【速報】日銀黒田「MMTには全く賛同できない。日本はMMTとは無関係」
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ＭＭＴ「賛同せず」 ＮＹのパネル討論で黒田氏
https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/190720/ecn19072013350012-n1.html 日銀の黒田東彦総裁は１９日、米ニューヨークのコロンビア大学で開かれたパネル討論に出席し、財政赤字の拡大を容認する「現代貨幣理論」（ＭＭＴ）に関し
「日本でも流行しているが、全く賛同しない」と否定的な見解を示した。
膨大な公的債務を抱えてもインフレが起きていない日本の経済政策との類似性を指摘する声もあるが、黒田氏は「日本はＭＭＴの国とは思わない」と述べた。
ＭＭＴは、政府は財政赤字を気にせず景気対策に専念すべきだと主張する考え方。
自国通貨建ての債務であれば、政府は紙幣をいくらでも刷ることができるため、赤字が増えても財政は破綻しないとされる。
ただ、反対派は、インフレを制御するのは難しく、経済の混乱を招くと批判している。（共同）
インフレになってないのにインフレ制御難しいとか言って
デフレ継続してるんだからしゃーないな
日本はこれだけ札すっても全くインフレ化しないんですがこれは？
>>2 上念が話を聞きに行ってたね
駄目だこりゃって言ってた
社会主義みたいだって
否定したって、現実世界そーやって国家を騙し騙し運営してるじゃないですか＾＾
確かに今の日本はどんだけ市場に金流しても貨幣価値下がらないどころか上がってるけど
それはとんでもなく特殊な状況ゆえであって普遍的な理論の上に成り立ってる訳じゃないな
この理論信じてブッパする国なんか現実的に出てくるんか？
そんな怪しげなものじゃなくて、由緒正しい財政ファイナンスだからなw
上級国民(中韓コネクション含む)を守ることに全力だわな
この構造の中心が財務閥
既得権益層と呼びたければそれでも良い
インフレは富める者の資産を目減りさせるから
日本では国策で封じられてる
奴隷は奴隷、主人は主人、階層の固定化が国是
せやけどMMTになっとるやん
日本だからこそなりたってる感じだが
金がダムで塞き止められてる
ダム(金持ちを破壊しないと景気はよくならん
簡単なことだ)
借金帳消しになるぐらい札を刷ったらどうなるのっと！
政府が発行する赤字国債を日銀が保有するという仕組みが
どうもよく理解できないんだよなあ 子供が親に借金するようなものかな
教えてエロい人
しかしチョン安倍はダムを守るって言う
ダムのしもじもの住民はからからに枯渇してんのに
枯渇してるのに更にまだ吸い上げるという
これがチョン安倍
黒田は財務省出身だから財政規律にうるさい
就任時のインフレ目標2%が消費増税のせいで失敗してるのに「消費税10%は必要！」って言うくらい
だからMMTに賛成するわけがない
すでにリフレ派の理論がアベノミクス下で机上の空論だったって事が証明されたし。
MMTはリフレの延長でしかないし。
>>21 兄弟でゲームソフト貸借りするようなもん
数式的には成り立ってるらしいけどな
今は日本円の信用度が高いから財政赤字になっててもインフレ起こしてないが、もし政府が財政赤字容認して無制限の赤字国債大量発行するようになったら、流石の日本円も信用毀損起こして第二のジンバブエになるわ
黒田の言ってることは真っ当な話
>>15 富めるものが現金で資産もってると思ってんのか
活かさず殺さず、が日本の経済金融政策の主題なんだからそらそうよ
日本の景気回復＝アメリカへの宣戦布告だってことをちゃんと理解しろ
その覚悟を持って初めて日本政府を非難して良い、俺みたいにな
食品に関しては価格上昇、内容量減少なので、インフレ達成じゃないんか
相変わらず極端な
インフレ率が多少上がってきた時点で止めるとかやりようあるだろうに
なんで0か100でしか議論出来ないのか
年間100兆金融にぶち込んでも全くインフレしなかった日本でインフレを起こすのは並大抵ではない
黒田は分かっててやっていない
こんなバカクビにしろ
>>35 多少上がってきたから止めるって訳にはいかんのよ
動き出した予算は急には止められん
っていうか既にインフレ2パーは達成してるよ
食いもん全部内容量減ってるし
上級国民様は庶民的食い物食わないから分かってないだろうけぢ
クリスタル・ケイと一緒
最後は戦争でガラガラポンして総取りしたとこが勝ち
> 反対派は、インフレを制御するのは難しく、経済の混乱を招くと批判している。
あれれ？
これってリフレ反対派の意見そのもので、リフレ派はバカにしてたじゃん。
