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ジムニーって今でもラダーフレームなのか?
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0002きららちゃん(光) [US]
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2019/10/19(土) 14:47:44.16ID:U614O14p0
そんな訳ないだろ
そろそろジム六くらいになってる
0004ガッツ君(岡山県) [US]
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2019/10/19(土) 14:53:18.32ID:TXitotyD0
プレステですらまだ4だからな
後ジム3の前に取り敢えずネモ作らんと
0005雪ちゃん(東京都) [NL]
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2019/10/19(土) 14:55:47.22ID:CPljdqB00
昔のジムニーは原付みたいな音だった。
0008モジャくん(宮城県) [GR]
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2019/10/19(土) 15:05:34.63ID:VC8N6Y370
ジムニーとかラパンとかアルトの後ろの部分とかスズキの軽のカクカクデザインが好きなんだけどあまり流行ってないのはやっぱり空力的に大きいのかしら
0009おばこ娘(大阪府) [ES]
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2019/10/19(土) 15:07:21.57ID:x3Eg1ITW0
傷ついても平気な車
10円パンチしてもオーナーは怒らない
0010うずぴー(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 15:08:41.84ID:N1WFoOXQ0
JB23が傑作じゃね現行型ルーフ低いし車線越えると警告でかなわんな
0011ラジ男(コロン諸島) [PL]
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2019/10/19(土) 15:09:38.01ID:DjSqN2cbO
取引先の事務のおねぃさんでオナニー、略して事務ニー
通っているジムでオナニー、略してジムニー
0012エビオ(茸) [DE]
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2019/10/19(土) 15:11:28.42ID:kvb1T0+/0
宇宙刑事が乗ってるジムニーって やっぱり銀河連邦警察からの支給品なのかな?
0013あまっこ(東京都) [KR]
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2019/10/19(土) 15:12:54.66ID:a6l8hjCc0
>>7
みんな見てくれ
ジムニーには、4人乗れるんです。はい
0015うずぴー(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 15:14:19.88ID:N1WFoOXQ0
4人は無理フェイクニュース
0016うずぴー(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 15:15:52.82ID:N1WFoOXQ0
まぁ大体セダンかミニバン持っててセカンドカーだよ
通勤とか釣りとかスキーの趣味車
0017うずぴー(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 15:18:13.60ID:N1WFoOXQ0
普通後席取り外すか畳んでマット敷いてるぞ荷室が広い広い
11fのロッドも積めるし自転車も積める
0018愛ちゃん(静岡県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:19:08.80ID:+XtxMQI40
隣にJEEPが並んだら恥ずかしい思いするようなデザインやめればいいのに
0020きこりん(光) [US]
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2019/10/19(土) 15:23:44.37ID:lNzew4Uu0
通勤でも釣りでも捗りまくりで毎日ニヤニヤしてるわ
初めて同じ車もう一台欲しいと思った
0021うずぴー(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 15:24:59.39ID:N1WFoOXQ0
腰高で高速走行が辛いよなあと燃費が最悪
まぁレクサス海までもっていきたくないし
スキー場行くときの塩カルも嫌
日用品を買いにコンビニ行くのも嫌
会社の駐車場に部長の車の格を超えて睨まれたくないし
ここでジムニーの登場
0022ティーラ(庭) [ニダ]
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2019/10/19(土) 15:25:00.08ID:gB8ecjvJ0
ジムニー見るとひっくり返したくなるんだよな
0023おもてなしくん(茸) [AU]
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2019/10/19(土) 15:25:18.07ID:7/LST7Br0
>>7
降りたら家族4人押し寿司みたいに四角くなってそう。
0025うずぴー(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 15:26:53.80ID:N1WFoOXQ0
これジムの搭乗員のモブ戦士か
0026カツオ人間(三重県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 15:27:03.67ID:NKOjuPw10
標準175/80R16のタイヤで
なぜ185/85R16、195R16のタイヤが許されるのか不思議だ
ちなみにタイヤ屋ですw
0027つくばちゃん(大阪府) [ニダ]
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2019/10/19(土) 15:29:36.59ID:hmOAeIMy0
ジムニー
乗り心地悪いクソ狭い燃費も悪い車だったな
オフロード走るなら分かるけど
オンしか乗らんくせに買うやつは
0029うずぴー(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 15:31:13.50ID:N1WFoOXQ0
フロントのボールジョイントから2回オイルリークさせた
ポイント行くのに調子こいて砂浜走ったらやられたわ
フワフワ浮いて楽しかったが代償も大きかった
最初これが原因だと思わんかったわ
0030あまっこ(東京都) [KR]
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2019/10/19(土) 15:32:14.98ID:a6l8hjCc0
男のロマンを詰め込んだジムニー
でも、お前ら

