【悲報】市の要請でクマを駆除したのに、その後書類送検され銃所持許可が取消に
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2018年、砂川市で市や警察の立会いのもと要請に応じてクマを駆除したハンターが、
鳥獣保護法違反の疑いで書類送検され、その後不起訴になったものの、銃の所持許可が取り消されるというトラブルがありました。
住民の命を守るためのハンターの行動がなぜ問題視されてしまったのでしょうか。
田中うた乃記者：「このあたりには果樹園も多くあり、たびたびクマが目撃されていました。
男性は市の要請を受け警察立会いのもと10数メートル先にいた子グマを駆除しました」
北海道猟友会 池上治男砂川支部長：「ハンターに頼んでいると片方で言っておきながら撃ったらダメみたいなことを言ったら、
何を信用してやればいいのか。おかしいんですよ」
こう話すのは、北海道猟友会砂川支部長の池上治男さん。
池上さんは2018年8月、砂川市からの連絡を受け砂川市宮城の沢のクマの出没現場に出動し、1頭のクマを駆除しました。
池上さんによりますと、市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除したということです。
しかし、池上さんはその後、公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検されました。
不起訴にはなりましたが建物の近くで発砲したことが問題視されライフル銃の所持許可が取り消されてしまいました。
北海道猟友会 池上治男支部長：「何がなんだかわからない、市の要請で駆け付け駆除するだけの話しですから、
じゃあクマが出たら、人を襲うまで対応できないのか。私たちは、市民のためにクマを駆除して警察官もよかったよかったと言っていた」
今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
住民の命を守るためのハンターの行動が、問題視されてしまった今回のケース。
クマの出没が相次ぐなか、道内のハンター達に動揺が広がっています。
「何を信用したら?」市の要請でクマを駆除したのに銃所持許可が取消に 北海道
https://www.fnn.jp/posts/2019061300000007UHB は？熊から人々を守ったヒーローに対する仕打ちがこれか？ 熊殺したことで愛護団体からクレームきて市と警察が批判さけるために手のひらクルーテオしあのかな？ 人が襲われていても まず公安委員会に連絡だ
発砲許可が出たら 満腹でゴロゴロしてる熊を撃て 住宅街に熊が出没→市が猟友会に依頼→猟友会メンバー警察官立ち会いの元発砲→子熊を射殺。警察官「良くやった」
後日→住宅街で発砲したからアウト。警察官「俺は知らん」 砂川なんかまともな地域じゃないしな
人が半分になるまで車で摺りおろすしな 役人と警察も立ち会いしているのだから、
そいつらを処分したんだよな？
そいつらを処分してのこれなら筋は通るが、
そうでないならおかしいだろ そこまで所持者いじめするなら
警官の38口径のリボルバーでやらせろよ
極少数の狙撃ライフルを除き警察の保有する銃器で熊を駆除する事は出来けど
警察がやって下さい 今後この地域のやつ熊から守ってもらえなくなるんじゃね？ 多分警察は住民の避難を確認してから発砲許可出すつもりが
現場の判断でやむなく発砲したんだろうけど
書類作って上に報告する時にその辺が曖昧なのを現場見てない公安委員会が問題視してこうなってるんだと思うよ。
身内にあまいから猟友会を書類送検、不起訴にはしたけど所持許可は取り消し。 北海道の役所の公務員全員が素手で熊を駆除するんだろ。
当たり前だよな？ 市の要請があっても禁止のとこで打つのはだめでしょ
あたりまえ
プロなら何を信じればいいかなんてわかってないとだめだろ もう猟友会は駆除依頼一切受けない方が良いよ。
って言うか、受けるべきじゃない。 今後は公安委員会の許可証を確認してからやることになるのか これ、役所の担当者が警察に連絡してないだけじゃん
なんで担当者のミスを被らなくちゃいけないんだよｗ そうだなあ
先ずは役所を処分が先だな
知らなかったでは済まされない
ハンターとしても役所に「要請」されたらそりゃ準備できてると思うよな
再確認しろって方が歪んでる >>22
道警が市と道警を捜査すべきなのに
