鳩山由紀夫「八ツ場ダムが利根川守ったというのは事実ではない。本格運用してたら緊急放流もあり得た」
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鳩山由紀夫@hatoyamayukio
ダム推進派は八ッ場ダムのお蔭で利根川を守ったと強調しているようだ。
でもそれは事実ではない。八ッ場ダムがなかった場合水位は17㌢上昇したに過ぎず、氾濫は考えられないのだ。
むしろ今回八ッ場ダムは試験的貯水だったため貯水量は最低水位より低かった。本格運用していたら緊急放流もあり得たのだ。
https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1184855874222739456
https://i.imgur.com/2NtucvD.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
なにいっているの、こいつ。
違う世界にいないか。 放流までの時間は稼げるんだが、バカ過ぎだろこのキチガイ こいつは自分の浅はかな行動で掻き回した基地移設問題を棚に上げて良く言えるわ。 コイツの言うこと真に受けるのってもはや韓国人だけで
日本ではパヨですら相手しなくなったのに虚しくならんのかな
嘗ては総理にまでなったのに >>1
八ッ場ダムを止めたのはこいつだからな
防災効果を認める筈がない 緊急放流という単語にどうしてもマイナスイメージを付けたいのか
ただの馬鹿だから緊急放流が理解できてないのか
まあ後者やろな 試験的貯水だったから救えたって認識しとるやないかい わりとマジで誰かG13型トラクター売りに出さないかな つまんねえ文句たれて糞の役にも立たねえなら黙ってろ出目金 >>23
ダムがあったから洪水を免れたとの意見が多いが現実的には放流によって洪水が発生し被害が拡大したケースが最近は多いような気がするがどうだろうか？
ダムの緊急放流は一気に水かさが増し堤防決壊の原因になる事を忘れてはならない。
ダムが治水の一番との考えは危険。
このアホとか意味がわからないな 論点すり替え
チョンの常套手段
誰かコイツをポアしてくれ 緊急放流を分かっていない
無かったら貯める事無くダダ漏れだぞ >>23
東大卒、なおかつ理系なのにバカって・・・・
でも多分その通りだと思えてしまえるポッポ言動・・・ つまり八ッ場ダムのお陰で17センチ押さえられたんだな 散々ネットで説明されて
メディアでも説明され始めてるのに今さら緊急放流で煽ってるのかw だーかーらー
本格運営の話なんかしてないんだわ
未来永劫のこと考えるんだったら、第二八ッ場ダム作ることも考えなきゃいけないんだわ
台風19号の被害を止めてくれてありがたかったねと言ってるんだわ
建設止めてたらヤバかったよね
総理大臣だったくせに人の話を聞く能力ないの？バカなの？ >>1
馬鹿か？
いや鳩ぽっぽが馬鹿なのは知ってるが
現実に八ツ場ダムは守っただろ 「我々があの時に待ったをかけたから、今回タイミングよく機能した」くらい言えないのがダメ コイツが東大って絶対嘘だよな
勉強だけ出来るバカとはよく言うが、コイツ勉強もろくにしてないだろ 鳩山や民主が、場当たりでご都合主義なのがよくわかる。 まあ去年の真備町の水害も、ダムの放流が原因らしいし、
これは一理ある。 なんで被災がなくて安心してる人たちが
「ダム推進派」のレッテルを貼られて悪役にされなきゃいけないんだ？
異常だよ こいつの心の中を知りたいわ
不通はここまで叩かれたら少しは学習するだろ ポッポが仲間になりたそうに声をあげた
パヨパヨは迷惑そうに無視した 鳩山家って自民党の名門じゃなかったっけ。何でこんなヒドイことになってるんだろうか。 放流する＝耐えた後雨の流入量を入れる
で増水するなら効果あるってことだろ
矛盾してるわ 緊急放流で洪水が起こるなら
ダムがなくても洪水が起こるということ
ルーピーが言うようになくても洪水が起こらなかったというなら
緊急放流したって洪水は起こらない こんなのが総理大臣だったんだぜ
しかもあの時は国民が選んだようなものだ 本格運用の前でよかったねくらいにしとけよ
言いたい事は解るが言い訳に見えるだけだ >>42
だよな
しかもコイツの論理だと水位の上昇は17センチだけなので問題ないってなる 何言っても信用できないこいつは
そうであったとしても
日本になんの役にもたたない政治家だな
どっから給料出てんだよおい 推進とか反対じゃねえよ
二元論にしてごまかすんじゃねえ >>73
埋蔵金は無いと言ったのはそっちでしょう！ ダムのお陰で雨量に比例せず河川の水かさが増えなくなって、
住民が逆に「大したことねーじゃん」と安心してしまう正常性バイアスが働いてるのはあるかもしれんな 川に流れる水量は、
緊急放流=ダム無し
つまりどういうことだ 緊急放流の意味を勘違いしているやつが元総理という恐怖 >>40
ごめん、自分がバカなのかもしれないが1枚目の数値が分からない
ダムへの流入量が100なのに何で水増加量が50に減るの？ >>81
なかったら、いつも緊急放流してることになるのになw ついにたらればの話始めたぞ。
それなら民主党がダム中止したままだったらの仮定の話でもしたらどうだい？ 最も強烈な雨にみまわれた神奈川は
相模ダム
城山ダム
宮ケ瀬ダム
丹沢湖、三保ダム
神奈川ダム四天王が相模の国を守りとおしたぞ >>40
緊急放流まで避難の時間が稼げるんだから本格運用でも役に立っていたと言ってるようなもんだな↓
＞本格運用していたら緊急放流もあり得たのだ >>74
この人お金捨てるほどあるからね
親から多額の子ども手当を貰ってたわけだし
一生遊んで暮らせるほどの金持ちだよ >>41
総理やめるときに「国民が聞く耳を持たない」と言ったからな 前畑さんが工事を遅らせたおかげで、今回ほぼ空っぽの状態から水を貯められたんやで。
利根川流域の人は、前島さんに足向けて寝られんのやで。 >>86
ダムが満水になるまでは50の放出量で済むって話だ 
これからは豪雨のときは最初から緊急放流して、
ギリギリのところでダムに蓄える逆の手法の方が効果的かもしれん
住民の不安を煽るようなことをしないと動かんわ 暴れ川の相模川が氾濫しなかったのはダムのお陰でしかない 八ッ場ダム建設を止めた最高責任者がこいつだろ
こいつのせいでもう少しで何千何万の人々が犠牲になるところだったわけだ たらればはどうでもいいねん
今回は守った事は間違いないんだから
難癖付ける必要なんてないだろ 腐る程…金を持っていても自民党から追い出され
その腐った金で
民主党の代表になって総理の座を得たキチガイ >>92
だから道楽で政治家やってほしくないんだよ
無給でやってくれるなら
ただいるだけでも許せるんだけどさ 鳩山が本格稼働してたら第三次世界大戦の可能性もあった 鳩ぽっぽ生きとったんかワレー
はよ弟ぽっぽのもとに行くんや >>79
木曽三川支流近くだけど徳山ダム稼働してから警戒水位いくことも稀になったが
しょっちゅう危険水位まで行ってた時代を知らないとありがたみ感じられないだろうなぁ 緊急放流がらたまった水をいっきに吐き出すどんな勘違いしてるんじゃないか 辺野古と八ッ場ダムは
こいつの責任なのに忘れてんのか >>1
サンドウィッチマン富澤たけし(なに言ってるのかわかんない) 宇宙人ならジョーンズを見習って、もう少し世の中の役に立てよ 実際銚子の方はバックウォーター起きてるから
そこで被害受けた住民に言い放ってみろ
なくても17センチだから！って 鳩山を最初に宇宙人と表現した人は的確だし優しいなとつくづく思うわ
どこから物見てんだこいつは ダムが有れば逃げる時間が作れる。
今回失われた命を鳩山は軽視しているの？ こんなのが総理大臣だったなんてな
あのまま民主政権だったら今頃日本滅んでたわマジで 元首相なのに緊急放流の意味がわかってないのか
ほんとうにルーピーだなあ 鳩山が総理やってたら
日本中のダムの緊急放流が禁止されるのか 発想が、日本が良かったことを全て否定する韓国人なんだよなあ。 >>28
緊急放流では流入100で放出100だぞ
まさか放出200や300とか勘違いしてないよね、 鳩山は一生、日本で言い訳を述べ
韓国で土下座する人生さ ダムあってよかったってのは変わらんだろ
何いってんだこいつ >>133
>>135
大学などのシュセキは首席と書くのが一般的ですぞ アホの言い訳が見苦しいなw
本当にこの人、東大卒なの？ まあ間違ってはいないな
完成して稼働してたら水位はもっと高い状態の所に雨が流入したわけだし
八ッ場ダムが水を治水目的で増減できるのは貯水量の3割までという取り決めらしいからな なんでここまでダム湖に水没した町の人達の心を踏みにじることができるのか。
皆誇りに思ってるんだ。俺たちが東京の洪水を防いだんだと。
人の気持ちが分からない人間だ。 ダムのそこら辺の運用を見直したほうがいいね
今回みたいな超絶すげえ台風で雨がやばいと考えられるときは
あらかじめ0にしても後から文句言われないように
そういう決め事を作るべき
災害対策に３０％しか使えないとかほんとありえん どこかのテレビ局で実験してくれ、ダムがあった場合と無かったか場合でさ。
当時の実際のダムの貯水率で河川の水量と時間による降水量も再現してさ。
八ッ場以外のダムも含めて。 鳩山へ
自民党を見習えこのフニャチン野郎
ちんぽこついてんのか？ ダムが無かったら
あの水量が下流に流れてたんだけど
増水分を利根川の堤防の高さで
処理出来たんかな？ 土建屋を悪代官と越後屋の様に言う風潮が、少しは見直されると良いなぁ。
少し前までは、ねぎり倒されて工事出されるからキツかった。だいぶマシになってきたけど。 こいつも緊急放流の意味を間違えてるw
某グーグルマップさんといい物の仕組みを理解できていないなら、喋らないほうがいいのに >>160
100入って50出したら残りはなんぼでしょう >>170
ナバロンの嵐とか見ちゃった世代だしな。 仮にこいつの言う17cmの水位上昇があの日にあったら利根川水系はもっと酷い被害にあってたぞ
こいつはダムの仕組みも河川の仕組みもなんにもわかってないんだな じゃあ八ツ場だけでも足りなかったんだな
それを妨害しようとした民主は悪 少なくともあの地域の人達にとっては整備された高台に移住出来て安全になったのは確か お前ら知ってるか？こんなやつが総理大臣だった国があるんだぜ？ バ菅もだけど、ミンス政権時の総理って、その後政治番組とか出ないよな
色々突っ込まれるのを嫌がってるのかな？野田はたまに見るけど 川の水位17cm上昇って相当デカいと思うが…
ワイ滋賀作やけど琵琶湖の水位はセンチ単位で変動監視してるのを知ってるから
17cmがショボいと思える価値観が理解出来ない 八ッ場じゃないけど、大型台風だとダムで治水とか無理だし。
避難時間を稼ぐとか言ってるが、今回も浸水した地域で避難に有効利用されてないから。
緊急放水する3時間前くらいから、
「これから○○ダムで緊急放出します。下流域では緊急放出による水位の上昇で堤防が決壊し家屋が水没する可能性があります。家庭のブレーカーを落とし、速やかに高台へ避難してください。」
3時間でも、病院とか老人を預かる施設では避難が難しいぞ。
これくらいは放送で周知しなければダメだろ？
「命の危険があります。速やかに避難してください。」これは漠然としすぎだよね。 パヨクが考える「緊急放流」って
たまってるダムの水を全部流すってことだからな
我々の世界の緊急放流とは根本的に違う
だから話が合うわけがない >>188
ほんとこれ
しかし鳩山の場合総理大臣だったんだよなあ
信じられん >>184
野球とかセイバーメトリクスの概念が無い時に
盗塁やバントの効率をかなり正確に分析してるから
恐らく馬鹿では無いが融通は効かなそうだな >>1
「自己保身＞国民の命」ってベクトルで発言してるの理解してんのか？ 毎度の事ながら超弩級上級国民ポッポアホ山のいう「事実」の軽さよ
まあ下々の口撃なんざ届かない高みにいるから死ぬまでこのままやろな >>189
コイツが東大入ってから何年経ってると思ってるんだ
知識だってまともに使わなきゃ劣化するぞ ダムは常時満水で決壊寸前まで水を貯めていると考えてるからこういう話になるんだな。ダム政策に反対の声が高まった数十年前から学校でもダムの働きや仕組みの話をしなくなったんだよ。 馬鹿の考える緊急放流は膀胱が限界に達して一気に放出するイメージ
実際の緊急放流は尿管にチューブ繋いで腎臓の生産分をそのまま垂れ流すイメージ 放流というのは雨が降った分だけ放流するだけ。パトヤマは何を言ってる？ 治水用だし前もって調整するだろ台風が突然ダム上空に現れるわけじゃないんだし 緊急放流がどういうものかわかってないし
ダムがなければダムがせき止めてた分の水がそのまま流れてくるので
緊急放流のぶんの放水量などと比べ物にならない量の水になる 緊急放流したところでダム無い状態と同じになるだけなのに
＞緊急放流もあり得たのだ
とかドヤ顔で言っちゃうとかポッポらしいな
やっぱ貯水してる水全てを一瞬で吐き出させるみたいに思ってるようだ まだダムの話やってんのかw 馬鹿は学習しないから同じ話を永遠に続けるなあ >>206
それだよな
ダム無くそうとしてたのにダム有る前提で書いてんのも
本当卑怯だと思う
こいつに限らないが >>40
3枚目の「やったね！！」を見る度に草が生える 相当な急所なんだなー
国会で激しく論戦になってるわけでもなくなのに、