オフロードしないじゃん!(どーすんの?
0032ポテト坊や(茸) [KR]
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2019/10/19(土) 15:33:28.00ID:cz/fTHEL0
大人2人子供2人がなんとか詰め込めるレベルなんだけど楽しい♪
でもダットラのWキャビンだけど♪嫁はパジェロミニなんだけど♪
0033うずぴー(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 15:33:55.38ID:N1WFoOXQ0
オフロードなんか走らんよ
下回りやられるぞ
砂浜走っただけで10万円の出費だわ
0036金ちゃん(兵庫県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:35:13.09ID:pXaPrsIx0
ベンチシートコラム4速ディーゼルの三菱ジープが1番だな。
0037愛ちゃん(静岡県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:37:29.01ID:+XtxMQI40
>>36
あれちょっとした段差でもピョンピョンはねて怖いんだよ。
致命的なのはクーラーついてないところ。
ショボいシートとコンボで背中のアセモ不可避。
0038金ちゃん(兵庫県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:38:22.80ID:pXaPrsIx0
>>37
自衛隊の皆さんの苦労がしのばれますね。
0039やまじちゃん(茸) [ニダ]
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2019/10/19(土) 15:39:05.02ID:S72+NjHV0
>>28
してるよ 停める時は傾斜を探す コンビニも店側が高い
0040金ちゃん(兵庫県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:40:18.33ID:pXaPrsIx0
>>39
オートマじゃないの?
0041ベスティーちゃん(茸) [US]
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2019/10/19(土) 15:41:33.10ID:1FBtr0sF0
ジャダー出るのは直ったん?
0042フジ丸(大阪府) [CA]
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2019/10/19(土) 15:43:43.59ID:+WDkqxD90
ラダーとトラスってどう違うん?
0043おばこ娘(大阪府) [ES]
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2019/10/19(土) 15:43:58.08ID:x3Eg1ITW0
自衛隊のジープてドラム式ブレーキで雨の日とかマジで止まらんと聞いたぞ
なんであんなのに拘ってるのか謎
0045雷神くん(ジパング) [RU]
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2019/10/19(土) 15:44:33.75ID:pJoIIMdO0
大人4人がマトモに乗れる5ドアロングボディ出せばいいのに
どうせインド辺りでも売るんだから赤字にはならんでしょ
0046金ちゃん(兵庫県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:45:31.68ID:pXaPrsIx0
>>41
ジャダーフレーム
0047ヒーおばあちゃん(騒) [GB]
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2019/10/19(土) 15:46:12.48ID:N0fY5/z50
ニュー速の人って世間の評判と他人の視線にやたら敏感だよね。
何かやましいことでもあるの?
0048金ちゃん(兵庫県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:46:29.63ID:pXaPrsIx0
>>42
ただのハシゴか筋交いの入ったハシゴかだろ。
0050金ちゃん(兵庫県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:49:41.99ID:pXaPrsIx0
>>47
やましいことしかない。
0051タウンくん(茸) [TW]
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2019/10/19(土) 15:51:19.39ID:fR4dWM+D0
高級志向のジムニー出してくれ
ベースグレードは安っぽくて所有欲が沸かん
本革シート、革巻きステアリング、木目調パネル、メッキ加飾は最低限必須だろ
0052やまじちゃん(茸) [ニダ]
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2019/10/19(土) 15:52:24.69ID:S72+NjHV0
>>40
ミッションだよ 2004年車でスキーの時しか使わないから4万km
0054エネオ(茸) [CN]
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2019/10/19(土) 15:54:31.87ID:wlw6PRxv0
ジムニーってアウトドア派ニート御用達の車だろ?
昔タフアンドニートってCMしてたくらいだし
0055ウッドくん(埼玉県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:54:38.72ID:wi0e0VVz0
>>51
それくらいなら自分でショップに頼めば良いだろ
0056金ちゃん(兵庫県) [CN]
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2019/10/19(土) 15:55:01.36ID:pXaPrsIx0
>>53
お父さんが気に入ってすごく楽しそうに車の手入れしてるとかだと家族もその車が好きになってくるんだろ。
0057ルネ(栃木県) [US]
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2019/10/19(土) 15:56:52.26ID:7UMs/cII0
>>8
脳死しつつ美しさ考えず空力計算で最適値を求め続けるとああいう丸みになる
当然空力的には0.1ポイントでも優れているので部長判断OKが出る
そうするとまるっこい車ばかりになる

アホの所業だと思う
エンジニアは計算するのも仕事だけども、それ以前にそんな求められてないモノは
かぎ分けて却下しろと思うのだけれど
0058ガッツ君(福岡県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 15:59:03.86ID:Vf4j3GFB0
名車再生で頻繁に出るワードだなラダーフレーム
あとリーフスプリング
0061あかりちゃん(ジパング) [CA]
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2019/10/19(土) 16:05:33.99ID:ezZeiPYi0
>>58
それ軽トラや
0062MiMi-ON(富山県) [TZ]
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2019/10/19(土) 16:08:03.34ID:dPX04wF50
>>58
普通のトラックだぞ
捻りに強い
0063MiMi-ON(富山県) [TZ]
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2019/10/19(土) 16:10:13.90ID:dPX04wF50
>>43
止まったときの粘りが強い
あと泥とかに強い

ドラムインディスクってのもあるけどね
0064まりもっこり(四国地方) [GB]
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2019/10/19(土) 16:11:06.07ID:LjFq96el0
>>23
スポンジボブみたいな家族が降りてくるとこ想像したわ
0066かえ☆たい(コロン諸島) [FR]
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2019/10/19(土) 16:12:08.70ID:usM7TMBnO
>>43
ディスクとパッド間に何か挟まったらどうする!露出してるものを信じるな
エンジンブレーキは四駆なら全輪に効く、シフトダウンしろ!
フットブレーキに頼る様な運転をするな!踏むのは最後の停止する時だけだ
動き出したらアクセルとシフトで速度調節をしろ
0067ゆうさく(神奈川県) [US]
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2019/10/19(土) 16:18:15.23ID:4GUDVFtS0
ジムニーは男のロマン
そして一度は横転する
0068ゆうさく(神奈川県) [US]
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2019/10/19(土) 16:19:49.20ID:4GUDVFtS0
>>65
だから記念撮影してくれるなら
それなりの背景も用意してくれよ
0069怪獣君(秋田県) [FR]
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2019/10/19(土) 16:25:26.18ID:WJODzJu20
世もまつだからな、ヒャッハー用に一台あってもいいかな
0070ハッケンくん(東京都) [US]
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2019/10/19(土) 16:27:23.54ID:DbrL9GJK0
>>43
お金かけたら文句言うじゃないですかヤダー
0072あまちゃん(家) [ID]
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2019/10/19(土) 16:31:38.09ID:UdIIHVDq0
>>18
昔グランドチェロキー乗ってたが、並んだぐらいじゃジムニーなんか見もしなかったから、気にせず乗っていいぞ
0073おおもりススム(SB-Android) [PL]
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2019/10/19(土) 16:31:43.30ID:jNbiBo2l0
>>7
家族皆、旧規格の体格なんじゃね?
0074おおもりススム(SB-Android) [PL]
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2019/10/19(土) 16:36:51.56ID:jNbiBo2l0
>>13
ジムニーに4人乗れんだろ。
3人プラス1人遺影か家族の一員の犬とかじゃないかな?
0075おおもりススム(SB-Android) [PL]
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2019/10/19(土) 16:38:59.15ID:jNbiBo2l0
>>30
人生がオフロードなんだよ。
察してやれよ。
0078ミルママ(愛媛県) [US]
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2019/10/19(土) 16:40:25.14ID:QyF0d8mM0
未だに前足がリジッドASKULだしな、流石にコイルオーバーになったけど
0081ポリタン(ジパング) [MU]
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2019/10/19(土) 16:44:36.47ID:DlSdt7dL0
>>7
ベンチシートでないなら楽勝
0083RODAN(栃木県) [US]
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2019/10/19(土) 16:50:28.21ID:8qsDsCDV0
オートキャンプ場にジムニーで来るおっさん2人
もっと本格的な所へ行けば良いのに…

他はミニバンやSUVで来てるファミリーとか友人グループばかりなんだけど
0084ヤマギワソフ子(日本) [US]
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2019/10/19(土) 16:50:35.63ID:e5NzXHos0
実際に新車状態でどっちが高性能になるかって議論は横に置くとしてモノコックにしたら3年でドル箱車種が消滅するだろうなー
0086つくもたん(ジパング) [US]
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2019/10/19(土) 16:54:17.24ID:88UiD8Zp0
>>84
クロカンごっこは100%できなくなるからな
0087おもてなしくん(愛知県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 16:54:32.44ID:arCPpvvv0
おまえらジム2〜とかおもってるらしいが
既にジム21なんだからな?