そんなことは現実的じゃないから国家警察が必要なんだよな 殺すなって騒ぐやつも出てくるし
別にもう放置でいいんじゃねえかな 以後、公安の発砲許可を書面で交付されてから駆除するしかないな 北海道の猟師はとにかく撃ちたがるから制止するのが大変
今回のケースについては知らんが これは警察内部の問題でとばっちり受けたな 最低だな道警 >>31
いつものことだよな
道警は色々とやらかしてるから、今回も 警察は現場で発砲に同意してないとかズルすぎて酷すぎ こういうトラブルは政治家も警察が怖くてなにもしないんだよな
それにしても許可取消は裁判した方がいいんじゃないか じゃあ現場に居合わせた警察官も厳重に処罰しなきゃな >>1
何度目だよこのスレ今すぐ首吊って死ねクズ
市役所・警察「あのヒグマを駆除して」猟友会員「はい(ﾊﾞｰﾝ」 警察「はいあんた起訴＆剥奪ね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560434226/ 猟友カス
「激鉄と引き金を引き間違えたんじゃ！ワシ悪くないｗｗ」 公安委員会は糞ばかり。
絶対に発砲許可してないなんて嘘だわ。 こうなると、もうハンターは要請に応じなくなるだろうし、これからは北海道の警官たちがνー南部で戦うしかないな。
1000発くらい撃ち込めばさすがのヒグマも倒せるだろうし。 信じられない
なんで？なら、クマが出ても無理じゃないか
気の毒だな、人助けしたのに。 ゆっくり連絡してなんて
やっていたらなにが起こるかわからないし、こりゃもう北海道は
クマで人が死んでも仕方ないね これからは、知事を通して自衛隊に出動依頼しろよ。対応までに市民に犠牲が出ても、法律上やむを得ない。 ただでさえハンター減ってるのに
みんな辞めちゃうね 北海道猟友会は今後一切警察には協力しませんと宣言するべきだ 取り消しを取り消してやれよ
今後駆除して貰えなくなるし、警察が駆除してくれるんか？ こういうアホな前例作っちゃうと、
「もしや…」と思って躊躇する人間が増えるな。 >>9
そんなの良くあるパターンだよw
日本企業内でもまかり通ってるw >>11
免許を持ってる奴が一番罪が重くなるんだよね。
イラつくけど悪法も法。 北方面からミサイル来てもハンコもらってる間に到着する未来 警察官は発砲許可あるの？自衛官は発砲許可あるの？麻薬取締官は発砲許可あるの？
緊急性を考慮しないなら すべて同罪 それなりに協会で偉い立場なんだから、今後行政には一切協力しないと役所と警察に通達だした方がいいな ∩＿＿＿∩
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ワシの天下獲りが始まるでｗ 警察立ち会いの元でやったのなら警察はここで発砲してはダメとか指示しろよ！黙って見てたなら同罪だろ _i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
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|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | とりあえず「こんにちわ」が基本だよな
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
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| ＿＿＿ i￣ そうだよな。 いきなり銃向けられるって、どこのスラム街だよって話だよな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 警察としては、熊が住民を襲って何人か死亡してくれないと点数低くてノルマがクリア出来ないんだよ。
そこを判ってやらなかった猟友会がよくないw >>80
まさか許可をとってないとは思ってもなかったんだとさ
狩猟区域外での狩猟は特別な許可が必要
それも銃を使うのなら特に発砲許可も必要になる
今回はそれを取っていなかった
ハンターは依頼してきた市が取ってくれてるものだと思い込み、
市はハンターが自分でちゃんと取ってくれてるのだと思い込み、
警察はまさか許可をとってないとは思ってもなかったという3重の思い込みが生んだ事件 >>83
全部他人任せ＋確認すらしないのか… 猟友会は今後要請を受けないだろうな >>84