福山は議論をするな！とか言い出したり 緊急放流を要する状況なら無かったらもっと大惨事じゃねえかバーカ 地震がCCS実験のせいと自分の頭の中の事実言ってみたら、道警にデマ呼ばわりされたのが悔しかったので、とりあえず今度は自分もデマ呼ばわりしてみた これって八ツ場ダムなかったらその水量が川に丸っとプラスされるぜ？
決壊箇所さらに増えてただろ >>211
バランスの話で今回はうまくいきましたー
が許せないって話なんでしょうけど
自分の手柄は必然、他人の手柄は偶然でありえない事で想定が甘すぎるという基準でモノを語ってるよな…
そんな人らの立案って割り引かれるよ
誰が言ったかで評価するな！という基準を持ち出したら評価出来るんだろうけど、誰が言ったかで批判してる人らだし 前文はダムというものの治水能力自体への疑問視で後文は緊急放流への誤解
それをごっちゃにしているという東大とは思えぬ悪文
一応学力はあったっていう設定だよな？ 普通の運用してたら空からスタートしてないはずだからすぐ限界に達して緊急放流する事になってたから今回ほどダムの堰き止め効果はなかっただろうと言いたいんだろ。
珍しく鳩が正しいが、基地外がそこに気付くとは思ってなかったわ。
民主がゴネて開始が遅れた分がちょうどラッキーだった可能性はある。
だが稼働できてなかった可能性もあるわけで、稼働させない方に働きかけてた以上民主は危うく多数を殺してたかもしれないという認識が正解。 >>221
そもそも、テスト堪水をやってる最中だったからな
ぶっつけ本番の運用だった
運が良かったが、効果を否定するものでは無い 八ッ場ダムが無くても耐えられたって意見もあったから懐疑的ではあったが
ポッポがこう言うんならやっぱり必要だったんだろう 利根川の水位観測をビクビクしながら見てれば17センチがどれだけ大きいか分かるよ。 >>6
というか緊急放流を、未だに、ダムに溜まった水もドバーッとだしと思ってるよねwwwこの人
さすがにこの板にだってもういないぞ >>221
大型台風が来るのがわかり切ってるのに満水にしとくわけないじゃん 八ツ場ダムのおかげで助かった事実は変わらんぞ
ダムがなかったら利根川は終わってた >>1
この人本当に民主党系会派の信用度下げるよな
この人いなかったら参院選野党が5割増し取ってるぞ 過去の民主の行動を肯定したいんでしょ
今世論だと民主の否定に走ってるから 何を言ってるのかわからん
最低水位より低かった(事実)→緊急放流もあり得た(仮定) >>229
「ダムあってよかったよかったｗ」でやり過ごしたい元民主が
相当数いるだろうにな
鳩山は責任感が強いなぁ ダムを波動砲みたいに１２０％パワー貯めて一気に放流する施設だと思ってんのかコイツ
溢れた分を順次流すだけだからダムの分助かってるだろアホ >>237
それって堤防ぶっ壊れるよね…土石流になっちまうぞ 川の面積×高さ17cmの津波が押し寄せてくるって事にしても恐ろしいのに こいつと八ッ場ダムってどっちが世の中の役に立ってる？ >>39
違う国のメディアしか受け付けないのだろう >>241
国内でもひどい解説は多いよー
現場でわかってる人らも苦々しい思いしてんじゃないかな
嬉々としてフェイクやる人らも多いだろうけどさ >>116
鳩山家は一郎、威一郎にこいつと日本に対して害悪になることしかしなかった
筋金入りの家系。 >>228
気にするな！
いずれ貸は返してもらうから。 >>243
そう言わなきゃおかしいよな
朝日とかもそうだけど「たまたまだぞ！」ってのは
話の入り所が間違ってる ポッポは威一郎が朝鮮人の妾に産ませた子。
それを鳩山家が引き取って育てた。
なので兄弟でも全然似ていない。 >八ッ場ダムがなかった場合水位は17㌢上昇したに過ぎず、氾濫は考えられないのだ。
では八ッ場ダムがあっても同量放流すれば同じなのでは？ 東大卒なら少しは調べてからモノを言う知能があってもよさそうだが… 韓国人に土下座謝罪する前に
日本人に土下座謝罪しろやカス >>14
こいつはただのスピーカー。
しゃべってる内容の真偽を理解してるかすらあやしい…w
まぁ、日本ではそれがバレてるから使い物にならない。
今は朝鮮人が使ってるけど、日本への効果が全くないことにそろそろ気付くんじゃね？ 素人にもツッコミどころ満載とわかることを毎度毎度ほざいてるよね たまたまダムが運用前で空だったから
助かっただけで運用してたら緊急放流もありえたと言いたいのだろうけど
緊急放流が危険と認識してるのにダムがなければ氾濫しなかったという結論になるのはなんでなんだ？
キチガイなの？ つまり、民主が止めた2年間は適切だったと
まあ、結果的にそうかな >>226
それが今の法律だと治水で空けられる量は30パーしかないらしい これに関しちゃ当事者だろうに。自己擁護はさすがにまずかろう。 >>1
本当にこいつは、超ウルトラ馬鹿丸出しだな。
治水は大規模な河川に対して行うものだから
何ヵ所もの大規模ダム、数え切れない程の砂防ダム、長い堤防等々
小さな対応の積み重ねで、結果が出るものだが？
砂防ダムの一つが濁流で壊れただけで
連鎖的に設備が壊れて、結果的に下流域に水害が生じる事も有り得るのだが？ 緊急放流が、ダムの水を大量に流すんだと勘違いしてるんだろうなあ >>225
ヤフコメでさえほとんどいなくなったのに 「都合の悪い過去の話を蒸し返すな！」って言うよりも自分達のしてきたことの反省と検証をして
今後どう改善に結びつけることが政治家として重要だと思うけど…
そういうアタマがあれば今時立憲だの野党にいねぇかｗ 緊急放流がダムの水を空にする行為だとでも思ってるのか？？ 鳩山くらい金持ちになると総理大臣すらタダの暇潰しだから ０→１００に貯水できたのは民主党が反対したから出来た！って言いたいのかな もと民主党は屁理屈こねさせたらピカイチ集団だったな。
あいつらの政党助成金こそスーパー無駄遣いだったわ。 多分１００％超えたら全量放出するんだよ…下流大惨事 緊急放流て意味理解してないで言ってるよねこのアフォは いや緊急放流は貯水量０％になるまで全量放出するんやで？ そう思うなら3割から減らせない水利権とやらに食らいつけよ
それがなければ各所の水害軽減できるだろうがよ >>265
自民が本当にどうしようもなくて、試しに選んでもいいかも
そう思った人がいても仕方無い 緊急放流の意味わかってねえな？
あれは貯水量ゼロになるまで全量放出することだぞ？ >>276
しねーよ
100%になったらそれ以上溜めないってだけだ >>265
今なら安倍ちゃんが韓国へ出向いて土下座とか考えられんよなw >>284
違うな
全量フル放出するために貯めてるんやで？
ダムの意義はそこにある
いざと言うときの全力全開だ >>1
おっ、たまにはマトモな事言うんだな、基地外の癖に
但し本当に築造を中止されてたらマジでヤバかったんだからお前が言うのはどうなのかな 今回は自民党が緊急放流しまくって氾濫させたから言い分は正しい 自民にお灸 自分にお灸
たらればの話だがたくさん亡くなったな
指導者を間違えたらこうなるという事だ >>292
いや緊急放流は貯水量全量流すぞ？だから普通は限界までやらんのよ… そのたられば意味ないだろｗ
素直に謝っときゃ恨みも尾を引かないのに一生言われるなこれ 知ってるよ、貯水量と利根川の流量推定比べればわかる、馬鹿でない限り 緊急放流の意味を理解してない知恵遅れはコメントするな >>300
まさしくこれよ！
この3番目の絵だよ
全力放出
これであってる ID:b4DGSw4f0が途中から唐突にレス乞食化して草 鳩山は馬鹿ではない
このレベルの嘘で騙せると庶民を馬鹿にしているのだ 緊急放流貯めた水を流すわけじゃねーぞ・・・
この馬鹿は緊急放流をなんだと思ってるんだ？ >>306
実際に日本中を騙して政権とってるからな
成功体験が忘れられないんだろう 過渡期だからおかしく感じるだけなんだ
絶対にそうなんだ 批判の書き込みしてる中にこの禁治産者レベルの奴に投票した奴が多数いるんだぜ
笑えるよな 東大生に聞いた居なかったことにしてほしいOB第一位 コイツは完成が遅れたから放流無しで済んで下流の水量を減らせたって言いたいのだろう ダムの水量は3割くらいから減らせねーからポッポの言うことも間違っちゃいない
でもそれはダムのせいじゃなく一定水量はキープしておきたい利権屋共のせい
批判するならダムじゃなく利権 >>318
お前の使う水は利権だから飲むなよ
風呂にも入るな、うんこもするなよ 民主党の連中ってほんと勝手に自分達で支持率落としてるくせに安倍メディアがどうとか騒ぐよな 民主が邪魔したお陰でダムが空の状態で台風を迎えられたのだ！ >>320
今後、ヒ素を含んで利水権の高い八ッ場の水を拒否出来るの？
出来るのならしたいのだが。 >>318
お前は米食うな、電気使うな、水道使うな 何で頭おかしいやつってダム嫌いなんだろ
なんか電波でも出てるんか？ >>1
>八ッ場ダムがなかった場合水位は17㌢上昇したに過ぎず
>本格運用していたら緊急放流もあり得た
うーん
何と何を比べてるんだろこの人
本格運用していて緊急放流しても
17センチの上昇に過ぎないんだから
17センチを危険性無いって言いたいんなら
本格運用していて17センチの上昇までの時間が稼げたなら
それまでに逆に流入量が減って危険性が減るって事も有り得るでしょうに >>329
できるよ
水道契約と電気契約をしなければ良い
八ッ場ダムは発電もするから電気も使うなよ？
その書き込みももうできないな 緊急放流は降ってる雨と同じ水量を放出すること
つまり最悪の場合でもダムが存在しないのと同じということ
既に溜まってる分をドバーなんてことはない。 誰だよこんなバカ放流（野放し）した奴は
民主だよ。やっぱ民主が悪い 下流で氾濫してるの知らんのか。
17cm上昇したら、被害範囲は飛躍的に大きくなるぞ 超高いボッタクリの建設費で造って、今までのインフラで十分なのに高い料金で押し売りかよ！ 今回の台風で氾濫した河川て37だっけ？
まさかこの河川の中にダムがある河川はあるまいな？
ダムがあっても氾濫するんじゃムダなダムよ！ 鳩山の言うことは本当なの？
真実を教えてネトウヨ！ ダムがなくても17cmしか上昇しないならとうぜん緊急放流しても17cm以下しか上昇しないよね
なんでさも危険があるような口ぶりなの 誰か遠い未来の話をしている
台風19号に限った話をしてていると分からないのかな つか、通常運転してたら緊急放流しても水位が17ミリ？上がるだけで氾濫しないって言ってるようなもんでもある
つまり八ッ場は八ッ場 >>348
>>351
その思考に至れるのは緊急放流の意味を知ってる場合だけだよ
>>300 >>320
気象予報の精度上がってるのにいまだに多すぎるバッファー頼りのお馬鹿さん
固い頭で水害くらってりゃいいよ そんな答弁より自分のポジでできうる最大限の効率を考えて被災者を助けろよ
韓国に頭下げる事ばかりじゃねぇか 口だけポッポ
お前の目には韓国人＞被災者なのか？ 金があればバカでも総理になれるしとんでもない金額を脱税してもお小遣いで済むいい例だわな
ほんとどーしよーもない 日本人に死んで欲しいんだろ
鳩山お前が死ねキチガイ くやしいのうｗ がこれほどまでに似合うシチュエーションがあるだろうか 何でこいつらは日本の非を認めて韓国に謝罪するなんて事は出来るのに、
自分たちの失政を認めて国民に謝罪する事が出来ないのかなｗさっさと死ねよ気違いｗｗｗ >>40
わかりやすいな。
ダム関連のニュースで毎回使えば良いのに。
多くの人が3番目のイメージになるのは、切迫した感じで伝えるニュースで刷り込まれてるような気がする。
あと緊急放流って言葉も良くないな。
満水時放流に移行するみたいな言い方の方が良さそう。 >>40
そうやで？満水時に全量ブッシャーやで
むしろそのために満水にするんだしよ 緊急放流を都合で使い分けてるよな。
緊急放流後に下流で洪水だと：緊急放流してもダムは貯めきれないので、流れ込んでくる水をそのまま流しているのでダムが無くても水量は変わりません。
緊急放流後も洪水を防げると：ダムのお陰だ、ダムがなければ洪水になっていた。
こんな感じ。 テレビでもこれだけ緊急放水の意味説明してるのに、総理経験者が分かってないのか >>365 無茶言うなよ、民主だぞ？
自民にも慣れない屑がいく蠱毒の壺だぞ こいつ自信が緊急放流を例のように勘違いしてそうだよなw >>225
ポッポの勘違いしてる緊急放流は夢精
本当の緊急放流は、がまん汁 →(もうダメだ) →射精 言ってる事を全部正しいと仮定したとして緊急放流しても水位が17cm上がるだけだろ？ これルーピーが調べたわけでもなんでもなくて東京新聞の記事すのままパクツイしてるだけだからな 最高にダサいなこいつは本当に
言ってて惨めで情けない人間だなあとか思ったりしないのだろうか
総理大臣になって脱税違法献金やらトラスト・ミーだの腹案があるだの
一回も選挙やらずに引きずり降ろされたルーピーとして歴史に名を残しただけなのに >1 >200-400
春日部の地下神殿や彩湖は大水を受けとめながら干潮とか水位を下がる時に放水できるんだよ
首都圏のこういう治水施設が重要
山奥の巨大ダムとかバーサーカーでしかない。
緊急放水での河川大氾濫、大地震でのダム湖への巨大地滑りでの、
ダム湖かからの大津波などでの、大洪水など、
下流の水位を乱すだけでリスクしかないわw。
そもそも八ッ場ダムは超酸性の水で
ダムなどできる立地では無い。
八ッ場ダムのある、
渋川の語源は死の川から渋い川、
渋川
強酸性で、死の川と呼ばれた所に、
巨大ダムを作ろうというの無理すぎ。
草津温泉は、ヒ素を含むので飲むの禁止。
