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【子供部屋おじさんUSA】お金に余裕がない! アメリカでは、23〜37歳の5人に1人以上が親と実家暮らしへ
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0001名無しさん@涙目です。(北海道) [GB]
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2019/06/15(土) 12:20:43.63ID:jParUs/a0●?PLT(13500)

アメリカの若い世代は、お金で苦労している。

カリフォルニア州のベイエリアを見てみよう。2017年、サンフランシスコの都市圏では人口の20.7%、サンノゼの都市圏では人口の21.2%を23〜37歳が占めている。
地元紙のMarin Independent Journalが、不動産検索サイトZillowによる国勢調査のデータ分析を引用して報じた。同紙によると、
人口に占める若い世代の割合は過去12年でサンフランシスコで65%、サンノゼで56%増えた。

アメリカでは、ミレニアル世代を含む若い世代が実家を出て、独立するタイミングが上の世代に比べて遅れている。Zillowの推計によると、
若い世代の21.9%が親と一緒に実家で暮らしている ― 12年前の11.7%から大幅に増えた。彼らは実家で暮らすことで、
不況や住宅価格の高騰によってお金を貯めることが難しい状況の中、なんとか生き延びてきた。

住宅価格の高騰は、若い世代の“お金“の問題に影響を及ぼしている。例えば、サンフランシスコで一般的な家を頭金20%で買おうと思ったら、
年収30万3000ドル(約3300万円)が必要だ。これはアメリカの労働者の年収の中央値の6年分以上だ。

こうした状況への対応策の1つは、生活費が高すぎる街から出ていくことだ。そして、生活費の高騰によって住民が市外へと流出しているのは
、サンフランシスコだけではない。SmartAssetの最新調査によると、ニューヨークは富裕層の若者が最も多く、街をあとにしている
都市だ ― 住宅価格の高さもその一因だろう。裕福な銀行員ですら、より手頃な住宅を求めてニューヨークを離れていると、ニューヨーク・ポストが報じている。

だが、“家“は若い世代を苦しめる4大コストの1つでしかない ― 彼らは学生ローン債務、医療費の高騰、子育てにかかる費用の増大にも悩まされている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190615-00010000-binsider-int
0002名無しさん@涙目です。(北海道) [GB]
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2019/06/15(土) 12:21:46.96ID:jParUs/a0
アメリカなら家デカいだろうから違和感ないのかもな
0003名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2019/06/15(土) 12:23:24.00ID:kas92AKx0
つうか地主やら他の資産家に金を貢ぐことになる一人暮らしを単なるふわっとした印象付けでやる気になるわけねえだろ
賃貸は住んでたら換気扇ぶっ壊れたやらエアコン修理やらで結局めんどくせえした
0004名無しさん@涙目です。(岩手県) [GR]
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2019/06/15(土) 12:25:32.47ID:ai4mixVd0
映画とかでギャングに所属してるいかついのが実家で母ちゃんの飯食ってるシーンって結構あるよね
0008名無しさん@涙目です。(京都府) [KR]
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2019/06/15(土) 12:29:11.23ID:vNXCT4R50
>>1
ウチにゆわしたらしがらみもない癖に家出れるのにでえへんこどオジなんか甘えの極みやんwwwwwww
ウチなんか婿取ってももう実家から出れへんゆうのにwwwwwww
妹がとっとと嫁行ったときそっちの意味でのヤラレタ感ときたらもうwwwwwww
エエねんwwwwwww吹けば飛ぶような末端旗本士族家やけどウチがなんとかしたらエエねやろwwwwwwwじいさんの会社共々ウチがやったるはwwwwwwwウケルwwwwwww
0009名無しさん@涙目です。(家) [AU]
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2019/06/15(土) 12:35:41.93ID:F71W/3Pk0
>>3
備え付けのものは大家持ちで直す
自分で取り付けたエアコンなどは自分持ち
お前の実家でも物が壊れたら親が直してるんだぞ
0015名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/06/15(土) 12:48:57.96ID:+73BbSdu0
おじさんが主人公のホームアローン
0016名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/06/15(土) 12:49:14.05ID:2mT+F74R0
向こうは賃貸は家買った際のローンより高いし、それに基本宵越しの金は持たないかの如く貯蓄する文化ってのがない
遠距離ならともかく地元暮らしなら同居の方が安上がり
0020名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 12:57:05.55ID:/DJcfkFo0
カリフォルニアの都市部なんな家賃がアホみたいに高いからな
シリコンバレーには高給取りがたくさん住んでるけど不動産会社に足元見られてありえんほどの家賃を取られるから自由に使える金は日本のサラリーマンと大差無い事実
0021名無しさん@涙目です。(庭) [PL]
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2019/06/15(土) 12:59:22.32ID:7FdNjJ600
いい年して両親をパパとかママとか呼んでるし
0023名無しさん@涙目です。(茸) [FI]
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2019/06/15(土) 13:02:59.17ID:LsrRAOBH0
家の値段が3300万円とか日本で家を買うより安いじゃん
日本の都市部だと倍の金額でウサギ小屋みたいな家しか買えないとか日本で家を買うのが馬鹿馬鹿しくなるな

