74年経っても今なお5000人の命を奪う広島原爆。アメリカを絶対に許さない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
広島、きょう７４回目の原爆の日 中継
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190806-00000072-nnn-soci
広島は６日、７４回目の原爆の日を迎えた。平和記念式典が開かれる広島市の平和公園から澤村記者が中継で伝える。
◇
台風８号の影響が心配されていたが、このあと午前８時からの平和記念式典は予定通り行われる。平和公園では未明から多くの人が慰霊の祈りをささげている。
原爆で家族を亡くした被爆者（８８）「今でも頭の中に広島の惨状がはっきりと残っている。被爆者全員の苦しみを二度と子や孫が受けない世界にしてほしい」
原爆が投下された午前８時１５分には、黙とうがささげられる。また広島市の松井市長は、平和宣言の中で日本政府に対し、核兵器禁止条約への署名・批准を求める被爆者の思いをしっかりと受け止めてほしいと、呼びかける予定だ。
平和記念式典では、この１年で死亡が確認された５０６８人の名簿が慰霊碑に奉納される。これで慰霊碑に眠る死没者はおよそ３２万人となる。
広島は６日、深い祈りに包まれる。 平和祈念公園の直情に原爆を落とすなんてアメリカはなんて酷い国なんだ(｀；ω；´) え？寿命じゃ無くて、当時原爆です死んだ人が今年新たに5000人発見されたの？ ＋74も生きたら寿命だろってボケなのに
マジレスが増えそう 馬鹿じゃねえのパヨク
そんなんだから昇龍拳するはめになんだよｗｗｗｗ なんだ、被爆者が寿命で、5000人死んだのか。それも合算するの？ 寿命だろアホ
30年経過した時点で大半の原爆重度被害者は死んでる 核を使った事は許しがたい
原爆ドームや平和記念資料館を初めて訪れた時は勝手に涙がでた
でも、米を許す、許せないではなく、争いを避ける体質に日本はなった
それを誇りに思うよ、とマジレス >>11
そりゃあ、被爆して生涯苦労したんだから慰霊碑に奉納されて当然だろう 少なくとも東京大空襲、広島原爆、長崎原爆は無差別殺人として扱われるべきだったな。勝てば官軍なんだろうが。 普通に寿命だから
1950年くらいまでなら理解するけど
朝鮮人みたいにあとから被害者を増やすような恥ずかしい真似はやめてほしい 実際に原爆ドームを見て記念館に入ると 言葉を失うね
しかし隣のおりづるタワーとかの料金高けえな まるでチョンみたい
広島人ってサッカーや野球みてたらわかると思うけどき○がいしかおらんのやろな BTSとかいうのにだんまり決め込んでた連中が
こぞって被害訴えてて気持ち悪かった >>27
おりづるタワーあれ松田一族の利益になってるだけだから
行く価値ないよ お金の無駄 核兵器製造素材が行方不明になった韓国について誰も何も言わないよなNHKも 5000人ってどこから出てきた数字なんだよ
てか寿命だろ
全員死んでいいよ年金の無駄遣い >>15
日本が降伏しなかったから仕方ない
戦争やってて敵が手加減を求めるのはお門違い >>19
当時は無差別攻撃は禁止されてなかったからな >>1
原爆の放射能浴びて、その後、７４年生きた人が5000人もいるのか。
放射能って、ひょっとしたら健康にいいんじゃね？ 地下鉄サリンの後遺症訴える奴も年々増えてるよな
日本にも被害者ビジネスが浸透してきてるのかもな
気持ち悪い >>1
日本が仕掛けたからね、報復という名の数倍返しを喰らっただけでしょ
政府をも牛耳った陸、海軍が悪いだろ 毎年アメリカ憎しのアホがわくけど
戦争ってことを忘れてんのかね 生き延びてる平均が86位だとさ家の親より長生きしとるしなんなんだよ 被曝して何らかの障害を持ったまま生き長らえたなら、被曝被害者として亡くなったと言えるのでは？ 熊本の水俣市でも体悪くなると全部水俣病にされるという話あったな 原爆落として日本人で実験したことは許さないよ
でも今は言うべきときじゃないね ●ソウルは高濃度放射能汚染地域だ！！！
日本人はソウルに行くな。
高濃度放射能に汚染されているソウルは
訪問も旅行も禁止地域だ。
東京の4倍も汚染されている。
韓国全域もソウル同様だろう。
・ソウルの放放射線量：0.119μSv/h
東京の放射線量：0.034μSv/h >>41
元はと言えば関東軍の暴走で日中戦争に突入したので、陸軍が原因
このときに統帥権侵犯を問題にしてれば何とかなったかも >>34
今の韓国に言ってやれよ。経済戦争勝手に宣言して不買運動が国是みたいにやってて日本が手加減したり、よもや友好国のホワイトリストに戻したりするとは思ってないだろと は？30万だが40万の原爆被害者って実は寿命込みだったんか？ 正面切って殴り合った相手とは理解できる余地が生まれる。
面従腹背では禍根が残っていまの李地域やシナのようになる。
弱ったところに付け込まれるといまのロシアのようになる。 今生きている人たちを恨んだりはしないが
史実はずっと覚えている。
こういう冷静な立ち位置が望ましい。 >>60 どっかの李地域土人がなりすまして雑に煽っているからたちが悪い。
三重の侮辱だ。 原爆投下がアメリカの正義だったっていうなら、911のテロもイスラムの正義だったんだろう >>59
今年だって増えるんだから、最終的に当時の市民の総数になるね
直接的な被害者は、8万人くらい >>54
実験はアメリカ本土で済ませてる
日本へは初の実戦使用だよ マジレスすると、被爆者は医療費無料だしこまめに病院通って
何かあると治療受けてるから、平均より長寿の人が多い 背中に石みたいなのがずっと出来続けて
