1200のターボって昔のスタタボ以下だろ。トヨタ車さんエアクリーナー社外にしたら壊れてしまう(笑)
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よくわからんがエアクリーナを社外品に交換したらCVTがイカれたって事? 今の車は下手にいじると壊れることを知らんバカなだけだろ エアクリーナーとCVTってどこらへんで関係あるの?
CVTって密閉されてるんじゃなかったっけ? ほんのちょっとのパワーアップでCVT壊れるぐらい余裕ないって事? CVTはエンジンと協調制御されてるから、変速制御とエンジン出力のズレで壊れたんだろう >>2
エアクリ替える→ちょっとだけパワーが上がる→ゴミクソCVTが滑ってぶっ壊れる
じゃねえか?
CVTなんぞメーカーの導入コストが安いだけでこうなると全交換になってユーザーの出費は高くつくからな シビックを買ったけど、未だに「せんごひゃくぅぅ?」と思ってしまう自分がいるのは事実
て言うかエアクリーナーなんか換えてどうすんの レースじゃねぇんだ
あまりデリケートに仕上げるなよ 今の車ってCPU制御だから外部から下手に弄れないのが多くてツマンナイらしいね。 なんでHCRなんて買ったんだろねターボでも軽ターボより遅いとか凄すぎるよね遅すぎてまともに走れない交通の流れにのって走ることすら不可能
ていうか普通試乗するでしょ頭おかしいわ 今の車は電子制御のかたまりだからな
そっちの知識がそれなりにないと連動してぶっ壊れる 湿式の社外のエアクリでエアフロが死ぬってのは聞いたことあるけど
流石にCVTは関係ないような気が エアクリだけ社外品にしたところでパワーアップしねーよ
制御とのバランスが崩れたとかじゃないの >>18
とりあえず買えなくて悔しいんだなという事だけはわかった どうせソフトも外注だろうし全部下請けに責任取らすんだろうな あんなもんで馬力なんか上がらんよ
干渉でもしたんじゃないの エアクリだのなんだのの方向でチューンしたいやつがCHRなんて乗るなよ… >>18
流れに乗れないくらいビビってアクセル踏めない初心者? >>17
元々自動車は金掛かる趣味。
量産の大衆車乗って改造できないとかいってもしょうがない。 うちのもダウンサイジングターボで同じ排気量だけど、必要充分って感じ。
出足のトルクとか不安だったけどその辺は上手くチューンされてるんだと思う。 >>7
エアクリーナー変える
ブースト上がる
パワーが上がる
CVTが滑って壊れる エアクリーナーを代えてパワーが上がったんじゃなくて
粗悪品で吸気が悪くなってコンピューターがおかしくなったんだろう CVTって聞こえはいいが
コジャレた原チャリスクーターだから乗りたくない セラのエンジンをスターレットターボのやつに換装したセラターボがあったなあ >>42
クルーにGTRのエンジン載せたタクシーもあった エアクリかえてもジャバラのプラパイプじゃ意味ないでしょ?
ストラットバーもこんな車に意味わからん >>43
ギアじゃなくて、スクーターと原理は一緒のベルトだからね…
限界があるよ 子供の頃、かっとびスターレットってTVCMを見た覚えがあるけど
スターレットってそんなに走ったの? 車の改造なんて何処かを弄ればそこから終わらない戦いだと聞いた
気軽に交換していいのはタイヤぐらいだとも >>44
ハイエースにセルシオのエンジン載せた救急車とかw 古いATだとアクセル開度とATギアが連動するから
アクセル踏む→キックダウンして加速 のときにエアクリーナーが詰まってエンジン回転が上がらないだとAT壊れる キャパないからちょっとパワー出したらどこかが壊れるんだろな だいたい、エアクリーナーなんか変えてもなんの効果もないから。
スポンジより紙の方が効率いいし、単順位変えても調子悪くなるだけ。 CVTの車のエアクリとかマフラーなんか変えてどうするんだよ >>52
その辺の車にハイグリップタイヤ入れたら
ボディひん曲がるぞw EP82乗ってたけどトルクステアすごかったな
でも軽くてパワフルで危なくて面白い車ではあったわ 新しいCVTは、燃費の為にギリギリ狙って制御してるし
エンジンも燃費の為にギリギリの作り
エンジンとCVTは協調して働く
社外のよく分からんエアクリなんて付ける物ではない
素人が弄るのは昭和時代のガバガバ車だけにしとけ CVTって密閉されてると思ってたわ
外気通すんだね
勉強になった 高校出てすぐ買える中古がスターレットだった。
最後の型は生でも中級グレードから4速ATだったんで、高級感あった。
タコUの1.3は三速ATなのに奢ってるなと思った。 どうせパチンコとドンキ行くだけなんだからパワーとかどうでもええわ パワーが上がるとCVTが壊れる…とここまで理解できましたATなら壊れなかった? >>6
メーカーが散々金をかけて試行錯誤の上出したセットアップだからな
俺は5周目で気が付いた スターレットターボメッチャ速かったな180キロメータ振り切ってた >>34
あがんねーよ
今の家電車だとエアーの吸入量が増えただけでエンジンチェックランプついて
まともに走らなくなる
社外品側でダミー流して回避するかECUまで書き換えてたらしらん 吸気いじるならECUと排気側まできちんとセットアップしなきゃ意味ない ターボファンが樹脂だろ(乞食安仕様)
吸気効率上げたら、割れてこわれるだろ >>34
少し違うな
エアクリ変える
燃調変わる
エンジン回転域あたりの馬力変わる
CVTの可変トルクはそのままだからすべる
だな
燃調薄くなるから少し馬力上がるけど
プラグも溶けるだろうな 知り合いの50過ぎのおっさんはヴェルファイアにタワーバー入れようか考えてるとか言ってたけどどう思う? >>53
むしろハイエースにスープラの2JZ-GTE横置きで載せろよな。 軽でマフラー変えてるやつと同じ臭いがする
あと下擦るくらいシャコタン TDItuningのサブコンなら大丈夫なんですか!? >>6
俺は今も軽くだけど弄ってるw
使い古しのレカロシート、足はショックだけ交換、ブレーキもパッドだけ交換
その他は何もしない
エアクリーナーやマフラーなんて愚の骨頂 >>79
俺はランクル200のV8ディーゼルターボを載せてほしいわ。 >>31
スターレンジのホンダマチック最強。
1速ATプラス発進登坂用ローギヤ 警告ランプは4WDの異常に生ってたな。
デフが破損してたりして抵抗で動かなかったりしてな。 >>71
車重800kgでブーage160馬力だからな、立ち上がりでシビックSiRに余裕で食いつく タイヤはノーマルサイズ
純正で選択肢があるなら一番タイヤが厚くホイールの小さいもの
厚いタイヤと固めのショックの組み合わせが至高 自動車会社の技術社畜だけど、学生時代は鬼のように改造してたワイも
今ではその部品ひとつひとつに技術者の汗と涙がこめられてると思うと
他社丸投げ部品だとしても安直に変えようとは思わなくなったなあ
ちなみに自社の車には乗らんでベンツに乗っとるけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww C-HR買うようなクルマ音痴だからディーラマンもテキトーに扱ってんだろな
エアクリ交換程度でぶっ壊れるとかサビキャンやリコール案件にはならんのコレ? >>69
ただ、メーカー純正はコストとの兼ね合いもあるからな。 >>50
パワーは無かったけど軽かったからな
峠の下りは面白かったよ マツダの1300ccのインタークーラー付きターボに乗っていてがかなり早かったぞ >>78
フロントの横をぶつけたとき、片側だけで済むものが反対側までダメージを食らうぞ >>78
転がっても潰れない為の安全対策だろ?