なので八ッ場ダムの飲水利用は棚上げになってる。
ダムを作るため石灰で川の水を中和する品木ダムを作った。
その維持費だけで年間何十億もかかるんだよ。
中和事業をもう50年も続けてる。
八ッ場ダムの建設費、維持費は
バカ高いダムの中でもケタ違いだろｗ
そんなギガマネーがあれば、
堤防だの、川のさっ屈だの、
貯水池増設だの、
どれだけ治水が出来たかと言う事。
未来永劫バカ高い維持費のかかる八ッ場ダムは、
重税加速、インフレ化でスタグフレーション慢性的構造不況加速装置、
負の遺産の何物でもないw
でも利権者からみらば未来永劫に金を吐き続けるダムｗ 八ッ場ダムが全くない場合、ダム直下の水位は17cm上がる
下流ではもっと影響が小さい
以下は利根川河川事務所の観測データ
左から順に地点、おおよその低い方の堤防の高さ、氾濫危険水位、ピーク時の水位
八斗島 8m 4.8m 4.07m
栗橋 11m 8.9m 9.61m
取手 10m 7.5m 7.34m
野田 12m 9.1m 7.75m
今回は八ッ場ダム関係ないね >>364
川のキャパ80に対して流入量100あれば川は氾濫する
20を受けて満水になるまで時間を稼ぐのがダムの役割
緊急放流で100流さなければならなくなったらそりゃ氾濫するわな
でもそれまでに流入量収まって災害事態防げる可能性もあるしダムは無駄じゃない >>362
緊急放流をやめて貯水停止措置とかにすればいい
ダム放流と聞くと条件反射でドバーッとイメージしてしまう無知多い >>1
「ルーピー」と呼ばれたのは伊達では無いなw >>362
一応公式的には特例操作っていう言葉になってる
けど緊急放流の方が一般的になってるからそっちで呼称することが多いみたいだね >>1
いいから誰かこいつ◯◯◯◯◯◯◯◯してこい 17cm上昇の根拠も示さずに、この言いよう
こいつ真性キチガイだぜ >>6
その緊急放流になる前に雨がやんだら被害は防げることになるんだしね
この人たちってダムの水が常時満杯に近いという認識で批判してるよね
事前放流の件だって、現状の貯水量が下限に近かったら「なぜ事前放流しなかった」なんていう批判は的外れだし。
もし事前放流する水位の規定が不適切だというのであれば、それを変えるべく改正を提案するのが政治に関わる者の務めだろうに。 >1 >200-400
「コンクリートから人へ」は、2008年（平成20年）
6月14日午前8時43分におきた
岩手・宮城内陸直下型大地震で、
｢ダム湖に、巨大地滑りが流れこみ、
ダム湖からの、巨大津波をおこす｣という、さらなる巨大災害を誘発する恐れが濃厚なことから、ダムが危険視されたからｗ
ダム湖で大津波が起きた！
岩手・宮城内陸直下型大地震では
荒砥沢ダムの地すべりは、ダム湖の上流部にあたる斜
面で起きたため、その一部の土塊がダム湖に流入した。
流入土砂量は145万?と推定されている。
荒砥沢ダムは、洪水調節と灌漑用水を目的として、
1998年11月に完成したもので、湛水面積76ha、総貯水
容量1413万?のロックフィルダムである。
ダム湖は、もともとあったV字谷に大量の水を溜める
ことによって造られた人工の湖だから、湖に接する斜面は、
どうしても急峻にならざるをえない。
その斜面が、地震の衝撃などによって大規模な崩壊や地すべりを起こせば、
大量の土砂がたちまち湖に滑落して、大津波を引き起こす可能性がある。
もし津波が堰堤を越えるようなことになれば、
下流域は甚大な災害に見舞われることになろう。
海外では地すべりによる大量の土塊がダム湖に流入
したため、大災害となった事例がある。
1963年10月9日、イタリア北部の山中にあったバイヨントダムの左岸側で、
巨大な地すべりが発生してダム湖に流入した。
地すべりの原因は、10日あまりも降り続いていた大雨による
もので、地下水位が上昇した結果、少しずつ斜面がすべりはじめ、9日の夜になって、一挙に大規模地すべりを
引き起こす結果となった。
滑落した土砂量は2億4000万?、土塊の移動距離は、400mほどであった。
膨大な量の土塊が流入したため、ダム湖で大津波が発生、堰堤をはるかに乗り越え、奔流となって下流の村を襲い、約2600人の死者を出したのである。 本格運用していても台風が近づいたら予備放流して水位下げるよ。 >1 >200-400
「コンクリートから人へ」は、2008年（平成20年）
6月14日午前8時43分におきた
岩手・宮城内陸直下型大地震で、
｢ダム湖に、巨大地滑りが流れこみ、
ダム湖からの、巨大津波をおこす｣という、さらなる巨大災害を誘発する恐れが濃厚なことから、ダムが危険視されたからｗ
ID:CdyEVyVt0つづき
ダム湖で大津波が起きた！
日本各地のダム湖では、地震や豪雨による地すべりや斜面崩壊の土砂が、
湖に流入して津波を発生させることまでを視野に入れた防災対策、
とりわけ下流域の住民に対する早期避難体制の確立や、緊急警報
システムの整備を進めておくことが重要なのではないだろうか。
ダム湖における津波の発生は、岩手・宮城内陸地震がもたらした
防災上の教訓の一つと位置づけられるべきであろう。 >>66
河口で17センチだったら上流だったら相当水位上がるだろ 起きてもいない話を前提にするなら
中国が攻めてきたらどうするの？鳩山 知恵遅れのネトウヨと違って高学歴の鳩山さんは専門家の意見と完全に一致 数兆円に何十年というコストかけるなら地下水路作って欲しいもんだけどな
ダムより河川改修の方が効果あるんだから
八ッ場は吾妻渓谷が治水機能持ってたのにダム壊しちゃうし 鳩山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 因みに韓国軍が竹島侵略した後に
海上自衛隊の前身、海上警備隊を整備
実際攻められたんで再軍備した >>394
高学歴の菅さんに至っては原発の専門家だったからなw こいつが東大で首席なんてホントいまだに信じられないんだけど ルーーーーーーーーーーピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 朝日新聞と同じ思考回路
由紀夫チャンと同じ思考回路？
どっち？ パヨチョン朝日野党声揃えて同じこと言い出してホント糞だなとしか思わない
認めるとこは認めて反省するとこは反省してけよ
だからお前ら支持されねえんだって フルチャージされた緊急放流で利根川下流が壊滅しなくて良かった >>23
この前の西日本豪雨で人が死んだから
以上 効きすぎだろ
八ッ場ダム再開したのも民主だから民主の功績じゃないんかよｗ >>406
元民主党内でも微妙に対応分かれてるよね
（民主が止めたけど）民主が再開したから民主の功績だって主張する人と
ダムがそもそもいらないって人と >>406
功績とかじゃねーんだよ
災害対策なんだからきちんと正しいデータ取って次に生かさないと意味ないだろ？
韓国人とネトウヨは信じたいものだけ信じてホルホルして終わりだからゴミなんだよ 相模原の市長も民主党だけど
城山ダム取り壊したりしねーだろうな >>408
治水の予算をムダとして事業仕分けしたのは過ちだったと反省する議員は1人もいないのか・・・ https://www.pref.gunma.jp/06/h5200042.html
八ッ場ダムを巡る民主党政権と１都５県知事会の攻防
民主党政権が特に理由も無く八ッ場ダム建設を中止したことが発覚
前原大臣は民主党のマニフェストは国と関係ないと言い訳
知事会は分担金を負担させといて
国が予算を中止させた理由を追及
遂に民主党は根拠を示せず再開
鳩山由紀夫の辺野古移転閣議決定と全く変わらなかった 誰も八ッ場ダムだけで治水しようとしてない
そもそもこいつらが邪魔して無駄にした事業が進んでたら
複合的治水てきてたよ もしかして、緊急放出をダムが決壊する寸前で排水することだとおもってるのかな？
半島人の作ったラオスのダムじゃあるまいし、そんなにやわじゃないし、そうならないようにコントロールするための放出なのにな。 >>378
川のキャパ80に対して流入量100あれば川は氾濫する
20を受けて満水になるまで時間を稼ぐのがダムの役割
川のキャパが95程度になるようにダムで調整すれば良いのにな。
20も溜め込むから緊急放流が早くなる。
緊急放流で100流さなければならなくなったらそりゃ氾濫するわな
ダムが緊急放流する頃は川のキャパの95位まできてるんじゃないのか？
そこで川のキャパに対して更に20？か知らんが緊急放流で流入量を放流すれば川のキャパに対して95から急に川のキャパ117まで上がるわけだろ？
緩やかでなく急に。
現在の運用ではダムで治水は無理。
超大型台風のルート上のダムは貯水率を大幅に下げて川の水位を積極的に管理するくらいでないと無理。
発電がーとか言ってるが、国土、国民の財産を守ることが第一じゃないの？
電力会社が管理していても、建設費は税金だろ？
堤防が決壊して街はが沈むのを比較したら、台風前に貯水率を下げて予想が外れて渇水になっても我慢出来るだろ？
渇水、停電と浸水水没どちらが経済的に損失が高いのか？ 緊急放流って降り込んだ雨の分だけ流すんじゃなかったっけ？
鳩山の頭の中だとダムの水全部放流することになってるのか？ >>416
そうだよ。
通常80％ぐらいたまってるから、流れてきた分をそのまま下に流す事になる。
結果、多目的ダムは有っても無くても洪水には関係ない。 まあこれはその通りな気がする
最もどっちでも大差は無いと思うけど >>417
一方ではダムの放流によって洪水が起こるのだと主張し、
一方ではダムの貯水には洪水を防ぐ効果は無いのだと主張する
あるのか無いのかどっちだよ >>416
緊急放流もあり得た＝流量調整できず治水の効果がほとんどない
ってことだろ さすが鳩山先生
是非立憲民主で政治家に復帰して欲しいｗ 緊急放流による水害は城山ダムでもあったわけだが、そもそもダムがないと
守れる可能性もないということなんだけどね。 >>420
緊急放流とは満水まで堪えて流入量と放流量をイコールにするという調節を行う＝治水の効果がある
だが？ >>423
流入量と放流量が一緒になったら無いのと同じだろ？
それまでは八ッ場ダムは1000m3/sの流量調整ができるんだから治水効果はそれなりにはある
ちなみに河川吸収量は16500m3/sだからそれ以上の雨が降らないと意味ないが >>426
無いのと同じになるまで限界まで堪えることができるんだからそれは効果があるってことじゃん このアホは緊急放流するとダムが決壊するぐらいの水が
いきなり予告も無く流れ出すと思っているのだろうか
今回他のダムだって5時間前からちゃんと下の人を避難っさせたりしてたろ
しかもそれで水位が上がったとしても家が流れたところなんか無かったろ。 ダムとその他治水設備について少しも調べず取りあえず声を出しちゃうのか
とても理系の人間とは思えないんだが >>427
だからそれはあるって言ってるだろ
読解力ないのか？ >>431
そうやで？100％に貯めてからの全力放出がセオリーやで？ >>23
東大裏口入学するような奴だから頭悪いんだろ 「タラレバ」を言い出すと何でも有りに成るから止めなさいｗ >>437
最大値まで溜め込んでからの全力全開の放出 ホメオパシーとか代替療法を保険適応にさせようとしたバカだぞ ダム建設再開したから評価しろやら
ダム建設は意味ないやら
民主党はどうしてほしいんだ？ 民主党政権がゴリ押ししたソーラー被害もまだまだありそうだが🤔
伊東市議会議員 田久保まき @takubomaki
台風19号の強風で飛散した静岡県伊東市のメガソーラー
「イーゲート発電所」の空撮画像。被害の状況が見渡せます。
森林を伐採して山の斜面に設置するメガソーラーの安全性について厳重な見直しが必要です。
#伊豆高原メガソーラー #伊東市 #メガソーラー建設反対
https://twitter.com/takubomaki/status/1184800431815282694
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 治水用のダムだから本格稼働してもあんまり水貯めないんじゃないの >>449
そうだけど？むしろそのために貯めるんでしょ？ 八ッ場ダムを止めたのも民主党だけど、再開したのも民主党(野田政権)なんだけどね。
2年くらい止まってたけど、そのおかげで今がダム自体は完成して試験中の状態で
貯まっている水がすごく少なかった。
だから普通にダムを運用中の時より沢山の水を吸収することができた。
前原があそこで止めていなかったら今は普通に運用していて水を吸収できる量は少なくなっていたし
野田政権の時の前田だっけ？があのタイミングで再開してなかったらダムは完成してなくて役に立たなかった。
今回の被害少なかったのは民主党が遅らせた2年のおかげだよ。 日本史最大の黒歴史は第二次世界大戦で負けたのではない、ポッポと頓珍漢管が首相になった事だわ
しかも未だに悪影響を残してる 元総理で理系で八ッ場ダム当事者が
緊急放流の認識を間違えてないと出ない論調してんだから
やっぱ八ッ場ダム止めたの間違いだった証明にしかなんない 海外の予想では万に届きそうな死者数出してところもあるくらいの災害であったが、
結果的にこの程度と言ってはいけないけけれどもこの規模の被害で済んだのは日本の
防災インフラが機能していた証拠な訳で、それにわざわざケチをつけるのは
政治家として、かつて国のトップを担った人間としてどうかと思うわ。 これダムなかったらもっとヤバかったって言ってるじゃん 今回は台風が来る前にダムが空っぽだったから