ほじくり出す手術を繰り返しいてた爺さん居たな まぁまぁ長生きは出来たかもしれないが、
原爆で失った物が多過ぎるから、バカにするようなのはダメだよ。 当時何歳かによるだろうけど、平均寿命超えてないか？
原爆のせいとは言えないんじゃね？ 二回目の投下は首をひねる部分もあるが、憎むべきは戦争である >>78
日本人はチョンとは違うからな
まあそもそも賠償請求権ないけど なぁにかえって免疫系のニュータイプもそれぐらいはいたということか >>79
二回目の投下が大きいんだよ
2発目は絶対に阻止しろと命令が出てて阻止できなかったから降伏に傾いた これが究極の戦争犯罪な
日米分断工作ニダ ？あほかよｗ >>85
核兵器の使用は現代においてすら禁止されてない いろいろ優遇制度受けて
天寿を全う・・・・・羨ましいね( ・∇・) >>1
原爆は許されない
でも74年も生存出来たら感謝しろ
俺なんか47だけど後10年生きている可能性は無い
甘えるな >>86
核兵器どうこうは関係ないんだよ、無抵抗の民間人に爆弾投下するのは君の国では戦争犯罪じゃないのかね？ｗ >>30
これ
平和公園で酔っ払いやヤンキーが悪さしたら、全国ニュースで晒しあげて、真っ先に市長や平和団体が「けしからん」って言うくせにな >>92
無抵抗じゃないだろw
日米は交戦中で日本は依然として降伏せず連合軍に抵抗しており本土決戦に備えて戦力を温存してたんだぞ >>95
事実なんだよ
交戦中なんだから敵が攻撃してくるのは当たり前 何も知らないみたいだから教えといてあげるけど戦争にもルールって物があるんだよ
毒ガスを使ってはならない、降参して投降して来た捕虜を虐待してはならない
軍事基地もない無抵抗な市民が暮らす町に爆弾を投下してはならない。 こんな事は馬鹿でも分かる事なんだよ 何も知らないみたいだから教えといてあげるけど戦争にもルールって物があるんだよ
毒ガスを使ってはならない、降参して投降して来た捕虜を虐待してはならない
軍事基地もない無抵抗な市民が暮らす町に爆弾を投下してはならない。 こんな事は馬鹿でも分かる事なんだよ 親戚のババア（親父の姉）が原爆投下直後の長崎に看護婦として行ったらしいがまだ生きてやがる
その他の同時代の親戚は親父を含めてみんな死んじまった体の強さも関係あるんだろうが多少の線量には影響なさそうだな アメリカの原爆は許せないけれどそれを政治利用する奴らはさらに許せない >>98
半端な無知の典型
当時有効な戦争法規とは何か言ってみろw
当時有効な戦争法規では無差別攻撃は禁止されてなかった
無差別攻撃が禁止されたのは戦後になってから
その経緯を知らずに戦後の戦争法規を戦時中に遡及してることすら理解できずに原爆を戦争犯罪だとのたまうアホが多い 東京の無抵抗な人たちも大勢殺したのがアメリカ人だ
そんな国に対して追従や恭順をやむなくすることはあっても
好くことは決してない >>108
当時の日本に無防備な都市は存在しないので攻撃は全て合法 別に俺が被害を受けたわけじゃないから感情的な恨みは無いな
今の米国人に恨み言を言ってもしょうがない
ただ他人や他国に気を許しちゃいけない
いつだってどこでだってそう
親子でさえそうなんだ ジュネーブ条約やハーグ陸戦条約が制定されたのは何年だと思ってるんだ馬鹿がｗ 広島と長崎がチョンみたいに騒いでないのに
他県がどうのこうの言う事じゃないよね。
むしろ広島と長崎は日本の未来のために
抑えてくれてるんじゃないの？立派だわ。 >>79
ウラン型とプルトニウム型の原爆の比較をしたかったんだよ。 >>112
戦争法規の改定を理解しろよw
ハーグ陸戦条約は無差別攻撃を禁止してない
ハーグ条約では1929年に空戦規則が検討され無差別爆撃禁止条文が盛り込まれていたが、未発行に終わった
ジュネーブ条約で無差別攻撃が禁止されたのはで1949年の第一追加議定書から
理解しろよ 残念ながらバーグ条約には民間施設の攻撃は禁止されています 被爆者として慰霊碑に奉納される =「原爆大虐殺の被害者はこれだけいるアル！」
だと思ってるやつがこのスレには多いな。
慰霊ってなんなんだろうね？ いつまでも自分の恨みを子供や孫に継がせるんじゃないよ
そうやって歪んだ思想を継いだ子供は恨みの循環から抜け出せなくなるんだ >>116
ハーグ陸戦条約の第23条を10回位読んでおくように
そして二度と無差別攻撃を禁止してないなどと嘘を付くのは止めなさいw あの時無惨に殺された国民が仇をうって兵隊さんと思ったのが大半だと思うけどな。実際兵隊にそう言って死んだ話を聞いたことある。
過ちを繰り返さないとかそこらへんがスッポリ抜けとる。飼い慣らされとるな。 チョンは日米罹患させたいだろうし
今年の敗戦日はチョン勢力が、盛り上がりそうだね >>122
23条には無差別攻撃禁止の文言はない
25条は「防守されてない」都市への攻撃を禁ずる条文になっているが、こちらは「無防備都市宣言」の根拠となる条文として用いられている
大戦ではマニラやパリが無防備都市宣言して戦火を免れた
日本には無防備都市宣言された都市は存在せず全ての都市が防守されており攻撃しても合法だよ >>90
いや、油断するなよ
それくらいなら案外生きちゃうもんだ アメリカを許さないんじゃなくて戦争を許さない、だろ 【業界反発】トランプ大統領、銃乱射事件で「暴力的なゲーム」批判【銃が先だろ馬鹿国家】
(link: https://news.livedoor.com/article/detail/16886994/) news.livedoor.com/article/detail…
