台湾国、アメリカ製の最新鋭戦車108両、対戦車ミサイル1500発、地対空ミサイル250発を購入
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台湾、米製戦車・ミサイル購入の意向認める 中国反発
【6月7日 AFP】台湾は6日、米国から最新鋭の戦車と携帯型ミサイルを購入する意向であることを認めた。これに対し中国は激しく反発している。
台湾の国防部（国防省）は、主力戦車「M1 A2エイブラムス（M1 A2 Abrams）」108両、対戦車ミサイル「ジャベリン（Javelin）」と「TOW」1500発余り、携帯型地対空ミサイル「スティンガー（Stinger）」250発の売却を正式に要請したと発表した。
ブルームバーグ（Bloomberg）によると、購入額は20億ドル（約2200億円）に上り、米政府は売却要請について議会に非公式で通知した。
中国は、武器売却に対する「深刻な懸念」を表明。
中国外務省の耿爽（Geng Shuang）報道官は6日の定例記者会見で、「われわれは台湾への武器売却の決定が持つ極めて繊細で有害な性質についての完全な理解を求め、『一つの中国』原則に従うよう、米国に対して繰り返し強調してきた」と述べた。
中国と台湾は1949年の内戦終結以来、別々に統治されてきたが、中国は今も台湾を自国領土の一部とみなし、必要であれば軍事力を行使して台湾を奪還する構えを示してきた。
また、2016年に中国懐疑派の蔡英文（Tsai Ing-wen）氏が台湾総統に選出されて以降、中国は台湾への外交的・軍事的圧力を大幅に強めている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3228833?act=all 日本もナンバープレート付きのポンコツ戦車やめてM1A2買えばいいのに 金美玲がトランプと握手してたのは、このことだったんだな >>10
ジャベリン+ソフラムでトップアタックだ！ ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼ 完全に戦争準備じゃん
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ 中国を煽ってるわ
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼ そりゃ台湾からしたら自衛の為だわな
攻める装備じゃない
攻められたら死なば諸共で反撃する装備 >>9
すごくわざとらしい感じだった…
てかっ織り込み済みの演出だったのか？ あんまり日本近辺で挑発するんやめーや
確実に沖縄戦場なるやん >>14
日米共同開発の名目で開発費はほぼ日本持ちだけ生産はど一応アメリカ製だから日本には1円も入らないんじゃね おい中国
どさくさに紛れて日本に核撃ったら皆殺しにするからな 日本もジャベリンとスティンガーを
これぐらいまとめて買ったほうがいいだろ >>16
おいおい、台湾本島って結構な面積あるんだぞ。 >>4
戦車は別にいらんわ
日本限定なら自前のが向いてるし
対外遠征するなら買った方が良いけど >>27
水爆一発で日本の全機能止まるだろ
ぶっちゃけ迎撃が上手いこと行くとは思えんし 湾岸戦争の時大量に作った旧式のM1が数千両モスボールしてあるからそのゴミ売ってもらうんだろ？ 戦車いらねー厨が執拗に使えないとか、いらないって書き込んでるところを見ると、
戦車が必要不可欠である事が理解できるな。 ネトウヨよく聞け、アメリカ製武器購入という
これほどまでアホな選択肢はない
大中華人民共和国様の武器が最良だ
すぐに日本も中国製武器にしよう
きっと未来は開ける 兵器より庶民の生活に金を使えアメポチ蔡英文は今すぐヤメロ
