → なし

ヒーおばあちゃん(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 18:48:23.94

戦国：人国記の信濃人
京都の女性は容姿と言葉遣いは美しいが、男・・・特に武士は軽薄な臆病者ばかりで物の役にも立たないゴミばかり。

幕末：東北庄内の清河八郎
近頃の噂でも「京の弁舌」と云い、京都人＝柔弱な嘘吐き野郎の代名詞となっている。

幕末：肥後出身の横井小楠
京都の女は悪習甚だしく、女中として役立つ者は一人も居ない。

明治：愛媛の歌人正岡子規
人間としては下等の地に居る、死に歌詠みの公家たち。

昭和：福岡県久留米の菊・龍兵団
またも負けたか安兵団＝京都

平成：兵庫県出身の人類学者松村先生
京都を中心に近畿地方の人達は平均的な日本人のデーターと全く違う数値を示し、朝鮮人に近い。

ハナコアラ(奈良県) **[US]** · 2019/10/28(月) 18:48:33.70

やったほうはすぐに忘れる
やられたほうはずっと忘れない

ヒーおばあちゃん(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/28(月) 18:54:12.45

幕末~1868生まれの人物

東京生まれ、東京育ち
【政治経済】
島津斉彬　阿部正弘　堀田正睦　鍋島閑叟　松平春嶽　伊達宗城　毛利敬親　岩瀬忠震　村垣範正　新見正興　小栗忠順
勝海舟　大久保一翁　栗本鋤雲　榎本武揚　林子平　海保青陵　長谷川平蔵　遠山景晋　遠山景元　上杉鷹山
松平定信　徳川家茂　徳川斉昭　井上清直　中村正直　吉田賢輔　中島三郎助　木村芥舟　高橋是清
【兵学剣術】
平山行蔵　大槻磐渓　藤川整斎　勝小吉　男谷信友　中西子正　寺田五右衛門　白井亨　高柳又四郎　鈴木斧八郎
伊庭秀業　長沼可笑人　千葉栄次郎　浅利義明　山岡鉄舟　高橋泥舟　中条金之助　榊原鍵吉　上田馬之助　立見尚文
【勇士女傑】
伊庭八郎　森要蔵　甲賀源吾　天野新太郎　近藤勇　土方歳三　永倉新八　斎藤一　沖田総司　今井信郎　中野竹子
【学問教育】
岡田寒泉　佐藤一斎　大橋訥庵　桂川甫周　杉田玄白　前野良沢　中川淳庵　渡辺崋山　宇田川玄随　山村才助　尺振八
近藤重蔵　小野蘭山　村田春海　加藤千蔭　屋代弘賢　小山田与清　遠藤勝助　市河寛斎　奥村喜三郎　松本良順
狩谷ｴｷ斎　菊池大麓　戸川残花　新島襄　内村鑑三　津田梅子
【文学芸術】
松浦静山　根岸鎮衛、大田南畝　山東京伝　鶴屋南北　為永春水　式亭三馬　滝沢馬琴　柳亭種彦　成島柳北　酒井抱一
安藤広重　司馬江漢　勝川春英　歌川豊国　歌川豊広　葛飾北斎　北尾重政　鍬形蕙斎　鳥居清長　谷文晁　菊川英山
柄井川柳　松平不昧　寺門静軒　河竹黙阿弥　二葉亭四迷　幸田露伴　夏目漱石　尾崎紅葉　清原玉　浅井忠

大阪生まれ、大阪育ち
【政治経済】
内山彦次郎　兼松房次郎　岸本五兵衛
【兵学剣術】
【勇士女傑】
【学問教育】
中井竹山　大塩平八郎　高橋至時　奥野小山　今北洪川　河口慧海　喜田川守貞
【文学芸術】
上田秋成　与謝蕪村　近松徳三　西沢一鳳　村上浪六