むしろ日本以外にMMTに当てはまる国はないけど
この人が認めてしまうと一気にインフレになってしまう可能性があるからな
>>27 それは財政赤字で破綻ではなく通貨安で破綻だよな
財政赤字増えても通貨安にならなければ破綻しないわけで
それが今の日本
日本の自称MMT論者って何故か他の経済理論には疎いただのマルクス教徒ばっかなんだよなあ
おかしいよね
今でもアメリカから為替操作国だと言われてるのに
これ以上金融緩和したらマジに制裁されるぞ
ちょっと前までドヤ顔でこれ言ってる奴ゾロゾロ出てうざかったわー
金刷れるから破綻しないんだじょ―
おお！幾ら刷っても大丈夫なのか！すげー！
いやもちろんインフレに気を付けないといけないけどね
って普通の経済政策より無理できるってだけじゃねえかそれじゃ
無限なら画期的だけど
ニューズウィーク日本版今週号に載ってたやつですか？
自国で通貨を作れる国は潰れないとかいってたやつですか？
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568 （直リンNGのためtwitterが開きます）pee
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
財務省の遺伝子がやっぱりあるんだな
なんでスイス大使にしてまで箔を付けた本多さんを総裁にしなかったんだろ
でも日銀が国債を無制限に引き受けてるのは
間接的にではあるが、MMTとやってることは同じだよね
リフレでもMMTでも何でもいいからデフレ脱却してくれよ
>>44 そりゃあオメエ、
ティンポに決まっているだろう？
国際局長だった時には、格付け会社が日本国債の格付け下げた時に、数日にして論文仕上げ、論文にて反論したのにな
片岡剛士さんが次の総裁になればな
しかし今年で47
まだ若いもんな
日銀総裁なんて年収3000万程度
NHKでチョッと偉くなれば、年収は上
創価の平の幹部と一緒
アメリカが利下げすると言うのに
緩和も絞ったまま
本当にヤバいぞ
緩和の枠を戻して、財政出動しないと
MMTに問題があるのなら
国債の引き受けという、実質MMTを行っている
影響が、（ハイパー）インフレとして現れているはずなんだが
知っての通り、全くその兆候はないね
ハイパーインフレの定義って古典的な定義で、年率18000だぞ
簡単にハイパーインフレとか言う奴って本物の経済音痴だよな
>>60とかもミクロとマクロも区別付かない馬鹿だろうし
Ｆランの経済学部行ってても分かる話
底辺の癖に能書き垂れるなよ
>>7 上念は防衛ラインどんどん下がってる
そのうちしれっとMMT肯定派になってるかもな
たぶん相方の倉山の方が理解してそう
>>24 それはリフレ派の都合のいい解釈だろう
根本となる貨幣感が違い過ぎる
一応リフレ派も財政出動容認もしてるからそういう面でMMTカバーできてると思ってるのかもな
日本の緊
縮が圧倒的なキチガイレベルなだけって面もある
GDP２０年横ばいという異常事態
馬鹿が何か言っとるが、インフレさせたかったら給料上げるしかない
それだけは確か
何しろ給料安かったら高いもん買えん
今ハーバードの経済学部で反乱が起こってるみたいだな
欧米の財政ファイナンスなんてきれいごと抜かしてるが実際は違うというｗ
馬鹿正直にキチガイレベルに財政均衡やってる日本が異常
それすら気づけないリフレ派って頭が悪いってレベルじゃないわ
高橋洋一はリフレ派を自認してるけどもっと国債バンバン出していいって言ってるからな
MMT批判した上念は高橋の言葉使ってたけど高橋はもそもそMMTへの理解はあるし
MMTは右も左も使える基礎理論、基礎概念みたいなもんだが
今日本でこれを使って政策展開しようとしてるのが寄りによって左翼の山本太郎なんだよな
自民議員には複数理解してるのもいるんだが
黒田は完全に失敗してずっと嘘ついて、その嘘を自分で信じてるからなあ
完全なボケ
>>15 えっ？
それは現金にしかあてはまらないぜ。
20年以上デフレ政策続けながらデフレ脱却できないと嘆く日本であった
>>72 山本太郎を使った時点でいらない。
高橋洋一式でよいや。
山本太郎持ち出す奴が
いる限りいらん。
あと、提唱しているアメリカ人、まったく実務経験がないのが気になる。
>>77 それはそう。
財務省ぶん殴る政治家いないし。
消費税上げで死者多数出るのは
確実。共産党や山本太郎よりは
マシだけどね。
>>78 山本太郎に絡めてMMTまで否定する奴は警戒したほうがいいぞ
MMT自体は元々右派も使っていたものだからな
>>21 右手と左手でじゃんけんするようなもん。
馬鹿馬鹿しい行為ではあるが、不可能ではない。
