鳩山由紀夫「八ツ場ダムが利根川守ったというのは事実ではない。本格運用してたら緊急放流もあり得た」
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鳩山由紀夫@hatoyamayukio
ダム推進派は八ッ場ダムのお蔭で利根川を守ったと強調しているようだ。
でもそれは事実ではない。八ッ場ダムがなかった場合水位は17㌢上昇したに過ぎず、氾濫は考えられないのだ。
むしろ今回八ッ場ダムは試験的貯水だったため貯水量は最低水位より低かった。本格運用していたら緊急放流もあり得たのだ。
https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1184855874222739456
https://i.imgur.com/2NtucvD.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>882
ダムの運用管理方法の問題。
大半が多目的ダムだから、7割程度貯水したまま台風に備えるわけでしょ。
台風の予測進路と、台風の進路上のアメダスで大体の降雨量は予測できるでしょ？
それでも、緊急放流が必要になるのか推測できないからダメなんだよね。
もし、推測出来るのなら緊急放流しなくても良くなる程度まで事前放水すれば良いのにな。 >>898
で、生活用水や電気が不足して文句言うまでがオチだろ >>899
堤防が決壊て1階まで水没した千曲川流域や阿武隈川流域は、生活用水や電気が不足して文句言う以前の問題になってるだろ。
川崎程度であんなに騒いでるのに。
仮に事前放水で貯水率10％にしても、あれほどの台風だったら、多少予想が外れても渇水するほどにはならないと思うが？
街が水没するのと仮に渇水、停電どちらを選ぶ？
被災者に聞いてみな。
そもそも水力発電が無くても一時的に停電が起こるくらいでしょ？ >>788
八ッ場ダムよりかなり下流で局所的に計画水位高に近い水位を記録したということはその辺に調節池を作らないといけないという意味だよ
ご覧の通り国土交通省も調節池や河川改修で治水する方向に動いている
こんな資料出してダムのことについて触れてない時点で気付けよ >>902
？
水没を選んだのが長野県だろ
脱ダム宣言知らないの？
せめて千曲川上流ダムを中止にしてなければもう少しマシな結果になったろうにね その理屈じゃあお前らがアホほど言ってた自民批判材料もすべて事実ではないと言えてしまうはな
アホじゃなかろうかこの売国奴 こんなんでも生まれがよければ総理になれるのか
どっちにしても日本ってどうしようもない格差社会よね 緊急放流と言う言葉の強さを悪用してるな。
パヨクってこういう事するから嫌い。 これは正論
通常運用なら治水利用は3割しかできないし ＞ID:b4DGSw4f0(笑)
ダムの洪水調節機能範囲内の雨量の時
s://i.imgur.com/wKyQdRR.jpg
ダムが満水になり緊急放流が行われている時
s://i.imgur.com/WbQ5sZI.jpg
緊急放流を批判する人の、緊急放流に対する脳内イメージ
s://i.imgur.com/6hI4dhv.jpg
ダムで行われた緊急放流の役目とは：開業前の八ッ場ダムも活躍
http://agora-web.jp/archives/2042071.html
緊急放流というおどろおどろしい表現から想起される「ダムから全ての水を吐き出す」というということではなく、
本来、上流から下流に流れる量だけを下流に流していくことになります。正に緊急的な操作です。
この作業により災害回避、もし水量が多いならば下流域の為の時間稼ぎが出来るのです。
したがって流入量=放流量以上には水を流すことはないのです。
ダムが放流するから下流で洪水が起こる的な発信をされている方も見受けられますが、緊急放流は上流から流れてきた水量をそのまま流すという意味です。
もしダムの放流で洪水が起きたのならば、ダムがなければもっと前に洪水が起きていることになります。 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >1
八ッ場ダムのおかげで「利根川が助かった」は本当か 識者らに見解を聞く
https://www.j-cast.com/2019/10/17370325.html
はい専門家の意見 こいつが息を吸っていることを知っただけでもイラッとする 水量が同じでも緊急放流の水流の強さはヤバイよ。
そのせいで堤防が決壊することも有り得る。 >>920
自然落下に加速装置でもつけてる設定かな？ >>922
同じ放流量が100でも、ずっと100のままより、50→100に切り替わる時の方が負荷が高いということ。 パヨ界隈の緊急放流を人殺しの手段みたいに言うの何なんだよ >>924