パレオくん(茨城県) **[DE]** · 2019/10/28(月) 18:56:24.11

>>127
どうだろう？
徳川の血を絶やしとけば徳川政権の終焉、明治新政府の威光がもっと早く全国民に伝わってたとは思うけど
そうすれば、西南戦争で西郷さんが負けて、元武士たちの新政府に対する不満を鎮静化する必要はなかったかも

だるまる(石川県) **[JP]** · 2019/10/28(月) 18:58:22.49

>>127
勝が江戸を焼き払い100万町民が難民化
さらに奥羽越が史実以上に徹底抗戦
内戦長期化で列強介入の可能性

ななちゃん(愛知県) **[US]** · 2019/10/28(月) 19:00:31.20

明智光秀が日本の軌道を狂わせてしまった張本人

モモちゃん(茸) **[PL]** · 2019/10/28(月) 19:00:38.84

で、薩摩や長州に虐げられたが、明治になって軍を掌握した南部藩(伊達領田村藩含)
特に海軍大将の数が尋常じゃない

暴君ハバネロ(公衆電話) **[CN]** · 2019/10/28(月) 19:03:25.87

>>100
徳川宗家も公爵じゃん
公爵二家出したのって徳川と島津くらいか？

バリンボリン(三重県) **[CN]** · 2019/10/28(月) 19:09:40.87

>>7
いまそのあたりの話を風雲児たち幕末編でやっとるで

虎々ちゃん(神奈川県) **[US]** · 2019/10/28(月) 19:22:15.21

先祖の徳川への恨みを忘れずに倒幕したのが燃える　

ペコちゃん(コロン諸島) **[US]** · 2019/10/28(月) 19:54:09.38

>>132
徳川一族は将軍家の他、
尾張家、紀州家、水戸家の御三家や御三卿、越前や会津、出雲、讃岐などの松平家が多数居て全部滅ぼすなんて無理

だるまる(石川県) **[JP]** · 2019/10/28(月) 20:01:34.86

>>7
錦の御旗は、そういう概念はあったが、そういう旗そのものはなかった。なので偽造できたし、誰も見たことないから真偽を判断できなかった。
慶喜は朝敵になることを何より恐れていたから、錦の御旗が掲げられたぞという情報だけで戦意喪失して逃走してしまった。まあ逆らって戦ったら言い逃れできない悪として滅ぼされるからしょうがないね。
トップが戦う気無いならどんな強い軍団も士気崩壊してしまう。この頃は自分のお家大事だから、外様は裏切る、譜代すらも裏切り者でちゃう。
ごく一部の強硬派だけがやる気満々で戦うけど数が足りないから潰される。
そりゃね、徳川家存続さえ許されるならさっさと降伏したいってなったろう。