とPTTに爆撃されてるんだろうな てか買ったところで内部にいる中共側の奴らどうすんだろ 欧州がぼろぼろでブルーチームが手薄感
ASEAN, アフリカからブルーチーム参加国で出てくれないかなぁ >>44
当時はM60が現役だったのに、余ってるわけないだろ >>46
中国台湾の戦争じゃない
犬派対猫派の戦争だ ゲームみたいに一気に軍事力アップしたんだが
大戦略かよw どのみち郭台銘（かく たいめい）が新総統になったら契約キャンセルするんだろ。 >>52
中華マネーでズブズブのアフリカはちょっと… >>4
ジェットエンジン積んだ戦車なんかいらねーよ >>40
そういえば対中有事にはアメリカの空母がかなり東に引くプランって最近誰か言ってた。
どうするんだろう。 >>50
あれは正確には戦車道に民間車両が大量に走ってるだよw うはｗｗｗｗｗ
国として認めるから当然買うよな？って圧力かよ
商売上手ですね・・・・ >>40
防衛戦争では陸兵力が一番重要だから。
どんな兵器よりも、旗持った歩兵１人の方が強いのも戦争の一面。 >>58
調べてないけど全部が全部チャイナ歓迎ではないじゃね？ 売るのは良いけど
中国にボッシュートされたらどうするんだろ
その辺の対策はできてるのかな >>44
車体からエンジンから解体、オーバーホールして磨き上げて塗装やり直して新品同様にしてるからな
湾岸戦争んときからのエイブラムスの供給体系じゃん 台湾に万が一にも責められないよう9条を保護しないと 20憶ドルのうち大半がM１の代金だろうけど
ずいぶんなぼった価格で売りつけるんだな 人民解放軍の揚陸能力ってどんなもんなの？
強襲揚陸艦とかある？ >>7
だからポンコツではないって議論に疲れたから、ポンコツでいいわ。 台湾アメリカの武器を大量購入
アメリカ台湾を国として認める
この大ニュースを一切報道しない隣国があるらしい >>40
制空権って中国本土や青島からわざわざ飛んできてドッグファイトや爆撃して帰るのか？無理だろ >>54
M1とM1A1合わせて6000両は居ましたが >>61
そういう捉え方なのか
千歳空港近辺とか普通に87式指揮車信号待ちしてるから
戦車も走るわな、と思ってた
帯広は夜中走ってた >>44
一応M1A2、ネットワーク戦できる最新型だよ。アップグレードされたものだろうけど。 >>81
沖縄の米軍基地から攻撃だろうし当事者だよ 本当に売るなら半端な戦車砲じゃ抜けないから中華は厄介だろうな 大戦略や信長の野望かよw
前線や敵地で奪い取った砦や小城に鉄砲と騎馬武者数千単位で送って守り固めて
兵糧は順次本国から送りまくって
橋頭堡にするパティーンかよ >>23
割とまじで憲法があるから戦争にはならないと思うが >>23
九条があるから日本は戦争にはならんと九条教徒の人達が言ってたよ M1A2の番組はナショジオで見飽きた
同じ内容を何度もホルホル放送するんじゃねーよ >>89
台湾有事は日米安保の極東条項がどうとかで日本は自動参戦じゃね？ ていうかすでに上陸戦想定なのかね
今の台湾に血みどろの地上戦をやってまで独立したいと思う意思はないと思うが 東京オリンピックではどうなるんだろう
非常に不安だ... >>92
公海のど真ん中のスプラトリー諸島に軍事基地作った中国のことはどう思う？ハリネズミみたいに対艦対空ミサイル設置して日本の石油タンカーやら威嚇してんだけど >>96
そうでもないぞ。
台湾 ／ 「萬安42號演習」（防空演習）実施に伴う影響（5月） | 旅行業界 最新情報 トラベルビジョン
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=85242
毎年、官民あげて訓練してる。 >>72
マルチではあったな
キャンペーン覚えてないわ アメリカの中国コケにし過ぎ問題で習近平の求心力が低下してく一方だから