どうぞどうぞw
>>90
あれは反則だったw
EP82の低グレードNAのコンプリートカーでソレイユRSってあったな >>17
ソレックスでグバグバ言わせてた時代が懐かしいな。 CVTは未だに発展途上で故障率高い。しかも工賃数十万するし。
燃費競争でデーター上有利なCVTを採用してる日本メーカー多いけど、
故障まで含めたトータルコストだと5ATなどの方が安くつく場合が多い。 >>59
初代インプレッサWRXはタワーバー入れないとボディがよれたんだぞ >>76
流石に今時の車だから空気量を測ってるからエアクリ変えても燃調変わらんと思うが よくわからんがきちんと排気も弄ってたんだろうな?
排気力>吸気力 これは問題ないけど
逆はおかしくなるぞ >>34
テンション上がる
速度を上げる
歓声上がる
腕も上がる なんか嘘くせーな。
燃調が変わったのが理由なら純正フィルター交換サボったらぶっ壊れるってことだろ zxとかにパワーフィルターつけてイキッてた延長でしょ 今のトヨタのターボってインタークーラーがショボくて馬力もショボくてどうしようもないエンジンってイメージ CH-Rでエアクリ交換とか何がしたかったんだ
弄ろうが何しようがクッソ遅いのは変わらんだろうに エアクリ交換しただけじゃ壊れねーだろ
ブースト上げたんだろ >>115
ノーマルボディでラリーごっこしてたらドアが閉まらなくなったという先輩が居て躊躇った >>6
わかるわ。
FD乗ってたけどイジるとめちゃくちゃ楽しいけど色んなところが壊れた。
マツダだからか?と思ったがパワー上げるということはそういうことなんだな。
自分で見れるところはいいけどそれ以外は金かかってしょうがない。 メーカーはOBDからレーダー付けただけでECU壊れるから止めろって言ってくるしな 耐久度を代償にパワー放り出してるんだからそりゃあなあ 簡単に吸気とか言ってるけど車によってタブーもあるからな
よくあるのが例えば隙間が少なすぎてキノコ入れると角度的に要らん熱引っ張ってくるからキノコNGの車とか
その場合はどうしてもキノコ入れるならどこかに風穴開けたり断熱版かましたりが必要だしな >>118
結局長く大事に乗りたいならノーマルが一番って事ね トヨタはブレーキもリコール出したやろ。
新型クラウンの。 うちの爺さんの納屋にcityturbo2
ってのが埃まみれで置いてあるけど処分に困ってる。俺は免許持ってないし。 昔、ソレックスとか付けて改造していたなー。懐かしい。 >>76
そんな馬力いっぱいのカツカツ仕様でCVT作ってるわけ無いだろw >>13
なんのなんの。
俺なんか1周目のノーマル。 >>127
ヤフオクかメルカリに出せば確実に売れるだろ CVTで快適方向以外のカスタムとかウケる
バカスクでマフラー交換したり灰皿・ドリンクホルダー付けたりと同レベルだな >>84
腰痛持ちのためシートだけはレカロに交換したわ >>6
EG6はそんな事なかったけどな
Vポイントも変えなかったし 社外のエアクリに換えると逆に空気吸いづらくなって悪影響しかないと思う。 メーカー純正って一番バランスのいい設定だからな
サーキット走るなら全部変えるつもりでもいいけどさ
ポジションランプをLEDに変えるだけで電装系ぶっ壊れる繊細な仕様だからいじらないほうがいい CVTは普通の車にしか載ってないもんな。
ちょっとスポーティーに走らせたら
いかれるぐらいやわなシステムなんだろ? TOM'Sのecuかサブコン?みたいなのもつけてるのか 長く乗るならNAがいいってことか
最近の車はCVTだらけでNA新車なんて出してるんだろうか? ターボ車はチューンしてトルク上げるとミッションの許容トルク超える可能性あるから気を付けないと…
MTだと強化クラッチにするとか方法はあるけど、CVTだと強化方法無いから壊れるしかない CVTが悪いというより吸気のエアクリだけを変えてECUの燃調いじらなかったのが敗因だろ
1箇所だけを変えて全体調整しなきゃぶっ壊れるに決まってる
変えたメカニックがアホ アホか
エアクリにしたからスロットルボディにカーボンが溜まっただけ
定期的にエンコンで掃除すればOK >>143
トヨタはビッツのCVT車でラリーやってるぞ
ラリー用に作ったやつだろうけど
常にパワーバンドキープでそれなりに速いとか 今の車って余裕無いんだな
昔はエアクリなんて取っ払って走ってたよね >>50
かっ飛びだとEP71の初期だな。
うちの自動車部のKP61改より圧倒的に速くて泣いたw >>51
なんだよ、これじゃん
エアクリでCVT交換とかどうもおかしいなと思った >>91
純正185/55R15から185/60R14に変えてるオレ
褒められてるw スポーツカーなら分かるけどこんな車のエアクリ替えてどうすんだよ そもそもCVTとか乗ってて社外エアクリに交換したいとかいう神経が解らん
とにかく何か弄りたくて仕方ないってことか? >>6
イジルの面白いけど年取るとメーカーが出してるキットぐらいまでだな >>131
ジャッキーは車内でパックマンのゲームしかやってない 運転してるのはデカ男 >>8 なるほど?そういう話か・・・技術が進んでギリギリまで耐久性を削ってんのかwww >>1
車カス連呼糖質無免許アフィカスゴミクズチャリンカスは目障りだから早く消えろ
日本語わかる?