「暴力を賛美する風潮を辞めなければ」「暴力的なビデオゲームを完全に規制もしくは大幅に削減する必要性がある」と主張した。 広島なんてカスしか居ないんだから、原爆500発使って全員仕留めりゃ良かったのに ここだけの秘密だけど広島市内の樹木は遺伝子異常持ってるのが多いって聞いた >>132
内弁慶のニートは言う事だけはでかいのぅw >>132
元々カスしかいなかったんじゃなくて原爆の被害者意識を植え付ける教育がカスにしたんだと思う
韓国と一緒だ
被害者の立場に囚われすぎると人間的に成長しないし他人の気持ちを推し量れない身勝手自己中な人間になるからやめた方がいいんだよ 現代の核兵器は、試作品でできそこないの
広島長崎の原爆の数十倍から100倍以上って
ちゃんといつも、正しい注釈つけて紹介して欲しい。
被爆体験で爆心地から数キロ圏内でも、助かった人とか
いるけど、100倍の爆弾じゃ絶対無理だから。
ビンボー国家の北朝鮮でも、核兵器持っただけで
アメリカの大統領様が何度も会談してくれるのは
たった一発でも核兵器は見過ごせないから・・・
情緒だけで、終わっちゃダメだと思う。 核食らった一世は確実に原爆被害者、二世は俺的には被害者だと思う
だけど三世以降は頭おかしいだろ、最近五世なんて出て来て健康に世代を重ねているのに私は被害者ですとか言っててゾッとした
被爆者になると二世以降でも金もらえんの？ せやな
二度とこういう過ちを犯さないように軍事力を強化せんとな・・・海空戦力増強は必須事項やな
しかし、まるで江戸時代やな米国という幕府の呪縛で世界と大差がついて焦る未来しか思い浮かばん
また乗り遅れるんやなって思うわ・・・こういうの見てると(´・ω・｀) 「はだしのゲン」に出てきた戦時中は寝たきりだったガンさんがピカの毒を浴びて
元気になったってエピソードが興味深い。 >>14
お前にブサイクを遺伝させたバカマンコが
放火されて死にますように
ナム～ 大本営は、米軍に占領されたテニアン島に偵察機を飛ばして駐機するB29の動きを監視し、
米軍の暗号の解析から、広島への原爆投下の情報をほぼ確実に掴んでたけど、
日本本土の防空任務にあたる航空隊、例えば広島に近い松山の343空などにもその情報を全く伝えて無かったのよな。8月6日当日も、原爆を積んだB29の飛来を分かっていたのに見殺しにした。
343空は紫電改というB29も撃墜可能な最新鋭戦闘機を配備していた精鋭部隊。
テレビ番組でその事実を知らされた343空の元パイロットの人が、なんで大本営は我々に教えてくれなかったんだ！
広島を守るためなら、我が部隊が全機体当たりしてでもB29を撃墜したのにってめちゃくちゃ怒りまくってたよ。 戦争だからやったもん勝ち
いつまでもグチグチ言うのは日本陣らしくないな アメリカを許さないか・・・
韓国人が謝罪しろ！っていてると同じだな 馬鹿が死ね！ >>143
いや通信隊はB29の特殊任務群が進出してきたことまでは察知してたが原爆の存在までは掴んでなかったよ
原爆投下後の暗号解読でnucの文字が出てきた >>143
阻止してたら終わりが無くなって日本滅亡してたろうな >>147
少し戦争が長引いただけだよ
長崎型マーク3ファットマンは量産体制に入ってたからね >>38
ずっと健康だったと何時から錯覚していた？ たとえ被爆していたとしても、74年も経ってりゃ原爆の影響なんてほぼゼロじゃね？
死因は普通に病死だろ。 >>40
そんなお前さんも、車でオカマほられたら、
いつまでも首痛いとか言って病院行くんだろ？ >>143
確かその日、名古屋の飛行機工場まで新しい機体を受け取りに行った343空のパイロットが、
帰りの途上の上空で広島の街が一瞬で消え去るの目撃してたよね
衝撃波で飛行機の舵が効かなくなって死ぬかとオモタとか言ってたな 忘れる必要は無いけど許さないとか謝罪しろとかいつまで言ってんだよってカンジ～ >>157
そういうこと言ってるのは反米パヨクやん >>158いや違う
そもそも勝手に許すとかいってる馬鹿は許さない 被曝してなくても76年生きられない人はどんな重い業を背負ってたんだろう… これ単なる壽命ダヨネ
恥ずかしいからやめてほしいわ
交通事故の死亡者統計のように被爆後何年以内に死んだ人に限定してほしい アホみたいな記事書いてると今年死んだ1人に加えられるぞ馬鹿記者 被爆したけど健康に長生きした人は運がいいよ
なんの障害も無くても国からのお金が凄いから >>11
後遺症で苦しんだ生涯だったからってことだろう
直接死の原因ってことじゃなくても名は刻まないとな 広島の原爆被害者ビジネスって宗教みたいで気持ち悪い >>94
あの有り様を日本が抵抗してると見る人ってどうなんだろうか
本当に日本の戦争指導者は百回くらい銃殺刑にしないといけなかったな >>171
それは戦争を知らなさすぎ
大戦末期の日本は海上戦力を喪失してただけで陸上と航空戦力はまだ温存されてた
エノラゲイを積極的に迎撃しなかったのも温存策のため 爆撃から３０年後に修学旅行で広島に行ったが
原爆ドームくらいしか痕跡はなかったな
復興も大事だろうけどちょっと違うような気もするな アメリカ「日本に原爆落としたしヒロシマナガサキは30~40年は焼け野原でなんの資源もない日本は衰退して超後進国となりやがてアメリカの州として合併。パーフェクトだ、トルーマン」
20年後昭和40年頃「日本。。。お前の国頭おかしいだろ。。たった20年で。。ヒロシマナガサキも復興、空爆しまくった東京も巨大都市、人口もGDPも右肩上がり。。もうやだこの国。。。」 俺は許したって言うか恨んでない
伊400潜水空母から飛び立ってアメリカ本土爆撃成功させた人が終戦後アメリカから呼ばれて英雄として迎えられ名誉市民になった話があるけどほんといい話だよ