目を他に逸らす意味でのダメ元台湾侵攻とかありうるかもな
100パー失敗すると思うけど >>72
あったわ
フランスのエッフェル塔破壊するステージだわ >>32
日本と一緒で上陸されたらすでに負けてるってことだろ >>1
理解してないやつがいるな。
台湾と日本はアメリカから武器買って軍備拡大。
韓国から米軍撤退。
どこが戦場になるか分かるだろと。 台湾が中共の領土だった事なんて一秒たりとも無いというのに ストライカーや機動戦闘車みたいな足の速い奴のが良さそうな気もするけど >>112
第三列島線は中国も数十年前から想定範囲内だぞ
朝鮮半島ははじめから中国の第三列島線の中に組み込まれてる 中国を囲ってる国に兵器置くのか
しかもただ単に置くだけじゃなくて買わせる感じね
うーんマンダム >>110
強力な他国が援護してくれてるなら
上陸されても負けるわけではない M1だとでかすぎて日本の道走れないから向かないんじやね？ 台湾有事の際はアメリカが台湾助けるけど
今後親中的な動きはダメだよというアメリカから台湾への警告でもあるんだろうな
アメリカもコウモリ韓国で懲りたから同じ轍踏まないようにきっちり型に嵌めてきてるね >>23
戦場？
今時中国みたいな大国が戦争するわけがないって沖縄の基地反対派の人達が言ってたよ >>15
絶対に絶対に勝てないのに戦うわけない
遠回しのプレゼントになるか
アメリカの陰謀がブッサさるか
ということかと 中国が電撃戦で台湾に上陸してもその後は海を渡れないっつの
日本やアメリカの潜水艦が潜んでるし総力あげて中国の輸送船やら攻撃するだろうし
中国空母はマトだしあんなもん沈められたら士気がさがりまくる >>125
それってWW2の前も言われてたし
今でもアメリカみたいな大国とかロシアみたいな国も戦争してるけどな １０年後台湾は日本の兵器を買うことになるだろう
日本と台湾は地形が似ているから兵器も相性がいいだろう >>130
大国同士の戦争はフォークランドが最後かな >>74
日本のメディアはホントクソ、誰に配慮してるんだか 日本が戦争しないから台湾にさせる気かwww
アメリカさんも屑よのぅwww
あんな小さい国が戦争の最前線とか可哀想www >>134
最新兵器持ってたといってもアルゼンチンを大国と呼べるかというと・・・ >>148
日本も最前線だからな
普通に核が飛んできて滅亡だろ >>148
中国も米国も本土では火の粉をあげたくないから
中間地点の日本でガチンコバトルする。
もちろんお前らも出兵だよ？ >>134
中ソ国境紛争(1969)じゃね？毛沢東がキチガイ過ぎて核使用まで考慮されたんだろ
https://i.imgur.com/VNE6f0K.jpg そもそも中国が台湾に上陸する必要性があるか？
南シナ海に艦隊か海南島の航空基地でシーレン封鎖して中東からの重油と天然ガスを運ぶ
台湾タンカーを拿捕または撃沈させたら台湾なんか1月持たないじゃないのか >>155
そんな事したら逆に中国がアメリカから水上戦力壊滅させられた上で海上封鎖食らって人民が革命起こすわ なんかおっかないことになってきてんなあ
まあちうきょうが天下とるよりゃましなんでしょうけども 長距離ミサイル配備しなよ
こんな
まどろっこしいのより 独立国台湾の専守防衛は当然で我々は補完しなければならないあらゆる要望に答えようではないか >>158
中国は体陸だから重油も天然ガスも供給を受けれる、特にロシアや反欧米の中東イランなど
日本や台湾はシーレンを奪われたら重油た天然ガスが数ヶ月しかもたん、海上封鎖は非常に痛い
今のアメリカは本当に戦争できる国なのか？兵士が少数死んだだけで相当なマスコミ攻撃や
人権団体やら戦う事が可能か微妙だぞ、今は金の力で民間軍事会社に兵士を防衛してもらってる