薩長の方は徳川家皆殺しのつもりでやってきたのに、無血開城で振り上げた拳の振り下ろす先なくなったから。八つ当たりで東北殴りに行ったぜ

ダイオーちゃん(東京MX) **[JP]** · 2019/10/28(月) 20:12:39.57

そういや林修が何年か前に深夜のテレビの最終回で
トリはこの人ですと長岡藩の河井継之助を取り上げて
メッチャ熱く語ってたな

トラッピー(山口県) **[US]** · 2019/10/28(月) 20:19:45.23

>>140
知ったか
木戸も広沢も慶喜寛典論者
会津・庄内以外は新政府軍の幹部を暗殺するまでは朝敵ではなかった

あおだまくん(茸) **[US]** · 2019/10/28(月) 20:25:34.53

まぁ幕府調子に乗りすぎだったからな
外様のおかげで天下取れたのにw

だるまる(石川県) **[JP]** · 2019/10/28(月) 20:29:10.82

本能寺不発による織田政権の海外拡張
家康路線回帰で海外に門戸開く家光
公武合体による雄藩連合での近代化日本
見てみたいｉｆ

ばっしーくん(SB-iPhone) **[US]** · 2019/10/28(月) 21:11:10.28

長州では年始の挨拶で毎年「倒幕の議は如何いたしましょう？」と聞くのが恒例行事になってたとか。
そして、そうせい侯毛利敬親の答えた言葉は（rw

ばっしーくん(SB-iPhone) **[US]** · 2019/10/28(月) 21:12:23.37

>>141
半端に才気走ってたために長岡を火の海にした男だろ。
山田方谷や米百俵の小林虎太郎の方が偉大。

エコてつくん(兵庫県) **[ES]** · 2019/10/28(月) 21:27:12.78

>>108
マリアナくらいは日本固有の領土って言えるくらいにしておいてほしかったな
奄美や小笠原レベルで入植しておけば太平洋戦争で負けても戻ってきそう

セフ美(東京都) **[US]** · 2019/10/28(月) 23:13:46.29

肥前　→　コソコソ影薄い敵
肥後　→　味方なのに敵よりめんどくさくて厄介

肥州・・・

ナカヤマくん(千葉県) **[US]** · 2019/10/28(月) 23:17:12.53

お前ら勘違いしてねーか？
大政奉還の大英断あっての明治維新だぞ

小梅ちゃん(埼玉県) **[CN]** · 2019/10/28(月) 23:49:55.61

最大級の誉め言葉
西郷
「山岡鉄舟＝命もいらず、金もいらず、名も要らぬ人は始末に困るもの也。
此の始末に困る人ならでは、艱難を共にして国家の大業は成し得られぬなり」

最大級の誉め言葉
勝
「高橋泥舟＝あれは大馬鹿者だよ。当今の才子ではあんな馬鹿な真似はするものかい。
維新の際、将軍の守護を託したのも、オレは彼れの才子でない所を見取って、之れならばと思うて、あれに託して幸に無事を得たわけだ」

ちくまる(ジパング) **[US]** · 2019/10/28(月) 23:52:59.92

>>7
戦う気マンマンの連中と戦うの面倒くさい連中の違い

ヤマギワソフ子(埼玉県) **[US]** · 2019/10/29(火) 00:09:01.83

そもそも関ヶ原のあと毛利を防長二州で残したのが失敗だったのでは?
交通の要衝下関を含むが守りやすい本州のドンづまりでなかったら勝ちねけなかっただろ。

ミニミニマン(神奈川県) **[US]** · 2019/10/29(火) 00:20:50.66

下関守りやすいか･･･？

モジャくん(山口県) **[US]** · 2019/10/29(火) 00:22:18.74

>>7
まあ福岡みたいな日本史に一切かかわらない
田舎者にはわからんやろなあ

なまはげ君(香川県) **[TW]** · 2019/10/29(火) 00:26:57.71

かくすれば
かくなるものと知りながら
やむにやまれぬ
大和魂

エチカちゃん(東京都) **[US]** · 2019/10/29(火) 00:29:03.97

加賀百万石は何もしてないよな
存在感がなさすぎて情ない

ミニミニマン(神奈川県) **[US]** · 2019/10/29(火) 00:35:46.94

めっちゃ文弱ですからね
当初は警戒する幕府に対する韜晦だったかも知れんけど

虎々ちゃん(中国地方) **[US]** · 2019/10/29(火) 00:38:56.70

>>157
鼻毛の殿様こと前田利常だなｗ

チャッキー(埼玉県) **[CN]** · 2019/10/29(火) 00:48:40.82

　渡辺昇子爵は、兎に角、品川弥二郎の命令で「あいつを斬って来い」と言われて盛んに斬ったそうで、
その中で、某とかいう者の、いい心地で睡っているのを斬ったのが後々迄も夢となって苦しめるので、
書生を側に置いて、身体を盛んにもませなければ寝られなかったと聞いています。
　私への話でも、手向かって来たものを斬ったのや、戦って斬ったのは何とも思わないが、
無心に居る者を斬ったのは何としても忘れられず、どうも心地が悪いと語っていた。
（『高野佐三郎剣道遺稿集』）