に〜じゃねぇんだよ
0092ミルママ(熊本県) [IL]
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2019/10/19(土) 17:05:53.84ID:e2ALkVe50
>>7
ワロタ
0093ヨドくん(滋賀県) [IE]
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2019/10/19(土) 17:09:02.95ID:CrW5MC470
>>74
先代のジムニーでも俺嫁中学生の息子小学生の娘ならなんとか大丈夫だった
その場合荷物は足元に置いたりしないといけなかったが

車内スペースより2ドアで車高が高いので乗り降りが大変
0094藤堂とらまる(コロン諸島) [TW]
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2019/10/19(土) 17:11:10.24ID:imjbB/YeO
雪道でスタックした観光バス
道は大渋滞、乗客はウンコどうするので恐怖になる

突然道路横の雪の崖から落下してた物体!
雪煙の中から現れたのは凶悪な感じジムニー

ジムニーはさっさと観光バスにワイヤー掛けて牽引救助!

観光バスの女の子達から、黄色い歓声が雪山に響き渡る

ジムニーしかないと確信したわ
0097ピョンちゃん(新潟県) [GB]
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2019/10/19(土) 17:34:09.27ID:0zQuuQZV0
>>37
幌なんだからクーラーなんて意味ないだろ?
汗疹は竹のシートカバー付けると幸せになるぞ。現代の安っぽいビニールのシートの車でも通用するからな!
0100ハーティ(東京都) [CA]
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2019/10/19(土) 17:40:49.96ID:cyZE7vpU0
ラダーフレームじゃなきゃオフロード車とは呼べない
みたいな風潮あるけどさ、ラダーフレームのメリットって安いのとフレーム修正できるのとキャブが分離できる程度だろ?
捻れ剛性はモノコックに比べて弱いし、最初の修理をするまでの性能的なメリットが無いと思うんだが。
0102まりもっこり(埼玉県) [GB]
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2019/10/19(土) 17:41:46.76ID:PF3tfhI60
いい加減5ドアにしてくれ
0103ぺーぱくん(SB-Android) [US]
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2019/10/19(土) 17:44:13.08ID:OifWBD6K0
g63乗ってるけど横にジムニーきたら圧倒的優越感感じるわwww
0104コジ坊(空) [DZ]
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2019/10/19(土) 17:44:41.59ID:xaLbXliS0
こんなスレはν即でやるなよ
0105みのりちゃん(光) [RU]
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2019/10/19(土) 17:44:43.39ID:jX8L3DvT0
>>3
全然狭さ感じないけどなあ
ホイールハウスの出っ張りもないし
中央寄りオフセットしてる感もないし
ジムニーのドラポジペダルステアリング配置は適正だと思うけどね
0108サニーくん(埼玉県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 18:02:29.54ID:49TElmSP0
なんですぐ屋根取れ!って言うの?
011377.ハチ君(静岡県) [US]
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2019/10/19(土) 18:23:39.27ID:bbXoseYW0
>>100
例えばモノコック社がオフの段差でドンとやったら衝撃によっては真っ直ぐ走れなくなるし、そこまでじゃなくても度重なるとヨレヨレになる。
なので、モノコックでオフを走るのはやらない方がいい。

モノコックで走れるのは未舗装オンロード。
実際、昨今のSUVはその方向で作られてる。
キャンプにスノボ、それで充分だけどね。

ラダーフレームはコケて喜ぶ人種のためにあるw
https://blog-imgs-12-origin.fc2.com/j/i/m/jimnysj/P1010811.jpg
0115お買い物クマ(沖縄県) [KR]
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2019/10/19(土) 18:26:25.69ID:2+dZnrOZ0
しかも前後輪ともリジットサスでローギア設定ありよ。
0116でパンダ(ジパング) [US]
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2019/10/19(土) 18:27:20.51ID:JS1IGRfq0
ラダーフレームってもピンキリだからな。
ハマー  電柱サイズ
ジムニー 割り箸

よほどスイフトのほうが剛性がある
0117お買い物クマ(沖縄県) [KR]
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2019/10/19(土) 18:27:42.91ID:2+dZnrOZ0
パリダカなんか車使い捨てだよ。
0118ハーティ(東京都) [CA]
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2019/10/19(土) 18:32:11.64ID:cyZE7vpU0
>>117
そんなことは無いよ
歪んで直す時にラダーフレームのメリットは生きてくるけど、
そもそも歪みが発生するまでの重量、剛性に対してはメリット無いのではという話
012077.ハチ君(静岡県) [US]
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2019/10/19(土) 18:44:37.23ID:bbXoseYW0
>>116
スイフト崖から転がしたら真っ直ぐ走らなくなるよw
0121京急くん(長野県) [US]
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2019/10/19(土) 18:45:56.78ID:pJhugucv0
ラダーフレームだって言ったってあんな貧者なフレームじゃなぁ
先代ジムニー乗ってた親戚のおっちゃんは老夫婦が運転するフィットと事故して死んだよ
フィットの老夫婦は軽症だったらしい
0124ミルママ(愛媛県) [US]
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2019/10/19(土) 18:53:10.92ID:QyF0d8mM0
ものこつくってのは、軽量化に効いてくるというが
今現在の場合、安全性が画期的に良くなるからな