氾濫が防げたってことだろ
もし端から半分以上貯水されてたらどうなることやら？ ってこと 蛇口と排水口があります
普段は蛇口から出る水の量と排水口から流れる水の量が同じです
ところが蛇口が壊れてしまい排水量より多く水が出て溢れそうです
クラシアンが来ますがいつくるかわかりません
とりあえずそのままだと水浸しになりますが手元にポリタンクがあり、一時間分くらいは貯められそうです
ポリタンクを使いますか？
頭のおかしい人
クラシアンくるまで1時間以上かかってポリタンクが溢れたら、何もしなかったときより水浸しになる←！！？？www
このポリタンクには普段半分ほど水を貯めてあるので1時間ももたない、だから使っても意味がない←！！？？www >>462
頭のおかしい人のところはお前の妄想だろ？
朝鮮人とネトウヨは勝手に相手の主張を決めるから厄介だ 緊急放流が一挙にどっと流すと勘違いしてる一般的なバカと同じレベルの宇宙人だった さんざんニュースやワイドショーでダムの緊急放流について解説してたのに鳩山さんは未だに理解出来てないのかよw
緊急放流した状態とダムがない状態はほぼ変わらないだろ これ基礎の基礎からダムについて教えなきゃいけないのかな
幼稚園児でもわかるように説明する必要があるんかも >>461
その通り。
試験運用だったから空っぽだった。
普通は空っぽとか無いので。
ダムは頑張り過ぎると決壊するので、そうなると最悪の事態になるのでその前に緊急放流するよ。
この緊急放流も危険。
まず、手元にあるのはポリタンクではなくビニール袋。
で、普通ならそれも空じゃなく半分とか水が入ってる。
一杯になると溢れるんじゃなくて破裂する。
頭おかしい奴はどっちw あの時点の状況について理解をし語っていただきたいもんだ。 >>467
現実はああだったからね。
それについても言及してから発言するべき。 そんなこと言ってたらキャパシティ∞のダムじゃないとダメってことになるやん いや、この人は
東大の工学部だよね？
なにいってんの、工学部の奴が
そんなこといってよいのか？
ダムの仕組みわからないのか？ 通常運用なら10月5日まで６５００万㌧の余裕キャパが有るわけだ
それ以降は高水位運用して当然少なくなるけど
それでも垂れ流しになるわけではない
当然今回の前例が有るから１０月５日の日程は変わるだろうね >>474
そう、この人の誇ってるあらゆる経歴、肩書きが、こんな認識じゃ落第レベルに許されない事語ってる 「認めたくない事実がこの世にはあまりにも多すぎる。」 ユキヲ
そりゃそうだろうなぁ。W
逆走車が多すぎると嘆く逆走老人。 こいつの場合言い訳や悪意ではなく本気で言ってそうなのがな >>172
何言ってんだ？
>>99が>>86の説明になってないって話なんだが >>3
何言ってんだ
ずっと前から自分の世界に引きこもってるだろ ダムスレをかなり見たけど、未だにダム板誘導を見かけない
嘆かわしい 緊急放流とは流れ込んでくるのをそのまま流すこと。止めて持ちこたえていたのが、ダムがその瞬間無くなったと考えればいいのかな。 緊急放流ではなく、限界放流って言い方変えればいい
洪水時防災操作と正式呼び名有るけど、報道言葉で緊急だと連呼されると違うイメージしてしまう人多すぎる >>484
基本的にはその通りだけど、ダムが元々無かったら普段10の水量なのが台風で100に少しずつ増えるところ、ダムの場合は危険になるまで10の水量で頑張ってるから緊急放流で100にするのが急激になる。
昔、中州でキャンプしてた人達が緊急放流で流されて亡くなった事故あったでしょ。 ダムが無かったら常時緊急放流と同じだろ
流入量以上に放流すると思ってんの？ >>1
利根川は13日にかけ下流で氾濫危険水位を越えており薄氷の防御だった
17センチがトドメを刺したかもしれないとは考えないのか あのとき八ッ場ダムは試験湛水開始直後で
一晩に水位が70メートル上昇している
もしも建設中止になってたらとおもうと戦慄するよ、アンタ、筑後川をよく知ってるだろうから
その意味するところも理解できるだろう
矮小化するなよ >>489
量は一緒。
でも増え方は急激だよ。
それまで量は抑えられてたんだから。 へぇ～、民主党関係者で八ッ場ダムが水位を下げたことを認めたのはコイツが初めてじゃね？
バカを身内に抱えるくらい怖いことはないという見本だな >>491
建設中止になってたら別の対策がされてるだろ。 １）ダムが中止になった
２）すでに運用状態に入っていた
３）完成して貯まるのを待ってた（←今回）
の３パチーンということだろ？
１だったら洪水だわな
２だったら被害は少しは出るけど１よりはましだわな
今回は３だったから被害はなし
ならやっぱり中止してたら一番ダメじゃん
なんで都合の悪いことは言わないの？理系のくせに >>1
「たられば」だったら何でもアリになる。
雨量が少なければ水害も無かったし。 緊急放流は仕方あるまい。貯めきれなくなったら流すしかないもんな
それの何が悪いかよくワカランが
放流する際は放流すると宣言してんだし >>495
民主党政権下だと単に不要だから停止
元々無くても平気な物を止めただけだから代替の策を考える余地なんてそもそも無かった、と記憶してるけど 緊急放流って降ってきた雨と同量流すだけだからそんなに影響ない >>496
1だったら洪水してないわな。
別の対策で。
2だったらより酷いわな。
別の対策も無しになったわけだから。
今回は3だったから被害は無かったのはその通り。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/263355
「緊急放流はダムで抑え切れなくなった水があふれ出ることと同じなので、本来なら、ダムの水が流入する河川の治水整備を優先しなければならない。
そもそも、国がダムに依存した治水事業を進めてきたのが間違いなのです。
川の容量の限界にダムからあふれた水が加われば、決壊するに決まっています。
ダム優先の治水計画の“しっぺ返し”ですよ」 八ッ場ダムのお陰で人○しにならずに済んだんだぞ
旧民進のクソどもは死ぬまで八ッ場ダムに感謝しろ 緊急放流の意味わかってなさそう
緊急放流があり得ないダムって存在するの？ 理系なら反論は定量化してやってみなよ
それから地政学や社会学を修めたわけでもないのに失敗しつつあるEUのそのまたデッドコピーみたいな夢いつまで見てんだよ、脳内フラワームーブメントおじさん 民主党関係者が必死で自己弁護してるけど
中止に関わった奴が呑気にしてられるのも、ダムがあったおかげだからな でも緊急放流は河川の氾濫を考慮しないギブアップって事でしょ？
そのまま受け流すんだから ん？馬鹿か？
無かったらもっと酷いことになってただろ？放水する前までは貯めてんだから パヨチンにダムネタめっちゃ効くな
どんどん出してけ この場合結果が総てなんだよ
もしも工事が中止になって今回の大雨があったならおそらく久喜あたりから確実に他の不幸なエリアと似たようなことになっていた
それが判明したら住人のアンタを視る眼はどうなるとおもう？ >>510
無限に水を貯められるダムでもない限り、どのダムでも緊急放流はあり得るやん 緊急放流がありうるからダムがあってもムダだって言いたい訳？
本格的なバカだな、ダムがなきゃ最初から緊急放流以上の水が流れるだけじゃん >>494
ダムで受け止めた分水位が下がるなんて猿でもわかるからな
識者が言ってるのは今回の台風でどれほど効果があったかは見検証だからデータもないうちに先走るなということ
お前ら低能よりメディアも政治家も頭いいんだからそんな低次元の話してるはずないだろ >>1
この件こぞってパヨクが八ッ場意味ないって言ってるよね、わかりやしー 元総理の肩書きでこれ言うならさ、己の正しい正しくないの前に
八ッ場ダムで立ち退いた住民のおかげで救われた感謝の旨をまず述べろよ >>519
でも鳩山由紀夫はあきらかにセンスないよ >>513
結果が全てだとすると復活させた民主の手柄になるけどなw スピードにも寄るがダムが満水になる程度の雨量って大したこと無いよね
その程度ならダムが無くても大して変わらないし調整池や遊水地のほうが安くて有効 八ッ場ダムは自民党が推進してたので真っ先に止めたが
小沢の地元の工事はきっちり進められた事実
自民もそうだがこいつら自分らの利権で話をしてるだけだから
どうでもいいわ。八ッ場ダムしたってたまたまラッキーだっただけ >>524
調整池や遊水地に使う用地の確保にどれだけの金が掛かると思ってんの？
例の外郭放水路だって放水路用地の確保が不可能だから地下に造ったんだぜ コンクリから人へのスローガンに利用したくせに
ダムの犠牲になった住民へ労う一言の発想も無く、自分が正しい間違ってないと
コンクリの話しかしないでよぉ そんなありもしない仮定の話されても
八ッ場ダムがあったから助かった
それでいいじゃん >>527
いや、結果が全てでは無いと思ってるという意味だがw >>467
日本のダムは韓国のダムと違って天端を水が超えたからって崩壊しねーよ。
日本の土木建築技術なめんな。ただ天端には制御装置が集中してるから
水流制御ができなくなるけどな。それだって上流から流れてきた水量がその
まんま下流に流れるだけだ。 ほんと政治的なセンスは害悪といっていいほど絶無だから
まつりごととは関係のない世界で随筆でも書いてのんびり暮らしてほしいわ >>522
確かに鳩山のおっさんはろくでもないおっさんだけど、これに関してはおかしなこと言ってないでしょ
いくら鳩山が言おうが1+1=2なんだよ >>534
うん、八ッ場ダムが利根川の水位を下げた、と言ってる、何もおかしなことは言ってないな >>526
少なくとも5000億はかからんな
自民党時代に数百のダム事業が中止になったけど、ダムより河川改修のほうが治水の費用対効果が高いから >>535
そうそうダム本来の役割の流量調整は行ってないものの水瓶効果で水位は下げた
水位は下がったが洪水に影響を及ぼすほどの効果はなかった>>377
朝鮮人レベルのアホが先走って八ッ場ダムのおかげで助かったとほざいてるだけ
こういう勘違いを放置すると馬鹿な有権者がダム1つで洪水を防げるかのような錯覚を起こして、治水を疎かにするかもしれんからね
事実や検証は大事 >>1
そうか、これだけの台風を見ても今後も脱ダム派なのか
こいつらにはとても任せられんな 守ったというのは事実
貯水量普段から少なめにしてれば有効運用できることが証明されたのが現実 >>537
事実検証は大事、に完全同意
ポッポ氏の言う１７ｃｍって数字は何処から出てるのだろう？まだそんな数字が出せる訳がない
更にはさすがにダムひとつで洪水を防げるなんて言ってる奴は聞いたことが無い
誰のこと？ >>1
>>12
基地外が悪いんじゃない、こう言う基地外の発言を、記事にするマズゴミが悪い。
記事にしなけりゃ、誰も知らずに終わる事だし。 >>543
ポッポ氏は自分でツィートしてるから誰も止められない
ツイッターが何故バカ発見機と呼ばれているのか思い起こされよ たられば論は、
どうでも良いわw
貯水された水量が事実だし。 >>540
ダムなんか時代遅れ
平成21年度以降中止されたダム事業のほとんどが河川改修優位論から
昨今のゲリラ豪雨への効果なんかはダムは全く意味ないからな
河川や雨水管や地下調整池の整備改修を重視する方向に動いている
低能の一時の感情でダム開発を推進するなんてことはないだろうが、万が一にもダムなんかに金かけだしたら金の無駄
利権団体はどれだけ非効率でも自分とこの仕事増やそうとするからな
こいつらは厄介 しっかし八ツ場がなかったらあの量がストレートに利根川来とるで？
氾濫箇所増えてたで？
やばかった
マジで肝が冷えた >>542
「国土交通省による八ッ場ダムの治水効果の計算結果」
に今回の雨量を代入したら出るだろ？
Twitterや5chでほざいてるアホ共のことやろ？
八ッ場ダムのおかげ論が無いとは言わんよな？ いや鳩山のコメントにはその内容がない
よって何の数字かマジで意味不明 >>548
八ッ場ダム一個で、なんてのは聞いたことが無いな >>550
あるよ
八ツ場ダム一つだけで利根川は自然岸壁の率１００％やで？
これだけで治水やってるで？
利根川に堤防など都市伝説 >>550
八ッ場ダムがなかったら決壊してたとか大惨事になったとか、関東全滅してたとか言ってる奴いるでしょ？
これ裏を返せば八ッ場ダムがあったからそれらが全て起こらなかったと思ってるんやで >>553
じゃあ利根川は100％自然の岸辺なのか！なんというエコ てか鳩山って計算式出してないよな
まずそれ以前の問題 >>553
利根川水系の治水全体で八ッ場ダムが重要な役割を果たした、と八ッ場ダム一つで決壊を防いだ
では全く意味が違う えっ、この人も緊急放流理解してなくね……
知識だけはあるバカだと思ったら知識もない こいつ曲がりなりにも東大理系の癖に何一つ論理的じゃないのなんでなの？ なるほど！利根川水系には八ツ場ダム1つしかダムがないのか？
勉強になったよ！ >>462
ポリタンクで1時間も貯められる水が溢れても対したことないでしょ！
一度決壊した堤防と浸水した街はそんなに簡単に治らない。
ダム推進派は被災者に対して他人事だよな。
あえてポリタンクに例えたら、そのポリタンクは5000万円はします。
皆さんがムダと言いますが役に立つよね。て言いふらしているみたいなもんだ。 そうか利根川は一切護岸やってねえのか？
俺は大阪住まいなんでその辺は知らんくてねえ >>558
君はわかってるのだろうけど、しかしながらアホはこういう反応だ