>>80 つか、山本太郎使った時点でおわり。
北朝鮮系共産党使うとか、
テロリスト使う時点でおわり。
提唱している人、金融機関にも
政府系にも勤めてないし。
自分で金動かしたことない
人の話はなあ
>>68 論理的にお願いします
給料上がってもインフレしたら高いものはもっと高くなんだぞ
マジで頭悪すぎ
>>82 グローバリストの左派が共産、立憲
グローバリストの右派が自民、維新、公明
ナショナリストの左派がれいわ、判定が微妙だが国民民主
ナショナリストの右派政党は日本にはない
これが大問題
まあ、財務省、日銀は
頭おかしいし、あの人たちも
テロリストだよね。
>>87 戦前の軍部に巣食ったコミンテルンみたいなもんだな
>>86 はーか
単なる北朝鮮系共産党の山本太郎、
あと立憲民主も日本共産党も
単なるバリエーション。
朝鮮右翼でしかない。
そんなのばれているからな。
トランプの経済政策はナショナリストの右派だな
中低所得者減税を行ったうえで財政拡大で庶民の所得も上げてる
中国はもっと振り切ってるな
>>68 まあ先ずはマクロの話なのか、ミクロなのかどっち？
>>88 あーまじそれ。
あらぬ方向でアメリカに挑み、
わざと東京大空襲起こした奴ら。
まんまそれ。
>>55 それな
自分でやってインフレで破綻してないのに
破綻するからやれないとか言う矛盾
ナショナルというかドメスティックと言ったほうがよかったかな
元通貨取引から欧米が離れているのに
ドル円ユーロを馬鹿にしすぎだろ
>>91 聞いてもまともな答えとか返ってこないよ。
ケルトンが言ってたのは財政均衡でなく経済均衡でと言ってたな
非常にバランスがいいと思う
バランスート化すると財政赤字は国民黒字
>>10 アメでもサンダース支持者とか一部が唱えてる異論でしかなくて
主要な経済学者やエコノミストはみんな否定してるのにな
日銀が円を刷れば刷るほど
海外がインフレになって
円高になるという
リフレとの最大の違いはJGP（ジョブ・ギャランティー・プログラム）
全ての人の雇用を政府が用意するべき、だってお
社会主義だろこれ
日銀はお金刷れば刷るほど儲かるし
政府は無限に日銀からお金借りれるし
インフレになったら借金圧縮できるし
悲観する話じゃないのになんで国の借金がとか言ってんだ
>>1 ９０年代アメリカのインチキ金融工学論なみの胡散臭さですねｗ
経済学には思想の宗教学と倫理学を加えた
社会コミュニティの道徳民度という数値で測れないものが
存在するといつも思いますけどね。
>>103 MMTとまでは行かずとも普通に財政拡大でもOKではある
欧州やアメリカも財政均衡を謳ってはいるが守ってないからな
ただ日本の実例がMMTを立証するサンプルになってる事も事実
中国辺りは振り切ってると思う
>>86 オリーブの木がナショナリストで若干右寄りかな。
>>105 景気対策で政府が雇用を保証するのは今でも行われている
JGPでもMMT右は左に比べると民間の活力も活かす方向
勤労派とベーシックインカム派に分かれる
左がBI指向
国債刷って氷河期雇った企業に全額補助してたら良かったかもな
もしくは3人目産んだら1000万とか
借金激増してても破綻しないなら人口2億GDP1500兆円の経済大国になってたかもな
>>105 かつて日本は世界一成功したうんぬんかんぬん
>>111 > 景気対策で政府が雇用を保証するのは今でも行われている
これ日本の話？
例えばどんな仕事があてがわれてんの？
>>115 韓国あたりでは学校やビルの電気を消す専門の公務員ができたりしたｗ
ほんとつい最近の話ねｗ
MMTとかいうガイジ論信じてるやつって本当にいるのかな
あれって資本主義を壊すために共産主義社会主義の人たちがやろうとしてるだけじゃねえの
もしくはデュープスみたいなバカがいるってだけで
保守論客だと上念辺りは迂闊にMMTまで批判し過ぎた
山本太郎は左派MMTなので経済政策も社会主義的なんだが
それをみてMMT＝社会主義のレッテル張りを行っている
米リベのサンダースやコルテス辺りも連想してしまったのか
日本でも富国強兵や高度経済成長はまさにMMTの実践だった
今は中国共産党が最も実践してるかもな
MMTは高齢化で働く人口が減ってる今の日本では無理だよ、経済が発展しないから借金だけが増える20年も30年も前にやってたのなら希望はあったけど今は確実に無い
>>117 現実の貨幣の仕組みを説明してるだけだぞ
まごう事無き事実で完全否定する奴がガイジ
要はデフレ、インフレに応じて資金の流通量を調整することだろ？
問題点は
消費傾向を的確に判断できるのか？
適切に資金の流通量をコントロールできるか？
ってこと？
判断を誤ったら大デフレにも大インフレにも振れるよな。