てか3300万円で向こうの平均年収の6倍以上ってことは
向こうの平均年収は多くて500万円くらいか

あまり日本と変わらなくて意外
0025名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 13:05:30.69ID:/DJcfkFo0
フルハウスってドラマあったじゃん
あれだと複数の親戚家族が1つの家で暮らしてるじゃん
向こうだとああいうのが当たり前なの?
0032名無しさん@涙目です。(ジパング) [FR]
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2019/06/15(土) 13:17:59.08ID:NtpHBPQh0
なんだよケントギルバートさんはアメリカにこどおじは居ないって言ってたのに嘘かよ
0035名無しさん@涙目です。(栃木県) [FR]
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2019/06/15(土) 13:25:23.17ID:2o3BMhH70
アメリカの若者って日本以上に生活きつそう
0044名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/15(土) 13:57:09.98ID:h3dTc5xU0
>>25
日本もそうじゃん
サザエさん見てみろよ
0047名無しさん@涙目です。(山口県) [UA]
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2019/06/15(土) 14:03:32.11ID:mWkbPxJm0
世界規模で少子化か・・・
何の為の性別か、少しは考えたらどうだ
小学生じゃあるまいし
0049名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]
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2019/06/15(土) 14:09:52.51ID:Ru42Jt1G0
少し安心した。
家族同士で助け合うっていう人間最低限の倫理と良心を少なくないアメリカ人も持っているということではないか。
誰だ。ウソついてたやつは
0051名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]
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2019/06/15(土) 14:30:15.45ID:D4ZtY9kB0
>>48
イタリアスペインは日本より少子化にもなってるしな
0054名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]
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2019/06/15(土) 14:34:20.95ID:D4ZtY9kB0
>>20
カリフォルニアの家賃クソほど高いのに
カリフォルニアのディズニーランドが時給11ドルで、従業員がホームレス状態になってて揉めてるのがニュースになってたが
ディズニーみたいな大手でもそうなんだから、他の仕事も給料高くないとこ多いんだろうなぁ
0055名無しさん@涙目です。(コロン諸島) [US]
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2019/06/15(土) 14:34:27.87ID:KUDv+H4eO
子供おじさん連呼してるお前らってさ
まんまと不動産屋や国に乗せられてるよな

まあ不二家問題の頃から何も学んでないから仕方ないか
0056名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/06/15(土) 14:34:53.73ID:gQ15YVKJ0
>>5
実家が賃貸とか狭い家に住んでいる奴らは部屋が兄弟で共同だから自分の部屋を持ちたかったら出て行かなくちゃだからな
子供部屋とか言ってる奴らはそもそも貧乏人で教育もまともに受けられなかった家庭なんだよ
0057名無しさん@涙目です。(茸) [ES]
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2019/06/15(土) 14:35:57.66ID:qW5uxSg/0
子供部屋には親に用意されたってニュアンスが含まれてるんだろ
0058名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]
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2019/06/15(土) 14:37:21.79ID:l3G5RJTo0
借家持ち家主が一番得です
0060名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/06/15(土) 14:38:23.98ID:HMli+OKQ0
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0062名無しさん@涙目です。(福岡県) [CL]
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2019/06/15(土) 14:40:45.95ID:GfcGHw8X0
実家暮らしを悪く言うことには無理がある
それぞれの家庭の事情だし