試しにTwitterで八ッ場ダムと打ったら膨大なツイートが出てきた
これも極一部にすぎない
https://tr.twipple.jp/sokuho/word/201910/13/八ッ場ダム.html 手か鳩山の数字はマジでどういう計算から出た数字なんだｗｗｗｗｗ 何で公表すらされてない鳩山の計算の詳細を知ってるんだよｗｗｗｗｗｗお前何者だｗｗｗｗｗｗｗ 八ッ場ダム問題の本質はそんなことではない
前ナントカ氏が八ッ場ダム建設を中止しようとした時に、このダムは水害防止に役に立たないから
なんて一言でも言っただろうか？民主党は単にダム建設はムダであると決めつけ破棄しようとしただけだ
ところが今回水利に役立ったではないか、という実例を突き付けられるや反省の弁を述べるわけでもなく
”八ッ場ダム一つで水害を防いだわけではない”などという理屈のすり替えで言い逃れを謀っているだけだ
つくづくみっともない連中だよ >>565
ついっぷるってサービス終了してるよな
こういうシステムの残骸のようなものはずっと残るのか つまり17㎝という謎の数字！
途中の計算結果がぶっ飛んでる >>568
なんで自民党は50年も建設止めてたの？ 突如いきなり17㎝と言う数字が出てきた！
こんなん計算過程示してくれんと合ってるかどうかすら分らんぜ！ >>57 祖父も父親も、くたばった弟も、甥もクズ揃いの名門だけどな。 >>1
コイツただのバカでいい人ポジみたいに言われてるけど性根が
歪んでると思うわ お前それ本当に１７㎝か？
２７ｃｍや37㎝になると幾ら何でも少々やばくなってくるぞ？ 突如出てきた謎の数字１７ｃｍ！
これ一体何の数字なのだ！！ ＞本格運用していたら緊急放流もあり得たのだ
で？
何か問題あるの？ >>568
ろくに工事してないのに数千億消費して天下り公益法人がわけのわからん工事や作業を落札率94%～100%の落札率で受注しまくってたからでしょ
お前は血税を天下り官僚や土建屋に無限に注ぎ込むのはいいのか？
ダムはいるけど、血税をせき止めるダムはいらない？ >>581
ダム建設にまつわる費用の不透明さの問題とダム建設そのものがムダであるかどうかの話が
全く別次元の話であることくらい理解できないの？ >>581
そうは言うが八ツ場ダムのサイズが17㎝な訳ない
幾らなんでも桁がおかしい >>583
今まで通り50年放置して何も進まんまま数千億が消費されてたら無駄だった
だから一度中止して再検証してわけわからん団体一掃した後にゴーサイン出したんだろ >>571
ほとんどが土地収用と立ち退きの交渉の時間だから
まさかパヨクって本当に50年工事してたと思ってたとは >>585
民主党は中止がマニフェストだったが
わけわからん団体って何？具体名は？また埋蔵金と同じ架空の存在？
50年放置って何？50年前に建設が始まったと思ってるの？ それ言うたら50年以上前から計画存在して未だ着工してない
紙の上のダムもあるで？ >>585
じゃあ民主党はそういう問題に対処してのであってダムそのものに反対した訳ではない、って言えば良いじゃん
ポッポが言ってるのは１７ｃｍなんて訳の判らん数字だしてこのダムは役に立ってないってことじゃん
バカなの？ １７ｃｍが正しいかどうか計算式みてみないとですねえ？
ちょっと間違てて
実は３７とかだったらもうやばいぞ？
決壊箇所増えてた パヨクの中では50年前の日本円の価値がいくらだったことになってるの？
３億円事件の被害は現在だと２０億とも３０億とも言われてるけど 台風が来るの分かってるのに貯水量を変えないと思ってるのか
共産党が既に言って終わってるネタなのに >>587
1965年「八ッ場ダム連合対策委員会設置」
1967年「実施計画調査に着手」
わけわからん団体って天下り公益法人だよ
国土交通省の元官僚が何人いるかまで割れてるからな
お前ほんともの知らんくせにイキルのだけは得意だな
暴かれる利権の巣窟：八ッ場ダムを食い物 国交省の罪は大きい
http://eritokyo.jp/independent/ikeda-col1198.html
行政災害－八ッ場ダム検証に見る国交省河川部門の不正報告（Ⅲ）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ajg/2012s/0/2012s_100287/_article/-char/ja/
>>589
頭わりーな
ポッポが言ってる17cmは国土交通省の出した資料に基づく数字
そして今回の台風で利根川守ったは言い過ぎだと釘をさしてるだけ
おまえみたいな雑魚が何も知らずわめいてるからな 国土交通省の出した資料に基づく数字
まて
それは何処に記載がある？
計算結果は？ 川幅日本一の埼玉の荒川が溢れそうなのを見たときは戦慄した >>595
あれ？50年前から工事してたという主張だったのに、調査になったよ？ 八ッ場ダムの治水効果は数センチなんてだいぶ前からぐぐれば国土交通省のデータ付きで出てくるだろw
今になって八ッ場ダムを知った奴らが八ッ場ダムすげーって騒いでるだけ 出てきませんねえ
突如17㎝と言う数字がいきなり出てきた
これでは正しいのかすら分からない >>601
緊急放流＝満水になった際の雨と同量の水の放流をすれば水位が大きく上がる！という主張と相反してるんですけど たられば言ったところで
運用して大事に至らなかったのは事実なわけだがな
負け惜しみ、犬の遠吠え そもそもポッポの発言を擁護しようなんて無謀にもほどがある 心の底から恐ろしいな。
これが総理大臣だっだんだぜ >>599
工事を放置って言ってないよ？
すぐに人の主張を決めるなよ
韓国人か？ いや工事を放置したと言っていたぞ？
結果として17㎝しか完成してなかったと？ >>591
昔に無駄にした金のほうが額面より価値高いということ
数千億無駄にした言うても数十年前に使った金もあるだろうし現在の価値に換算するともっというかもね
何で自分の首締めることを今ドヤ顔で言うた？ >>609
585 かえ☆たい(SB-Android) [CN][sage] 2019/10/18(金) 16:49:46.65 ID:zL1vK7vX0
>>583
今まで通り50年放置して何も進まんまま数千億が消費されてたら無駄だった
だから一度中止して再検証してわけわからん団体一掃した後にゴーサイン出したんだろ
まあこの時点で民主党のマニフェストという事実に反してるけど、
その50年前から消費されてるとする数千億円とやらの数字はどこから来て何をしたものだと思ってたの？
あと、50年前の日本円の価値はちゃんと考慮してね？
１・土地収用のための費用
２・工事のための費用
３・異次元から発生した費用 >>609
本物のネトウヨうならそこは”チョンか？”になるんだけどな >>611
以前君みたいなバカが居てね
黒部ダムの総工費は513億円、つまり黒部ダムの規模でも５００億円程度で作れる！
今では何千億円もかかるのは利権で不正で何か悪いことしてるからに決まってる！アベガー！って言ってたの
さて、黒部ダムの総工費を現在の価値にすると何千億円でしょう？ そりゃ50年かけて17㎝しか完成してなかったら問題だろ！ このキチガイがまだ日本に居る事が信じられんわホント このへんないきものは まだ日本にいるのです。たぶん >>612
え？天下り公益法人に何十回もわけわからん工事受注させて
本体工事0%
付帯道路工事3%
付帯鉄道工事75%
代替地10%
でしょ？
むしろ何に使ったのか教えてくれ
>>613
ネトウヨみたいなゴミ扱いすんな
ネトウヨは韓国人に似てるからな
お前にもそういう意味で言った
>>614
で、お前は天下り公益法人に税金ジャブジャブするのがいいと思ってんの？ 元総理大臣？？？ 勉強不足すぎない？ こんな無知が総理やってたなんて日本もお花畑だなｗ >>620
必要なものに必要な金を正当に払うのが良いと思ってるよ？
大規模な複合ダムに数千億円かかるのは全くもって正当で必要なレベルを逸脱していないな
韓国みたいにダンピング手抜き工事すれば良いと思ってるのかもしれないけど こいつの最も悪いところは、過去の過ちを絶対に認めないこと
指摘されたところで全部スルーだろうな >>604
たられば言ったところで
八ッ場ダムの復活も民主なんだよw
なっ、お前もたられば言いたくなったろ。 >>626
真面目な話するとダムは文化破壊
本当に必要なダムなら仕方ないがそうじゃないダムが大杉
過疎化もダムの影響大 >>626
1億円以上の工事の半数以上が天下り公益法人が入札してて
入札率94%～100%が9割ってこれ正常化な入札か？
そこを聞いてるねん >>629
そうじゃないの判断基準は？
君が何を言っても、今回の八ッ場ダムの果たした役割は広まっちゃったけど >>626
他にも問題は都度決定された予算が次々増額していって最終的に6000億円ぐらいだったか？
はっきり言ってありえない価格だよこれは >>633
あって良かったな、無かったらその溜めた量が被害に更に重なってたからな >>636
だが中止したら下手すりゃそれ超える損害が出る資産があったな
特に出資した都道府県 >>636
そこで、あり得ないの根拠は？と聞いたら、
黒部ダムの総工費は513億円！同規模のダムでもこれくらいで収まるはず！これ以上は不正に決まってる！
と言い出したんだよなぁ、黒部ダムの竣工時の日本円の価値とか全く考えもつかないようで。
もしかして君かい？ 必要なダムはある
民主党はそのようなダムの計画をパフォーマンスのためだけに中止した
それだけだよ >>639
それで自然を守れ！って反対運動した結果が脱ダム宣言千曲川と二子玉川堤防なんだけどね >>637
なっ、つまりお前の理論は何がどうなってもダムが正解理論なんだよw
機能したらダムのおかげ、機能しなかったらダムが無かったらもっと酷いことになってた。
こんな奴の言葉はその時点で意味が無い。 >>643
二子玉川の堤防なんか早く作れば良かっただけの話 まあ中止したら7県位から返還請求来て泥沼化するんだよね
賠償払ったら一概に中止したほうがいいとも言えなくなる 国というものがなんだか判らない
でもママンがお金だけは大事にしなさいって
脱税くらいいいよね
太陽パクパク 賠償数千億になったら本当に中止したほうがいいか？になったんだよ
7県が出資したのを全く知らなかった >>645
機能してなかったらなんて一言も言ってないが
機能してるからその程度なんだよ、ダム無かったらその全量が河川に注いでるんだから被害拡大以外の要素が無いわ >>647
それも一概に言えないんだよなあ。
何故か、費用がどんどん膨らんでいくからな。 >>650
どっちにしろ、何がおこってもダム正解理論じゃね―かw なので7県が出資したのを知らん時点で詰んだ
返還請求来たら年単位で政権に悪影響及ぼす 特に東京なんて単独で1000億超え出してるし
作らないとなると拗れるよ？ 言葉遊びで外国人に金流しただけでなく
人が死んでるんだからな
コンクリートから人への結果がこれなのにドヤ顔されても >>653
手抜き工事で決壊してラオスの韓国製ダムみたいなことが起きたら間違いだけど？
金額に合わない不正な手抜き工事っで確認されてるの？ あれ面白いことに全部国の予算だと思ってたのよ？
だが実際は自治体からかなり出資されてる
一概にやめた方がいいとは言い切れない まず八ツ場に目を付けた視点自体がアホだったという問題
予算の出どころ知らなかった >>646
後回しで良いと当時の政権与党が決めたんだよ？責任はそいつにあるな
民主党の蓮舫って言うんだけど 17cmの数字について
多分、東京新聞(中日新聞)の特集
「氾濫がなかったのは本当に八ツ場ダムのおかげか?」とかの中で
反ダム派の人がコメントしてた数字だと思うよ。
特集自体が反ダム,反スーパー堤防みたいだから
あてになる数字ではないと思う。 お前もしかして東京都の金没収するつもりだったのか？ >>660
お前のは全部自分に都合の良い理論だ。
ダムが無くてそのままとは限らんし、今回も変わらなかったかもしれん。 >>641
1986年事業計画では事業費2110億円
その間段々予算が増えて
最終的に2016年に5320億円に増えた
その間の消費者物価指数は1.16倍
おーい、早速破綻したぞ君の論法
まあお前のゴミみたいな論法はどうでもいいんだけど
それはそうと天下り公益法人に税金ジャブジャブは良いことなの？
国士様ほどお怒りにならないといけない案件でしょ
お前のような売国奴が国をダメにするんだよ >>665
じゃあもしかしたら３７ｃｍや４７ｃｍの可能性もあったわけだな
それ水深や川幅次第じゃ決壊箇所増えてるぞ？ >>643
スーパー堤防の話を普通の堤防に曲解してるゴミ君だよね栃木の君
蓮舫の話をスーパー堤防から普通の堤防の話にすり替える奴
ほんとネトウヨと韓国人はねつ造やすり替えが得意だわ >>664
地元民が要望したことは無視するわけだ。
お前は何を言っても都合の良いことしか言わないんだなw >>667
もしかして、ダムに溜まってる水はダムが無い場合は物理的に消えると思ってるの？ >>673
いいや。
その水が流れても被害が出るとは限らんと言ってる。 >>672
要望した結果だけど、良かった？
二子玉川堤防反対の団体はこの結果を誇れるんだよね？
ホームページ消して逃げたりしないよね？ じゃあ逆言うと17㎝よりもっと大きい数字だったら
場所によってはｍの単位で増えて決壊したかもしれんぞ 緊急放流て言うと、溜まってる水を一気に大放出するみたいだよね >>675
なんでそんな逃げをするの?