https://i.imgur.com/KOQ0tvS.jpg むかし免許取り立ての頃に信号待ちでシフトレバーがNになってんの知らなくて
思いっきり空ぶかしして「あ!ニュートラルやった」ってDに入れてしまいミッション
壊した苦い思い出 >>1
こう言う無駄なチューンする奴ってなんなの?
chrごときでエアクリ変えて何になる >>16
そういうのをな、東洋ではブッダに教えを説くっていうんだよ! >>170
おいおいケストレルじゃねえか。
ヒヒヒ出どころは聞くなよ。
ってのは雑想ノートの方か。 >>110
トヨタで車検してるなら毎回こっそり交換されてるんでは…(´・ω・`) 大人になると、弄るのが貧乏臭くみえてくる
最初から弄る必要のない高い車を買う
結局、飽きてどうでもよくなる 何いってるかよく分からんかったがCPUで燃調いじらずに吸気あげたから壊れただけか?ただのアホやん >>174 日本仕様みたいなウンコで我慢出来るなら最初からいい車乗る必要ねえだろ C-HR。RAV4発売で一気に下火。
現ハリアーの大幅値引き+中古で前のハリアー球数多い。
C-HR・・・無かったことになるんじゃねw >>165 まったく違うぞ、排ガス規制で元々燃調薄いのに吸気増やしてもパワー上がるわけないだろ?w ECUなんて糞安い2万円くらいので十分だよ
それで余裕で対応できてる
中途半端に10万や15万とかの乗っけてる奴が一番アフォ
そういうのも実は同じ吊るしでほとんど中身変わらん
PC繋いでMAPデータ見ても差なんてほとんどないよ
本気でやるなら20万以上掛かるが絶対に現車合わせオンリー
ライトチューンどころかパイプ系くらいまでなら糞安いのでまず対応できるよ
ライトチューンでエアクリ・マフラー・プラグ・ECUで10万で普通にいけるよ
これくらいなら車によってはクラッチもそのままでもいける
パイプやマニまでやるならクラッチは強化になるな
タービンやるならもう他もお金かけてやらんと寿命がすげー短くなるな >>6
S2000とかインテRみたいに、
メーカーがやり尽くしてポテンシャルまったく無い車もあるしな。 >>6
ノーマルは楽だよなー
暖気しないとブベブベ言って走んねーし 最近の車はシビアだな
カリカリの節約セットなのだろう この車良いねぇ1200でターボ燃費もいいし税金も安いし
かっこよくておまけに安いやん >>52
タイヤも脚や車体が弱いまま剛性の高いのに変えるととんでもなく乗りづらくなる >>1
改造前に、仕様書見ない馬鹿ならではな案件。 CHRってどんな車だっけって思い出したらスポルディングのスニーカーみたいな格好した車か 日本車のSUVでそういう弄り甲斐のある車って
昔のフォレスターのSTIバージョンくらいしか思いつかんわ
希少車で確かSG9型は日本では3000台ちょいしか販売されてなかった記憶だけど エアクリ程度ならECUで補正される
トムスのブーコンの方が怪しい CH-Rなんて重い車なんだから無理したらCVT壊れるわ
エアクリ交換で壊れるって相当弱いCVTだわ
俺の最終型オーリスもCVTだがまだ丈夫だし >>3
スタリオンは三菱。映画「キャノンボール」でジャッキーチェンが乗ってた車。
スレタイのスタタボは、スターレットターボ 試乗したがクソ狭いし遅いし大して燃費良くないしダサいから買うのやめた CVTクソ高いな
外車のDCTのリビルド交換だって20万ぐらいだったのに
まあ正規ディーラーだったらリビルド品なんて使わないか 元々走りを楽しむ車じゃないのに弄っても仕方ないのにね もう街のショップが気軽にエンジンパーツ出せる時代でも無くなったんだな
今の車はトータルで管理されすぎ >>110
まあ、点検の時だけ変えてもログ見りゃ一発だから こんな改造するよりもヴェゼルRSのノーマルのが速いんじゃね? ガラスのCVTか
今度からトヨタのことをフェラーリって呼ぶわ トランスミッションは高価な部品よ
エンジン本体と同等以上の値段する
ステップATもCVTも普通に50万円以上する
トランスミッションは廃車まで触っては駄目。フルード交換も不要。
ディーラーでさえアッシー交換になる >>13
ガキだな
俺は回る前に悟ったよ( ・??ω・??) >>194
TOM'Sは結構キワモノだからな
マージンはTRDのほうがあったけどチューニングパーツからは事実上撤退
エアクリに関してはブーコンの仕様に注意書がある
※純正品及びトムス製マフラー・エアクリーナー以外が装着された車両には装着できません。
(チェックランプ点灯やエンジン破損の恐れがあります。)
https://www.tomsracing.co.jp/sv/products/parts/details.php?mprID=403
というか燃料変更は必要ないのか? ローバーじゃない方の
初期のMINIもCVT壊れまくって
交換60万だったとか エアクリーナがCVTに???
アホかw
トヨタのディーラーが
ものを知らないユーザーをバカにして
ユーザーのせいにしてるだけだろ >>18
軽ターボも性能は良くなったが高速とかで事故ったら一発アウトだからな >>211
おまえみたいな車音痴昭和じいさんが一番ゴミ CVTてそんなにめんどくせぇの?