フレーム構造でも安全性は高められるが、其の場合、上屋をモノコックでフレームレスで成立するレベルでの作り込みが必要になる
そうなると、当然重くなるからな

あとフレームつっても、クラツシヤブルにするために、意図的に弱くなってると思う
0127アヒ(茸) [ニダ]
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2019/10/19(土) 18:59:16.33ID:+FvM7Ir60
乗れないのか
0128愛ちゃん(静岡県) [CN]
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2019/10/19(土) 19:02:47.19ID:+XtxMQI40
先々代ジムニーで後ろが荷台になってるトラックのやつ見かけたんだけど、4度見ぐらいしちゃったわ。
改造車かなと思ったら、昔は売ってたんだな。
0129いきいき黄門様(光) [CN]
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2019/10/19(土) 19:04:31.19ID:tRiS0M1C0
>>128
単に幌のやつ?
0130MOWくん(千葉県) [ヌコ]
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2019/10/19(土) 19:05:08.65ID:AFL1/I8x0
モノコックならジムニーじゃないだろ
0133ルミ姉(東京都) [CN]
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2019/10/19(土) 19:14:25.29ID:n0ZRpcMt0
>>65
羨ましい
0134トウシバ犬(家) [GB]
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2019/10/19(土) 19:14:34.44ID:WzXe3R260
フロントウインドシールドを前に倒せないとジムニーじゃあない
0136ミルママ(愛媛県) [US]
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2019/10/19(土) 19:16:20.65ID:QyF0d8mM0
>>134
あぁ? 違法なんだが!
0137カールおじさん(石川県) [US]
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2019/10/19(土) 19:18:36.99ID:K+SI+BhH0
|゚Д゚)ノ ランドローバーが軍用で定評なんかあるかよ

|゚Д゚)ノ 舗装路以外走るのにモノコックとかありえないわ

|゚Д゚)ノ 高機動車もハンヴィーもトラックベースだぞ

|゚Д゚)ノ テクニカルだってモノコックなんか使ってないだろ
0138コジ坊(山形県) [SE]
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2019/10/19(土) 19:20:54.11ID:MrUogHLG0
ラダーフレームとは中型や大型トラックのフレームみたいなヤツのこと?
0141かえ☆たい(コロン諸島) [PL]
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2019/10/19(土) 19:24:49.72ID:usM7TMBnO
>>100
バカですか?
強固なラダーフレームにエンジンと駆動系を設置
これで既に車として完結しとるし上物なんて飾り同然
ペラいモノコックなんて捻れまくっちゃうんだぜ?これでキッチリ走れるかい?
0142ハーティ(東京都) [CA]
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2019/10/19(土) 19:24:50.34ID:cyZE7vpU0
一定の重量・サイズ・強度以上ではモノコックでは成立しない為にラダーフレームが選ばれているのであって、
ラダーフレーム=強い
という訳ではないというのが理解できないかなぁ

ラダーフレームのクラウンは崖から突き落としても耐えられたのかい?
0143パワーキッズ(京都府) [PL]
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2019/10/19(土) 19:26:34.76ID:AnTDz56r0
>>3
わかるわ、シエラに必要なのはオバフェンじゃなく横の広さなんだよな
ピックアップ乗ってたからわかるんだが、前後の狭さはそこまで気にならないけど、横の狭さは視界にずっと入る分、ストレスになるよね
0144ハービット(千葉県) [ID]
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2019/10/19(土) 19:28:27.07ID:poSJVmOu0
>>43
ディスクブレーキとの違いは
制動力の立ち上がりは構造上ドラムブレーキの方が上
欠点は放熱性が悪くフェードを起こしやすい事

雨の日に止まりにくいってのは関係ないと思うよ
0145陣太鼓くん(兵庫県) [US]
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2019/10/19(土) 19:28:38.89ID:i1Auwvzr0
>>138
せやな
シャシーだけ上から見たらはしご(ラダー)みたいに見える
0146あまちゃん(東日本) [US]
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2019/10/19(土) 19:32:23.41ID:JDpj6Dlb0
ジムニーがのろのろ走る冬が来る
0147パワーキッズ(京都府) [PL]
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2019/10/19(土) 19:33:05.51ID:AnTDz56r0
ラダーフレームってのは、頑丈とか強いってんじゃなく捻れるフニャフニャしたもんなんだよ
ただ、捻れても元にもどる、それが大切

空車の低床トラックやトレーラーの後ろ付いて見てみればいい
路面の段差にあわせてグニャグニャしながら走ってる
片荷のトラックなんて、あからさまに捻れてるけど、真っ直ぐ走る
それがラダーフレームの良いところ
0149陣太鼓くん(兵庫県) [US]
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2019/10/19(土) 19:36:41.04ID:i1Auwvzr0
ラダーフレーム車はボディ強度のほとんどをシャシーが賄ってるから
シャシーに乗っかってるボディを自由に切ったりできる