ぐらい兵士の命を失う事に臆病な国に成り下がっている 台湾は早く国になれよ、そしたら日本の友好国扱いで貿易がさらに盛んになるぞ >>162
地図見りゃ判るが中国なんて砂漠と山地に囲まれて、かろうじてシルクロードが繋がってるデカイ陸の孤島やぞ。
キンペーがAIIBで必死コイてシルクロード開発に投資呼びかけてるのは海上封鎖されたら詰むからや。 >>162
自国が被害を受けた報復をする、同盟国を助ける、みたいな大義名分があれば戦争するやろ。 >>166
フィリピン沖でアメリカ海軍の艦艇にロシア海軍の船がちょっかい出してたなｗ 2020年代の10年間は今世紀の方向を決める歴史的イベントがあるかも知れんな。
昨日の香港の100万人デモといい、孫文みたいなのが出てきたら面白いｗ >>130
殆どの戦争は「単なる脅しだ。まさか、本当に開戦には至らないだろ」と、
正常性バイアスが油断を招いた結果に、初戦でめちゃくちゃにされるのが
テンプレだからね。
それくらい、戦争は予期が難しい。 >>44
結構兵器ってカツカツでやりくりしてるよ
アメリカの対艦ミサイルですら年10本そこそこを備蓄に加えてる形
戦争すれば儲かる、ってのは完全に昔の認識 日本と台湾辺りは太平洋側からなんぼでも資源持ってこれるし太平洋封鎖するんかね？ >>123
元々蒋介石の中華民国を台湾に連れてきたのはアメリカだしな
仮に中華民国がシナ共に阿ってアメリカを邪魔するようなことがあれば
アメリカは容赦なく中華民国を台湾から追い出すだろうよ
反共の役に立たない中華民国なんてアメリカにとっちゃ要らない子でしかない >>168
簡単に戦争するというがイラクやアフガニスタンと中国は軍事レベルが違うんだぞ？
それこそアメリカに次ぐ第2位の軍事力といっていい相手だ
たかが同盟を守るという大義名分でアメリカ国民を納得させれるかは疑問だな >>82
帯広つーか駐屯地ある地域は一部道路は戦車走っても壊れないように中央だけコンクリ入ってたはず >>172
将棋でいうと現代では全部飛車角也状態で一手目で詰む戦いがまってるから開戦しないのでは？ まあ中華民国はどこぞの大韓民国と違って身の程わきまえてるだろうし
間違いを犯すことはないだろうけどな
大韓民国は容共に寄り過ぎてアメリカから捨てられた >>172
その割にしょーもない理由で開戦したりするからな
Uボートが標的間違えたのが原因とか >>178
核兵器を持っている国同士が全面戦争なんてするワケないだろ。
フツーは局地的な紛争か、代理戦争になる。
その代理戦争の舞台になるのが台湾か韓国か日本って話だろ。 アメリカは中国共産党の要人がアメリカに持ってる資産凍結して、それを使ってアンチ中共陣営を支援したりするやろな。
なんせ中共支持するヤツより恨んでる人民の方が遥かに多いのは間違いないしｗ
人民の意識が変われば一気に事態が動く可能性がある。 >>162
日本？太平洋側が自由に航行できるわ
中国は三峡ダムを数発の巡航ミサイルで空爆すれば中国国内が混乱して内戦に突入する >>185
イランとかインドパキスタンじゃなくて日本韓国なのかびっくらこいた >>181
飛車角は強力すぎるからそれ以外の駒で戦うとかいう事態が起こりかねない >>189
だから尖閣諸島で好き放題されても海自を派遣できねぇんだよ。 アメリカも中国から100発の核ミサイルが毎日飛んできたら3日後には戦争終わってそうだけど そもそもお前ら朝鮮戦争を忘れてないか？
北朝鮮と韓国だけじゃなく、北朝鮮側について大量の義勇兵を朝鮮半島送り出し、
アメリカと韓国の連合軍に敗北寸前の北朝鮮を38度戦まで追し戻し、休戦までおいやった
アメリカを主体とした連合国は韓国軍は約20万人、アメリカ軍は約14万人、国連軍全体では36万人の死傷者
だして勝利を取れなかった
果たして今のアメリカに数十万を超える死傷者を出せるのか？ >>187