レギュラーとハイオクでも壊れるレベルじゃね? 今はエンジンとトランスミッションは一体で動く
エンジン不調がトランスミッションに悪影響与えても何もおかしくない
バラバラに動いてたのは20世紀まで >>1
1.2ターボをいじる無駄金があるなら最初から1.8HV買っとけよ スバルの何とかだって全開走行すりゃCVT逝くのにCHRじゃ無茶でしょ てかSUVってそう言う遊び方する車じゃないでしょ。
スポーツカーじゃないんだからさ。
スポーツカーみたいな見た目でクロカンの様な武骨さ(走破性)をオミットしたのがこの手のSUVだろ? CHRなんてオカマ野郎の乗り物
男は黙ってノーマルRAV4 ああ、機械的負荷か熱でダメになるんだな
CVTは効率悪いしな ブーストアップが原因
ディーラーに持っていくからブーストアップコントローラーを外したんだろ
ディーラーはそんなこと知らないから CVT50万コースってのはおそらく中古車買って改造してるな
普通トランスミッションは10万キロは保証してる
仮にエアクリだけ交換しててもここは効くはず
以前ドノーマルでジムカーナ出てた人が5万キロ未満で4AT故障させてて
原因究明のためにアイシンの技術者が直々にディーラーに取りに来たと言ってた >>196
厳密に言うとスタリオンはキャノンボール2
キャノンボール1ではスバルのレオーネ?でマイケル・ホイと共演して空飛んでた 車の改造なんて社外ホイールとローダウンで充分だよ(´・ω・`) キャッチコピーに偽り無しで本当にかっ飛んでた
トヨタに限らずこの頃の国産車は尖ってたな 当時の国内ラリーの規定で自然吸気エンジン1600に対してシングルターボは1200 マーチスーパーターボは9百ちょっと 今の車はノーマルで既にマージンを多めに取ったフルチューンなんだよ
飾りぐらいしか弄るとこねーよ
あとセッティングぐらいかな? この20年で車の方は劇的に進化してんのに
停滞したままの知識でいじるから…
ところでCHRのエアクリ変える理由はなんなのだろう >>229
中古だろうと新車だろうとメーカーの保証は変わらんべよ
5年10万キロは保証してくれる
コイツは保証が切れているか、ちょっとでも改造痕跡があるから、
因縁つけられて自己責任にされているか >>236
改造車、特に改造部分が影響してる場合は保証外です
By元ディーラー >>12
> >>2
> エアクリ替える→ちょっとだけパワーが上がる→ゴミクソCVTが滑ってぶっ壊れる
>
> じゃねえか?
> CVTなんぞメーカーの導入コストが安いだけでこうなると全交換になってユーザーの出費は高くつくからな
なんで知ったかぶりはCVTは「滑る」と思うだろうねw その程度しかマージンないのか
1.2位まで上げて常時踏みまくりとかならわかるが >>241 マージンとかいう問題じゃなくて今の車は全部電子制御だからいじるならcpuをいじらないとセンサーはノーマル前提だからな >>230
キャノンボール1放送してほしいなぁ
2ばかりで1は放送できない何かあるのかな 今時車弄ってる奴ってダサいよね
メーカーオプションのみフルノーマルが最高にイケてる 公道を走る上でエアクリーナーを変える必要は全くない CVT車からAT車に乗り換えたんだけどCVTが貶されてる理由がわからん >>115
おう!ボディのリアショック取り付け部にヒビ入れて補修溶接が割れてからが一人前よ!w
オベ・アンダーソンは凄かったなあ >>193
よくわかったなさすがだ
FCの室内ジャングルジム >>246
ATが注目されてるのは6AT以上の多段ATだな。
8ATと10ATも採用する車種が広がってる。 トヨタの発進ギア付CVTより遊星ギアのダイハツCVTがよさげだけどどう思う? シティターボ(ブルドッグ)は面白かったけどあれは1300ccだったか >>248
リヤシートが無くなってるところまでは想像できた >>59
ポテンザの一番高いラジアルはもったいない 車はノーマルのまま乗るのが一番
若い頃はパワー主義で色々弄ったが今思うと無駄としか思わん
昔の車の方がパワーあったけど、シャシー、ボディ足回りは今の車の方が圧倒的にいいから乗りやすいね スタタボ懐かしいな
1300GTターボだったよな確か CVTそものじゃなくて
変速器のソレノイドバルブじゃねえの >>1
新車で買ったんだろうから5年保証とか入ってりゃ無料だろ 初代シティーターボが1200ターボだった
あのどっかんターボもう一回乗ってみたいなあ >>260
純正部品じゃない物を取り付けて改造したら保証外だろ? 画像のクリーナーの直後にも写ってるけど、
昔はエア風呂センサーが熱線式でゴミが着いても
焼き切れなくてすぐぶっ壊れたけど
カルマン渦式以降壊れなくなったからね クリーナーは意味ないよ
ECUの風の通過の閾値が最大300だとすると
普段の走行では17とか20ぐらいしか風が通過してない TOM’sって書いてあるパーツはブーストアップのコントローラーか ブーストだね
CVTの変速機のCVT統合ユニットが壊れてる
と思うよ >>6
最初からノーマル
車高下げれば運転がめんどくなるし
マフラー爆音にしたら剥離材かけられる可能性メチャクチャアップ
バイクはカスタムしすぎて後悔
めんどくなって乗らずに歯医者 弄るなら一昔前の中古にしとけって
電子制御だらけの今のはツマンナイけどこれも時代だ >>235
ない
キノコ(露出型)なんか弊害のほうが多い 車体の大きさからして2000t(150ps〜170ps)は欲しいよね >>240
「滑ってぶっ壊れる」なら間違いじゃないぞミッションブローだから
CVTのフィーリングを「滑ってる」は間違いだけど >>71
俺のkp61は32万キロを超えてたぞ
180キロなんて慣らし運転にもなりゃしない >>1
新車でCHR買えるのに修理費50万払えないのか HVは吸気から排気まで全部メーカーが考えて設計してるのに変えちゃあかんよ
トヨタのHVシステムなんて何代も改良重ねてんのに WRXS4もCVTクーラー付けんとぶっ壊れるっていうな
サーキットでの話だが >>63だれも気づけない
でも、おれはおまえを見てるから安心なさい
せーんせ >>267
MTも今はエンスト防止機能とか坂道後退防止とか意味不明な制御になってるから、つまらんよ
唯一スズキのスイフトだけが人工的な機能無くした車だけど
時代的にMTもそろそろ限界かも知れん >>254なぁ、ラジアルってさぁ
バイアスが商用いがいめあるかよ >>149
何人かいるドライバー(美人)に直接話を聞いたけどすごく乗りやすくて速く走れるようだ トヨタはアイシンのCVT
どうせ10万キロ走れば壊れる CVTはちょっと前の馬力のない車にしか使えなかった頃の悪評がすっかり染みついちゃったな >>271
車買ったら先ずステアリングとホーンを交換してた時代が懐かしいな 一昔前の本田車は1500ccターボで1000ps超えしてたんだぞ
若い衆は知らんであったりめーだがな プロボックスですらCVTの時代だぞ?