例えば設備投資と消費が真逆なんて良くある事。どちらに力点を置くかで供給量にも正反対の結果が起こりえる。
舵取りを誤れば国金滅ぶんじゃないかと不安しかないわ。
>>121 貨幣量だけでインフレデフレは決まらない
>>116 そんな仕事必要ないでしょ
規模が超小さいグリーンピアみたいだな
政府がある程度借金抱えても問題ないのはその通りだと思うけど、そんな無駄な仕事に給料を払うのはさすがに無駄なのでは？
普通に金利を下げて民間に投資を促し雇用を増やす正攻法でいいと思うんだが
今微妙な時期だからあんまほめたくないんだけど、実際に安倍政権では就業者が300万人も増えたんでしょう
増税で自滅しちゃったけど
>>48 緊縮財政やりながら金融緩和するからそう言われるんだろ。
まともに財政出動しながら金融緩和するなら何の問題もない。
>>123 欧米では公共施設や警察、清掃職員等々で活用してる
公務員の比率も日本より全然多い
そういやアメリカて警官の地位は日本より大分低いね
消防士がやけに社会的地位高い印象あるけど
>>125 さすがに安倍に同情するわ
なんで去年財務省を解体しなかったんだろうな
>>125 それが普通なのになぜか新規国債を頑なに発行しない
日本の緊縮て世界一のキチガイレベル
外貨を稼いでも日本円に変えちゃうのが円不足原因の一つなんだよね
ここまで外貨あれば通貨切り下げでも良いと思うよ
他国に睨まれたくないからしないんだろうけどさ
>>90 日本はその真逆に中低所得者に増税して緊縮財政だからな。
平成に続いて令和も沈み続ける日本。
>>126 > 欧米では公共施設や警察、清掃職員等々で活用してる
これはいいんじゃないか？日々の生活に関わる行政サービスってことだろ
国ではなく地方自治体の仕事だとは思うが
しかしやっぱり世の中に必要な仕事は民間が生み出すのが基本だと思うよ
いくら官僚が優秀だとしても、所詮は法律と予算で動く生き物
世の中全てを見通すことはできない
無数の民間人が儲かると思ったらチャレンジする
旧社会主義国だったら食料の配給さえしてれば国民は飢えることはないとでも思ってたんだろうが
自由主義の日本はアメリカでは食べ物に関わる無数の企業があり、無数の雇用が生み出されたよね
国際情勢をみても今日本に必要なのが富国強兵
右派MMT論は自民の西田や安藤辺りが中心になれるはずで
右派MMTの政策展開をもっとやってほしい所ではある
>>128 それはその通り
財政法が70年も改正されないのが悪い
プライマリーバランスがぁ〜！とか現実に合ってない
>>131 今日本で必要なのが科学技術開発も伴う防衛産業や
災害大国であるため港湾や道路のインフラ整備
これって生産性や経済効率も高めるし色々好都合なんだけどね
民間に対して需要を作るのも国の仕事だから
>>134 防衛やインフラ投資は規模が大きすぎて民間や地方自治体にはできない。ここは国の出番だな
ただもう土木は過去にやりすぎたから今はもうリターンが少ない。老朽化したインフラ整備以外はやらないほうがいい
B/Cがいいと言われるのは教育と防衛
これで景気が上向いたらあとは民間に任せたほうが良い
できればトランプ政権のように減税と規制撤廃（緩和ではない）をやって公務員を減らしたほうが良い
その先はMMTのJGPと真逆だな
>>64 資本主義としての建前だからね
本当は金本位制を廃して不換通貨を用いるようになった時点で
お金の価値はある意味、建前上の物にすぎなくなったのに
その矛盾を今埋めて誤魔化してるのが
1000兆円という国債残高に現れてる
通貨が価値を持つのは、人々が通貨に価値があると信じているからだ
この循環論法によるペテンを信じてる限り
MMTは恐ろしく容認できないものだろう
>>135 小さな政府指向が進み過ぎてて水道や農協にまで変に手を付けてるのが日本
これは海外のリベラル系経済専門筋からもやり過ぎだと指摘されてる
>>49 金は無限だぞ
制限になるのは現実の生産力
>>89みたいな右左に固執する売国奴が日本を悪くしてるので、皆さん気を付けましょうねw
本人が愛国者気取りなのが滑稽だがw
上念とか間違ったリフレ派はMMTのこと
全然わかってない
MMTは元々グリーンスパンの時代にすでに
説明できなくなっていたマクロ経済の状態を
こうだろうと基本は説明してるだけ
それに多少＋αが加わってる
>>140 日本の左翼は
朝鮮右翼だからな。
左右なんて問題以前。
おまえを軽蔑する。
共産党が中国でも日本でも
どれだけ長い間鬼畜な
ことをしてきたか、わかってない。
わかっていていっているなら、
早いところ中国でも北朝鮮にでも、
住めば？
橋下がまだ政治家時代に「国はいくらでも借金が出来る」って言ってたの思い出す