http://jimny-custom.com/wp-content/uploads/custom201601-1b.jpg
こんな魔改造も可能
0150ニーハオ(茸) [JP]
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2019/10/19(土) 19:37:22.07ID:3bAc7OWL0
>>2
ぼくはジム1、ママはジム2、パパはジム3〜
0151さいにち君(茸) [TW]
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2019/10/19(土) 19:37:58.86ID:KNhEwtNm0
ファミリーカーみたいな扱いするのは無理があるだろジムニー
0152パワーキッズ(京都府) [PL]
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2019/10/19(土) 19:38:31.83ID:AnTDz56r0
>>148
そこはダブルキャブじゃなくエクストラキャブ系だろう
軽トラの荷台サイズが載ってれば、喜んで買うわ
横が狭いのだけは納得いかんが
0153やまじちゃん(ジパング) [ID]
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2019/10/19(土) 19:39:43.93ID:OZ1ExxiY0
トラックが踏切とか渡るとこ見てるとわかるけど
ラダーフレームの車ってかなりたわむというか、ねじれを許容してんだよね
0155愛ちゃん(静岡県) [CN]
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2019/10/19(土) 19:43:43.08ID:+XtxMQI40
やっぱリジットアクスルだとフレームがねじれてくれる方が都合がいいのかね
0156とれたてトマトくん(神奈川県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 19:47:49.90ID:pnJo6EWz0
>>57
FD3Sは直線平面部分がほとんど無いデザインでジムニーと比べるまでもなく実用性無いけど日本車では希に見る良デザインの車なので許してやってくれ
後席と助手席も使えば多少の荷物は運べる
0157陣太鼓くん(兵庫県) [US]
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2019/10/19(土) 19:48:28.40ID:i1Auwvzr0
ジムニー狭い人は、50年ぐらいモデルチェンジされず今でも新車で買えるワズハンターなんてどうだ
日本にも代理店がある
https://pbs.twimg.com/media/D4z8LVeXoAAVOIU.jpg
0159パワーキッズ(京都府) [PL]
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2019/10/19(土) 19:58:32.33ID:AnTDz56r0
>>157
壊れない?
0160フジ丸(静岡県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 19:59:19.71ID:fS+cPEYa0
なんでジムニーが流行ってるんだろうな
アウトドアがブームなのかな
0162パワーキッズ(京都府) [PL]
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2019/10/19(土) 20:04:15.67ID:AnTDz56r0
>>155
トラックの話になるけど、土木の現場なんかで凸凹の道走ると、フレームの捻れが足の伸びに+αしてタイヤのグリップを稼いでくれるのがわかる
0164おれゴリラ(茸) [US]
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2019/10/19(土) 20:14:38.94ID:HPKkZEOW0
オフロード走るクロカン四駆車だと何故ラダーフレームが重宝されるのか調べた方がいい
因みにジープもラダーフレームでGクラスもラダーフレームな
0165たぬぷ?店長(兵庫県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 20:16:09.86ID:gc67XJEk0
>>148
ダサっ
0166サリーちゃん(北海道地方) [ZA]
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2019/10/19(土) 20:30:28.80ID:7+YAK+z10
https://i.imgur.com/vH4dZjp.jpg
これ足回りもジムニーにしたら最高じゃね?
0168MOWくん(千葉県) [ヌコ]
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2019/10/19(土) 20:32:09.93ID:AFL1/I8x0
昔から隠れた人気車種だぞ
中古で手放してもそこそこの値段で買い取ってもらえる
0169モモちゃん(東京都) [ヌコ]
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2019/10/19(土) 20:38:36.73ID:z0ZO7Dds0
>>161
JB23は出た直後にJAのノリで山に行ったら速攻ドラシャ折ったという昔話を2人から聞いた
ドラシャの対策はされたんだろうがどうにも華奢で、と中古のJAを買い直した話もしてた
0171ポテくん(茸) [IE]
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2019/10/19(土) 20:48:03.57ID:nv85sI0o0
ジャダー出てから自分でナックルOHしたけど絶好調で満足できたで
0172小梅ちゃん(やわらか銀行) [US]
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2019/10/19(土) 21:00:01.09ID:rgaedZF70
>>169
先代はエンジンの耐久が悪く燃費悪く
トランスファー切り替えがボタン式で
何より見た目が不細工すぎて無理だったわ

見た目ワゴンRやろ
0173ののちゃん(SB-iPhone) [US]
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2019/10/19(土) 21:01:26.05ID:4LpWFlRB0
新型って丸目で可愛いから女子人気高いみたいだな
ラダーフレームの意味もわからず買ってそうだ
0174コジ坊(山形県) [SE]
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2019/10/19(土) 21:02:43.42ID:MrUogHLG0
>>145
なるほどねー確かに上から見たらハシゴ
0175たまごっち(福岡県) [MX]
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2019/10/19(土) 21:07:32.49ID:CBNbYg9w0
>>8
ラパンは1.2lの普通車だぞ
0177ちびっ子(庭) [ニダ]
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2019/10/19(土) 21:19:34.12ID:nqzwwIkO0
元々はホープ自動車のホープスターの製造権をスズキが千二百万で買ったのが、ジムニーの始まりなんだよ。最初にエンジンや主要部品に、三菱の物を使ってた関係で、三菱に話を持っていったけど、断られたので、次にホープがスズキに話を持っていったんだよ
https://i.imgur.com/eLrl93v.jpg
0178たぬぷ?店長(兵庫県) [ニダ]
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2019/10/19(土) 21:21:29.85ID:gc67XJEk0
>>175
アホ
0179KEN(宮城県) [US]
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2019/10/19(土) 21:21:36.17ID:WzdN6iOn0
>>149
ブラジルで継続生産してたフォルクスワーゲンがカスタムベース車として優秀だったもんね
生産中止しちゃったけど
0182たまごっち(福岡県) [MX]
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2019/10/19(土) 21:25:32.44ID:CBNbYg9w0
>>53
ハイラックスの4人家族もいるんだよ 最近ローンで買ったとか雨の日の荷物どこに載せてるのかと
0183MiMi-ON(富山県) [TZ]
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2019/10/19(土) 21:33:14.53ID:dPX04wF50
>>100
捻れ剛性が高いとオフロードには向かない
捻れることが前提じゃないと
0184ぺーぱくん(SB-Android) [US]
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2019/10/19(土) 21:38:39.73ID:Xf70TMWt0
>>143
今、ロッキー乗っているけど、幅の広いジムニーみたいだよ。
ロッキーオススメ。
0185りそな一家(ジパング) [TN]
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2019/10/19(土) 21:42:01.69ID:MX4To/V+0
>>53
旧型乗ってた
助手席のヘッドレスト抜いて
背もたれ倒すと後席と繋がるんで
左後席に嫁が靴脱いで足伸ばして
左前席をオットマン的な使い方で乗ってた
で右後席にチャイルドシート
という使い方してた

二人目が出来た時点でドナドナしたけど
アレ、雪国じゃいい車だ
0186いっちゃん(ジパング) [US]
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2019/10/19(土) 21:45:20.85ID:DBTKwpj60
>>177
会長有能
0188きららちゃん(長野県) [FR]
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2019/10/19(土) 22:07:00.40ID:FHj2naeo0
後ろのスペアタイヤボックスにジムニーとか四駆とか書いてあるけどもっと気の利いた文言無いんか
0189たまごっち(福岡県) [MX]
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2019/10/19(土) 22:11:51.97ID:CBNbYg9w0
>>184
マイナーで良いよね ただそれだけだけど
0193みのりちゃん(光) [RU]
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2019/10/19(土) 23:17:58.91ID:jX8L3DvT0
>>121
ボディの話じゃなくてさ