エアクリごときで滑るとかねぇよ 社外エアクリーナーに交換とか長く乗りたいヤツは絶対にやらんわ >>293
プロボックスもCVTの時代
30万50万もいける >>297
上で散々言われてるブーストアップが要因だろね。
CVTクーラーなんて付いてないだろうから、元気に使って加熱かね? >>299
プロボックスのcvtって他の市販車と同じか? >>299
CVTで30万キロとか無理だろ
5万キロ超えたらギクシャクし出して10万キロ超えでスッポ抜けもある
安全の為に10万キロ超えでリビルト交換を勧める SUVを走りの方向でカスタムする事自体が俺の想定超えてるわ
何を求めてるのかわからん >>303
プロボックスなんて年10万キロ行くヤツもゴロゴロあるんでね? 原付もそうだが、走った後、CVTケースカバーが熱くなる。
原付なんて人とスクーター合わせて150キロぐらいなもんだが、車の重さはその10倍。馬力は20倍
そんな大馬力用のCVT作ったら予算がオーバー確実。だから余裕のないカツカツの容量のCVTを使う。
それなのにブーストアップして馬力上げてたら発熱量に対して放熱が追いつかないだろ。
峠道走るだけでぶっ壊れるんじゃないか? まあ、トヨタはギリギリで作るからな
ノーマルからパワー上がるとすぐ壊れる
だから収益ええんやね >>71
EP82?
EP71ターボはトライアルでFコンやらEVCやらでブーストアップして貰ったけど180いかんかったよ CHRって荷物のらんし後ろ狭いしで
走り楽しむならスポーツカー買えばいいのにと思うんだけど
どんな層が買ってんの >>312
180馬力じゃなくて180km/hでしょ。
180km/hなんて1.3L N.A.のカルタスGTiでも出ちゃうよ。 >>314
低いのに乗り降り大変な層とか低いのにコンプレックスある層 >>307
塗装もかなりカイゼンてるよな。メーカー工場の焼き付けが最強ってのも昔の話
知り合いの車もトヨタじゃないけど新車で買ってすぐにぶつけてバンパー塗装したけど
10年経ってリアバンパーの艶は消えてるけど
町工場で板金塗装したフロントバンパーの艶は今だに残ってる >>289
おんぼろfitに乗ってるからそんな機能ついてないや
5MT楽しいけど乗り換えたい車ないのは辛いね >>315
いやいくら頑張ってもメーター180も行かずにドア上部が開いて来て怖くなってやめた覚えがある コンピュータ変えるだけで良かったのに
安くあげよう、変化をつけてみたいと
貧乏チューンするから。 >>1
やっぱりCVTは駄目だな
某社はサーキット2周でブッ壊れるし
一番マシなトヨタでこれかよ
トルコンATが最強だわ 自分も昔車改造したなぁ
100万の中古車買って
100万以上使った
ナカミチだけど
今はオーディオ系弄りずらい >>314
わりといるんじゃない?
通勤で車いるけど
セダンやミニバン乗るほどおっさん・おばさんではないんだよなあ
って層 >>51
>>1の画像のトムスの箱が後付けチップかなんかかね? >>51
こんな車でブーストアップして何したいんだ >>319
リミッター叩いて一気に減速繰り返すよAA34S。
リミッター切るとメーター読み180より15km/hぐらい上、実測182km/hあたりまで行く。光電管計測。小野ビットは借りられなかった。
>>322
マジで?
まぁ、カルタスもボディ剛性なんて言葉はメーカー開発室に置き忘れてきたような車だったが。 >>330
ドンガメなんだもの。
パワー上げるような改造もしたくなるってもんさ。 >>91
空気入りタイヤは、空気がいっぱい入るほど偉い >>332
ここはおっさんばっかりか!
車の後部に着ける小野ビットって一輪車みたいな奴よね c-hrって2.5Lくらいのエンジン載せてると思ってたわ あの図体で1200って ダウンサイジングターボ( ) >>331
つうかカーオーディオに金かけるのってガチの道楽だよな
社内温度が過酷過ぎて3年過ぎたら音割れしてくる 旅先でコルト借りたらCVTで面白かった
もーんって一定の唸りをあげながら加速するんだな
原付みたい そんな馬力あるハコ車乗りたいならエスパスF1でも乗ってろっての >>336
それ。
今みたいにGPSで気軽に計測とかできなかったからねぇ。
ただ、メーターは割と正確なんだよね。平成初期から18年ぐらいまでの車は。 >>336
校庭の石灰ライン引きみたいなもんだったな >>1 走り屋ではエアクリは社外に代えると故障の原因 これ常識よ >>3
日産スタンザターボとか、現代スタレックスターボとか…。 俺のはTC-SSTだからブーストアップとか怖くて出来ない
湿式多板クラッチが傷んだり、センサー類が壊れたり、DCTオイルの劣化が怖い
オイルクーラーとオイルポンプが安く増設できりゃぁいいのに 最近のダウンサイジングターボ?って過給圧どれぐらいなんだろ
0.3から0.4キロもかかってたら御の字? >>347
sstは踏んだら即死の地雷だがAYCポンプも踏むとそこそこ痛い地雷
オイル・フルード交換をマメにするしかない ドン亀ターボ弄ってブッ壊すなら
ハイブリの方買えよ >>348
最低でも100kPa(1.0kgf/cm2)
150kPaとかも普通
>>350
技報などでも8NR-FTSはエンジン出力とCVTとの協調制御を行っている旨の記事があるので弄った者負け >>324
トルコンATはATFクーラー付いてるからな
これ無かったらCVTと変わらん
結局MTが最強なのだよ >>152
KPまでは重ステキャブだったよね?EPからEFIになったんじゃ?
子供ながらに車検に入庫したKP見てこれは大人が楽しむ車なんだなって整備しながら思ってたわ ダウンサイジングターボが流行りとはいえ
CHRとカロスポはあんまりじゃないかと思う
今新車検討中だけどそこがマシだったらほぼ迷う必要はなかった >>296
1000度越えるターボを市販車に乗せられるはずなかろう >>348
それは昔のターボやな
今のダウンサイジングはハイプレッシャーハイピックアップだよ
ターボラグ感じる暇もなくすぐに最大ブーストは1キロ超え
だが絶対的な排気量が少ないのでハイパワーではない >>313
は?