確かに原爆投下は称賛出来るものではないけど恨むべきは今のアメリカじゃない 前もって言っとく
同じ過ちを今またやろうとしとる腐れ外道がいる
勿論ご存知だろうけど
朝鮮耳安倍晋三だ >>180
？？？
親米なのになぜ？？？
繰り返そうとしてるのはアメリカに対して攻撃的な人達では？？？ >>179
まあしょうがないよね
国主である昭和天皇が望んだことだし >>114
比較だけならガジェットとリトルボーイだけでいい。
ファットマンは完全なデモンストレーション+都市攻撃の効果測定 >>187
違う
2発目があること
2発目を阻止できなかったことが効いてる >>183
そうだよ 原爆症に苦しんだことは変わらないから >>143
あれ見たわ。元パイロットのお爺さん目つきが鋭かったよな。格好良かった。
命令があったら絶対に落としてやったって。 >>27
資料館にある外国人の寄せ書きは本当に救われるよ。
彼らは彼らなりに悲しんでくれてるのがよく解る。
俺が読めるのは英語だけだけどね。 >>190
まあほとんど無理だけどね
1万メートルでB29を確実に捕捉できる戦闘機は当時の日本にはない 原爆が落ちなきゃ戦争は終わらなかったのだよ
代わりに空襲爆撃で日本中もっと多くの犠牲者が出てた 広島は軍需工場
長崎は造船所
回避される理由がない >>143
そのパイロットは本田稔さんだね
前後も航空自衛隊や民間機パイロットとしてご活躍された。
今もお元気だったはず
NHKの番組で証言してたな 個人で思う分には構わんしいかんとは思わんけど
それに国が絡むと流石におかしいだろって思う
韓国見てれば嫌という程わかる 一億総玉砕するはずだったのに
なぜやめたんだ
広島と長崎のせいだ
お前ら簡単に死に過ぎだ
根性と気合があれば死なずに済んだ アメリカにしてみれば、早く戦争を終わらせたかったのと
原爆の人体実験の意味もあったんだろ。
実際使用して「しまった、大変な事をしてしまった」と
思ったのだろうけど。
まあ、原爆投下は第二次世界大戦中、最大の
残虐行為だよ。
だからといってアメリカを怨む気もないけど。 >>82
長崎に原爆が落ちて株式休会
経済が死んだ日だからね >>36
当時から兵隊同士の戦いしか認めてないはず。
ただ日本は市民も武器を作ってるから攻撃対象にした。 >>203
当時は精密な攻撃手段がなかったので交戦に民間人を巻き込むことを禁じてない
その代わり防守されてない都市への攻撃は禁止しており、それを根拠に無防備都市宣言をして敵の攻撃を回避する手段がある
マニラやパリは無防備都市宣言で戦火を免れてる >>201
新兵器の投入はいかなるケースでも実験的側面を持つ
別に原爆に限ったことじゃない >>201
大空襲とか原爆とかあの辺を誤魔化す為に日本が必要以上に悪として定義されて、
今の中韓や反日パヨクの台頭があると思ってる >>208
誤魔化す必要ないやん
そもそも無差別爆撃を先にやったのは日独
ゲルニカ、ロンドン、重慶だし
10倍返しになったのは単に彼我戦力差でしかないわけで >>121
そりゃそうなんだけど
戦争を美化したりとか
アメリカを誉め称えたりとか
あまりに平和ボケしすぎたら戦争で死んだ人に申し訳ないのではなかろうか >>208
1955年に戦後原爆投下は戦争犯罪、アメリカは賠償しろ、
って裁判を被爆者が起こしたが戦争犯罪であることは当然認定されたが、
国と国が話をつける問題で個人に請求権は無いという事で棄却されてる。
今のパヨクと色々と違うな、と思ったわ。
今のパヨクは日本が悪いの一点張りだし、今と違って個人請求権無いのかーって。 >>209
10倍返ししたら復仇じゃなくなるから違法やで。
そのそも無差別爆撃に対する復仇はその標的が民間人となる事から認められない説もあるぞ。
広島の仕返しにサンフランシスコに原爆投下したら合法的で正しいと言えるかどうか、って考えると良いぜ。 >>212
当時の戦争法規ではそもそも無差別攻撃を禁止してない
しかし人道に問題視する観点はもちろんあった
しかしドイツはゲルニカを爆撃し
さらにロンドン誤爆に端を発したベルリン報復爆撃による報復合戦の都市爆撃が始まりタガが外れた
日本も重慶で市街地を空爆した
海軍はそれを嫌って途中で離脱してるけどね
いずれにせよ緒戦で先に枢軸国側が無差別爆撃をやったので劣勢になって無差別爆撃されても文句は言えない >>213
違法やで
ハーグ陸戦条約に真っ向違反してるぜ >>214
ハーグ陸戦条約は無差別攻撃を禁止してないよ >>215
原爆は放射線をまき散らす。放射線は毒やしアウトやろ
第23条:特別の条約により規定された禁止事項のほか、特に禁止するものは以下の通り。
1.毒、または毒を施した兵器の使用。 >>216
現代においてすらその条文を根拠に核兵器を禁止できてないよ >>216
25条の
防守されていない都市、建物、集落、住宅への攻撃
ってそのものズバリと書いてあるじじゃろ。
防守された、と言うのは「占領に抵抗している状態」と定義されてる。
都市全体を軍事目標と見なせる状態は市街戦の最中、当然理解できると思う。
当時の広島は防守された都市ではないので無差別攻撃は違法。
パヨク界隈は軍指令部や宇品港の存在を理由に無差別攻撃ではなく軍事目標に対する攻撃って主張してるけど、当時の広島の地図を見ればほとんど民間施設、無理な理屈ですわ。
このジパングは無防備都市宣言をしてない事を理由に無差別攻撃は合法って主張してるが、
無防備都市宣言は無抵抗で都市を明け渡す宣言、無関係。 >>219
>防守された、と言うのは「占領に抵抗している状態」と定義されてる