当時から彼はこの理論に気付いてたのだろうか？
共産党なんてまっぴらごめんだよ。
怖いの知らない馬鹿か、
人を陥れて喜ぶ鬼畜だからね。
どっちにしろ今の日本には金まいてかなきゃならないけどな
財務省は当然、黒田にももうその気ないんだろうけど
>>144 いや、この理論がまともなら、
アメリカの州や自治体で
もっと推奨する奴がでてくるね。
いないよ。
日本は多少こういう考えになるのも
悪くないが、独裁共産主義者が
語っても無意味。
結局経済は人の心理だから、
共産党主義者が語ったらおわり
なんだよ。提唱者は、
人のメンタルで金は動く
の、責任持って金を
動かず仕事していないから、
無理。共産党と相性がよい
詐欺理論。共産党は人間の
本能からかけ離れたでっち上げ
新興宗教。
>>1 >インフレを制御するのは難しく、経済の混乱を招くと批判している
主流派(笑)の批判はここに収斂しているな( ・∇・)
ケルトン教授じゃないが、
20年間インフレを2%も達成出来ない国が、
どうしてインフレを執拗に気にするのか？(笑)
インフレよりデフレが危険なのに・・・(´・ω・`)
まずは2%達成してから言えよ( ・∇・)
あ、MBでの貨幣発行量増やしてもMSは増えないのは
証明済みだったな(笑)
当たり前やろ
出来る可能性が多少あるって言われてるのは日本とアメリカだけなのに
なんで日本が生贄のように大規模実験国にされなあかんねん
たとえ瞬間的に成功させたところでどこにも横広げできないんじゃそのまま減速して意味なくなるやろ
じゃあいつになったらデフレ脱却するんですかね^^;
>>146 財務省としても中央銀行としても財政規律や金利の安定を第一の仕事とするのは当たり前でそれが悪だとは思わないけどな。
状況に応じて財政出動を考えるのは政治家の仕事。
>>153 日本経済の衰退は最上位の政治家の責任だな
インフレかぁ、戦後からバブル位までは結構インフレで物価がかなり変わったよね
昔は初任給が1万円くらいだったんだから、それが今じゃ25万円くらいになってる
インフレが達成出来たとして戦後くらいのインフレしたら、日本人の貯蓄の価値が実質目減りする事になるんじゃ？
高齢化して国民の貯蓄に頼る日本がインフレで貯蓄の価値が下がったらどうなるんだろう
>>2 世界中で笑われててもう相手にしてくれるの日本の知恵遅れだけだもの
メロリンＱスレにおけるＭＭＴの説明
「正しいと実証されたことはないが素晴らしい理論ニダ」
マルクス教もそんな感じだよな。
>>1 MMTにアレルギーがある社会科学者は多いと思う
データを集めて検証する段階に達していないから、現時点では初期アイデアのレベル(西部風の思弁的経済エッセイ)
突っ込まれて藤井中野が今一生懸命に数式モデルを作ってるらしいが、
そっちはすでに猛者がたくさんいる世界、凡庸なもので終わりそうな予感
こういう社会実験は先ず日本以外でやって欲しいね
最低賃金無理やり上げて見事にコケた韓国の様な他の国で
>>160 非MMTがことごとく失敗している検証はされてるけどな
異次元金融緩和の金融緩和なんてやっても10年物国債の金利はマイナスになるほどデフレ
>>161 アベノミクスとやらのトリクルダウン理論とやらを実証する社会実験は
結局、ジャブジャブにした資金は成長率の低い日本を離れて海外に流れるだけで
結局失敗したけどね
ボトムアップの失敗をトップダウンに失敗した日本は笑ってられない
>>3 現在大丈夫だからと言って安易に金を刷ってしまうと制御できる以上の赤字を出してしまう。
そうなると将来国のバランスシートがまずいことになるからやらない。
ちょうどいまシナがそういう状態になってる。実質的に破綻状態の国営企業がたくさんあるんだが、それをどう処理するか悩んでいる。
破綻させると赤字が表に出てくるし、破綻させないと赤字が累積的に増えていく一方になる。
>>5 日銀が買い取ってる。でも日銀も国債を溜め込みすぎたので、これ以上国債買いたくないと思っている。
>>166 でも日銀は政府から国債が償還されなくとも倒産もしなければ困りもしない
日銀は円が欲しければ刷ればよいのだから
>>21 政府が資金が必要なとき、一時的に日銀から資金を調達して使い、将来少しずつ返済するなら問題ない。
でも金額が大きくなると毎年の予算に占める返済金の割合が増えるので、政策に使える予算がどんどん減ってしまう。
金額が大きいと返済に長い年月がかかり、その間やりたい政策ができなくて不満が溜まる。
返済のために税金を多く取らないといけなくり、国民の不満が増大する。ということであんまりいいことがない。
税も国債も財源確保のための政策ではない、っての、理解できないとMMT語るのしんどいだろうな。