マジかよ、テロリスト長州弥二郎最低やな。

アッピー(東京都) **[US]** · 2019/10/29(火) 00:52:09.74

>>1
日本の本当の凄さは、恨みを持つ、負けた側を神様にして祭っちゃうところなんだよな。

りゅうちゃん(神奈川県) **[CN]** · 2019/10/29(火) 01:01:33.94

>>121
へー(๑･̑◡･̑๑)おもしろい

KANA(関東地方) **[US]** · 2019/10/29(火) 01:04:23.96

>>53
慶喜の実母は宮家の女王だからな

朝廷に楯突くなど考えられなかったのに、いつの間にか賊軍になってて、慌てて恭順したと言われている

ミニミニマン(神奈川県) **[US]** · 2019/10/29(火) 01:27:25.26

江戸時代以前なんて全く影響力がなかった儒教が藤原惺窩から江戸時代を通じて根を張って尊王攘夷に至る
儒家神道なんてのもあるんだよな
林羅山、山鹿素行、徳川斉昭（徳川慶喜の実父）
結局この儒教の影響ってのは前の敗戦まで続いたと見てる人もいたりするし
どっちかというと体制安定の為の儒教導入とか海禁（鎖国）が動脈硬化起こしたように見えるな
だから俺はどっちかというと雄藩による復讐って見方はとらない側だ、もちろんそういう側面もあるんだろうけど

ミニミニマン(神奈川県) **[US]** · 2019/10/29(火) 01:30:24.68

そういえば林羅山って仏教に敵意むき出しだったけど
鹿児島に古刹がなかったり、明治維新に続く廃仏毀釈だったり、朝鮮半島の仏教迫害だったりもやっぱり儒教影響なんかね

アストモくん(福岡県) **[NO]** · 2019/10/29(火) 02:49:42.28

毛利は当主輝元は大坂城から動かず、関ケ原では吉川が調略されて戦わず
長宗我部は毛利が動かないから動けず
島津は家中がまとまらずに義弘が500人程度しか連れてこれず

どこも大して戦ってもいないのに苦渋を味わうは言い過ぎ
長宗我部はかわいそうだけど土佐藩は山内だし

ヒーおばあちゃん(大阪府) **[US]** · 2019/10/29(火) 03:07:58.50

島津奔る

かわさきノルフィン(SB-iPhone) **[ﾇｺ]** · 2019/10/29(火) 03:20:24.88

米軍は日本の一般市民を虐殺した
何十万人も炎に包み核爆弾まで市街地に落として何人殺せるか実験した

いつか米国が衰えたら、宣戦布告し必ずや同じだけの市民を殺さなければならない

それが400年後でも構わない
日本人は忘れない

生茶パンダ(埼玉県) **[FR]** · 2019/10/29(火) 03:24:57.47

土佐は別だろ、土佐は長曽我部氏が没落し山内氏が関ヶ原以後に入植した
薩摩と長州、特に薩摩は徳川に一番警戒されてた事は間違いない
結局、幕藩体制は中央集権ではないので外様の大名をどうにも出来なかった
領地を削るのが精一杯で討滅出来なかったのが全て
幕藩体制における徳川は盟主であって君主ではない、外様の大名が徳川に反旗を翻しても不忠にはならない
討滅出来ない時点で徳川が衰えればそれに取って替わる勢力の一番手が薩摩だった
薩摩が東上する時の為に熊本城、姫路城、大阪城、名古屋城と大城を残しておいた
しつけ糸一本抜けば瓦解するように出来ていたのが幕藩体制だ

ポテト坊や(神奈川県) **[US]** · 2019/10/29(火) 05:39:13.90

織田信長「薩摩と長州は皆殺し」
徳川家康「気がかりだが、無理はしないでおこう」

この違いだよ

パレオくん(石川県) **[JP]** · 2019/10/29(火) 05:50:58.44

>>156
藩主と重臣たちは徳川家とのつながり重視して佐幕派
跡取りとその側近の藩士とかは尊皇派
跡取りの方は京都に行って尊王の立場で活動していたけど、藩主と重臣たちに側近粛清され謹慎させられた
以降は何かしたくても何もできない状態