毎日400キロも走るキチガイプロボックスがごろごろあるわけねーだろ エンジンとCVTは協調制御なのに馬力あがってベルト狭窄圧が足りなくて滑ったんじゃね? >>314
このcvt壊した本人は本当は走り好きだけど女受けも重要だから
こんな中途半端になったんじゃね?
スポーツカーは20年前からすでにオタクの乗り物認定で女受け悪いし CVTなんてオカマみたいな変速フィールだしな
スポーティーとは程遠い ラリー仕様ヴィッツみたいに6000回転に張り付く制御あったら面白いのに >>1
軽自動車のターボにHKSのパワーフロー付けて
タービン社外品にしてブーストアップして
シュパァァァァァ
っていわせながらかれこれ25年乗ってるが
なーんとも無いんですが? 剥き出しキノコかよ
そりゃ出力特性が大きく変わるからしゃーない メーカー純正がバランス良い・ってよく言われてるけど、確かに間違いではないよ
ただ、車格やキャラクター、設計、予算、客層、等を考慮して妥協した点も多々あるという事を忘れないで欲しい
必ずしも万能ではないということ >>237
はい、そうです
ロールケージだと思い込んでレスしてたw 大抵樹脂製の真四角な箱になっているが、この画像のように容器を金属製にし形状もそれっぽくしている
ところにコストがかかっているだけだからな。エアファンネルくらいほぼストレートじゃないし、これでCVTに
影響するとは思えない。 バランス云々じゃなくて知識がないアホはクルマ乗るな >>353
角目最終あたりにはEFI車もあった。まぁ、うちのは初期型にミクニソレックスだったけど。
部費足りなくてリヤデフ溶接デフロック仕様のそれはそれは乗りづらい車だったわ…オープンデフのままの方がマシだったんじゃないかなぁ。あれは。 >>361
2年で10万キロぐらいならゴロゴロしてるけどね。プロボックスやADバンは。
そのぐらいだと軽トラでも結構見かける。年間6-7万キロの個人運送屋
まぁ、軽トラはだいたい30万キロ目前ぐらいで潰れていくが。 >>366
エンジンよりも軽自動車でボディがもってる事のほうが凄いわ >>365
そこでスズキのS-CVTのスポーツモードですよ。
加速時6500はまぁ当然として、アクセル離しても5500維持。ひたすらパワーバンドキープ!
問題は…カルタスコンバーチブルにしか積まれてないってあたりだ。
ワンカム4バルブのG13B型はちょっとパワー不足だし、ボディのヨレ方生半可じゃないし。 >>378
揚げ足とるな!
完璧な車はないってことだよ >>375
なんで距離を半分にして、軽トラの個人配送屋とか全く関係のない話をアンカつけてまでしてるんだこのアホは 揚げ足でも何でもないよ。
万能な車はない。
それ以前に妥協って言う言い方がおかしい。誰が妥協したのか。
そして妥協しなかったらどういう形だったのか。その妥協前は万能だったのかという話だよ。 >>370む
まあそうだけど、妥協したパーツでセッティングしてるんだからそれがベターなんだよ 5ちゃんは安倍政府を操る裏社会が運営する掲示板。2ちゃんもほぼ裏社会に制圧されている。 この車ボロカス言われてるけどグランツーリスモあたりで
TRDラリーコンセプトとかの名前で出てたらカッコイイとかなるんじゃないの
まぁCVTの時点でアレだけどw >>8
そうゆうこと
スズキがターボにはCVTじゃなくて6ATなのが、そうゆうこと こんなふつうのオートマ車でエアクリ変える意味がわからん
多少早くなったって誤差みたいなもんだろ >>6
原付レースで散々弄った挙げ句小学生のノーマルNSR50に豆粒にされて気付いた >>138
今までレカロが腰に良いなんて信じてなかったんだけどただで手に入ったから取り付けてみたら腰の負担かなり減って驚いた
もらったのはSRだったんだけど傷んできたら今度は自分でエルゴメド買うわ >>380
10万キロで壊れるとかいう話題スタートだろ。
もう四年も経ってんだから20万キロオーバーなんてぞろぞろいるぞってことだよ。
うちのお客様でも何台かあるよ。20万キロオーバーのcvtプロボックスなんて。
つか20万超えのCVTワゴンRとかムーブとか珍しくもないし、CVTの寿命10万キロとか言ってた奴はどこ行った? >>391
今のレカロはコストダウンで破れるの早いみたい
買うよりもアルカンターラに張り替えて使えば20年は行けるんじゃね? CVTだけじゃなく、ベルトもダメとか・・・あちこち削り捲りなのかw。昔の86が未だに受ける理由は改造を受けつける頑丈な土台だろうに? >>120
電気的に最も脆弱な部分だから当然。
中華製や国内でもノイズ出しまくりだし、自動車会社とサードパーティの間で技術情報交換なんて
成されないんだから、レーダーメーカーもつけてみても壊れなかったよ?レベルの検証しかしていない。
自動車屋がわけのわからない悪影響を出す可能性のあるものを勧めるわけがない。 グランツァVだっけ?
1300ccターボ136psだったの、数字だけ見たなら魅力的だけど当時の俺は迷わずダイハツの1600cc125psシングルカム16バルブを選んだわ、
何が気に入らないってリヤサスペンションがトーションビームだったことだよ、
やっぱマクファーソンストラットじゃなきゃ。 >>342
1割近くメーター誤差あるなら今の車の方がメーター誤差少ないと思うぞ
うちの車だとGPS計測とメーターの誤差は4%だな カロスポに関しては最初は1200ターボと聞いて舐めてたけどね
実際走ってみるとまあまあ十分なんじゃない?って思えるよ
多少非力だが優秀なサスでカバーしてる感じ >>401
カルタスAA34Sは昭和の車なんだ…
平成に入った頃の機械式メーターもかなり正確だったけど、電気式にほぼ切り替わったあたりから平成18年までがメーター誤差ほぼゼロ時代。
平成18年以降、法改正でどの車もみんなプラス誤差出る様になった。 >>12
普通はこうならないから安いんじゃないですかね
格安カーのほとんどは
購入から売却まで数年で
メンテなし故障なしカスタムなしなわけで >>1
情けない廃吸気音しかし無いんだから
マニュアル車以外、ドノーマルで乗っとけと >>399
デトマソですね
ステンレスのエキマニいい響してました。ただ6500でレッドはいただけませんでしたね。 こんな車のエアクリだけ
わざわざ社外に変える意味がわからん >>413、>>410
エアクリ(エアフロセンサー)悪影響でオーバーシュートしてブースト異常とか、ナンボでも考えられますな。 ヴァカなチンパンジー >>1
猿男(>>1)の知能指数はどこまでも禿しく猿以下(´・ω・`)猿!猿!猿! C-HRみたいな不細工な車、弄って楽しいの?