民主がどうかの議論してたんじゃ無かったのか? >>674
なるほど、今回の台風で洪水が起きているところにダムいっぱい分の水を追加しても被害は出ないという理論か
水の物理的消滅現象として鳩山学会に発表した方が良いよ ていうかまずはその17㎝の信用性
いきなり計算過程が書かれてなく急に出てきた こんなおばかさんでも森元小泉平蔵の有害度に比べればまだましなんだよな
小賢しい強欲の屑よりは底抜けのバカの方がまだ救われる >>41
逆に建設遅れたおかげで水がためられてない状態だったんだから
民主党のおかげじゃね？ 腐っても東大で博士だから
データでの裏付けはある人だよ発言に >>543
知られて一番困るのは旧民主党の人達だろうな
自民と戦わないといけないのに足を引っ張られる、それも元党首に
>>161
シミュレーションって前提でどうにでもなるからテレビ局でもどこでも結論ありきのシミュレーションをしそう
朝日新聞が登場させた京大名誉教授とダム建設推進派では結果も大きく変わるだろう
利根川の水位が上がったら支流の流れも悪くなってその影響も考慮しないといけない
今回 >>679
???
消滅しないと言ったのを納得したんじゃ無かったのかw >>688
つまり１７ｃｍより大きい数字の可能性もあったわけだな
それを吸収できる余裕が当時の利根川にあったか？
もうちょっと大きい数字だとやばかったぞ？ あ、ここのダムのおかげじゃないって言ってる奴と一緒だ
察するわ ダムのおかげと言ってる奴の方が察せられてるけどなw 八ッ場ダムがなかったら吾妻渓谷があったからそのままの量が一気に流れるわけないじゃん
そもそも八ッ場はダム作らずに河川の改修した方が費用対効果があるから反対されてるんだろ
治水だけの目的でダムが建てられてたら少しは反対も減ったかもしれないけど 流石に１７じゃなく２７や37増えてたらやばかったと思うぞ
特に合流地点とか堤防低い箇所とかあるやん
水深深い浅い幅の広い狭いあるし >>1
17cmというのが事実か知らんが、
17cm水位を下げたおかげで堤防が決壊しなかったという論拠でもあるのかねー？w >>695
いやむしろもっと大きい数字の可能性もある >>695
なんか日本語おかしかった。
17cm水位が高かったとして、堤防が決壊しなかったと言える論拠があるのか？という話だな。 >>696
17cmの根拠を見てみたいものだね。
それに、17cmだけという表現の仕方が舐めすぎ。
川幅一杯で、満水位に近い17cmだと、相当な水圧増と考えられるのだがな。 陳と一緒で、こういうときに謝れないから支持を失うんだよな
日本にとっては素晴らしいことだが いやそれに当時の状況ではたかが17増加でもきつい
それがもっと大きい数字だったら絶対おもらししてるで？ >>684
民主党のおかげで防がれた
そもそも開発中止されてたら、山の保水力が機能し問題にもならなかった
利害関係で十分な事前放流されずダムに治水効果はないetc
八ッ場を強調すると民主党が利する可能性がある
墓穴掘るのやめたらいいのにね 論理的に考えずに思いつきで言うから馬鹿にされるんだ。
八ッ場ダムが役立ったんだから、素直に負けを認めたらいい。 緊急放流で貯めてた水全部出すように誤解してるだろ、この理系東大卒のバカ
満水になって追加貯水しなくなるだけの話でダムがあっても同じ量以上の水が下流に行くことになるのに 氾濫は考えられないのだ～。
緊急放流もあり得たのだ～。
バカボンのパパ？ >>531
それってどこ情報？
決壊と制御不能と構造物流出とかソースによって理由がばらばらなんだけど 鳩山さんも別な言いかたすりゃ～いい
民主党がストップをかけたおかげで
タイミング良く、今回の氾濫を防ぐことができた
そうすりゃ、なるほど民主党のおかげやん
ってなことになったかもよ～ >>718
緊急放流ガーしてんのはおパヨだけなんすけどwwwwwwwwwww てかさ？本格運用しなくてもその地域の貯水量は足りてるのなら
普段から溜めておかなくてもいいのでは？ >>23
緊急放流もだけど
忖度とか
障害者とか
闇営業とか
言葉そのものには善悪ないはずなのに忌避感が発生してる言葉って多い気がする
まあ、私が知る限り全部イメージ戦略を受けてる言葉なんですが
言葉狩りをしたところで根本にある問題なんて変わらないのにね 反日はなんでいつもハンコで押したように同じことを言うのか。鳩山由紀夫と同じことを。きっと恥という概念を理解できないんだろう。 東大はいつも入りにくかったわけではない。権力者の子弟の場合はとくに。 河川の17センチって水量で考えたらかなり凄いと思うが 旧民主党政権があと少し続いていたら 日本は
滅んでいた 事もあり得た >>1
これ、なにを言ってるのか理解できる奴いる？
試験運用だから台風に対応できたってこと？
それは試験運用までこぎつけた自民党政権の手柄だろ。
作りかけのダムを、マニフェストに書いてあるから、という理由で不法投棄してたら、
利根川が決壊していた現実を前になんの意味もない口答えだろ。
反論をどうぞ。八ッ場ダムを不法投棄していたら利根川は決壊しなかったの？どういう根拠で？
あまりにも反知性的にすぎるわ。 >>728
橋下徹「八ッ場ダムは本当に機能するのか」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191016-00030180-president-pol
八ッ場ダムは来春の本格運用に備えて、現在試験運用段階だった。ちょうどダム湖内の
水位を最下限まで落として(試験湛水)、そこから水を貯める状況だった。そんな中での今回の台風。
八ッ場ダムはしっかりと水を貯め込んだけど、そのとき八ッ場ダムは、ある意味カラカラの状態だった。
もし通常の水位だったら、今回ほど水を貯めることができたのか。もしかすると水を貯めきることが
できずに緊急放流をしなければならなかったのか。つまり、今回はたまたまカラカラの状態の試験運用段階
だったから水を貯めることができたのか。
(略)
■西日本豪雨では死者も出た「緊急放流」の危険性
今回、6カ所のダムで緊急放流が行われたが、この緊急放流というのが下流域の水害を招くリスクが一番高く、
ダムの最大の欠陥でもある。
昨年2018年7月の西日本豪雨。愛媛県の西予市の野村ダム、大洲市の鹿野川ダムで緊急放流が行われて
下流の肱川流域が氾濫し、5人の死者が出た。
(略)
緊急放流すれば下流域で河川の氾濫や堤防決壊が生じるかもしれない。しかし緊急放流しなければ
ダム決壊が生じるかもしれない。どちらを選んでも地獄であり、それでもダム決壊を避けるために選ばざ
るを得ないのが緊急放流だ。 八ッ場ダムがなかったらの仮定の話はするけど
17cm高かったら堤防決壊してた可能性は考えません いや17㎝じゃ済んでない可能性もある
大体その計算過程は？
それ２７や37だったらかなりやばいぞ？ >>738
緊急放流しなかったら上から緊急放流と同じ量の水が溢れてくる上に、天端にある機械類が壊れるだけなんだけど・・・ 反日が可能性って言ったら敗北宣言な。可能性はゼロではないｗｗｗってレスしてやれ。 ダム推進反対関係なく、
ダムってそもそも水害とかの時には役に立つ場合が多いものなんじゃないのか
発生の確率や想定される被害の規模が、
建設にかかる費用や環境負荷に見合うかどうかが問題なだけで 遊水池内通行止って工事看板見たことある？野党と反日とマスゴミは不思議なちからで見たことないみたい。きっと社会人経験がゼロなんだろうね。 >>743
緊急放流で死者が出てるけど？
ダム緊急放流後に川氾濫…住民は“異常事態”を把握できていたのか？
https://www.fnn.jp/posts/00336870HDK 緊急放流の意味は知ってる？臆病な卑怯者でないなら書いてみな。 >>749 はい
西日本豪雨の隠れた人災「ダム放流で大洪水襲来」の危険すぎる現場
https://diamond.jp/articles/-/181534
ダムを決壊から守る「放流」が
二次被害をもたらす被災地の皮肉 あ、知的障害者なら書けないよね。刑事責任を問えない人間の発言かどうかは健常者にとって重要な判断材料だよ。 ね？知的障害者には意味を書けない。不思議なちからでｗｗｗ ほらね。知的障害者には緊急放流の意味を書くことができないｗｗｗ 試験運用で緊急放流しないなら、他のダムも試験運用にすればよかったんだな >>362
前はただし書き操作って言ってた
今は異常洪水時防災操作が正しいみたい 緊急放流っていっても
ダムなかったのと同じ状態になるだけだが 緊急放流とはどういう操作のことですかー？ダムがなかったほうがいいという根拠たり得ますかー？
こたえられないよねｗｗｗクズだからｗｗｗ 日本人をより多く殺したかった奴にとっては、ダムと緊急放流は憎くて仕方ないわな。クズ >>761
ダムを放流しても17センチしか影響ないから安全だぞ
はい論破！ また日本人を殺したいって口答えしてるわ。生まれてきたのが間違いだな。 >>748
死者が出たなら、たとえダムがなくてももっと早くに死者が出てる
ダムはそれを一時遅らせるだけ 「八ッ場ダムが氾濫を防いだ」は本当？ 次の台風に備える５つの課題
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotojunji/20191018-00147073/
国土交通省関東整備局によると八ッ場ダムの洪水調節容量は６５００立方メートルなので、
７５００万立方メートルの貯留は実力以上。平常時であれば水甕はすでにいっぱいになり
緊急放水が行われていた可能性がある（「緊急放水」については後述）。
また、流域内の治水ということを考えると、１つの施設が能力発揮し、利根川の洪水を防いだとは言えない。 >>690
定量的なものは大事だが数字がでると前提や計算方法に着目する人も少ない
堅実なことをやっても受けないんだよね
それが今の日本の政治レベルであり選んでいる国民のレベル
日本に限った話ではないが ここまできても、なお、緊急放流が溜め込んだ水を一気に放流すると思ってるあほがいるのか
頭悪いとかいうレベルじゃないな 「八ッ場ダムが氾濫を防いだ」は本当？ 次の台風に備える５つの課題
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotojunji/20191018-00147073/
緊急放流とは、水甕の容量がいっぱいになったので、ここから先、水甕に入ってくる水をそのまま流す、
ということ。これ以上ダムに水を貯められない時に、ダムに流れこんでくる水を下流に流す操作だ。
ダムは治水不全となり、下流で大規模水害が起きる可能性がある。
２０１８年、西日本豪雨の際には、愛媛県肱川上流の野村ダムで緊急放流が行われ、８人が死亡、
３０００棟が浸水被害を受けた。
そこで２０１９年６月、操作規則が変更された。大雨に備えて事前の放水量を増やし、ダムの空き
容量を増やすようにし、また、緊急放流を行う際には、流域住民へ避難を促すために原則３時間前に
周知することになった。
ところが、今回、緊急放流を行ったダム（美和ダム（長野県伊那市）、竜神ダム（茨城県常陸太田市）、
水沼ダム（同県北茨城市）、城山ダム、塩原ダム（栃木県那須塩原市）、高柴ダム（福島県いわき市））では、
事前の放水を行っていなかった。
塩原ダムでは緊急放流との関係性は不明だが、下流の茨城県内３カ所で決壊が確認された。 大衆の定義を考えればマスコミからネットに変わっただけかね さすが民主党の名誉党首！
民主党の意見をここまで代弁するとは！ ネトウヨ「緊急放流はそのまま流すだけなので安心安全」 緊急放流していないなら、水量が減っているわけだから、守ってんじゃん。
何言ってんだ、こいつは。今に始まった話じゃないが。 ネトウヨ「緊急放流って何？」
ネトウヨ「事前放流って何？」
ネトウヨ「予備放流って何？」 一定量放流しなきゃ決壊するしダムが無ければ雨量が丸々下流に押し寄せる知的なんとかか 流入量をそのまま流す、という事の意味がわからないのは、ダムそのものの機能もわからないんだな > 環境史・土地開発史・災害史を踏まえた上での災害リスクマネジメントが専門の、立命館大学環太平洋環太平洋文明研究センター・高橋学教授は、
> 「今回はたまたま実験貯水段階で、ほとんど空だったラッキーさもあった」と指摘する一方、「八ッ場ダムが果たした役割は評価してもいいんじゃないか」と語る。
> 現在の利根川水系ではなくて江戸川水系に水が流れ込んで、東京の下町をほとんど水没させただろう。
> デッドラインぎりぎりのところまで水が来ていたことで、八ッ場ダムの果たした役割は重要」と八ッ場ダムを評価する。
> 「下流の方の渡良瀬遊水地もデッドラインに達している。極端にいうと、コップ1杯の水でも増えれば堤防を水が越えてしまうかもしれない状況で、
> 荒川や江戸川が氾濫しなかった、墨田川も氾濫しなかった点、八ッ場ダムが果たした役割は評価してもいいんじゃないか」
パヨク以外は評価していたｗｗｗ
バカパヨクまた負けたｗｗｗ >>779
八ッ場ダムが全くない場合、ダム直下の水位は17cm上がる
下流ではもっと影響が小さい
以下は利根川河川事務所の観測データ
左から順に地点、おおよその低い方の堤防の高さ、氾濫危険水位、ピーク時の水位
八斗島 8m 4.8m 4.07m
栗橋 11m 8.9m 9.61m
取手 10m 7.5m 7.34m
野田 12m 9.1m 7.75m 栗橋と加須はギリギリ助かって良かったなあ
民主党連中と朝日は死んで欲しかったみたいだけど >>781
大分下流なので10cmとか5cmかな？
水位上がっても問題なかったね
1m上がっても越水は起こらなかった そもそもポッポの言うこと自体を信じて考えること自体がナンセンスだな
奴の言うこと信じるなら歴史も変わるわ >>780
計画高水位も併せて表記しましょうね
あとなんで川俣を伏せてるの？ 鳩山理論でダムなしの場合は17センチで問題なしなのに、緊急放流の恐れがあったなどと批判的にいうの？