例えばさ、その事故やったジムニー
上の箱やパーツ乗せかえればフツーに走るんだよ
モノコックはそーではない

パリダカとかレース車両は使いきりだろ
0194たまごっち(福岡県) [MX]
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2019/10/19(土) 23:19:35.93ID:CBNbYg9w0
>>192
この荒れたきたねー髪で??
0197みのりちゃん(光) [RU]
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2019/10/19(土) 23:29:28.39ID:jX8L3DvT0
>>188
最近だと型番のスペアタイヤカヴァー良く見るな
新型だとJB64だから「64」ってオレンジの文字でプリントされたやつ
シエラだと「74」
0199コジ坊(関東地方) [NL]
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2019/10/20(日) 00:28:31.88ID:4R6zaNrM0
シエラがパワー足りないって本当なら辞めるんだけど
0202Happy Waon(東京都) [CA]
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2019/10/20(日) 00:41:16.14ID:iIUuL0qh0
>>193
パリダカなんかは壊れたら完走できないのでは?
つまり壊れないだけの強度をもたせられるという事。
0203ミルバード(愛媛県) [US]
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2019/10/20(日) 00:56:06.48ID:Whc/wuAd0
バリカタも三菱なんかはモノコックで出場して余裕の完走してるしな
フルフレーム信仰もいいけど、モノコックボデーも捨てたもんじゃないと思う
0204DD坊や(空) [US]
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2019/10/20(日) 00:56:13.78ID:cNYP0zMF0
>>80
トヨタクラウンもラダーフレームだよ
0205ミミハナ(空) [US]
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2019/10/20(日) 01:00:48.94ID:1DUppOrA0
災害の多い今年ジムニー買った俺様は勝ち組
0208ぼうや(東京都) [GB]
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2019/10/20(日) 03:18:53.43ID:cJNa4xCH0
ジムニーは、とても小型なのがよい
あとのクロカンは、3ナンバーサイズだけ
0209シンシン(茸) [JP]
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2019/10/20(日) 04:57:57.13ID:bA2Qsvno0
>>164
1輪浮く様な不整地でも「車体がねじれにくい」と言われたものだが、いまはモノコックの技術改良が進んでる。
特にランドローバーは近年主力車全てラダーフレームを排したが、捻れたちぎれたとか言う話は聞かない。

一部の好き者やスペック信奉者の拠り所になってる感。
0210チャッキー(光) [ヌコ]
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2019/10/20(日) 05:08:33.57ID:06Kx5bWo0
>>140
残念ながらニュー速公認コンパクトカーは三菱コルトラリーアートversionRだから。
0212シンシン(茸) [JP]
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2019/10/20(日) 05:19:42.45ID:bA2Qsvno0
>>211
赤だと「宇宙刑事ギャバン」と言われ
白だと「マカロニ刑事」と言われたのも今は昔

https://youtu.be/F1zGLTduHlc
0213ちびっ子(三重県) [JP]
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2019/10/20(日) 06:06:07.25ID:Ko9DywI90
新型はなんかタイヤが小さく貧弱に見えるなぁ
試乗したけど運転席からの眺めが違う
見下ろしてる感がないというか見切れが悪いというか
0214アストモくん(庭) [GB]
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2019/10/20(日) 06:37:30.46ID:LwV8o72F0
>>43
普通に止まる。止まらないのは、整備班の整備不良。三菱ジープはクーラーも後付けできて、快適になる。
0215アストモくん(庭) [GB]
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2019/10/20(日) 06:45:08.30ID:LwV8o72F0
>>86
ランドローバー、レンジローバーは倒産して今はインドのタタモータースのブランド。インド車です。高級風なブランドになりました。
0216わくわく太郎(山形県) [US]
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2019/10/20(日) 06:51:45.84ID:+zG9P7340
5ドア、2000cc、ハイブリッドで出したらエクスやCX-5あたりの客層根こそぎ奪ってかなり売れると思う
0218さくらパンダ(沖縄県) [KR]
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2019/10/20(日) 07:05:15.70ID:X/f74irx0
>>213
見切り悪いよね。
このあたりは23のほうが良い。
0219さくらパンダ(沖縄県) [KR]
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2019/10/20(日) 07:08:14.56ID:X/f74irx0
パリダカはパーツを何台分も抱えてレースしてるから
壊れてもその場で交換修理できる。
全損したってレース続行できるよw
0220ニック(ジパング) [EU]
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2019/10/20(日) 07:12:24.34ID:avpT9zKZ0
もうフレームがちゃんと入ってる車なんか無いんじゃないのか
セダンなら13クラウンあたりが最後だし
1boxはデリカのカンガルーバンパーがついてたのあたりまでだろう
0221モバにゃぁ?(静岡県) [CA]
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2019/10/20(日) 07:58:17.99ID:DoWSIoNs0
>>213
タイヤ変えるのは基本ぞ
昔のジムニーより性能ずっと良い
乗り心地はあまり変わらない
0223さんてつくん(宮城県) [GR]
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2019/10/20(日) 10:14:47.46ID:FFIqq2ll0
街で見かけるジムニーはゴツいデザインのわりにピカピカでかっこいいのにジムニーで山遊びしてる動画見ると持ち主がクレイジー過ぎて引く
山の中でシャフト折れたって言って笑ってるし
0226星ベソくん(神奈川県) [US]
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2019/10/20(日) 10:48:12.32ID:/lSHgB/W0
>>222
そもそも、ジムニーなんてちび専用なのになぜそんなにイキるのかw
0227シャブおじさん(タイ王国) [CL]
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2019/10/20(日) 10:49:08.96ID:ZlQsCw9C0
板サスってのが終わってる
街乗りでギーギーうるさく泣いてる車、よく乗れるよなあ
0228星ベソくん(神奈川県) [US]
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2019/10/20(日) 10:54:50.76ID:/lSHgB/W0
>>225
宇宙の秩序を保つための予算低すぎてなけるww
0229Happy Waon(東京都) [CA]
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2019/10/20(日) 11:03:58.71ID:iIUuL0qh0
>>219
あ、ジムニーやランクルのようなラダーフレーム車も、ダカールなんかのラリーレイドには出てるから強度は問題ないと思う
0230エコまる(神奈川県) [US]
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2019/10/20(日) 11:04:13.84ID:iEbHKTwz0
>>228
森永奈緒美のヒョウ柄のビキニを想像したわw
0231きららちゃん(公衆電話) [AU]
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2019/10/20(日) 11:04:50.50ID:WMT9IZRN0
軽自動車クラスでラダーフレームでは
衝突安全性にマイナス要素しか発生しない
0232ミルバード(愛媛県) [US]
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2019/10/20(日) 11:51:38.41ID:Whc/wuAd0
チムニーは車高が高い=フレーム位置も高い事が功を奏して
相手がふつう乗用なら割と負けてないと思う
ただし歩行者は積極的に轢き殺す仕様
フレームの重量+ボディの重量で、あらゆる麺で不利なのは確実
0233つくもたん(ジパング) [US]
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2019/10/20(日) 11:52:39.48ID:XZR39Hcj0
>>209
モノコックを捻りまくるとスポットが剥がれてシャシ終わるよ
0234ミルバード(愛媛県) [US]
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2019/10/20(日) 12:07:26.53ID:Whc/wuAd0
>>233
そもそも捻れないんだが、フルフレームみたいにぐにゃぐにゃに捩れるし撓む様なものだと
舗装路での走行性能にマイナスしか無い
一般的には、フレーム構造は非効率で意味のないものなんだけど
極々、ほんの一部の需要を満たすための存在、ガチのロッククローリングなんて普通はやらないからな