どうせ後部座席は使い物にならないんだから、二人乗りならマツダロードスターのがいいじゃん 近いうちに海外で売られている1.2LターボのMTを出すみたいだけど、最初から出していればこんな事にはならなかったろうに
まぁこの人がMTを運転できるかどうかは知らんけど ブーストアップなんてしなくてもCVTはロックアップするまで滑りまくるから強く踏み込めない。
構造上キックダウンができない。 >>419
圧倒的にCVT。ちな俺、スズキの錆。
>>418
キックダウンさせる意味は?
ギヤ比増大はCVTでもやってるが。 >>118
そんな俺はスクートの4ローターを頼む予定 >>399
軽量FFのリヤ足回りとしてはトーションビームは悪くない >>418
そこそこ馬力のあるCVT車に替えたけど踏み込めば普通にキックダウンするがね? >>424
というか、リヤストラットのFFでピーキーじゃない車を知らない。
ターマックはもちろん、グラベルでも怖い奴ばっか。
2代目インプFFが多少マシかな?レベル。 よくわからんのだが
エアクリーナー替えてパワーアップした分CVTに負担かかったって言いたいの? 今日偶然C-HRの後ろ走ったけど改めて中途半端なクルマだな、と思ったわ
wikiによると一応コンパクトクロスオーバーSUVって扱いらしいけど、SUVにカウントするには車高が低くて軽トラと大差無いぐらいだし、室内空間も最近の軽ワゴンにも勝てなさそうだし、特に走りが良さそうな車でもないし
何が良くてアレを選ぶのかわからん
まぁ俺は軽だけどw >>408
レッドと言うよりリミットね、まだ全然余裕あるのに1速で引っ張ると50km/hでいきなりブレーキかかったように錯覚する程加速止まってストレス感じたものだw
吹け上がりが早くて一気に6500まで上がりアクセル離すとストンとアイドルまで落ちるんだよね、
ツレに運転させると1→2速の繋ぎ下手くそでいつもガックンガックンさせて不快だった。 EP71ターボのエンジンマウントのちっさい奴2個にてっを溶接してウルトラスペシャルマウントを作ってみたのさ
そしたらあのグネグネのシフトがガコガコになって気持ち良かったよ
まぁクロスミッション入れてたし振動が凄かったので高速は大変だった
ダートラのAクラスに出てたのは秘密さ >>428
プリウスかアクアで必要十分だけど
それらほど保守的と見られたくない
言い方変えりゃまだ若く見られたいプライドが残る層
ジュークが奇抜すぎて外したトヨタ好きな層を取り込む、いーいマーケティングだと思うよ。 >>426
アンダーを弱める為に敢えてリアを滑りやすくしてるんだよな
101トレノ乗ってたけど難儀したわ
スーパーストラット仕様だと安定してたらしい >>399
なんで5chて異様にトーションビーム形式嫌うん? >>433
初めて富士の本コースに行った時
ストレートエンドでクルーっと回って
あの世のお爺ちゃん見えた思い出
リアストラットって、ノーマルのドアンダーをちょっと修正しよう!
と思って少しでもいじると、大入力時のスタビリティ一気になくなるのよね そう言えば初代インプも前後ストラットだけど
異常なくらい面白い車だったな
俺が乗ってたのはNAのMTだったけど感動したわ >>436
当時のスバルらしいなあ
あれってGr.Aのホモロゲ関係あるんだろか >>428
車メーカーからして見たら少しでも若者が車に興味を持ってくれてるだけでありがたいんだろう
俺が20代の頃はAT限定はオカマ
軽自動車はセカンドカーで乗るもんでメインで乗ってたらオカマって言われてたからなw >>437
競技の事は良く知らないけど、あのインプは普通に運転してるだけで本当に楽しい乗り物だったよ >>426
AE100型カローラにフルピロでエナペタル組んでたけど足の動きはいいしアライメントの自由度は高いしピーキーじゃないし結構良かったぞ >>434
出来のいいトーションビームはシビックかゴルフくらいしか存在しないから
その他大勢はコストダウン目的の車軸という名のただの棒 俺も、ノーマルでPowerBoxを付けているが、体感できるぞ。
自分のクルマは今のところ、異常はないけれど、今後はどうかな。
多分、エアクリーナーの位置が悪くて、高温の空気を吸っているし、
エンジンルーム内の熱分布を乱していると思う。それで、設計どうりの排熱ができず、
CVTの熱が下がらないので、壊れたのではないかな。 >>438
若者でC-HR乗ってるの見たことないわw
大概は中年のオッサンや
ちょっと見栄張りたいオッサンターゲットでしょ >>434
エンジンなんかと一緒でコスト重視のものをバカにしてるだけじゃないの?
DOHC > OHC > OHV みたいに
実際は車種毎に味付け違ったりすると思うけどね シャレードの1リットルデトマソターボは運転してて楽しかったな 時代は代わったな。昔は、3気筒は振動がどうとか言っていたのに、、、 ブーコンやキノコ入れる金有るならターボじゃなくHV買えよって位これのターボモデルは選んじゃあかん >>448
多分、4WDが欲しかったのでは?
今はFFもあるけれど。 雪国で、C-HRを選ぶ人は、HVか4WDで悩むらしい。自分の運転技術によるけどね。 エアクリ変える
↓
砂埃がエンジン内に入る
↓
砂埃がオイルに混ざる
↓
砂埃がオイルと共にエンジンとCVT(?)の潤滑部を循環する
↓
潤滑部が砂埃によって磨耗する
大昔に良くあった「ボーリング屋」が次々に廃業したのは、不織布フィルタの純正採用で吸気の清浄度が画期的に向上したから
それほどまでに優れたフィルタを捨ててスカスカのスポンジに変える理由が見つからない >>435
ストレートエンドは27Rの1コーナー(TGR)が待ってる関係で速度おとすし、エスケープは長いしで、サスがどうとかってのはピンと来ないけどな。
NS4だと、減速で前後が重なりあってライン取りが厄介なイメージしかない。
コントロールタワー超えたあたりで回ったならわかる。
ただ、そこで回るのは接触とかだよね?