位置エネルギーって一定なの知ってる？
ていうか力学的エネルギー保存の法則って習った？ >>925
緊急放流は人殺しの手段ではないが、やらない方が良いのは当然だ。
やらなきゃもっと危険な状況になってしまっていることは良いことでは無い。 >>927
"緊急"放流がなぜ必要なのか理解する頭を持とうな >>930
理解してるからそのように書いてるだろ。 >>932
パヨ「緊急放流は人災」だもんね
これはアベが悪いね 危険な状況にならないように公共工事が足りないね
ガンガン予算つけないとな そもそも満水になったら上のゲートから勝手に流れ出るだろ
急に水量が増えると危ないから、先に下を開けてジワジワ増やす
その程度のことを緊急とか言うからバカがびびる
調整放流って言えばいいのに >>934
そんなことは言っとらん。
ネトウヨみたいに礼讃しないだけ。 >>926
俺はアンタの意見が正しいと思うわ
110で溢れる川だとしたら100 で流し続ける間に堤防が緩んで決壊するかもだからな
土はクリープ破壊が怖い 反日があまりにもばかな上、自分の間違いを認めずにコロコロ論点を変えるおかげで
緊急放流は危険でもなんでもないってまともな日本人の間に正しい知識が拡がってるね。
現実には八ッ場ダムが利根川を守った。現実には八ッ場ダムは試験運用中だった。
試験運用中でなければ緊急放流もあり得た、というのは願望でしょ。
願望と現実の区別もつかないのが反日の悲しさよ。 >>929 その通り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50946360S9A011C1000000/
2018年の西日本豪雨で氾濫した愛媛県の肱川上流にある野村ダム（同県西予市）と鹿野川ダム
（同県大洲市）から、安全とされる基準の6倍の水を放流。
両市で下流の約3千棟が浸水被害を受け、8人が死亡した。 たとえ通常運用だとしても、これだけ前からデカイ台風だって騒がれてたんだから
事前に放流して容量を増やしてたんじゃないの？ 緊急放水を理解してないのか
本気で水全放流と信じてるだろ >>944 どうぞー
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50946360S9A011C1000000/
2018年の西日本豪雨で氾濫した愛媛県の肱川上流にある野村ダム（同県西予市）と鹿野川ダム
（同県大洲市）から、安全とされる基準の6倍の水を放流。
両市で下流の約3千棟が浸水被害を受け、8人が死亡した。 鬼怒川の堤防決壊は、上流ダムを適正に管理していれば起きなかった!?
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/45365
ネトウヨ「鬼怒川の堤防決壊はソーラーパネル」 >>945
お前らチョン左翼が妨害したから死んだんだぞ
私は正しいかよ死ねよテロリスト 反日の生ゴミさんたちは、八ッ場ダムが利根川を守らなかったって認識なの？まずそこをはっきりさせろよ。臆病な卑怯者じゃないならｗｗｗ >>947
鬼怒川の決壊が自然堤防をソーラーパネルを設置した業者の削ったところから
おきたのは事実じゃん >>1
ってことは、今回は八ッ場ダムが利根川を守ったってことだよな。 今更な、何を言っても無駄！
なあ！鳩山よ！
おめーは、今後人前で何か言うだとかしなくていいから。
好きな韓国でも行って、余生を過ごせや！
日本で需要ねーんだよ！
お前！ >>953
鬼怒川上流のダムを効率的に運用してたら常総水害は防げたかもって話だろ
しかしそれは出来なかったし水害はおきた、パネルを設置した所から水害はおきたんだよ
それ以外になんかあんのかよｗ 緊急放流がどういう事を言うのか理解してないだろコイツ 利根川水系にダム何個あると思ってんだよ
アホども
政府の情報操作
福島汚染水流出の事は一切言わない >>955
下流では雨が降ってないのに水量が増えたんだろうね？ 都合の良い事だけ引っ張り出して
自分のアタマの悪さを >>958
当時利根川の水位はさして上昇してなかったのに鬼怒川だけ溢れてるんだよな
栃木の山に帯状なんとかたいが出来たといわれてもなんだか腑に落ちない水害ではあるｗ 漏れはパヨクは嫌いだが
今回三郷とか流山が水害に遭わなかったのは
ヤンバダムの治水力のおかげじゃない
地下の遊水地のおかげだ
ダムを過大評価するべきではない 本当にこの人東大卒なの？
高校生クイズに特別ゲストとして出演させてどんだけ頭いいか見てみたいわ 現実を客観的に捉えろ 利根川氾濫したか？放流したか？俺らは現実社会に生きている 仮定の話は興味ない 今更[放流あり得た]はナンセンス >>970