だが、それがいい
0235モバにゃぁ?(静岡県) [CA]
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2019/10/20(日) 13:09:22.10ID:DoWSIoNs0
なんかの動画で新型ジムニーvsベンツのゲレンデヴァーゲンやってたけど流石にジムニー3台無いと勝てなかったな
0237カッパ(東京都) [JP]
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2019/10/20(日) 13:17:32.00ID:yOe06ftM0
こういう板でのジムニー信仰ってすごいけど、どいつもこいつもスペックと逸話だけ聞いて盛り上がってんだろうな
実際ジムニー乗ってクロカンやってジムニー神!とか言ってんの2,3人しかいねえだろ
0238リーモ(庭) [BE]
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2019/10/20(日) 13:21:56.81ID:5IcCfrma0
>>1
新型ジムニーからブレーキLSDがついて、
やっと対角線スタックに対応出来るようになっけど、
この新型ジムニーに機械式LSD入れたら、
ブレーキLSDと干渉してしまうん?
0239おもてなしくん(東京都) [US]
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2019/10/20(日) 13:23:52.52ID:OhXMXST50
>>238
電子制御は糞ゴミ、普通に谷口ジローのファイナルLSDイレタホウガ良いと思う
0240女の子(茸) [US]
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2019/10/20(日) 13:25:02.51ID:avAzn4z/0
>>206
今のエスクードはエンジン横置きのFFベースで駄目になったな
0242女の子(茸) [US]
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2019/10/20(日) 13:26:37.65ID:avAzn4z/0
>>227
新型ジムニーはリーフリジッドじゃねえだろ
0245ミルバード(愛媛県) [US]
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2019/10/20(日) 15:22:12.44ID:Whc/wuAd0
>>244
中古のSJ40Tじゃあかんのか?
0248星ベソくん(神奈川県) [US]
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2019/10/20(日) 15:52:00.63ID:/lSHgB/W0
>>114
フレームビルダーw
0249ビバンダム(神奈川県) [MX]
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2019/10/20(日) 16:28:25.32ID:Ya1XfMFE0
>>232
車が残っても
中身が脳挫傷では意味ない
ラダーにはモノコックのような衝撃吸収性はない
0250ポケモン(庭) [GB]
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2019/10/20(日) 16:36:46.70ID:YCfBD/fo0
>>241
しかしジムニーやジムニーシエラの唯一の欠点は2ドアで積載量が皆無なところ。
災害時に家族全員を乗せられないし荷物も乗せられない。
0252モモちゃん(調整中) [IT]
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2019/10/20(日) 18:08:53.95ID:VFegRODG0
>>250
まあ基本パーソナルカーで趣味、仕事グルマだからな
そういうのを考えてる人はジムニー選ばんだろ