サスと車とタイヤの状態が問題になるのは何と言っても100R。ここを140km/h前後で回る。
東名高速の一番キツイコーナーが350R前後と言えば走った事のない人にも怖さが伝わるかもしれない。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/b1/046f13e7bc7ad36a4e4ea16257619676.jpg エンジンが後ろにあるスポーツカーだけど一度も愛車のエンジンを見たことないわ >>454
コース幅が全く違うものとRだけ単純に比べてもな
お前はアウトインアウトすらしないのかよ >>456
「走った事のない人に伝える」話ね。
あと、走ってみればわかるけど、100RはRってヤツを延々とモロに感じるコーナーなんだ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Circuit_Fuji.png
180度しっかり回るんで、コース取りを工夫してもRの変化が少ないからかもしれない。 >>455
荷台空にして板外さんと見えないもんな。 >>458
このDからEまでって100Rの横Gを消せるくらいの距離はあるの?
無ければ楽しそうなレイアウトよね >>457
そうだよね。LEDヘッドライトで発熱が少ないからね。 >>461
100Rからヘアピンまでは距離があるので、100RのGが残るって事はありませんね。
100Rはアウトインアウトじゃなく、アウトから入って(膨らむのを耐えに耐えて)インをキープし続ける感じ。
100R終了、位置をいい感じ、さあヘアピンだ、かな?
https://farm8.staticflickr.com/7108/8169123275_b2ab653052.jpg
すれ違い申し訳ない、これくらいにします。 >>123
長く乗りたいならエンジンスワップが一番だと思う >>464
ありがとー
ミニサーキットしか走った事ないから本格的なコースを経験されてるのは羨ましい〜 ノーマルのエアクリーナを週一で清掃して、月1で新品交換した方が体感良さそう エンジン出力上がったのに燃費のためギリに設定されてるCVTのベルト狭窄圧そのまま
↓
調子こいて全開にしたりして遊ぶ
↓
トランスミッションECUが滑りを感知してセーフモード
こういうことだろ? >>453
ボーリング屋(内燃機屋)が無くなったのは2ストの絶滅とOSピストンの違法化が主な原因だ。
エアクリーナーエレメントは関係ない。 >>454
今の富士スピードウエイじゃなくてFISCOでの話じゃない? >>347
アマゾンで売ってる汎用ポンプとオイルクーラーで自作したら1万円で作れたわ >>472
メッキシリンダーとかで耐久性が上がったのと
中古車が海外に出てったりで長く国内に止まらないのも大きいと思う
残ったボーリング屋はメッキシリンダー再生出来ますとか旧車の2ストエンジンもやりますみたいなとこもあるね >>475
産業機械のエンジンはまだまだボーリングやるし、ライナー抜いて再生もするからな >>454
>>473
そうそう旧レイアウト、2000年ごろの話
101が走ってた頃だからね
メインストレートでちょっとブレーキ頑張ってみたら
リアがふわふわしてタックインが起こってクルーって
スーパーストラットが安定するのは
沈んだ時にもキャンバー角変化がMストラットより少ないから、なんだろうなあ 1200ccのスターレットは速いぞ
狭い峠の下りなら現行GT-Rでもチギれる 1200ccしかないのか
そりゃ売れるわ。税金安いし >>474
オイルクーラーの容量とポンプの能力の算出方法教えてくれ
ポンプ選定後のホース内の圧力とか
どうも熱量計算とか流体とかは苦手でな・・・
電気屋なもんで 1500のエンジンとモーターの出力なのに、登り坂て1300のヴィッツに抜かれるアクアも可哀想。 >>483
行動でレースごっこすんのやめなよ
老人じゃあるまいし CVTの耐久性はまだまだATにはかなわないからね
パワーがある大型車はCVTないし、トラックなんて燃費を
稼ぐならCVTが適してるのにCVTのトラックは皆無だし >>482
そんなもん適当
冷えたらポンプの電源切れ
毎分10Lのポンプ使った
オイルクーラーコアにはPC用爆音高速ファン装着 ホースはホースガレージに耐熱耐油耐圧のが売ってるからそれで十分 >>79
ハイエースにRB26載せた動画があったぞ >>486
オイルパンにヒートシンク貼り付けるのって効果あるのかな >>32
競技するなら
サラリーマンは軽かコンパクトが限界
お店や仲間も早々に手伝ってくれない >>490
なんでサラリーマンが自己資金で自動車レースしなきゃいけないの?
そこからしておかしいと思うんだけど。
xxがxxできなきゃ社会がおかしいという人ですか? やっぱこのスレオッサン多いな
5ch全体の話でもあるけど特にこの板は40代後半が多い?気がする
俺もそんなに世代は変わらんと思ってたけど、俺の周りは車好きでも180とかシルビアとかちょい古いけど安い車に乗ってた
32GTRも同世代だと思うけど
俺は車ならワゴンR、バイクならSRが流行ったみたいに、スペックの高さで競ってた世代より後の世代な上に周りに車好きも居ないからイマイチこのスレのノリがわからん >>457
ヘッドライトはハロゲンに限る
無着色の3200kが一番見易いし >>491
ちょっと金のかかる趣味
みんなはじめはプライベーターから始まるでしょ
狭い道のりだから大変だけどね
ジムカーナ・ダートラ・ラリー・サーキット
昔はスポンサーの成り手も結構いたけど今は厳しいけどね >>494
H4のハロゲン暗くない?
3200kとか中途半端だし
ハロゲン入れるなら2400kのイエローにしたいね
HIDの5000k前後とかめちゃ明るいし見やすいぞ? >>479
スターレットって1300ccぢゃなかった?(´・ω・`)
(KP61 4K-U 1290cc、EP71 2E-ELU 1295cc) スターレットが1300、シティターボが1200だったかな |゚Д゚)ノ 単純にエンジンだけ、ミッションだけの独立制御なんて今はしてないから
|゚Д゚)ノ 流入空気量変わってCVT制御に無理がかかったんだろ
|゚Д゚)ノ マニュアル乗れねえならおとなしくノーマルで乗ってろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています