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鳩山由紀夫「八ツ場ダムが利根川守ったというのは事実ではない。本格運用してたら緊急放流もあり得た」
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0001◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [US]
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2019/10/18(金) 06:59:25.77ID:y7u9yY8a0●?PLT(13345)

鳩山由紀夫@hatoyamayukio

ダム推進派は八ッ場ダムのお蔭で利根川を守ったと強調しているようだ。
でもそれは事実ではない。八ッ場ダムがなかった場合水位は17a上昇したに過ぎず、氾濫は考えられないのだ。
むしろ今回八ッ場ダムは試験的貯水だったため貯水量は最低水位より低かった。本格運用していたら緊急放流もあり得たのだ。

https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1184855874222739456
https://i.imgur.com/2NtucvD.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0987ちびっ子(ジパング) [CN]
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2019/10/19(土) 19:22:27.01ID:GVYyOf7q0
日本の堤防は越流したら決壊するようにわざと外側を盛り土むき出しにしてある
全てはダム推進派の土建屋と天下り官僚が甘い汁を吸うため

木曽三川河口のように表も裏もコンクリで補強すれば決壊なんてしない
0988てっちゃん(ジパング) [US]
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2019/10/19(土) 19:36:35.92ID:LXrxHlRJ0
>>981
論点はそこだろう
俺は治水は必要だと思うが国民全体としてどう考えるか
やるにしても費用対効果の範囲なのか違うのか、あるいは優先順位はどうするのか
そこがはっきりしていないのに政治的ネタの観点から八ッ場ダムの話に矮小化してしまっている
別に治水に限ったことでもないけどね
0989MONOKO(家) [US]
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2019/10/19(土) 19:37:25.55ID:iLbaYaqT0
いい加減
緊急放流の言い方変えたら
実態とあっていない
容量オーバー野ただの越水でしょ
0990ちびっ子(ジパング) [CN]
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2019/10/19(土) 19:40:31.39ID:GVYyOf7q0
去年のダムの緊急放流で死者が出たのは
結局はダムを事前に空にしたり氾濫しない程度に少しずつ放流しなければいけないものを
ダムが溢れるまで動かさなかった行政の怠慢が原因なんだろ

八ツ場ダムが有効に機能するためには貯水を空にしてなおかつ
他のダムと調整しながら放水する水量を調節する必要があるので結構難しい

流域の全てのダムが緊急放流で豪雨をスルーさせれば下流が対応できずに溢れるケースも当然出てくるわけで
結局は綱渡りのダムに依存するより下流に即効性のある遊水地や調整池作ったほうが有効という当たり前の結論になる

岡田や鳩山が言ってることは至極まともだ
0991石ちゃん(千葉県) [NL]
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2019/10/19(土) 19:41:20.39ID:PpdYFDdI0
>>989
越水とも違うだろ
入ってきた分をそのまま流すんだから
0992てっちゃん(ジパング) [US]
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2019/10/19(土) 19:47:05.62ID:LXrxHlRJ0
今回の台風において
八ッ場ダムに大きな効果があったからといって全ての治水をすべきという話でもないだろう
逆に八ッ場ダムに大きな効果がなったからといって全ての治水が不必要という話でもないだろう
そうなのだが、有権者、納税者に判断基準がなさすぎる
といって専門家を信じているわけでもない
今回は政治的パフォーマンスとしての八ッ場ダムにだけ焦点があたっだけ
少し前でも書いたが俺は宮ヶ瀬ダムの貢献は大きかったと思っている
ただ、ダムができてから何年も経っているから論点にもなっていないんだよね
0994ちびっ子(ジパング) [CN]
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2019/10/19(土) 19:52:08.85ID:GVYyOf7q0
ダムより堤防の外側をコンクリで補強すれば良いだけ
それに加えて遊水地を兼ねた公園や駐車場や畑を点在させれば事足りる

わざと決壊させるために外側を盛り土むき出しで整備する自民党が気違い
0995レインボーファミリー(栃木県) [US]
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2019/10/19(土) 19:55:05.32ID:U0d+3WiU0
ほうら、とうとう妄想が先鋭化し出した
0996ちびっ子(ジパング) [CN]
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2019/10/19(土) 20:06:55.35ID:GVYyOf7q0
ダムは建設に最低50年、スーパー堤防は数百年かかる

堤防の外側のコンクリ補強や越水対策、遊水地の整備は1年で出来る
部スーパー堤防と違い分的な改修でも効果がある

ダムのようにアクティブに水量を制御するより
遊水地や調整池のようなパッシブ型のほうが人間によるエラーも少なく緊急時に即応できる

あと小規模で人間の目の届く設備の方が維持コストも安い
家畜の命と同じように木や魚やダム底に沈む村の住民の犠牲を強いる
それらの命を無駄にしないようなダムの利用法というのは存在するだろうか
単に下流住民の心の平穏のために犠牲を強いることはどうなのだろう
0997レインボーファミリー(栃木県) [US]
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2019/10/19(土) 20:10:10.23ID:U0d+3WiU0
で、民主党政権はできましたか?
0998ちびっ子(ジパング) [CN]
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2019/10/19(土) 20:13:11.70ID:GVYyOf7q0
長野の水没新幹線ももともと遊水地扱いの畑を車庫にしちゃったんだってな
決壊した堤防も少し前に改修して幅は広げたが外をコンクリ補強しなかったので決壊した
これって自民党の責任じゃね
0999星ベソママ(茸) [MD]
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2019/10/19(土) 20:15:28.77ID:HIbX88Pr0
>>994
>ダムより堤防の外側をコンクリで補強すれば良いだけ


その工法でも高い水位が続いたら内側もたないんじゃないかって素朴におもうんだけど、そんなにいいもんなの?
1000星ベソママ(茸) [MD]
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2019/10/19(土) 20:16:26.00ID:HIbX88Pr0
どこだろうとこういう話を政党の名前を挙げながら語る輩は信用ならない
10011001
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