そのような解釈も条文はない
25条を根拠とするのは「無防備都市宣言」だよ
無防備都市宣言が機能して戦火を免れた事例としてパリやマニラ市がある
日本は全土が防守されており無防備都市なと一つもなかった
よってこれらの諸都市を攻撃することは合法だよ >>219
ハーグ条約は空戦規則が起草されたが、未発行のまま終わっている
よって当時は航空機の発達に対して陸戦条約は有効に機能してるとは言い難い面はたしかにある
しかし空戦規則が未整備である以上、航空攻撃は規制されておらず、日本による重慶爆撃も戦争犯罪とはされていない >>220
それこそ根拠がない。
無防備都市宣言は無関係。
防守されて無い都市とはっきり書いてあるでしょ。
兵士が籠って抵抗してない都市は無差別攻撃不可 >>222
だから無防備都市宣言で防守されてないことを宣言し、敵と交渉して成立させないと25条は効力を発揮できない
戦火を免れた事例としてパリとマニラを挙げたろ
軍民が入り乱れてるから攻撃できないのであれば、防衛側は自国民を盾にできる
戦争法規は攻防両者に平等なので、防衛側有利な解釈はない
自国民を守る手段として無防備都市宣言という選択肢を与えている >>223
無防備都市宣言は都市を明け渡す宣言。
全く関係ない。 >>224
ちゃんと調べておいで
無防備都市宣言の根拠はハーグ陸戦条約25条を根拠としている
これは明確に断言する >>225
広島は防守されてないんだから普通に違反。
「25条は効果を発揮しない」
いやするわ 核兵器なんて持ってても使用出来ないから意味無い
核兵器を遥かに凌駕する兵器を安価に造ればよいことだ
簡単に太陽系を消滅出来る兵器を造れば無敵だ >>226
広島が防守されてないなんて詭弁
第二総軍がいるわ高射砲陣地はあるわ
343空のエアカバーがあるわ
ガッツリ防衛されてるw もう終わったんだよ
忘れちゃいけないけど蒸し返すことでもない >>228
広島は無防守都市なんだよなぁ。理由は単純で防守都市でないから。
無防備宣言の有無と勘違いしてるアホが居るから非防守都市とでも呼んだ方が良いのかな。
以下原爆裁判の判決から引用
それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、単に防衛施設や軍隊が存在しても、
戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、
この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない。
これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、
軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。
このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、ただ軍事目標の爆撃しか許されないのが従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。（田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照）
もちろん、軍事目標を爆撃するに際して、それに伴つて非軍事目標が破壊されたり、非戦闘員が殺傷されることは当然予想されうることであり、それが軍事目標に対する爆撃に伴うやむをえない結果である場合は、違法ではない。
しかしながら、無防守都市において非軍事目標を直接対象とした爆撃や、軍事目標と非軍事目標の区別をせずに行う爆撃（いわゆる盲目爆撃）は、前記の原則に照し許されないものということになる。（田畑茂二郎の鑑定参照。） >>231
原爆裁判は日本国内の裁判であり国際条例に対してなんら効力を発揮しない
それって韓国が日韓基本条約を無視して国内裁判のみで日本企業に賠償請求してるのと同じだぞw >>231
その上で原爆裁判の判決文にツッコミを入れる
第二次世界大戦当時において無差別攻撃を禁止する条文はない
しかし27条のように攻撃の際に軍事的に使用されてない宗教や公共施設に対して、なるべく損害を与えるな、という文言はある
禁止ではないにしろね
しかし、残念ながら前大戦において枢軸国すなわち日独が先に都市に対する無差別爆撃を実施してる
ドイツ軍のゲルニカ、ロンドン
日本軍の重慶
枢軸国が緒戦で優勢のときにタガを外しておいて、劣勢になったとき無差別爆撃を受けたからと言って非難できる根拠を喪失してる
被害規模の差は単に彼我兵力の差に過ぎないからね
日独は本格的な戦略爆撃機の開発には失敗してるだけ >>233
うーん、まるで説得力がない。
この裁判がアメリカ政府を裁くことはできない事は判決でも書かれてるぞ。見当違い。
無防守都市に対する無差別攻撃はハーグ陸戦条約で禁止されているのは条約読めば明らかでそこは争点になってないな。
新兵器である原爆使用は直接規制されてないから合法、という主張は可能なようだが苦しすぎて退けられてる。
後半の重慶だのは蛇足もいい所よね。 >>234
君の理解力がないだけ
戦争法規は攻防両陣営に平等であると説明した
攻撃側の規制を強くすると防衛側に有利になりすぎる
自国民を盾にできるだろと説明した
無防備都市宣言してなくても無防備都市への攻撃を禁止する？
それは無理がありすきるw
仮に無防備都市であるなら、それをちゃんと宣言して相手と交渉して成立させないと敵の攻撃を回避する事は不可能
だから無防備都市宣言が成立して戦火を免れた事例としてマニラやパリを挙げたんだよ >>234
重慶の件は蛇足ではない