軍事費並みかそれ以上に治安維持と情報統制に金使ってる国ですし対外戦争なんて出来ませんわな党の幹部が肥れてる内はそんな事する意味も無いし >>178
台湾侵攻には後方支援基地の沖縄撃滅もセットだ
最低でもアメリカ軍は同じ装備を使う台湾軍の後方支援はする
中国は在沖米軍の将兵の家族まで巻き込む度胸が有るのか？ そもそもアメリカだって軍事機密流したり兵器売り飛ばしてる国を真っ先には切れないだろ
何かが起きたら台湾沖縄が最前線になるのはどうしようもない
韓国がどっちにつくのかは知らん >>193
わざわざ旧大日本帝国陸軍の大陸打通作戦や朝鮮戦争みたいに陸戦する必要ないでしょｗ
何の為に貿易に依存させたと思ってんの。
今や大豆も輸入しないと賄えんのに。 台湾の覚醒と開放。
中国共産党が黙っちゃいませんな。
これもシナリオの内ですか？トランプ大統領。 >>193
無人兵器になるから死者数減るんじゃね？ どうでもいいけど
国号は「台湾」であって「中華民国」じゃないんだな >>198
だからそれはオレが最初に言ってるだろ
台湾は海上封鎖されたら1ヶ月持たないってな
アメリカだって中国本土に近い台湾海峡に艦隊を置いておくなんて出来ないぞ 中国の弱点は国民が基本的に中共を信用してないってところだわな。
人民が手のひら返し初めたら吊るし上げが始まって、地方の党員なんかも保身の為に裏切り始めて、悪いのは北京の中南海のアイツラです！！ってなるわｗ
そうなったら中華人民共和国建国以降の歴史の精算が始まる。 戦車買ってどうすんのかね
その分もっと船、潜水艦、対空ミサイル買えばいいのに >>204
いや、そういうこっちゃなくて、アメリカが封鎖するのはそんな局地的な話じゃなくて、
南シナ海から西太平洋全域ってレベルの話してるの。 >>205
そうやって離合集散繰り返すのが大陸の歴史だぁね 戦車はなんだかんだで潰しが効くからな。運用次第だけどさ >>207
中国は海上封鎖されてもそこまで痛くないだろ >>211
人民服着てチャリンコ漕いで14億総貧乏人だった時代ならそうかもね。 >>206
移動砲台の代わりだよ
海から上陸するのを阻止する >>211
なんで中国の沿岸沿いと内陸であんなに経済格差があると思ってるんだ？ まぁ白人に手を出したらボコられるのってのが常識
大日本帝国よろしく手を出して勝てるのか
無能の外務省がまともな演習しているとは思えんが 中国の統治の歴史もないのに台湾ごときに固執する中国マジアホｗ 次のアフガンは台湾に決めたのね
スタローンは年齢的に無理だろうからハリウッドはジェイソンステイサムでも押さえとけ 中国とアメリカの船倉になればロシアが黙ってないだろうよ
もし中国がアメリカに完全に敗北する形になれば中国は分裂するか社会主義を捨て民主化され
アメリカと条約を結ばれ基地を置かれる事になる。
そうなるとロシアは隣国に民主化された巨大な国家の誕生を許すわけが無い
ロシアは民主国家とは程遠い国家でアメリカの基地が隣国に建てられるのを黙って見過ごすことは出来ない
ロシアの民主化に火をつけかけない >>56
コンピューターが考える時間をなんとかしろよと あんまり急激にやり過ぎるのは中国を刺激することになるし台湾にとっても不幸な結果になりかねんぞ
もし中国が本気でキレて台湾に武力進行したら台湾では勝てないし戦士者も大量に出る
チャンスなのは分かるが台湾は急ぎすぎだな >>218
ユーラシアの東側のロシアに接する国に基地展開する狙いは確実にあるやろね。
中国の後の国がその話に乗ってくるかどうかは判らんけど。 太平洋戦争前の日本だな
ABCD包囲網じゃないかこれ？w >>221
逆に中国側に台湾抑えちまおうって動きがあって、それに対応してる可能性もある 完全にアメリカのワンサイド・ゲームだな