なまはげ君(香川県) **[TW]** · 2019/10/29(火) 06:40:12.86

>>167
半島人じゃあるまいし
何言ってんだコイツ

ポコちゃん(コロン諸島) **[NL]** · 2019/10/29(火) 07:27:31.02

>>156
加賀藩的には関ヶ原は東軍で領地も百万石越えの加増されたんで、
徳川に不満はなかったから倒幕する理由がない

ポコちゃん(コロン諸島) **[NL]** · 2019/10/29(火) 07:45:17.35

徳川に加増された熊本の細川、福岡の黒田、広島の浅野なども幕末に動きない
加増されて徳川に恨みないし、
大藩国持大名は婚姻通じて藩主が徳川家と縁戚関係にあったから

ココロンちゃん(東京都) **[CN]** · 2019/10/29(火) 08:34:55.54

関ヶ原の毛利って苦渋ってより戦犯じゃん
駄目な総大将に裏切りモンの身内
被害者ぶってんなよ

タマちゃん(日本) **[US]** · 2019/10/29(火) 09:43:51.84

本当は日和見して関が原に赴かなかった長州が何もかも悪いんだけどな
あれはあれで毛利氏がマオリ系国人では無く背乗り朝鮮人である好い証拠になったな

こうふくろうず(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/29(火) 11:08:16.71

>>120
たしかにそれはあるね

ポテト坊や(神奈川県) **[US]** · 2019/10/29(火) 11:38:40.56

豊臣秀吉の言葉
「天下人の器量のあるものが二人いる
一人は直江兼続（上杉）、いま一人は小早川隆景（毛利）
ただ残念なのは、兼続は知恵が足りず、隆景は度胸がない」

スピーディー(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/29(火) 12:59:22.85

十九世紀一の…
政治家　小栗上野介　東京神田
思想家　横井小楠　熊本熊本
実業家　渋沢栄一　埼玉深谷
資産家　岩崎弥太郎　高知安芸
農政家　二宮尊徳　神奈川小田原
兵法家　平山子龍　東京四谷
剣術家　男谷下総守　東京本所
探検家　間宮林蔵　茨城筑波
測量家　伊能忠敬　千葉九十九里
策略家　勝安房守　東京本所
陰謀家　岩倉具視　京都京都
開国家　岩瀬肥後守　東京愛宕
自信家　佐久間象山　長野松代
経世家　海保青陵　東京霞ヶ関
紀行家　菅江真澄　愛知豊橋
砲術家　高島秋帆　長崎長崎
藩政家　渡辺崋山　東京三宅坂
翻訳家　杉田玄白　東京新宿
啓蒙家　福澤諭吉　大分中津
遊説家　坂本龍馬　高知高知
財政家　松方正義　鹿児島鹿児島
民政家　上杉鷹山　東京霞ヶ関
開明家　橋本左内　福井福井
革命家　高杉晋作　山口萩
戦術家　立見尚文　東京八丁堀
尊王家　蒲生君平　栃木宇都宮