重要な事実だ
さらっと流すな
日本軍は重慶を爆撃したが戦犯として訴追されてない
これも重要な事実なんだよ
日独は都市爆撃に先鞭をつけた
しかし当時は戦争犯罪ではなかった
だから攻守が入れ替わって敵に爆撃されても文句は言えない >>236
蛇足だよ
当時の広島は防守都市ではない。
従って無差別攻撃は違法。
重慶何の関係もない >>237
当時の広島は立派な軍都
西日本を総括する第二総軍司令部があり
陸軍の重要な兵站を担う宇品港もあり
三菱重工、東洋工業他、様々な中小企業があり
東西の鉄道動脈である広島山陽本線があり
高射砲で厳重に防衛され松山や岩国の防空戦闘機隊に守られてた
これで防守されてないとか無理もいいところだw >>238
まるで的外れなので繰り返し引用ね。国際法の専門家の田畑茂二郎、高野雄一意見だぞ。ちゃんと読めよ。
防守都市と無防守都市との区別は何か。一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、単に防衛施設や軍隊が存在しても、
戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、
この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない。
これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、
軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。
このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、ただ軍事目標の爆撃しか許されないのが従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。（田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照） >>239
その二名はあくまでも「日本の」主張を述べてるだけ
その主張で当時の国際間で合意がとれていたわけじゃないことに留意すべき
たとえば韓国の専門家の主張をお前はそのまま国際的に通用すると思えるのか？ってことだよw >>238
十分に説得力があるからね。
「敵の占領の危機が迫っていない都市は無差別に砲撃しなければいけない軍事的必要は無いから防守都市という事はできず、軍事目標に対する方爆撃が許されるにすぎない。」
ど素人のおれが慣習法や国際条約を照らし合わせても反論すべき点が見当たらない。そりゃそうだろ。としか。
で、ど素人2の意見
「無防備宣言してないから防守都市、全部軍事目標、ハーグ陸戦条約は無差別攻撃を禁止してない」
いやｗ突っ込みどころだらけだろ。 >>241
その主張に対する当時の国際的合意という実情がないと説明してる
国際的コンセンサスがないのに一方的に違法だと主張しても無意味だよ
慣習法とは国際慣習法のことを指す、という前提において反論するが
慣習国際法が成立する要件としては
「同様の実行が反復継続されること」により一般性を有するに至ること
が前提となる
つまり日本とドイツが先に都市に対して無差別爆撃を実施したことにより慣習の反復継続が喪失している
これ、よーーーく理解してくれ
重要なことだぞ >>242
ニートが背伸びしてんなーとしか。俺程度に突っ込まれるってのはそういう事だぞ。
ちなみに日本もアメリカも無差別爆撃しました、なんて言ってないからな。
軍事目標を狙って逸れただけです、と。だから重慶はお前の主張と関係ないのよ。 昭和50年代でも広島の病院で被爆者が毎日死んでいくと言われてびっくりしてたな >>243
反論が苦しくなるとそういうレッテルを貼って優位に立とうとする
典型的だよw
俺程度なんて低く見せるのも苦しまぎれ
そういう筋道を外れた書き込みは控えてくれ
最初に戻るけど当時は無差別攻撃は禁止されてない
ハーグ陸戦条約は無差別攻撃を禁止しておらず、戦後のジュネーブ条約第一追加議定書にてようやく禁止された
君が引用した国際慣習法による無差別攻撃を控える慣習も日独が先に都市爆撃を実施したことより有効性を喪失した
実情として無防備都市とは無防備都市宣言をして敵と交渉して成立させないと効力を発揮しない
戦後に日本側の解釈だけで違法性を主張しても当時の国際的コンセンサスを無視していては意味を成さない
ここまで理解できるか？ >>245
でもお前いつも5ちゃんにいるじゃん？
いつも当時の国際法では無差別攻撃は禁止されていないって独り言言ってるじゃん？
まあそこはどうでも良いが、で、>>231戻るな。防守都市とは敵の占領に抵抗している都市の事である。
あっちこっちに話が飛ぶお前と違って理路整然と説得力のある文章ですね。
当然のことを長々とレスバトルしました。
徒労感しかねぇ。 >>246
①防守都市の定義がハーグ陸戦条約で明文化されてない
②防守都市の概念が慣習としてあったとそても、それも同じく日独による都市爆撃で破られている
③日本の専門家による解釈や主張は当時の国際的コンセンサスを示していない
ちゃんと理路整然と説明してるよw >>247
後にジュネーブ条約で防守都市と対となる無防守都市の定義が明文化される訳だが
>>231
の原爆判決の言う通りな分けよ。
無防備都市とは敵と隣接していて、占領に抵抗してない地域、と。
日本人だけが言ってるだけの独自理論ではない、国際的に同意されてると考えるしかない。
1行目からもう独自理論入ってて全然理路整然じゃない。 >>248
君自身の主張に矛盾があることに気がつくべき