まあ推進派からして「国債バンバン刷ればいい」的に言ってる奴が少なくないから、他の人が混乱するのはしゃーないんだが。
>>46 お金を刷ればするほど通貨安になる。単純に考えて、いま出回っているのと同じ量の通貨を刷って市場に流したとすると、
日本の価値は変わらないのに、通貨量が2倍になるわけだから、お金の価値が半分になったのと同じになる。
これで通貨安にならないわけがない。
今の日本が通貨安にならないのは、
・ジンバブエみたいにあまりにも大量に通貨を刷っていないから
・国内がデフレ状態なので銀行の資金が使われず、刷ったお金が市中に流通していないから
・刷った分のうち、余ったお金を日銀が回収して市中のお金の量を調節しているから
といった理由がある。このどれかがうまくいかなくなれば通貨安が始まる。
>>60 チョン国では失業者も10倍になったんですよね。
>>170 >>日本の価値は変わらないのに、通貨量が2倍になるわけだから、お金の価値が半分になったのと同じになる。
古典の経済学ではそうなんだろうが、そうはならない。
何故なら、その古典は、通貨の価値は人々が通貨に価値があると信じているから価値があるのだ
というような循環論法に依ってるから。
通貨の量が2倍になれば通貨の価値は1/2になるはずだと信じているからそうなるのだ
と言ってるのと同じ
MMTでは、政府の徴税能力と徴税制度によって通貨の価値は担保されるとされる
つまり通貨が2倍になろうとも、これが政府の徴税能力と徴税制度が担保されている限りハイパーインフレにはならない
ジンバブエがハイパーインフレになったのは、単に通貨を大量に刷ったからハイパーインフレになったのではなく
政治体制そのものが不安定になり徴税制度も信用を失ったから
>>167 日銀はそもそも国債の引き受けが法律で禁止されてる。ただし、政府が特別な理由で発行した国債は例外的に引き受けられる。
国債の引き受けが法律で禁止されている理由は、いったん国債の引受などにより政府への資金の供与を始めてしまうと、
その国の政府の財政規律を失わせ、通貨の増発に歯止めが効かなくなり、将来において悪性のインフレを招く恐れが高まるから。
それにより日本に対する国内外からの信認も失われ、格付け会社による日本国債の格下げも行われることになる。
国債の信認が低下すると日本の長期金利が大きく上昇してまずいことになる。こうなると日銀の金融政策では抑えられなくなり破綻に向かう。
>>172 > MMTでは、政府の徴税能力と徴税制度によって通貨の価値は担保されるとされる
これは仮定の話であって実証されてはいない。実証されない政策など危なくて実行できない。
>>173 >>国債の信認が低下すると日本の長期金利が大きく上昇してまずいことになる。
実際、日銀は1000兆円の国債の4割強を保有しているにも関わらず
未だに10年物国債の金利はマイナスだし、円安にもなっていない
>>172 > ジンバブエがハイパーインフレになったのは、単に通貨を大量に刷ったからハイパーインフレになったのではなく
> 政治体制そのものが不安定になり徴税制度も信用を失ったから
ならば、ジンバブエが通貨を大量発行しなかったとしても、政治体制が不安定で徴税制度が信用を失えば
やはりハンパーインフレになったと実証しないといけない。それが実証できれば、ハイパーインフレの原因が
通貨の大量発行が原因ではなかったと言える。
>>174 >>通貨の価値は人々が通貨に価値があると信じているから価値がある
という古典経済学の通説も同じく実証なんてされてない。
金本位制が終わったとき、誰が言い始めたのか知らないが、そう言われてきたからそう思われてきただけ。
で、今、MMT論者たちによってそれは詭弁だし、間違ってますよと言われている
>>175 今は日銀という大きな買い手がいるおかげで信用が保たれているから金利も低い状態を保っているが、
かつては個人や企業が国債を買っていた時代があった。その後、個人がそれ以上買わなくなり、都市銀行などが国債を買い始めた。
銀行も余るくらい買ってしまうとその後は買い手がいなくなってしまった。そこで入札不調が発生するようになった。
要は国債が売れなくなった。そこで、それまで買わなかった日銀が出てきたが、へたに信用があるおかげでいくら買っても
金利が上がらなくなった。しかし日銀の国債引き受けは無限ではない。だから日銀が国債をこれ以上引き受けないと言ったら
その瞬間に金利は大きく上がる。
>>170 うわっダサっw 「お金のプール論」かよ？
不換貨幣が解ってないのと、潜在GDP（供給能力）と名目GDP（総需要）の関係も解ってないw
お前は話にならない...