ミミハナ(SB-iPhone) **[MX]** · 2019/10/29(火) 13:00:45.85

薩摩も長州も密貿易で莫大な金とちょっと旧式な銃を大量に持ってたからなあ。

スピーディー(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/29(火) 13:01:45.69

随筆家　松浦静山　東京浅草
画家　葛飾北斎　東京本所
作家　滝沢馬琴　東京深川
噺家　三遊亭円朝　東京湯島
医者　華岡青洲　和歌山西野山
為政者　島津斉彬　東京芝
指導者　西郷隆盛　鹿児島鹿児島
独裁者　大久保利通　鹿児島鹿児島
国学者　塙保己一　埼玉児玉
蘭学者　緒方洪庵　岡山足守
教育者　吉田松陰　山口萩
扇動者　藤田東湖　茨城水戸
兵学者　大村益次郎　山口山口
儒学者　広瀬淡窓　大分日田
漢学者　安井息軒　宮崎宮崎
経済学者　山片蟠桃　兵庫高砂
博物学者　南方熊楠　和歌山和歌山
キリスト教教育者　新島襄　東京神田
キリスト教指導者　内村鑑三　東京小石川
西洋哲学者　西周　島根津和野
仏教哲学者　清沢満之　愛知名古屋
自然哲学者　三浦梅園　大分国東
重商主義者　本多利明　新潟蒲原
国粋主義者　平田篤胤　秋田秋田
豪胆者　山岡鉄舟　東京本所
理学者　帆足万里　大分日出
化学者　川本幸民　兵庫三田
求道者　白井亨　東京桜田
英学者　中村正直　東京麻布
本草学者　平賀源内　香川志度
技術者　田中久重　福岡久留米

幕末の大分県は人材の宝庫。儒学者の枠に収まらない傑物の帆足万里に三浦梅園、広瀬淡窓、武芸は西国一の剣客島田虎之助。前野良沢は江戸生まれ江戸育ち。

エチカちゃん(東京都) **[CO]** · 2019/10/29(火) 13:04:39.10

山内家も長曽我部系を弾圧し続けるような政策取らなければ、倒幕に傾くことも無かったろうに。

じゃがたくん(茸) **[CN]** · 2019/10/29(火) 13:05:53.40

倒幕を果たしたは良いが統治能力無く結局幕臣に頼った間抜け

こうふくろうず(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/29(火) 13:39:09.95

>>182
他に行くアテがないからと言われて温情で雇い続けたのをなに勘違いしているんだ？
そいつらに枠開けるため長州人なんて一斉に国からリストラさせられて暴動につながっているのに

みらいくん(光) **[US]** · 2019/10/29(火) 14:05:11.63

他人に恨まれるのは自分が恨まれるようなことをしてる自覚のない池沼とか基地外
大体不細工で臆病者でパヨチン理論振りかざしていい人ぶってるけど
本性が見える人に白い目で見られるのを逆恨みしてる特殊な人たち

京急くん(茸) **[US]** · 2019/10/29(火) 14:16:13.71

日本史と日本地図だけ見てても何もわからんよ
徳川体制下の格付けなんて何の意味もない

ポテト坊や(神奈川県) **[US]** · 2019/10/29(火) 14:16:48.50

優秀な幕臣をスカウトして、馬鹿な長州や薩摩の人間をリストラするのは当たり前です
西南戦争の薩摩を見てみなさい
西郷軍は馬鹿揃いだ

ののちゃん(茸) **[SK]** · 2019/10/29(火) 14:20:38.83

東だけ徳川支配に戻ったら？
東日本の土人には幕藩体制の方が似合ってるよ

ぴょんちゃん(SB-iPhone) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/29(火) 14:21:53.01

に… 苦汁

がすたん(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/29(火) 14:24:14.54

>>183
あっという間に行き詰まっただけだぞ
明治初期に薩長がやったことと言えば利権あさりだけだったからな

おたすけ血っ太(高知県) **[US]** · 2019/10/29(火) 14:27:00.02

>>107
永野修身は高知だが

星ベソくん(東日本) **[NO]** · 2019/10/29(火) 14:33:17.32

>>177
いつまでも間違った知識もってるといけないから指摘するが、
天下人じゃなくて、天下人の下で宰相を務める資質がある人物な
あとそれが書かれてる名称言行録は幕末に書かれた書物でまず嘘っぱちだ

>>190
おー、巣鴨プリズンと間違えた

メガネ福助(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/29(火) 14:43:44.54

>>60
新宿にあるビルの喫煙所でスマホで妹と喋っていた女の話の内容が凄かった
話によると女は福島出身で婚約者の男が山口県出身。男の親族が福島県出身の嫁には猛反対しているそうで、
その理由が戊辰戦争で先祖達が戦って死者が出たからだそうだ。
すごい深刻そうに話していたが泥酔していた俺にはバカらしくて笑いをこらえるのに必死になった