中国のショボさが予想以上、意外ですらある ロシアの政治形態が今保たれているのはロシアの南側に中国という反アメリカの社会主義国家が
いるからこそ成り立っている。
中国が必死に北朝鮮を崩壊させないのと同じでロシアも中国がこのまま民主化せず社会主義の一党独裁
体制でいてもらわないといけないだろう。
必死に西側のEUがせまってきて クリミア半島を死守したのも民主化を恐れているからだ M1最近評価下がってるよね？
サウジが運用してるのがイエメンでぼこぼこにされてる
なんか台湾用に対策してるやつおくるのかね？ >>221
中国が武力進行すればアメリカの勝ち
攻撃しなくても制裁して勝手に干上がる
海上封鎖、ロシア以外の陸封鎖 >>206
それら買うより戦車のほうがコスパいいんやろ
船なら一隻しか買えんぞ 中国崩壊して共産党が無くなり
完全民主主義になったら、厄介な国になりそうだよね はっきりいって90式の方が上
M1は補給用のトラックを近距離に配備しないといけない
それとも沿岸に均等に配備して固定砲台にでもするのか？ >>232
統一国家にしないだろ
五胡十六国状態にするだろ >>206
実戦なんかにならないから適当でいいんだよ >>232
めちゃくちゃ親米な国が出来てアメリカべったりになったら、立場的に日本は新生中国市場をアメリカと奪い合う競争相手になって
風当たりが強くなるかも知れんって懸念はある様な気がする。 戦車と言えば、昨日ネットで fury って戦車映画見たわ。ブラピ主演の。
第二次大戦が舞台なんだが、
アメリカ軍の戦車３台 VS ドイツの戦車１台（タイガー戦車とかいうやつ）
で戦って、
アメリカの３台が全滅しててワロタｗ
アメリカの戦車製造技術、弱すぎだろｗ >>238
逆だな、アメリカの市場を日本と民主化された中国が奪い合いになる。
今は日本が同じ民主主義＆同盟国としてまだ優遇されているが、中国が民主主義同盟国になれば
日本は太刀打ちできないだろう（中国市場の方がでかいしアメリカを優遇もするし） >>181
基本的に戦争で得るメリットよりも、デメリットの方が大きいと
相手に判断させる事に成功すれば、戦争回避が成功する。
つまり、戦闘が勃発したら、相手に大火傷を負わせると言う体制こそが、
戦争回避の第一条件。 >>240
ホントそれｗ
まあでもアメリカの不倶戴天の敵であるロシアが残ってる間は簡単にジャップ要らねとか言い出さんとは思うけど。 >>184
その通り。
何れにせよ、備えがないと泥沼化確定。 >>241
ドイツの戦車はアジアじゃ運用できない
すぐ立ち往生して放棄するはめになるだけ
ギリギリM60レベルだといけるのに
そんなに今の台湾は自国のインフラに自信あるのか？日本でもM1A2の重量だとしんどいのに >>242
その可能性もあるね。
２大大国の間で上手いこと美味しい所を持ってける様に立ち回れればいいけど、
相対的に日本の意見は聞かれ難くはなるやろね。 >>232
ただ、中国の場合中共崩壊は必ず内戦が伴うな、そこがロシアと違う >>241
実際当時のアメリカ軍もそれくらいで見積もってたらしい。乗せられる兵士は溜まったもんじゃないけど、結果的に勝てばよかろうなのだ >>249
内陸部と沿岸で経済格差が大きすぎるし、かなりの差別意識があるんじゃないのかね
内陸部の出稼ぎを嫌う沿岸都市住民と南と北では言葉も違うしな、果たして民主化で1枚になれるかは微妙だな >>181
だったらこの売却も問題ないだろう
出来るだけ強力な武器を持てば戦争にならないんだろ？ 代理戦争しか能がないシナチクがガチバトルできんの？ >>127
山がちな地形には戦車よりこういうもののほうが良いんじゃ無いの？
なんで買ったんだろ >>256
山がちな地形だと装輪は整地された地形にしか使えないからな
M1も重すぎで行けるとこは制限きついけど不整地に入れない装輪よりはましってことかね >>256