後にジュネーブ条約で明文化された
それは1949年の第一追加議定書のこと
すなわち1939-1945年の第二次世界大戦には適用されない
法の不遡及だよ
原爆判決とは日本国内の裁判
国際紛争において国内裁判の判決などなんら効力をもたないw
独自理論ではなく基本原則を述べてるだけ >>249
広島は防守都市ではない。
それは日本の独自理論ではない証明になってると思うが？ >>250
なってない
当時有効なハーグ陸戦条約では防守都市を定義する文言はない
国際慣習法として都市に対する無差別攻撃は禁忌としても、日独が先にやぶっているので慣習の反復継続性が失われている
つまり都市への無差別攻撃のタブーが破られててるのに日本にだけ都合よく当てはめることはできない >>251
なってる。
日本人だけが言ってる無防備都市の定義がなぜか突然国際条約になった、では整合性がない。 >>252
無防備都市の前例を以て説明がつく
パリやマニラ市の場合
①無防備都市宣言をする
②宣言を有効化するために敵と交渉して合意を得る
という、攻撃を回避するために実効性のあるステップを踏んでいる
マニラ市は日本軍と米比軍との合意だからね
知らないでは済まないw
ちなみに45年のフィリピン戦ではその前例に倣って山下大将はマニラ市を無防備都市宣言して山岳部に撤退するつもりだったけど大本営が許可せず市街戦に発展して多くのマニラ市民が犠牲になってる >>253
…何の話だ？
広島は防守都市ではない、敵の占領に抵抗してないからだ。
これは日本独自理論ではない。
後に「お前が言う日本独自理論」の通りのジュネーブ条約が結ばれた事から明らか。
慣習法として成立してた。 >>254
戦後にジュネーブ条約の第一追加議定書が発行されるまでは無防備都市の定義はない
だから無防備都市宣言と敵との交渉、合意を必要とすると説明してる
無防備都市は自動的に成立しないんだよ >>255
広島は防守都市ではない、と言うのは国際的コンセンサスがあって日本独自理論ではないと考えるしかないって話だぞ。
ジパングの主張
「広島は防守都市、なぜなら無防備都市宣言をしてないから」
というのを納得させたいなら当時は軍事目標主義なんて無かった事を証明すれば良い。
原爆判決では条約を列挙し、こいつら全部軍民を分けて軍事目標だけを攻撃しろと言ってると、軍事目標主義はあった事をちゃんと証明してるぜ >>256
それも説明した
国際慣習法として都市への無差別攻撃が禁止されていたとしても、
日独が先に都市への無差別爆撃を実施したので「慣習の反復継続性」が失われている
砕けた言い方をすれば日独が先にタブーを破ったので逆に無差別爆撃されても慣習法上の違法性を問えない >>257
条約が列挙されて軍事目標主義があった事が証明されてる、だぞ。
条約で禁止されてる。 >>258
では自身の主張の証明のために少しは頭を使ってもらおう
その列挙された条約とは何法の何条なのかを調べて示してくれ
その手の主張でよくあるのが戦後に成立した国際法を遡及して引用してることだ
だから当時の国際法で証明できるかトライしてごらん >>259
はい分かりました
二、 国際法による評価
（一） このような性質と効果を具有する原子爆弾が、いわゆる核兵器として、国際法上許される兵器であるかどうかは、国際法上重要なそして極めて困難な問題であることに疑いはない。
しかしながら、本件においては、米国が広島市及び長崎市へ原子爆弾を投下した行為が、当時の実定国際法によつて違法とされるかどうかが争点なのであるから、この点に限局して考察すればそれで十分である。
（二） まず、前記原子爆弾投下行為が実定国際法上いかなる評価をうけるかを判断する前提として、一九世紀後半より近代諸国家間において、戦争、とりわけ、戦闘行為に関して、
どのような国際法が存在したか、という点から考察を始める。
本件に関係のあるものを、年代順に列挙すれば、次のとおりである。
一八六八年 四〇〇グラム以下の炸裂弾及び焼夷弾の禁止に関するセント・ペテルスブルグ宣言
一八九九年 第一次ヘーグ平和会議において成立した陸戦の法規及び慣例に関する条約、ならびにその付属書である陸戦の法規慣例に関する規則（いわゆる陸戦条規）。
炸裂性の弾丸に関する宣言（いわゆるダムダム弾禁止宣言）。
空中の気球から投下される投射物に関する宣言（いわゆる空爆禁止宣言）。
窒息性又は有毒性のガスを撒布する投射物に関する宣言（いわゆる毒ガス禁止宣言）。
一九〇七年 第二次ヘーグ平和会議で成立した陸戦の法規及び慣例に関する条約（第一回ヘーグ平和会議の同名の条約を補修したもの。）
空爆禁止宣言。
一九二二年 潜水艦及び毒ガスに関する五国条約。
一九二三年 空戦に関する規則案（空戦法規案）。
一九二五年 窒息性、毒性又はその他のガス及び細菌学的戦争方法を戦争に使用することを禁止する議定書（毒ガス等の禁止に関する議定書）。 >>259
続き、
（三） 以上に掲げた諸法規をみると、第二次大戦中に出現した新兵器である原子爆弾の投下について、直接には何の規定も設けていない。
被告はこの点をとらえて、原子爆弾の使用については、当時それを禁止する慣習国際法規も条約も存在しないし、国際法規で明らかに禁止していないから、この意味で実定国際法違反の問題は起り得ないと主張する。
もとより、国際法が禁止していないかぎり、新兵器の使用が合法であることは当然である。しかしながら、そこにいう禁止とは、直接禁止する旨の明文のある場合だけを指すものではなく、
既存の国際法規（慣習国際法と条約）の解釈及び類推適用からして、当然禁止されているとみられる場合を含むと考えられる。