建前…というか原則としては狩猟免許所持者であるハンターが許可を取らなくてはいけない
狩猟免許や銃の使用許可証を所得する際にもそういう規定の説明がある
でも猟友会の支部長だし、そういう細々したものは今までは他人がしてくれていたのかもしれない 正式な手順踏むと、県が処分していいか
放獣させるかの判断をする。
放獣の場合、麻酔の資格および銃所持許可がいる人を呼ぶ。当然医者とかが銃の所持許可もってるんだけど、日当20〜30万払う
それで、逃すだけ
GPSとかの器具はこの時取り付けたりする >>87
だからといって正当な手順を踏まなくても許される、とはならんだろ ボスを気取ってる馬鹿か
どこかの町の正義じいさんみたいなもんだろ
もちろん人命にかかわることだし、マスコミは何日も
大きく取り上げるだろうね？ え？ みんなに落ち度があったんなら、こういうときこそ、なあなあで済ませろよ
次から気を付けてね、でいいじゃん
どーでもいい時は細かいことに拘る癖に、肝心な時に不正するんだよなー 猟友会としては駆除して欲しけりゃ許可書持って来いと
許可書に書かれている範囲で駆除できないと判断したら帰る 駆除しろとは言ったけど銃を使っていいとは言ってないだろ
素手でやれ >>85
警察が立ち会ってんなら現場の最終確認は警察がしなきゃダメなんじゃねーの？
その場にいたのが猟友会の人間から散弾奪ったキチガイである可能性もゼロじゃないだろ
なんの為の立ち会いなんだよ
しかも「発砲に同意してない」とかほざいてんだろ警察は
目の前に銃を構えた人間がいるのに発砲は同意せず撃った後「良かった良かった」って言ったのかよ
ナメてんのかwww 結局、手続きってどうやるん？
猟友会の公印おした駆除申請書類を公安に持って行って
猟師「ここの地域でクマ退治するで」
公安「ええで」
とハンコ貰ってからクマを撃ちにいくのか？ >>96
警察は許してやれ
司法は粛々と法を履行するしかないのよ
警察が確認を怠っていたのは事実
だからといって法を犯した人間（ハンター）が許されるかといったら全く別の話 >>98
この地域（狩猟区域外）でクマを退治したいから狩猟と発砲の許可をくれや
と申請して許可をもらう。
申請された狩猟の方法や安全対策を検討した結果、大丈夫だと判断されると許可が降りる これからは、警官がピストルで対応するんだな
日本の警官の弾って弱装弾って聞いたけど、クマに効くといいなwww >>104
動物のお医者さんに巨大犬(イメージ)の話があったな 北海道警本部はおいしいからヒグマが寄ってくるぜ
繁華街だから発砲禁止だぜ
どうするかなーー。 「わしを殺せるものがおるか！？」
「ここにおるぞ！」
・・・
「お前、なにやっちゃってんの？」
「え？」 >>101
そこら辺は正当行為・正当防衛・緊急避難じゃないの
これカネはかかるけど関東ならヤメ検とか腕のいい弁護士雇って争うレベルだよ
最悪、警察も市も担当者を巻き込む
刑法第35条
法令又は正当な業務による行為は、罰しない。 これからは警察官が熊に威嚇射撃の後、射殺で決定。
威嚇射撃に２発使って、残り３発は足を狙って撃ってね。
二階級特進おめでとう。 まーそれの生涯の収入分は市に請求させるとしてさ
上級国民が納税奴隷に対して嫌がらせしてんのか
終わってんな 凶暴な野獣「話は聞かせて貰ったぞ、人類は滅亡するっ！」
ttp://mohumohucaution.whdpet.com/p/1708/Z3oIshke_20170818141318.jpg この前のゴールデンウィークに阿寒湖のそばの国道走ってたら、警官が1人歩道走って来た。
やべっ取り締まりか？って思ったら、横の畑に入って行った。
「？？？」って思ってたら、畑にヒグマの親子
ニューナンブ片手に一人で畑に突っ込んで行った。
すぐ通り過ぎたから最後は知らんけど、観光バスは国道脇に停車して見物してたな。
地元猟友会は何やってんだと思ったけど、出動拒否られたのかね >>110
クマが襲ってきてる（もしくは誰かを襲っている）なら緊急回避だよ
でもこの件の場合は襲ってきてはないからな >>117
襲って来たら、公安に文書許可貰ってから発砲な
それまでは警官が抑えとけよ ライフルは所持許可下りるまで10年かかる
酷すぎる 公安委員会の連中知床でクマに襲われりゃいいのに
公安「わぁッあ、そこの猟銃持ったハンターさん助けて!!」
猟師「書面で許可が降りないと無理です」
公安「ギャアー!足に噛みつかれた!食いちぎられる!」