ぼうや(東京都) **[SA]** · 2019/10/29(火) 14:55:02.15

>>174
確かに
毛利頑張ってりゃ毛利が天下取れただろあれ

ポテト坊や(神奈川県) **[US]** · 2019/10/29(火) 15:09:02.26

>>193
欧米の陸軍大学の戦術教官に「関ヶ原の東西両軍の布陣図」を見せると
異口同音に、西軍の勝ちと判定するそうだ
もっとも彼らも、政略の負けは戦術ではどうにもならんという意見だとか

ほっくん(茸) **[US]** · 2019/10/29(火) 15:21:36.91

>>194
ん？それは司馬遼太郎が広めた
明治維新時代のメッケルの逸話かな？
創作だってのが通説だろ

こうふくろうず(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/10/29(火) 15:27:05.72

>>189
はいはい
その薩長追い出して迷走してアメリカにボロボロにされたのが現実

星ベソくん(東日本) **[NO]** · 2019/10/29(火) 15:41:50.47

たしかにな
薩長主導の軍部でロシアに勝利

それ追い出した昭和の軍部がしたことは泥沼の日中戦争、アメリカ開戦ｗ
そして敗戦、おろかなり‥

マツタロウ(ジパング) **[US]** · 2019/10/29(火) 15:53:23.27

文久落書
九州　正に乱として殺気盛なり(`･д･´)
久留米　質朴にして武事盛んなり(`･д･´)
柳川　君臣よし(`･д･´)
薩摩　豪傑の士集る(`･д･´)
水府　文有て武無きものなし(`･д･´)
川越　君臣の間大に宜(`･д･´)
松代　武備盛のよし(`･д･´)
会津　文武とも盛也(`･д･´)
越前　文武とも全備す(`･д･´)
宇和島　君公大によし(`･д･´)
松山　君臣質朴也(`･д･´)
長州　君臣誠忠(`･д･´)
因州　君臣大に宜(`･д･´)
備前　因州の真似をする計(´･ω･`)
都　文国(´･ω･`)
彦根　当藩中文武ともなし(´･ω･`)
広島　怠惰ミ ⌒ 彡
　　　　　　 (∩Д∩)　　　シクシク
　　　　　　（　　　）
　　　　　　し⌒ Ｊ

ポテト坊や(神奈川県) **[US]** · 2019/10/29(火) 16:23:22.49

>>195
宇喜多と福島が激突、石田が善戦
開戦後しばらくは勝負の行方は混沌としていた
ここで毛利の全軍が動いてりゃ、勝負あったとなった
毛利が動かないので、後ろの長宗我部なども動けず、島津も観望
戦犯はやはり毛利だと思う、それを被害者面しやがって

マツタロウ(ジパング) **[US]** · 2019/10/29(火) 16:27:23.47

　　　　　　　　　　　|::　＿_　　　＿_　::|
　　　　　　　　　　（6　＼●>　 <●ノ　.|)
　　　　　　　　　　　!　　　　　)・・(　　　　l
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 (三)　　　ﾉ　　＜ほら見てごらん
①
『無慮雑集』（文久二年）魚尽し之時評
肥後（熊本）　鰐の子　成人の後恐るべし
鍋島（佐賀）　鰐　呑もする、はねもする、恐るべき勢ひあり
紀州（和歌山）　ゴマメ　魚の数のみ、取に足らず
芸州（広島）　はりのむきみ　魚の数にはいらぬ

②
「我広島県は・・・・・・不幸にも貧民甚だ多数にして現在調査によれば、・・・・・・我広島県一県の貧民は
九州一円の貧民総数よりも尚三百人の増を示し居り、全国中和歌山県を除けば未だ広島県の如く
多数の貧民を見ざる由」
（『中国』明治三八・一〇・一五）