さらに、それらの実定国際法規の基礎となつている国際法の諸原則に照してみて、これに反するものと認められる場合をも含むと解さなければならない。
けだし、国際法の解釈も、国内法におけると同様に、単に文理解釈だけに限定されるいわれはないからである。（安井郁、田畑茂二郎、高野雄一の各鑑定参照）
以下略
あとは長すぎて制限されるから自分で原爆判決読んで、日本人が勝手に言ってるだけと切り捨てる前にね。 >>261
セント・ペテルスブルグ宣言
→原爆には関係ない
一八九九年 第一次ヘーグ平和会議において成立した陸戦の法規及び慣例
→ハーグ陸戦条約のこと
無差別攻撃を禁じてない
ダムダム弾禁止宣言
→原爆には関係ない
いわゆる空爆禁止宣言
→日独が先に破ってる
いわゆる毒ガス禁止宣言
→原爆には適用されない
現代の区分においても核兵器と化学兵器は別のカテゴリとして区別される
一九〇七年 空爆禁止宣言。
→日独が先に破ってる
一九二二年 潜水艦及び毒ガスに関する五国条約
→これも原爆には関係ない
一九二三年 空戦に関する規則案（空戦法規案）
→未発行
一九二五年 毒ガス等の禁止に関する議定書
→原爆は化学兵器ではない
それぞれの条約において明確に適用外であることが説明できる >>261
もとより、国際法が禁止していないかぎり、新兵器の使用が合法であることは当然である。
法的に合法であることを認めてるw
それ以降の禁止の解釈については学者の主張でしかなく、国際的にコンセンサスがとれてる解釈ではない >>262
はぁ（糞でかため息。
読んで無いのまるわかりじゃん。 >>264
君の方こそ勉強不足w
たとえばセントペテルスブルグ宣言は日本もアメリカも署名してない
この学者はそれを知ってか知らずか引用している
典型的なミスリードのひとつ
次、いくか？ >>264
ひとつ忠告
議論するときに他人の権威を使っても無駄
権威ある学者が引用する法律だから正しいなんて鵜呑みにする時代じゃない
少し調べれば>>265のように日本もアメリカも署名してない事実がすぐに判明する
だから他人の文章を引用するときはキチンと裏をとったからにしよう >>265
読んでればそういうレスは絶対に出て来ない。
苦痛を与える兵器の禁止は原爆と明記されていなくても違法との証拠に使われてる。 >>263
あとな、国際法の解釈も国内法と同様に単に文理解釈だけに限定されるいわれは無いからである。
って書いてあるだろ。
これから条約に原爆と具体名書いてないから合法って主張は間違いだと書いていくぜ、って予告だぞ？ >>267
ハーグ陸戦条約23条5項
不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること
この条文を以ても当時はもちろん、現代においてすら核兵器を禁止できていない
つまり不当に遡及することすらできんよ >>269
いわれはないからである
というこの学者の見解でしかない
国際的コンセンサスがとれてない >>270
原爆判決と比べて説得力は無いんだよね。
具体名が書かれていないからという言い訳が可能、程度。
実際に核兵器が使用され公平な裁判が起きればほぼ確実にそこに違反するとなる。 >>272
現代において原爆の違法性を論じてるのではないぞ
当時、原爆の使用が合法であることを論じてる
この学者が認めるように新兵器の使用を禁じる法はないし、当時は無差別攻撃も禁止されてない
過去の空爆禁止規定は日独が先に破ってる >>273
ダムダム弾禁止宣言や毒ガス禁止条約が存在するように当時から
苦痛を与える兵器の使用は国際的コンセンサスとして禁止されていたと考えるしかない、原爆がハーグ陸戦条約で禁止されている毒や不要な苦痛を与える兵器であることは未だに後遺症に苦しむ1を見れば明らかでしょ。
あと軍事目標主義に従い無差別爆撃は禁止されていた。
しばしば軍事目標主義が無視された事を持って敵国民すべてが攻撃目標とは当然ならない。 >>274
しかし先程も述べたように、不要な苦痛を与えるという理由で核兵器は禁止されてない
現代において禁止されてないものを当時は禁止だとでも言うのかね？
軍事目標主義という明確な条約も存在しない
慣習としての軍事目標主義は日独により先に破られて慣習の反復継続性が失われていると
これも説明済み >>275
あれだけ明確に毒で不要な苦痛を与えている以上、
当時から禁止されていた、と考えるしかない。 原爆と名指しされてないからセーフ、という主張にはさすがに同調できない。
無差別攻撃に関してはハーグ陸戦条約25条と戦時海軍力をもてする砲撃に関する条約で禁止されている。
海軍力を持って…条約では攻撃を禁止しない対象として艦隊、軍需工場などを列挙し軍事目標主義をとっている事は議論の余地がない。
慣習的に防守された都市（占領に抵抗している都市）は軍事的な必要性から無差別攻撃が許されているだけ。
無差別攻撃は条約で禁止され、慣習的に限定的に許されているのが事実。
お前の主張は出発点から間違い。 >>276
繰り返しになるけど
ハーグ陸戦条約23条5項の苦痛を与える兵器の禁止ってのは、現代においても核兵器を禁止できてないんだよ
ましてや当時において禁止されてるなんて解釈は不可能なんだよ
25条も無差別攻撃禁止の条文ではない
攻撃を回避するためにには25条を根拠とする「無防備都市宣言」をして、さらに敵と交渉して成立させなければならない
25条には無防備都市の自動成立要件の文言はない
慣習法による禁止は日独が先に破ってるから成立しない
ループしてるがよくよく理解してくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