完全に氾濫を防げないのであれば治水は必要か不要かという話になってきたのかな 治水は必要なのかどうか
やるならどのくらいやるのか
八ッ場ダムは象徴ではあるだろうが 利根川は下流で氾濫したよ、神栖市の堤防が無い所から溢れた
少しづつ堤防を整備してる所だけど間に合わなかったみたいだね
こっちに金掛けたほうがいいんじゃねｗ >>967
久喜が危なくなったとき国交省からエリアメールが来た位置に居住してるけど、そうはおもわないよ >>1
だったら、経験則で本格運用しても今回の
水位に保てばいいじゃん。 腹案があるのが事実で、腹案なんてなかったのが触れられたくない過去な。超時空悲願反日 >>904
千曲川には浅川ダムを初めとしてダムが有っただろ。
ダムの緊急放流の負荷で堤防が決壊したんじゃないの？ >>979
出たよ緊急放流ガイジ
これだけお仲間が間違えては恥をさらして消えていくのにまだ学習しないのか >>972
「治水は必要なのか？」とか真面目に言ってるの？
徳川家康や武田信玄から学び直せ >>981
おいおい、学び直せ、というのは一回は学んだ奴に言う言葉だぞ。
自分達が400年前の治水の上に立ってることも知らず、治水はムダとして攻撃して今回の結果を招き、今日も緊急放流の意味を間違えて生き恥を晒してる連中が何かを学んでるはずないじゃん >>903
今回こんな状況で八ツ場がなかったらどうなっていたのかな？
と言う話を最初からしている
今後の治水政策の話なんて一度もしていないよ
八斗島はセーフでも川俣でダメな以上無関係派や不要派の論拠がイマイチなんじゃないかな？と思ってね >>980
堤防の強化より緊急放流から堤防を守るためのダムが必要だな。
ダムを造りたいだけだろ？ 日本の堤防は越流したら決壊するようにわざと外側を盛り土むき出しにしてある
全てはダム推進派の土建屋と天下り官僚が甘い汁を吸うため
木曽三川河口のように表も裏もコンクリで補強すれば決壊なんてしない >>981
論点はそこだろう
俺は治水は必要だと思うが国民全体としてどう考えるか
やるにしても費用対効果の範囲なのか違うのか、あるいは優先順位はどうするのか
そこがはっきりしていないのに政治的ネタの観点から八ッ場ダムの話に矮小化してしまっている
別に治水に限ったことでもないけどね いい加減
緊急放流の言い方変えたら
実態とあっていない
容量オーバー野ただの越水でしょ 去年のダムの緊急放流で死者が出たのは
結局はダムを事前に空にしたり氾濫しない程度に少しずつ放流しなければいけないものを
ダムが溢れるまで動かさなかった行政の怠慢が原因なんだろ
八ツ場ダムが有効に機能するためには貯水を空にしてなおかつ
他のダムと調整しながら放水する水量を調節する必要があるので結構難しい
流域の全てのダムが緊急放流で豪雨をスルーさせれば下流が対応できずに溢れるケースも当然出てくるわけで
結局は綱渡りのダムに依存するより下流に即効性のある遊水地や調整池作ったほうが有効という当たり前の結論になる
岡田や鳩山が言ってることは至極まともだ >>989
越水とも違うだろ
入ってきた分をそのまま流すんだから 今回の台風において
八ッ場ダムに大きな効果があったからといって全ての治水をすべきという話でもないだろう
逆に八ッ場ダムに大きな効果がなったからといって全ての治水が不必要という話でもないだろう
そうなのだが、有権者、納税者に判断基準がなさすぎる
といって専門家を信じているわけでもない
今回は政治的パフォーマンスとしての八ッ場ダムにだけ焦点があたっだけ
少し前でも書いたが俺は宮ヶ瀬ダムの貢献は大きかったと思っている
ただ、ダムができてから何年も経っているから論点にもなっていないんだよね 早く韓国で土下座してこいよ
それしか出来ないんだから ダムより堤防の外側をコンクリで補強すれば良いだけ
それに加えて遊水地を兼ねた公園や駐車場や畑を点在させれば事足りる
わざと決壊させるために外側を盛り土むき出しで整備する自民党が気違い ダムは建設に最低50年、スーパー堤防は数百年かかる
堤防の外側のコンクリ補強や越水対策、遊水地の整備は１年で出来る
部スーパー堤防と違い分的な改修でも効果がある
ダムのようにアクティブに水量を制御するより
遊水地や調整池のようなパッシブ型のほうが人間によるエラーも少なく緊急時に即応できる
あと小規模で人間の目の届く設備の方が維持コストも安い
家畜の命と同じように木や魚やダム底に沈む村の住民の犠牲を強いる
それらの命を無駄にしないようなダムの利用法というのは存在するだろうか
単に下流住民の心の平穏のために犠牲を強いることはどうなのだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