>>通貨の価値は人々が通貨に価値があると信じているから価値がある
> という古典経済学の通説も同じく実証なんてされてない。
いや日常的に実証できてる。たとえば見たこともない国の通貨を使ってものを買おうとしたらどの店でも断られて商品が買えない。
これはその見知らぬ通貨を誰も信用しないから。
自公連立政権 プライマリーバランス重視で消費増税を公約に選挙戦突入
黒田日銀総裁 (G7D終了後記者会見にて)日本はもはやデフレではない。
黒田日銀総裁 (NYパネル討論にて)MMTには全く賛同できない。日本はMMTとは無関係。
株価や為替は参院選の結果待ち
>>178 >>だから日銀が国債をこれ以上引き受けないと言ったらその瞬間に金利は大きく上がる。
これは実際そのとおりだが、通貨発行権を持つ日銀（実質、政府）が
これ以上引き受けないなどと言う理由はない。
これ以上引き受けないなどという必要があるなら、それこそ
政府の徴税能力と徴税制度が破綻しかかっているからであって
そうでないのなら、これ以上引き受けないなどと言う理由はない。
>>182 プライマリーバランス言う前に特別会計やめれって話だ
日本だけだぞ裏帳簿あるの
>>180 その程度で実証されたと言えるのなら
日本政府が来年から円による納税を認めず、これからはドルで納税してくださいと仮に言ったとしたら
間違いなく、需要者の円に対する需要と信用がなくなり、通貨の価値は下がる
これは日常的な感覚と矛盾しない
というような程度の理屈でも
政府の徴税能力と徴税制度によって通貨の価値は担保されることが
実証されたと言えてしまう
MMT否定すんのは良いけど、財務省系の臆病風も大概だわな。
>>180 >>たとえば見たこともない国の通貨を使ってものを買おうとしたらどの店でも断られて商品が買えない。
これはその見知らぬ通貨を誰も信用しないから。
逆説的に、通貨発行権を持つ政府が発行した自国通貨による徴税制度を維持しているというのは
これ以上無い、通貨の認知、つまりあなたがいう通貨の価値の源泉となってるわけだが
>>187 インフレになってからインフレ進むからダメって言うならまだしも
デフレ状態でインフレ怖いからダメって言ってるからなぁ
栄養失調の人間が太るから糖質抜くって言ってるようなもん
せめて標準体重超えてからにすべきだろうとｗ
ケインズが登場したときもこんな感じだったんだろうな
黒田って法学部卒で司法試験にも通ってるけど
経済学の専門的な勉強なんてしたことないレベルだろうが
>>3 すぐはね
財政モラルハザードが怖いんじゃね？
政治家からうちの選挙区に予算つけろ圧力がめちゃくちゃ強くなるとか
>>194 MMTは経済学より簿記会計学方面勉強していた人間の方が理解は早いと思う
自民党のMMT推奨者の西田と安藤は２人とも会計士
>>192 この先の政治の対立の趨勢は
ケインズ経済学vs現代貨幣理論を基にした新たな経済学
になるんだろうなぁ
ゴールでドイツが待ってるよ
棺桶に首まで浸かってな
ドイツ銀行、経営破綻の危機、数日以内に政府救済がなければ負債総額260兆円が一気に爆発
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563780630/ ぶっちゃけ、今後の日本が盛り返すにはインフレ加速させるしかない
バカ日銀が何やってもデフレ脱出できないのに
MMTやったところでハイパーインフレなんかになるわけがない。
MMTは銀行の信用創造を国に行わせると言う事でしかない。
銀行がBIS規制を無視して与信を緩くして信用創造しまくって
消費者ローンや企業への貸し付けを行えば市中のマネーサプライが増える事で
インフレになって需要過多のバブル経済になるが、
需要が一巡すると逆に供給過剰になってバブルは崩壊して不良債権だらけになる。
銀行の代わりに国が信用創造やっても同じ結果になるだけだろう。
>>203 借り手が居ないと信用造像もできない
企業が借りようとしてないから銀行が潰れそうになってんだろ
長期投資する物も展望も無いから内部留保が膨らむ
国でしかできない長期需要を作って行けばいい話
ベーシックインカム信じてた人達がそのままスライドして信じてそう
BIはリフレ派、ケインズ派両方から検討もされてるシステムだけどな
BIは、金持ちは投資に回し、投資に回す余裕のない貧乏人は消費に回すから、格差が拡大するだけ、みたいな話があるな。
>>208 資本収益率がＧＤＰの成長率を大幅に下回るような税制にすればいい
例えば、相続税の大幅な増税ような儲けるだけ儲けて消費に回さないでいたような
金の国による回収を行う。
あと消費税のような消費にブレーキを掛けるような性質の税の廃止。
基本的に格差の拡大に圧力がかかるような金の動きや場所に高税率を掛ける。
BI現実論の中にヨーロッパで行われているような高税率の消費税を財源とする案があるが
それは間違ってる。
それならばMMT的な財政制度の利用の検討をすべきだ
MMTなんてまともな経済学者は誰一人として賛同してないゴミ政策
賛同してる馬鹿の経歴を見てみるとそもそも大した学歴、研究歴でもないか、それか全く関係ない政治畑出身のやつかのどっちか
というか、本人は批判的な皮肉のつもりなんだろうが、
まさに
>>206の指摘のとおり
マルクスが論じた資本主義の終わりの始まりを迎えようとしている今、
BIとMMTによって新たな経済の仕組みを構築するべきだと思います。
当然、中央銀行や政府も今の役割とは違った役割を果たすよう変わってもらう必要がある
>>210 ”まともな”という意味が古典的な経済学に準じたという意味でなら
その古典的な経済学の欠陥の方に目を向けるべきだと思うけどね
単にレッテル貼りをしたいだけなら、それを言ってる側の勉強不足と言わざる負えない
>>7 ところが上念司のほうが社会主義みたいなことを言ってる
ケルトンは公共事業などの財政支出での景気活性化を唱えてるが
上念司はベイシックインカムを提唱してる。つまり上念こそ社会主義
資本主義、社会主義という固定的な区分け自体がBIやMMTを論じるのなら古いというかナンセンス
BIの何処が社会主義だよ
社会主義ってのは官僚主権のことだぞ
BIはただの再分配の一種に過ぎない
再分配まで認めないなら話は別だが
まあ国家というスーパーパワーを積極的に利用しろ、って立場だからどうしたってある種の社会主義的、国家主義的な議論にはなるよね。
今の日本で最も社会主義的なのは公益法人
NHKやカスラックもそう
コイツラは日本の寄生虫だから駆除するべき
>>216 BIを格差拡大圧力の抑止に使おうとか
資本の再分配機能に使おうってのも
少々不思議に感じるかもしれないがリバタリアンやネオリベラリスト達の主張と矛盾するものでもないけどね
なぜなら、国家や行政による複雑な介入や裁量を廃してシンプルなBIに一本化しよう
という考えはリバタリアンの志向する小さな政府の理念に適うし
現行の社会保障制度では、経済資源の分配を政府が決めているが
BIにより給付された現金の使途を国民一人ひとりが自由に選択し、莫大な金額の資源分配を市場原理に委ね
政府が分配するよりも効率的な資源分配を可能にするBIはネオリベラリストの志向に矛盾しない
>>213 そんなこたあねえわ。
金の使いみちを国が決める公共事業より使いみちは各国民が決めるベーシックインカムのほうが自由主義だろ。
どっちが良いかは別だが。
>>219 バランスだよ
官僚が裁量を握って、その官僚や公務員自体を養うこと自体が目的・無駄になってるものもあるし
国民一人ひとりに委ねていては何も決まらないものもある
前者は生活保護制度や国民年金制度、失業保険制度などなど
後者はいわゆる狭い意味での公共事業とか防衛、基地問題などなど？
>>216 大きな政府方向だから社会主義というより民主社会主義がMMT
これ大きな違い
いや、MMT自体は民主社会主義とも違うか
金を使う方向にもよるだろうから
MMT左派の方が民主社会主義イメージはあるな
MMT右派は金の使う方向が少し異なる
>>205 国が何に投資すれば長期需要を作れるんだ？
曖昧な事言わず言わず具体的にどこに何兆円つぎ込むのかはっきり答えよ
>>223 右派的なら国防やインフラの徹底整備、資源開発も国が主導することも可
こんなのは定番中の定番で年１０兆×１０年〜２０年くらいなら問題ない
バカバカしいのが公共投資を９０年代以降削っている事
本当に愚の骨頂でインフレとデフレではまったくやることは違う
デフレ対策とインフレ対策を間違ったまま２０年経ってる
金融緩和は良いんだがそれだけでは弱い
財政出動と金融緩和バランスよくやるのが普通の国なのに日本はやらない
デフレ時は
必要な公共事業＞無駄な公共事業＞公共事業の整理＞公共事業の削減
愚かな事に日本は一番右を選択している
災害対策の国土強靭化なんて口だけで予算を出さない
非常に重要な事なのに
デフレで増税とかキチガイだよなあ。
その分法人税下げ続けて大企業はガッポガポ。
まあアンケートとると消費増税賛成とかいうのが半分以上いるキチガイの国だからしょうがないか。
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