自分も通勤用と近所へのアシとしてしか考えてない
ゲリラ豪雨で冠水した時は本当に助かったのとこっちの降雪レベルだと
これに乗ってりゃ特に雪への備えを考えなくていいというのが自分の手放せない理由
0254ピンキーモンキー(岩手県) [JP]
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2019/10/20(日) 22:39:22.35ID:C6H3Cv7n0
先代ジムニーは雪国だとボディーはおろか、フレームまで錆びて腐れ落ちる。どんな鉄を使ってるんだよ
0258大魔王ジョロキア(静岡県) [ニダ]
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2019/10/21(月) 08:27:51.13ID:TWTmfPJj0
ジムニーをランクルサイズで出してくれ
シエラでもエスクードでも小型車だろあれ
0259トドック(茸) [BR]
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2019/10/21(月) 09:47:01.76ID:VOK0aZje0
コナンの友達だよな
0260黒あめマン(東京都) [US]
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2019/10/21(月) 09:49:33.77ID:Wdc1Fq8a0
>>259
タバタバ与えとけば機嫌いいいな
0261コロちゃん(東京都) [ニダ]
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2019/10/21(月) 09:55:22.18ID:0Zm9o+cX0
>>254
下回り洗浄とアンダーコート定期的にやれよ
クソ田舎の雪国対策なんぞしてたらあの価格で出せない事くらいガキでも分かるぞ
0262アイミー(埼玉県) [FI]
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2019/10/21(月) 11:03:48.97ID:M8fhOr8t0
燃費最悪って言われるけど、旧車(JA-22)からの乗り換えで感動したわw
ジムニーが15km/L以上走ると思わんかった
0263スピーディー(タイ王国) [CL]
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2019/10/21(月) 11:08:57.00ID:HVeROU080
「四輪駆動は滑りやすい路面でのみご使用ください」
あの制約はなくなったの? 普通の市街地でも四輪駆動で走りたいぞ
0264アイちゃん(家) [US]
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2019/10/21(月) 11:18:14.72ID:fX3XATG00
>>43
さすがにもうパジェロベースに切り替わっててジープは廃車済みだろ。
0267ちーぴっと(愛媛県) [US]
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2019/10/21(月) 11:29:19.23ID:CfcBmCgU0
>>261
ラストアレスター付けとけば年イチでアノード交換するだけのほぼメンテナンスフリーなんだけどな
0268KEN(ジパング) [US]
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2019/10/21(月) 11:57:32.79ID:gSl/bWfB0
>>262
新型ジムニーはハスラーやアルトと同じR06Aだからな
そら燃費もいいだろうよ
0270京急くん(茸) [CN]
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2019/10/21(月) 12:28:44.77ID:pv0KdkF80
ワイ納車一年待ち
0271モッくん(東京都) [CA]
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2019/10/21(月) 12:30:54.32ID:qOCWpBsd0
日本で乗るぶんには壊れない車よりも、壊れて新しい車買う方が良い
0272ぴぴっとかちまい(家) [US]
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2019/10/21(月) 12:32:17.58ID:CVfbVB9k0
>>254
知識不足。なぜ錆びるかググってみ。
0273京急くん(茸) [CN]
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2019/10/21(月) 12:33:10.23ID:pv0KdkF80
融雪剤って知ってる?>>254
0274もー子(東京都) [BH]
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2019/10/21(月) 15:13:22.93ID:PvnYesll0
>>18
駐車場でJEEPとかパジェロ、ランクルが隣に停車する率高いけど、なんなんだろうねあの四駆の横に四駆並べたがるの。逆もまた然りだけど
0275ちびっ子(SB-Android) [CN]
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2019/10/21(月) 15:18:11.59ID:L+XY6Ciy0
>>53
前にスバル360てんとう虫に両親と小学生位の兄妹がギチギチになって楽しそうに乗ってるの見たわ
0276ちかぴぃ(東京都) [CA]
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2019/10/21(月) 15:22:03.23ID:T4v4LrsL0
>>274
お互いぶつかっても「どーも」で済むからだろ
オカマ臭い偽スポーツカーとは違うんだよ
0277ちーたん(兵庫県) [US]
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2019/10/21(月) 16:50:01.69ID:AXrVrgNx0
>>51
軽で高級路線とか笑わせんなw
0278ペーパー・ドギー(福井県) [US]
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2019/10/21(月) 16:57:55.47ID:+I1ezscf0
週二回ジムにー通ってる
0279やまじシスターズ(兵庫県) [ニダ]
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2019/10/21(月) 17:25:15.48ID:ToZV2/P+0
>>277
修ちゃんに鼻で笑われるレベル
0280ハービット(家) [GB]
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2019/10/21(月) 17:37:05.41ID:olslOg4J0
>>114
貫通したパイプフレームに乗員保護でカーボンモノコックで覆ってるだけで剛性体のモノコックボディじゃない。
0282BMK-MEN(庭) [CN]
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2019/10/21(月) 18:10:07.27ID:noHVH3+g0
>>279
馬鹿げてるよなぁ。
0283BMK-MEN(庭) [CN]
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2019/10/21(月) 18:12:59.12ID:noHVH3+g0
もしかしてビルトインラダー知らないのか。
モノコック推しのやつ。
0285こぶた(埼玉県) [CA]
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2019/10/21(月) 18:15:10.76ID:LExirC6i0
ゆったり乗りたい奴はベンツのGクラス買えばいいんや
0286ロッ太(やわらか銀行) [US]
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2019/10/21(月) 20:56:03.09ID:a7DSDTv50
そういえばジムニーでテールランプ切れてるの見たことないな
スズキの良心?
0287ごーまる(富山県) [TZ]
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2019/10/21(月) 21:53:15.55ID:kTgCCJfa0
>>255
俺は溶接を勧めるw
0288黒あめマン(東京都) [US]
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2019/10/21(月) 21:57:08.56ID:Wdc1Fq8a0
>>285
ランクルー200最強なんやで、それかレクサスLX
0289プイ(愛媛県) [ニダ]
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2019/10/21(月) 22:08:33.47ID:Ah2ar3JG0
ジムニーかわいいから好きなんだけど
あんまり荷物つめないもんね
0290ベイちゃん(香川県) [US]
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2019/10/21(月) 22:28:58.36ID:SCVnoCLT0
>>100
そんな車が必要な道が日本には滅多にない…
無理やりそういう道探していくならコースでいいし…

軽トラサイキョ
0291ちーぴっと(愛媛県) [US]
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2019/10/21(月) 22:57:36.80ID:CfcBmCgU0
>>281
それ、モノコックだから
フレーム信者のマヌケどもを騙すための名称詐欺
かつて日産にあった、マルチリンクビームwってヤツと同じクソ臭しか無い
0292デ・ジ・キャラット(庭) [US]
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2019/10/21(月) 23:12:10.02ID:e89EwQn20
>>26
貨客だから
管轄が違うとかなんたら
0293イプー(茸) [ニダ]
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2019/10/21(月) 23:58:12.94ID:575IuB7j0
車に傷ついても当たり前的な車種ってこれだけだろ
てか山行ってついた傷は勲章扱いか
0294あいピー(愛媛県) [US]
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2019/10/22(火) 00:10:44.95ID:nVs0Vwga0
>>293
でもお前、ボコボコのドリ車はバカにするんだろ?
傍目にはどっちも同じなのにね
0296ヒッキー(東京都) [ニダ]
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2019/10/22(火) 09:08:15.48ID:Q/sVDxGS0
>>294
ちゃんとサーキット走ってるドリ車に対しては文句無いだろ
車スレでバカにされるドリ車は無駄なキャンバーつけたりしたカッコだけのイキリドリ車
0298ムパくん(静岡県) [US]
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2019/10/22(火) 12:11:56.91ID:O4laOcmf0
>>297
日本で走れるオーソドックスな悪路と言えば林道だが、Gクラス入りこめないだろ?

つか、新緑の時期になると、左右の灌木が勢いを増して、狭い林道だとボディをガリガリと痛め始める。
ここを平然と走れるGクラス乗りがいれば尊敬するw
0300ガリ子ちゃん(静岡県) [US]
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2019/10/22(火) 12:29:28.08ID:nGhiaPx20
>>157
これ良いなあ
かわいい
0301ガリ子ちゃん(静岡県) [US]
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2019/10/22(火) 12:30:39.89ID:nGhiaPx20
>>170
これも良いなあ
0302ガリ子ちゃん(静岡県) [US]
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2019/10/22(火) 12:32:29.10ID:nGhiaPx20
>>250
ドアが増えてくれればなあ
0303やじさんときたさん(奈良県) [CN]
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2019/10/22(火) 13:06:00.67ID:7//M1KLG0
>>250
スズキ的には「荷物はルーフキャリアに積んで下さい」じゃね?
気合い満々なら牽引も

車内積みしたい人はエスクード買って下さい、だろうし
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