猟師「今から申請書を書いて役所に行ってくるのでそのままお待ちください」
公安「腸が引きずり出された!今まさに食われてる最中!死ぬ!死ぬ!」
猟師（コイツ死んで、次俺に向かってくれば撃てるんだけどなー） >>122
警察のあんなパチンコ玉だと急所に当たらんと、クマが怒るだけ 猟師は市の要請で警察も立ち会ってるから許可はとってあるだろう
警察は猟師が自分で許可申請をしてるだろう
市は警察に立ち合いをお願いしてるからあとは任せて大丈夫だろう
三者のコミュニケーション不足と思い込みがまねいたヒヤリだね
幸い怪我人もなく不起訴になって大事にはならなかったけど重大ヒヤリとして再発防止に努めてもらいたいね >>124
そういう事にしたいなら、猟友会は非協力でええわ。 ライフルの許可取り消されるなんてシャレにならんもんな
日本で所持許可に10年かかる貴重なものって他になにかあるか？ もう一回三毛別なみの被害が出ないと改めないだろうな >>125
そういう事にしたいというかそれが事実だからな
どんな状況であっても、原則として狩猟や発砲の許可はハンター自身が取らなくてはいけない
いくら依頼人が「大丈夫だからはやく撃って！」とか言っても責任はハンター。 猟友会は警察からの要請に対して1週間ぐらいかかる書類にはんこもらってからしか対応しないとかいう規則作って実質拒否しちゃえ >>131
要請したのは自治体
警察も町の要請を受けて立ち会ってたのよ 警官のニューナンブで仕留めりゃいいんじゃないですかね >>133
拳銃って至近距離じゃないと当てるの難しいんだよ。ましてや日本のポリみたく撃ったら処分かもって心境じゃアテにならん。 >>135
猟友会が処分して処罰受けるなら警官が処理した方がいいんじゃないかなって >>126
眠り銃以外での許可取消処分を受けると欠格5年
5年後に散弾銃の許可申請取得、それから10年
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なんかそんな昔話あったなぁ。
実際起きたらそうしなければいけない事例を作ったわけだから
腸を引きずり出されてようが
頭皮剥がれて頭蓋骨見えていようが
書面が上がるまでは
何も出来ない。 これ鳥取県のやつだけど、この状態で公安の許可取らなかったって騙し討ちとか嫌がらせのレベルだよ
少なくともコレで警察は関係ない、住宅街で発砲したから免許剥奪ってじゃあ警察がそこに居た法的根拠はなに？って話になっちゃう
https://www.pref.tottori.lg.jp/202749.htm もうクマが出没しても人襲ってても警察に任せてしまえよ、猟友会 故障した自動車を熊に置き換えたら行政には対処義務が有るし、猟友会にに委託したならむしろ猟友会には発砲する義務が
有るんだから銃の所持許可取消は違法だろ。
最高裁判所第三小法廷 判決 昭和50年7月25日 h ttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52088 こんな胸糞悪い話しはないな
もう二度と協力しないわ >>140
これタマタマ近くに自衛隊が居たら、ブローニングＭ２撃ってもＯＫだなｗ 建物の近くに熊がいてそこで撃たなきゃその近辺に住んでたり仕事してる人が自分の家なり仕事場に近寄れねーじゃんか
遠くに熊が行くまで待ってろってのか？
居続けたらどう対処するんだ？ 銃を取り上げる算段をした公安委員会のやつの家に熊を放ってやれよ
動物愛護団体からクレームが来てのそれならソコにもな ある程度うっかりが有ったとはいえ、
実際は良かれと思って協力してて意図的な違法行為でもなかったんだしなぁ
>>140のような解釈が有るんだから後からでもこの事例に則って緊急避難としとけば
みんなしあわせだったろうに
敢えて取り消しまでしてるからには何か裏が有るんだろうか >>83
＞ハンターは依頼してきた市が取ってくれてるものだと思い込み、
＞市はハンターが自分でちゃんと取ってくれてるのだと思い込み、
＞警察はまさか許可をとってないとは思ってもなかったという3重の思い込みが生んだ事件
今後こういったことが起きないよう対策考えよう
許可証を股間に挟まないと引き鉄を引いちゃダメ
みたいなルールにしておけば
「なんか股間が寂しい…！？せや！許可証！」って
気付くと思う(´･ω･`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