他人が、その家族にとって
不利益になるよう促すなんてナンセンス
0064名無しさん@涙目です。(茨城県) [EU]
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2019/06/15(土) 14:48:14.67ID:f7W+Lvdx0
カーモンベイビー子供部屋
0065名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]
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2019/06/15(土) 14:49:22.61ID:D4ZtY9kB0
アメリカは今まで先進国で一番実家暮らし中傷が酷かったけど
結局自分達も実家暮らししなきゃいけない状態になったのな
0067名無しさん@涙目です。(静岡県) [JP]
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2019/06/15(土) 14:49:31.30ID:TahAu7sT0
アメリカの家って治安悪そうなのにドアキックすればぶち破れそうなドアばっかの家をイメージするわ
0070名無しさん@涙目です。(光) [AU]
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2019/06/15(土) 15:01:29.88ID:/G6CAqZh0
子供ちんぽおじさんも女に余裕がないよ
10人に9人が親族間性交で交配繰り返して前頭葉腐ってるし
0072名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/06/15(土) 15:06:44.37ID:xk1/q6140
アメリカで成人なのに親名義の家に同居してたら毎日罵倒されるし何も自由にできん
0075名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2019/06/15(土) 15:38:27.73ID:Ev9loayw0
>>73
親も銃持ってるから簡単に殺せる
0076名無しさん@涙目です。(静岡県) [PK]
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2019/06/15(土) 15:39:24.98ID:KCd2AJuH0
こりおじって、やっぱりチョソ顔してるの?w
0078名無しさん@涙目です。(静岡県) [PK]
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2019/06/15(土) 15:42:04.37ID:KCd2AJuH0
こりおじがイラついててワロタ
0083名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]
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2019/06/15(土) 16:41:19.76ID:THgVlOO20
日本より多いんじゃないか?
あっちは住宅が広いしな
0085名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
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2019/06/15(土) 16:57:48.06ID:DA/YxfSb0
あっちのお家は日本と違って時間では目減りしないからなー
0087名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2019/06/15(土) 17:04:38.54ID:MAmaYim60
資本主義が終わりかかってる
0091名無しさん@涙目です。(福島県) [US]
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2019/06/15(土) 17:44:57.74ID:WD2aFNjZ0
会社に勤めながら親父の農業の手伝いをして親父が死に葬式をあげ母が半身不随になって施設に入ってからは施設の費用を払い続けておりますが住んでる場所は実家の子供部屋です
0096名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/06/15(土) 18:14:53.07ID:bmQjh0Y+0
Hey, child room guys
0099名無しさん@涙目です。(静岡県) [PK]
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2019/06/15(土) 18:36:42.67ID:KCd2AJuH0
英語力の無さにワロタw
0100名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2019/06/15(土) 18:37:23.23ID:Ri+rcMM70
実家ぐらしがいいに決まってんだろ。不動産屋必死すぎでウケる
0101名無しさん@涙目です。(三重県) [TW]
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2019/06/15(土) 18:38:39.11ID:Q1JWERiU0
向こうの家賃半端ないだろ東京の数倍だろ?1500万あってもきついって聞いた
0102名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/06/15(土) 18:43:13.65ID:+uvF+hp00
アメリカで実家住みは裕福な感じ。金の無い若者は軍隊に入隊する。
ホモやゲイは嫌われて仕事がないから軍隊に入る
メキシカンも仕事がないから軍隊だわな

日本人は知らないだろうがアメリカはホームレスだらけで黒人居住区は麻薬の密売場に密造酒製造元
クロコダイルとか言うドラッグで人が死にまくっている
0103名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2019/06/15(土) 18:49:03.86ID:XfmOWr9f0
>>1
別にいいんじゃない?そっちの方が福祉予算を削減できる。歳をとっても持ち家があり
ローンがゼロなら、低賃金でも飢え死にする事は絶対に無い!
持ち家がある、ローンがゼロなら、低賃金の仕事でも生活が成り立つ。それに、家族を大事に
するから、治安もよくなる!何処が悪いのだ!
ジャップのマスコミはそうやって、俺は稼いでる!凄いだろう!て威張りたいだけ!

このおっさん昭和で脳みそが止まってるの?
0105名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]
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2019/06/15(土) 18:57:12.05ID:E+ZxfK2A0
出戻りおじさんやけど、薄給ブラックやから家賃0はでかい。
80万くらい可処分所得残せる。年収でいうと100万くらい増えた感じやな。

ついでに拘束時間長いから、家事やってもらえるのも助かる。
0106名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/06/15(土) 19:14:23.85ID:BuZc9vuA0
>>86
上流の中の底辺って事だな、やっとこさ上流にのしあがったと思ったらそこでもマウント争いや中流と比べ物にならない上流付き合いで疲弊しそう
0107名無しさん@涙目です。(ブラジル連邦共和国) [CN]
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2019/06/15(土) 19:23:45.96ID:5SooMryt0
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0108名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 19:30:25.62ID:zVfT5DE50
>>105
日本で取り組むべきことばこういったブラック企業を取り締まるのが先なんだよね。薄給や一人暮らしの家賃も補助出来ないような会社なんて人手不足のこの世では早く潰れるべき、
0109名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2019/06/15(土) 19:45:02.89ID:PXntToSK0
>>38
そういうのもあるだろうけど
時代で価値観も変わるよなあ
0110名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2019/06/15(土) 19:53:18.58ID:XfmOWr9f0
>>108
家賃がゼロと何万も払うとでは、生活の苦しさが全然違う。
ブラックで手取り10万としても、実家暮らしで家賃がゼロなら十分やっていける。
しかし、東京ではこんな収入じゃアパートにも住めない。だから、シャアハウスに住んで
家賃を抑えるか、ネットカフェ住まいになる訳だ。

そこんとこの論議をせず、子供部屋おっさん!て罵るのはあまりにも現実をわかって
いない。あまりにも傲慢過ぎる!>>1
0112名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/06/15(土) 20:36:46.05ID:LrXklJV80
姉貴が子供部屋おばさんだけど
働きながら母親の面倒見てくれてるから感謝してる
0113名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2019/06/15(土) 20:48:41.63ID:ki28zW6x0
>>11
そんなにひどいものではないだろ
と思ってたが
>>71
を見て笑った
0114名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2019/06/15(土) 20:50:59.18ID:ki28zW6x0
>>15
撃退したけど家も全壊、という展開で
0115名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 20:58:54.30ID:p27YtpzM0
サンフランシスコは家賃がめちゃくちゃ高いから地方から出てきたとかじゃない限り家族と同居するだろ
0121名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2019/06/16(日) 01:08:11.33ID:rqghjdwb0
28歳 こどおじ Audi RS5 年収700万

子供部屋くらいのハンデないと派手すぎだし
ちょうどいいと思ってるわ
0122名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/06/16(日) 01:21:24.61ID:pMDp1XLR0
まんさんはアメリカの子供部屋おじさんには何も言わないんですかぁ?
0123名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 01:31:10.38ID:DKhMFiE00
キモい子供部屋おじはその呪われたキチガイ遺伝子を滅ぼすために
結婚しないだけなんやわww

出来ないの間違いかwww
0124名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/06/16(日) 01:39:29.02ID:pMDp1XLR0
>>123
キモさでは子供部屋おばさんも同じですよ
0125名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/06/16(日) 01:53:47.78ID:o0abDNnZ0
>>117
その発想がまじできもい
0126名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2019/06/16(日) 02:02:41.09ID:zkHFP0ww0
デカイ家や血族なんて家や血の力を使ってなんぼで
この環境下で育ってきた人間に日本人は長年屈し続けてきているわけだが
普通の一般人が親子で不景気を乗りろうと助け合うとなぜか
攻撃や嘲笑の対象とする輩が現れる。社会的強者には雑魚だよね日本人
0128名無しさん@涙目です。(SB-Android) [CN]
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2019/06/16(日) 03:17:06.15ID:02verk3Q0
>>126
日本で叩かれてる子供部屋おじさんは働きもしないニートの事だろ
ニホンガーしたいだけのキチガイ
0129名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/06/16(日) 03:22:35.58ID:fMsHOHMs0
日本語しゃべれよゴキブリ
0131名無しさん@涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/16(日) 03:48:10.58ID:gg0Ysak20
オラオラwwww アメリカでは出て行かない子供は成人したら追い出されるとかほざいてた奴w
呼吸止まってないか?はい息吸って、吐いてー、 落ちついたか?
よしよく聞け
バーーーーーーカwwwwww
0133名無しさん@涙目です。(宮城県) [DK]
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2019/06/16(日) 04:00:01.37ID:LSRsqHjQ0
親と一緒に暮らすのは悪いことじゃないだろ
0134名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/06/16(日) 04:15:54.42ID:ICb/jbPw0
>>132
1985年のBTFでマーティの兄と姉が自宅住み
ダメ人間の典型みたいな扱い
0136名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]
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2019/06/16(日) 04:26:31.73ID:t/3kPTwv0
結局子供部屋おじさんもレッテル張りたいパヨクがそう言ってるだけだしな
都合のいい時だけ外国をネタにするくせに
0137名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2019/06/16(日) 04:38:44.45ID:D79UjWVz0
安倍なんか国会で大企業金持ち優遇の政策は間違ってないですうーとか基地外発言してアメリカだったら暴動起きてるぞ
0138名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/06/16(日) 04:46:21.79ID:fCRJE1Vd0
「ニート」って言葉がもう外来語だからな。そういうところでも外国の方が進んでるんだろ。
0139名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
垢版 |
2019/06/16(日) 06:16:30.03ID:1Bf6dxCS0
>>1
資産家で親と同居してる人は子供部屋オジサン?
その発想おかしくない?そしたら、資産家はドンドン滅んでいくな!その方が貧乏人が
増える方が良いんだろう?
これを提案した気ちがい教授は!
0143名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 08:21:08.27ID:hXDsz+cu0
>>110
例え話とはいえ普通まずはブラックで手取り10万をどうにかしようとするからな。
0144名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2019/06/16(日) 08:31:22.54ID:1Bf6dxCS0
>>143
まともな給料をもらえる企業はそんなに多くないよ。サービス業中心の東京ではブラック
がドンドン増える。
0146名無しさん@涙目です。(関東地方) [KR]
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2019/06/16(日) 08:38:34.52ID:XobpKCgJ0
>>46
日本は戦後GHQの政策で、そういう大家族制を
破壊されたからね
0149名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2019/06/16(日) 08:44:11.11ID:QWC5PFhF0
金に苦労はしてないが貯めるのに効率よいからしてるだけ
0151名無しさん@涙目です。(岩手県) [GR]
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2019/06/16(日) 09:39:21.57ID:iDyLxbsG0
親と住むとかはどうでもいいが職業的にお家買って貰えると嬉しい
0152名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/06/16(日) 09:40:54.65ID:GOjmRGB/0
 
賃貸業者による必死の情報操作よ。バレバレだわな。
0153名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]
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2019/06/16(日) 10:19:53.70ID:MkBc5ExS0
マネロンに息子の会社関わってるのバレてたよな

さんざんやらかしといて被害者面とか
0154名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]
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2019/06/16(日) 12:13:20.19ID:MkBc5ExS0
誤爆
0155名無しさん@涙目です。(和歌山県) [GB]
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2019/06/16(日) 16:38:48.88ID:yII/8qya0
そもそも核家族制なんてものが、高度成長時代の徒花なんだよ。大家族のほうが無駄に生活費はかからないし。
親の介護の問題も子育ての問題も、大家族制で解決だ。
まんさんの同居がイヤなんてワガママも後になって、子育てとか親の介護問題なんかで破綻するしな。
0156名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/16(日) 17:06:30.31ID:vlR5sBd50
ヤンキー
0158名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ES]
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2019/06/16(日) 22:35:06.49ID:XXtOSOBr0
親と同居した方が安くなるでしょ
例えばひとり暮らしでも風呂はいるけど
4人暮らしでも風呂はひとつあればいい
単純計算で風呂のコストは1/4になる
0159名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/16(日) 22:41:30.55ID:xCK1BCE20
>年収30万3000ドル(約3300万円)が必要だ。これはアメリカの労働者の年収の中央値の6年分以上だ。

アメリカはジャップなんかより年収ずっと高いって書き込みたまにあるけどそんなに変わらんな
日本だと400万らしいし1.3倍くらいじゃねーか
0162名無しさん@涙目です。(ジパング) [SE]
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2019/06/17(月) 08:15:06.56ID:qhc0b7iF0
>>158
デメリットがそれ以外全部
0164名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/06/17(月) 09:01:03.77ID:7qzfj64Z0
>>159
物価も地価も高いもん
都市部じゃ一流企業の社員がホームレス
かといって地価が安いとこから通うとなると
電車で数時間
それに底辺でも派遣社員できる日本と違って
向こうは一生アルバイト生活も珍しくない
スラムが各地にあるのが物語っている
0166名無しさん@涙目です。(和歌山県) [GB]
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2019/06/17(月) 14:30:39.82ID:S6LAsYEM0
>>165
自由にシコシコできないとかじゃね?
あと性癖の発散が思うようにできないとか。
0167名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/06/17(月) 14:59:19.23ID:5egZ/yeM0
やっぱ金が無いからアメリカの貧乏人も家にいるんだな
東京なんか無理して部屋借りてもワンルームで何万円も取られるし
実家があるなら無理して出なくていいだろ
地方は安いから家出てアパート借りた方がいいけどね
0168名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ヌコ]
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2019/06/17(月) 15:35:42.06ID:AbCI6Gtn0
>>167
地方も家にいてやれよ
都会と違ってインフラが微妙なんだから、高齢になったら色々大変なんだし
すぐにサポートできるように家にいてやれよいてやれよ
0169名無しさん@涙目です。(和歌山県) [GB]
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2019/06/17(月) 15:44:11.70ID:S6LAsYEM0
>>167
地方は賃貸料がゆうほど安くないぞ。給料安くても二世帯住宅に建て替えてローン払うのと毎月の出費はそんなにかわらんで。
0171名無しさん@涙目です。(東京都) [CO]
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2019/06/17(月) 16:02:02.64ID:qvwXssQ90
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