緊急放流って、ダムなしの場合の水量だし、鳩山理論的には問題ないでしょ。
決壊で変な方向に水が溢れ被害が今までと異なる場所で起こる恐れがあったというのならば、まだわかるけれど。 >>784
文句があるならお前が載せな
計画高水位y.p.mじゃなく一覧載ってるとこあるかな？ >>787
【速報】令和元年台風19号において渡良瀬遊水地等の調節池で過去最大の洪水量約2.5億立方メートルを貯留しました
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/kyoku_s_00000358.html
の下の方にあるpdfの最後のページってどういうことなの？ まぁ昔から民主党系の基本概念に理不尽な非日常事態とかは想定されてないからな
そりゃダムも原発も軍隊も必要無いわな 税金を湯水の如く使えば非日常の安全対策も出来るだろうけど
自動車のABSやESPみたいな安全運転する人に全く必要の無い過剰装備で
廃車まで一度も使うこと無いのに購入代金だけ高くなるのもおかしいしな
結局国民が自分の安全を自分で守れるか、それとも他人や税金に依存するか
この違いが民主党と自民党の違いだと思う
それにダムもスーパー堤防も非現実的でコストが高すぎると考える人は減らないと思う
ダムを作り続けたら自分たちに負担が圧し掛かることも誰もが理解していること
八ツ場ダムは既にあるから使っているだけに過ぎず有効に使うことに越したことは無い
ただもうダムは要らない 八ッ場ダムが利根川を救ったのは事実だよな？試験運用中でなければ、ってほうが事実と異なるんだよな？
反日は知能が低いのか、精神を病んでいるのか。 ことは八ッ場ダムのことだけじゃなく鳩山が政権にあった当時に治水の意識がどれだけあったかだろう
ダムも堤防も作らない
100年に一度には備えない
それで今回の19号の降水量でどんな結果になるかシミュレートしてみろ ほんと馬鹿だよな氾濫を防いだのは事実だよ
利根川水系にダムなんかいっぱいあるだろ
全てのダムが力を合わせて戦った結果
氾濫を防いだんだよ 別にダムを無条件で全肯定してるわけじゃねえよ
おまえの言い方も誇張しすぎだろう
少しは謙虚に考えたらどうなんだ脳内花のサンフランシスコ野郎が
意外と情緒的で狭量なんだな鳩山由紀夫 きっと意地でも日本にケチつけないと気が済まないのだろう 利根川沿いには筑後川同様すさまじい氾濫や溢水の歴史がある
フロックとはいえ、多くの住民が八ッ場ダムの強力なバッファに感謝してるんだよ
いいかげんなんでもかんでも政争の具にする癖治しやがれ
誰のために政治やってんだ 八ッ場ダムあってもなくても変わんねーよとはとても思えんな
利根川近くで真夜中に警報とエリアメール連打されてもみろ いやいや、ダムがなかったらその緊急放流と同じ状態がもっと早くから起こってたわけで… 鳩山君、今日からキミはスコット君、スコット・・マッケンジー君だ どこの試算か知らんが17センチも上昇したら怖いわ
ダムあってよかったよ >>1
ここは議論があるようだから事実は何とも言えないが、鳩山の発言というだけで全てが胡散臭くなるw >>23
総理を私立文型って学歴でバカにするやつもいるけど
東大出てこれじゃFラン以下だ まあダムの評価が難しいのは間違いないんだけどさ
ダムの運用法を勘違いしてる奴には言ってほしくないよな 普通はブレーンなりがいて調べてから発言するのに
完全に孤立して独断だとこんなレベルなんだな
これは酷い >>807
だいたい東アジア共同体構想なんてEU(基本的に基督教社会)みたいに地域を貫く思想的なバックボーンがあるわけでもないのにな
今回この発言にも、ああいうイデオロギーを持つ人間にありがちな奇矯な一面が垣間見える ルーピーを首まで水に沈めてあと１７ｃｍ水位が上がったらどうなるか
実験したい 相模原市災害情報
@sagamihara_kiki
10月12日
【緊急放流】城山ダムから緊急放流を開始しました。大規模な水害が発生するおそれがありますので、
相模川の近くにお住まいの方は、至急、避難を完了してください。川には絶対に近づかないでください。 >>816
そうやって避難を呼びかける時間を稼げるだけでもベネフィットだろ 津波が17cm高まるのと同じなのに？
こいつ頭腐ってるだろ
だいたい17cmってどうやって割り出したのよ
説明しろカス そもそも17cmというのがどういう根拠で出てきた数値なんだろうね
台風１９号では500mmの雨が降ったらしいけどこの雨量って溜めておくと
50cm水位が上がる量ってことだからね。 この量の水が川に集まってくるわけで
そうすると50cmどころじゃない水位になると思うんだが 馬鹿は緊急放流が普通に雨が流れて来るよりも
何倍もレベルアップして水が押し寄せて来るかのように話すよな >>817
もう洪水寸前の川に緊急放流して堤防決壊ですね >>1
＞でもそれは事実ではない。八ッ場ダムがなかった場合水位は17㌢上昇したに過ぎず、氾濫は考えられないのだ。
＞むしろ今回八ッ場ダムは試験的貯水だったため貯水量は最低水位より低かった。本格運用していたら緊急放流もあり得たのだ。
は？
だったら仮に緊急放流しても、結局は水位は17センチ未満で氾濫は考えられないだろうが？
何が言いたいんだ？ この馬鹿……。 自分らさえ良けりゃええのか
最悪だな
何のために政治家やってたんだ？このカス >>1
半分正しい
本格運用されてたら緊急放流してただろう
だから要らない事にはならんが >>811
だから言っただろ？
金持ちなんだから替え玉受験なりなんなり、やりようはあるんだよ。
こんなんが一人でマトモに東大入って卒業できるわけねーだろ？ 鳩山はまだ5ch民のオモチャにされるだけマシよ。
菅直人など、日本史全体で見ても小さく無いレベルの災害や国難を経験した時の総理としての経験や回顧録が必要とされてないんだからな。
「無視」って一番キツイと思う。 バカ「緊急放流は安全」
↓
西日本豪雨の隠れた人災「ダム放流で大洪水襲来」
https://diamond.jp/articles/-/181534
愛媛県では肱川の2つのダムの放流で、合計9人が放流直後に水死 政策次第で間接的に人生終わるいい例なんだし
今回水害に遭った人達はガチで怒った方がいいよ 悲しいなあ
首相までやってた人間がこういう見方しかできないとか。
ダムがたくさんあっても取水制限をしなきゃならないときがあって
ダムがなけりゃなかったで、こういう人種は水不足ガーって騒ぐんでしょ >>830←厳密な条件の異なるものを単純に並べ比較し得意満面で威張る池沼 うるせーなー中国共産党の宣伝スピーカーごときがグタグタと
本格運用じゃなかったからよかったという部分をことさら強調して
ダムの建設遅らせたてめえらの手柄にしたいわけか？
まったく詭弁で実績アピールとか、姑息でさもしい連中だよ、
反日パヨだけのことはあるわ >>790
冷静か冷徹かは別にして割り切れればそういう考え方はあるだろう
人の命は○千万円
1人1億として1000人で1000億円
人命系は費用コストでいうならあうものなんてほとんどないんじゃないの
だからしないという災害発生時においても国民のコンセンサスが得られるかどうか
ただ、そこ話と鳩山氏が言っている話は全く違う
災害が起きたら○億円の被害、ダムの建設、維持コストと比較すると・・・というのが事業仕分けのベースの考え方だろう
Ｂ／Ｃの考え方が日本に馴染むのかというところでもある >>839
これから毎年今回のような台風がくる可能性があるから
それならダムあった方がよいと思うわ >>838
本格運用してない → ダムがカラ
本格運用してた → ダムがほぼ満水 >>841
本格運用だったら６０％くらいじゃねえの もっとも八ッ場ダムはダムに沈む住民感情というのが入ったから更に複雑化した
事業仕分けでも悪の商人の土建屋、ダム推進派とかわいそうな善人の沈む住民、野生動物のような取り上げられ方もした
こうなると感情論だけの話
災害が起きても感情論、災害対策も感情論
どっちの感情を優先すべきかなんて難しいな 鳩山大嫌いだけど
なんで2chは 鳩山嫌い→ダムは必要ってなるの？
2chはこの思考パターンの奴多すぎ
>>840
そういう考え方もあると思うよ
この辺の議論を飛び越えてＢ／Ｃの議論になっているのが不思議だと思うだけ
平常時にはＢ／Ｃが幅を利かせ災害時、事故時には消えてなくなる
ま、Ｂ／Ｃもシミュレーションだから大きく変わる数字だけどね 鳩山はもう黙れと思う
仮にも総理までやっていた人物が何を言っているんだろう >>844
してないっていったって
何パーセントたまってたかによるでしょ >>845
事業仕分けの頃は
土建屋嫌い→ダム不要
だったわけで >>850
土建屋自体はよいとして
無駄な利権って奴がなあ でも利根川流量がいっぱいいっぱいだったんだろ
ダムがなかったら流量はもっと多かったはずだろ
まあ今回は本格的運用はしてなかったけど
今回はダムがあって助かったのは事実だろ >>852
原発建設維持と同和利権の関係またしかり
だけど必要性の議論とは理性的に切り分ける姿勢が本来政治家には求められるよね まあ厳密にはダムからどれだけ放流されてたか知らんからわからんけど でもまあ、コイツが何か言うたびに
コイツとコイツの仲間だった奴らには
決して権力を与えてはいけないとあらためて思うだけだわなｗ >>853
本格運用していた所で、台風接近したら他河川のダムのように、事前に放流は始めるだろうし、
緊急放流した所でダムが無い場合の流入量を超える筈が無いのだから、なんの問題もない。
自分勝手な仮説に基づく、なんのデータの提示もない、単なる言い掛かりだよ。
いや、醜い自己保身と言うべきか、とにかくぽっぽは、俺は悪くないって言いたいだけなのさ。
現在の辺野古移設問題の元凶になった時と一緒。あの時も官庁のせいにしてたしな。 鳩山をトップにすると安倍よりは国内を思ってることはわかる
安倍はマジ日本殺すことしか考えてない
鳩山は恐ろしいやつだけどな韓国優遇だから
安倍はそもそもチョンだしな
ろくてまもねえ日本の政治家たち 緊急放流って、貯めたのを
勢いをつけて一気に流すのではなくて、
ダムがなかったとする流量を流すってことだから、
ダムがなければ常に緊急放流してるのと同じ。
ダムがあれば満水になるまで
水量調整できるし、治水上は
プラスだ。
この政治家は頭悪すぎる。 ダムは決壊を防ぐためのものじゃないのはわかる
降雨が長引けばどうせ放流はしないといけないんだから
どれだけダムが川の流量をセーブできるか
考えてみたけど決壊するほどの降雨量ならダムがあってもなくても変わらないかもしれんな 降雨が長時間ならダムが余計危険な方に働くような気がするるわ まさに、ル～ピ～
バカは死ななきゃ治らない。を、地で行くマヌケぶり
俺だったら死ぬわwww 今回決壊したところはダムがあったんだろ
つまり本格的運用してないダムだったから決壊しなかったとも言える
決壊した河川にダムがあったかなかったかは知らんけど >>854
ほんとうにね
だが、政治家が政治献金もらってるから
けっきょくそいつらのいいなり
それを考えると立花しかおらんくなる 千曲川は川の造りが悪いようだけど
ダムがあってもこのようにダムなんだよな >>859
そういってマスコミを使って誘導しようとして
実際に、馬鹿な奴は緊急放流が悪って思い込む 千曲川は国の管理だろ
国が悪いんだよ
鳩山
お前か？ >>859
事前放流してないダムでは、治水できない 緊急放流がどんなものか知らんけど
流量減ってないのに緊急放流すれば決壊は確実だろ 緊急放流もありえた！！
緊急放流したからなんだと言うんだｗ 一つ大きな問題があるんだ
ダム前提で堤防や家が建てられていること
ダムがなかったら最初からやられてしまうような
ダム頼りになっていると思う >>869
緊急放流しない場合どうなるかしってる？
ダムが崩壊してダムに溜まっているすべての水が
一瞬で下流域に流れて堤防とか関係なく
下流全域が水没する 上流域で出た石や流木がそこで留まるだけでも意味があると思うんだけどな >>874
費用対効果を考えればマヌケすぎる。
後付けの正当性なんて下らない。
高い金を掛けて造った以上有効に利用してもらいたい。
八ッ場の緊急放流で下流域が浸水しないようにな。
仮に、今回の規模の台風の被害を八ッ場で防いだのなら、今後も同程度なら防ぎきれると言うことだよな。
防げなければ管理不十分で人災だ。 17センチってのは事実なの？
ぽっぽだからアホっぽく見えるが
事実だとしたらそこまでおかしなことは言ってない >>873
だからダムって余計危険なんだよな
決壊防止にはほんの少し次回しかならない
決壊が先か止むのが先か
て感じ そもそもダムって洪水対策のものじゃないだろ
治水のためとか発電のためのものだよ
洪水対策なら河川弄ったほうが確実 洪水対策のためにダム作るって聞いたこともない
ほとんど渇水対策 >>878
ダムの存在そのものが治水的に不利だということになれば世界的に考え方が変わる
ノーベル賞なんて言うレベルでない >>871
ダムなんて近代になってから出来た物だろ？
堤防は昔からある。
ダムとセットでスーパー堤防が必要なのか？
その理屈なら、全国のダムとは言わんが、ここ数年で決壊した堤防はスーパー堤防への改修が必要だな。
自民党はスゲーな。
民主党では無理だな。
頑張れよ！ だから現実的な話をしよう
決壊した河川にダムはあったのかなかったのかだ ぽっぽは 香港、韓国行って 友愛を
訴えてきなよ
仕事が違うぞ。 鳩山だからって全否定するのもいいけど
真実を調べたほうがいい >>885
河川ってどこまでの概念よ
本流と支流もあるが
俺は八ッ場ダムより宮ヶ瀬ダムの方が貢献は大きかったと思うが
今回に限って言えばの話だけどね 「緊急放流とは、満水時9000万トンの水を瞬時に川に放流する事。下流に住む左翼と在日同胞だけを絶滅させる日帝の陰謀だ！」
たぶん脳内ではこうなってる >>888
それもな あるかもしれんな
これは非常難しい計算問題だな
何せ自然と人間のやり取りだからw 人間が考えた限界と自然がやる仕事が違ったら終わりだw 過去のデータに基づいて多少多目に見積もって作ってるからな
自然はそれを約束をしてくれないからなw 緊急放流しなけりゃならない事態がどんなもんだから全くわかってないバカだな
決壊するのがいいのかw >>882
ダムの運用管理方法の問題。
大半が多目的ダムだから、7割程度貯水したまま台風に備えるわけでしょ。
台風の予測進路と、台風の進路上のアメダスで大体の降雨量は予測できるでしょ？
それでも、緊急放流が必要になるのか推測できないからダメなんだよね。
もし、推測出来るのなら緊急放流しなくても良くなる程度まで事前放水すれば良いのにな。 >>898
で、生活用水や電気が不足して文句言うまでがオチだろ >>899
堤防が決壊て1階まで水没した千曲川流域や阿武隈川流域は、生活用水や電気が不足して文句言う以前の問題になってるだろ。
川崎程度であんなに騒いでるのに。
仮に事前放水で貯水率10％にしても、あれほどの台風だったら、多少予想が外れても渇水するほどにはならないと思うが？
街が水没するのと仮に渇水、停電どちらを選ぶ？
被災者に聞いてみな。
そもそも水力発電が無くても一時的に停電が起こるくらいでしょ？ >>788
八ッ場ダムよりかなり下流で局所的に計画水位高に近い水位を記録したということはその辺に調節池を作らないといけないという意味だよ
ご覧の通り国土交通省も調節池や河川改修で治水する方向に動いている
こんな資料出してダムのことについて触れてない時点で気付けよ >>902
？
水没を選んだのが長野県だろ
脱ダム宣言知らないの？
せめて千曲川上流ダムを中止にしてなければもう少しマシな結果になったろうにね その理屈じゃあお前らがアホほど言ってた自民批判材料もすべて事実ではないと言えてしまうはな
アホじゃなかろうかこの売国奴 こんなんでも生まれがよければ総理になれるのか
どっちにしても日本ってどうしようもない格差社会よね 緊急放流と言う言葉の強さを悪用してるな。
パヨクってこういう事するから嫌い。 これは正論
通常運用なら治水利用は3割しかできないし ＞ID:b4DGSw4f0(笑)
ダムの洪水調節機能範囲内の雨量の時
s://i.imgur.com/wKyQdRR.jpg
ダムが満水になり緊急放流が行われている時
s://i.imgur.com/WbQ5sZI.jpg
緊急放流を批判する人の、緊急放流に対する脳内イメージ
s://i.imgur.com/6hI4dhv.jpg
ダムで行われた緊急放流の役目とは：開業前の八ッ場ダムも活躍
http://agora-web.jp/archives/2042071.html
緊急放流というおどろおどろしい表現から想起される「ダムから全ての水を吐き出す」というということではなく、
本来、上流から下流に流れる量だけを下流に流していくことになります。正に緊急的な操作です。
この作業により災害回避、もし水量が多いならば下流域の為の時間稼ぎが出来るのです。
したがって流入量=放流量以上には水を流すことはないのです。
ダムが放流するから下流で洪水が起こる的な発信をされている方も見受けられますが、緊急放流は上流から流れてきた水量をそのまま流すという意味です。
もしダムの放流で洪水が起きたのならば、ダムがなければもっと前に洪水が起きていることになります。 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >1
八ッ場ダムのおかげで「利根川が助かった」は本当か 識者らに見解を聞く
https://www.j-cast.com/2019/10/17370325.html
はい専門家の意見 こいつが息を吸っていることを知っただけでもイラッとする 水量が同じでも緊急放流の水流の強さはヤバイよ。
そのせいで堤防が決壊することも有り得る。 >>920
自然落下に加速装置でもつけてる設定かな？ >>922
同じ放流量が100でも、ずっと100のままより、50→100に切り替わる時の方が負荷が高いということ。 パヨ界隈の緊急放流を人殺しの手段みたいに言うの何なんだよ >>924
位置エネルギーって一定なの知ってる？
ていうか力学的エネルギー保存の法則って習った？ >>925
緊急放流は人殺しの手段ではないが、やらない方が良いのは当然だ。
やらなきゃもっと危険な状況になってしまっていることは良いことでは無い。 >>927
"緊急"放流がなぜ必要なのか理解する頭を持とうな >>930
理解してるからそのように書いてるだろ。 >>932
パヨ「緊急放流は人災」だもんね
これはアベが悪いね 危険な状況にならないように公共工事が足りないね
ガンガン予算つけないとな そもそも満水になったら上のゲートから勝手に流れ出るだろ
急に水量が増えると危ないから、先に下を開けてジワジワ増やす
その程度のことを緊急とか言うからバカがびびる
調整放流って言えばいいのに >>934
そんなことは言っとらん。
ネトウヨみたいに礼讃しないだけ。 >>926
俺はアンタの意見が正しいと思うわ
110で溢れる川だとしたら100 で流し続ける間に堤防が緩んで決壊するかもだからな
土はクリープ破壊が怖い 反日があまりにもばかな上、自分の間違いを認めずにコロコロ論点を変えるおかげで
緊急放流は危険でもなんでもないってまともな日本人の間に正しい知識が拡がってるね。
現実には八ッ場ダムが利根川を守った。現実には八ッ場ダムは試験運用中だった。
試験運用中でなければ緊急放流もあり得た、というのは願望でしょ。
願望と現実の区別もつかないのが反日の悲しさよ。 >>929 その通り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50946360S9A011C1000000/
2018年の西日本豪雨で氾濫した愛媛県の肱川上流にある野村ダム（同県西予市）と鹿野川ダム
（同県大洲市）から、安全とされる基準の6倍の水を放流。
両市で下流の約3千棟が浸水被害を受け、8人が死亡した。 たとえ通常運用だとしても、これだけ前からデカイ台風だって騒がれてたんだから
事前に放流して容量を増やしてたんじゃないの？ 緊急放水を理解してないのか
本気で水全放流と信じてるだろ >>944 どうぞー
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50946360S9A011C1000000/
2018年の西日本豪雨で氾濫した愛媛県の肱川上流にある野村ダム（同県西予市）と鹿野川ダム
（同県大洲市）から、安全とされる基準の6倍の水を放流。
両市で下流の約3千棟が浸水被害を受け、8人が死亡した。 鬼怒川の堤防決壊は、上流ダムを適正に管理していれば起きなかった!?
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/45365
ネトウヨ「鬼怒川の堤防決壊はソーラーパネル」 >>945
お前らチョン左翼が妨害したから死んだんだぞ
私は正しいかよ死ねよテロリスト 反日の生ゴミさんたちは、八ッ場ダムが利根川を守らなかったって認識なの？まずそこをはっきりさせろよ。臆病な卑怯者じゃないならｗｗｗ >>947
鬼怒川の決壊が自然堤防をソーラーパネルを設置した業者の削ったところから
おきたのは事実じゃん >>1
ってことは、今回は八ッ場ダムが利根川を守ったってことだよな。 今更な、何を言っても無駄！
なあ！鳩山よ！
おめーは、今後人前で何か言うだとかしなくていいから。
好きな韓国でも行って、余生を過ごせや！
日本で需要ねーんだよ！
お前！ >>953
鬼怒川上流のダムを効率的に運用してたら常総水害は防げたかもって話だろ
しかしそれは出来なかったし水害はおきた、パネルを設置した所から水害はおきたんだよ
それ以外になんかあんのかよｗ 緊急放流がどういう事を言うのか理解してないだろコイツ 利根川水系にダム何個あると思ってんだよ
アホども
政府の情報操作
福島汚染水流出の事は一切言わない >>955
下流では雨が降ってないのに水量が増えたんだろうね？ 都合の良い事だけ引っ張り出して
自分のアタマの悪さを >>958
当時利根川の水位はさして上昇してなかったのに鬼怒川だけ溢れてるんだよな
栃木の山に帯状なんとかたいが出来たといわれてもなんだか腑に落ちない水害ではあるｗ 漏れはパヨクは嫌いだが
今回三郷とか流山が水害に遭わなかったのは
ヤンバダムの治水力のおかげじゃない
地下の遊水地のおかげだ
ダムを過大評価するべきではない 本当にこの人東大卒なの？
高校生クイズに特別ゲストとして出演させてどんだけ頭いいか見てみたいわ 現実を客観的に捉えろ 利根川氾濫したか？放流したか？俺らは現実社会に生きている 仮定の話は興味ない 今更[放流あり得た]はナンセンス >>970
完全に氾濫を防げないのであれば治水は必要か不要かという話になってきたのかな 治水は必要なのかどうか
やるならどのくらいやるのか
八ッ場ダムは象徴ではあるだろうが 利根川は下流で氾濫したよ、神栖市の堤防が無い所から溢れた
少しづつ堤防を整備してる所だけど間に合わなかったみたいだね
こっちに金掛けたほうがいいんじゃねｗ >>967
久喜が危なくなったとき国交省からエリアメールが来た位置に居住してるけど、そうはおもわないよ >>1
だったら、経験則で本格運用しても今回の
水位に保てばいいじゃん。 腹案があるのが事実で、腹案なんてなかったのが触れられたくない過去な。超時空悲願反日 >>904
千曲川には浅川ダムを初めとしてダムが有っただろ。
ダムの緊急放流の負荷で堤防が決壊したんじゃないの？ >>979
出たよ緊急放流ガイジ
これだけお仲間が間違えては恥をさらして消えていくのにまだ学習しないのか >>972
「治水は必要なのか？」とか真面目に言ってるの？
徳川家康や武田信玄から学び直せ >>981
おいおい、学び直せ、というのは一回は学んだ奴に言う言葉だぞ。
自分達が400年前の治水の上に立ってることも知らず、治水はムダとして攻撃して今回の結果を招き、今日も緊急放流の意味を間違えて生き恥を晒してる連中が何かを学んでるはずないじゃん >>903
今回こんな状況で八ツ場がなかったらどうなっていたのかな？
と言う話を最初からしている
今後の治水政策の話なんて一度もしていないよ
八斗島はセーフでも川俣でダメな以上無関係派や不要派の論拠がイマイチなんじゃないかな？と思ってね >>980
堤防の強化より緊急放流から堤防を守るためのダムが必要だな。
ダムを造りたいだけだろ？ 日本の堤防は越流したら決壊するようにわざと外側を盛り土むき出しにしてある
全てはダム推進派の土建屋と天下り官僚が甘い汁を吸うため
木曽三川河口のように表も裏もコンクリで補強すれば決壊なんてしない >>981
論点はそこだろう
俺は治水は必要だと思うが国民全体としてどう考えるか
やるにしても費用対効果の範囲なのか違うのか、あるいは優先順位はどうするのか
そこがはっきりしていないのに政治的ネタの観点から八ッ場ダムの話に矮小化してしまっている
別に治水に限ったことでもないけどね いい加減
緊急放流の言い方変えたら
実態とあっていない
容量オーバー野ただの越水でしょ 去年のダムの緊急放流で死者が出たのは
結局はダムを事前に空にしたり氾濫しない程度に少しずつ放流しなければいけないものを
ダムが溢れるまで動かさなかった行政の怠慢が原因なんだろ
八ツ場ダムが有効に機能するためには貯水を空にしてなおかつ
他のダムと調整しながら放水する水量を調節する必要があるので結構難しい
流域の全てのダムが緊急放流で豪雨をスルーさせれば下流が対応できずに溢れるケースも当然出てくるわけで
結局は綱渡りのダムに依存するより下流に即効性のある遊水地や調整池作ったほうが有効という当たり前の結論になる
岡田や鳩山が言ってることは至極まともだ >>989
越水とも違うだろ
入ってきた分をそのまま流すんだから 今回の台風において
八ッ場ダムに大きな効果があったからといって全ての治水をすべきという話でもないだろう
逆に八ッ場ダムに大きな効果がなったからといって全ての治水が不必要という話でもないだろう
そうなのだが、有権者、納税者に判断基準がなさすぎる
といって専門家を信じているわけでもない
今回は政治的パフォーマンスとしての八ッ場ダムにだけ焦点があたっだけ
少し前でも書いたが俺は宮ヶ瀬ダムの貢献は大きかったと思っている
ただ、ダムができてから何年も経っているから論点にもなっていないんだよね 早く韓国で土下座してこいよ
それしか出来ないんだから ダムより堤防の外側をコンクリで補強すれば良いだけ
それに加えて遊水地を兼ねた公園や駐車場や畑を点在させれば事足りる
わざと決壊させるために外側を盛り土むき出しで整備する自民党が気違い ダムは建設に最低50年、スーパー堤防は数百年かかる
堤防の外側のコンクリ補強や越水対策、遊水地の整備は１年で出来る
部スーパー堤防と違い分的な改修でも効果がある
ダムのようにアクティブに水量を制御するより
遊水地や調整池のようなパッシブ型のほうが人間によるエラーも少なく緊急時に即応できる
あと小規模で人間の目の届く設備の方が維持コストも安い
家畜の命と同じように木や魚やダム底に沈む村の住民の犠牲を強いる
それらの命を無駄にしないようなダムの利用法というのは存在するだろうか
単に下流住民の心の平穏のために犠牲を強いることはどうなのだろう 長野の水没新幹線ももともと遊水地扱いの畑を車庫にしちゃったんだってな
決壊した堤防も少し前に改修して幅は広げたが外をコンクリ補強しなかったので決壊した
これって自民党の責任じゃね >>994
>ダムより堤防の外側をコンクリで補強すれば良いだけ
その工法でも高い水位が続いたら内側もたないんじゃないかって素朴におもうんだけど、そんなにいいもんなの？ どこだろうとこういう話を政党の名前を挙げながら語る輩は信用ならない このスレッドは１０００を超えました。
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