本音は君が思う別のものが欲しかったのだろうが
この３つは基本防衛の為の軍事兵器だ。これだったらそこまで中国を刺激しないし、
アメリカも中国に強く言われずに済む程度のものしか売ってくれないのは分かっているからじゃないかな
台湾が本当に欲しいのは巡航ミサイルやF-16のパーツやF35が欲しいがこれは本当に中国を怒らせる可能性がある これ単純な対中だけでなく、韓国撤退後の勢力含めた戦略だな
韓国切って台湾にシフト、後退しても日米台で強固な関門作る気満々
太平洋だけでなくシーレーンも穴ふさがる
次は台湾にイージス来るはず 【速報】かんたんにらくてんポイント150Pを即ゲット
1.スマホで「らくてんスーパーポイントスクリーン」を入手 https://t.co/0vRQLmIKKE
（iPhoneユーザーはweb版を利用 https://t.co/kCBk9ZfWY7 ）
2.ユーザー手続きを終え「コードをお持ちですか」へ
3.コード「iqTzGF」を入力で150ポイントGET
楽天ペイを使えばコンビニ・ドラッグストア・家電量販店でも使えます
https://i.imgur.com/jhZM7gV.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>258
北京を直接狙えるミサイルなら、台湾は開発してた。
一旦は開発停止させた馬当時総統が、自ら再開させてる。 後戻りしない２国がついにぶつかるのか
沖縄の普天間問題が解決されるかもしれないな 香港のデモとかこれとか、アメが本気で圧力かけたらこうなるのな。 今さら言うまでもないけど、戦車が必要なのは上陸を難しくするためだし。
戦車戦力がある事が分かっている場合、戦車を上陸させないといけなくなるから作戦難度が高くなるので抑止力になる。 人のカネで中国への牽制、包囲網形成。自分は2200億売り上げ、しかもその相手から感謝される。こりゃ勝てんわ >>272
包囲網なら安部ちゃんがとっくに完成させてる
ロシアは取り込めなかったけど >>259
トランプ訪問前後の日本の態度を見てるといよいよ韓国抜き、順当に裏切っても影響の無いような枠組みが決まったと感じるわ 戦車っているか？
陸上戦になってる時点で詰んでるんじゃ
買うなら、戦闘機、イージス艦、陸上イージス、ミサイルでいいだろ 色めき立ってる奴多いけど中国もそこまで苛烈な批判してないし
実際のところは貿易のためのカードに過ぎないだろ
本気で軍事行動しようという事では無くこれ以上台湾にアメリカの影響力増やされたくなかったら貿易譲歩しろよって選挙前の効果的なカードだな 内容見れば大したものではない
老朽化した台湾軍の装備更新なだけ
特に対空ミサイルがパトリオットシステムじゃない点でダメダメ、やる気なし
スティンガーなんて対ヘリぐらいにしか役に立たない
これを戦争準備だなどと素人が大騒ぎしてるのは実に初々しくてこそばゆいｗ これが拗れて紛争でも起きて国連が割れないかなあ。
一回ご破算になれば敗戦国から抜けるチャンスなのに >>284
国連が割れたら各条約とか南極とか宇宙とか何でもありになっちゃうから普通の生活すら送れなくなると思う アメリカ頑張れ！台湾頑張れ！
日本もアメリカと台湾を助けるべきだな！ >>289
天安門事件以降、陸軍は治安戦向けだからどうなんだろうな装輪装甲車主体だろ？
海軍陸戦隊もやっと海兵隊化を目指してるようだし >>295
重さも問題だったが実は車幅を狭くしたかった >>279
それらは、輸出する側にとって外交上のデメリットが大きいし
BMDに関しては配備国そのものにも大きな圧力がかかる（韓国のTHAADのように）
一方で戦車は、本来攻撃的な兵器でありながら
台湾のような島国が配備する限りは中国にとっても脅威にはならない
一方で防御側に十分な性能の戦車があれば
侵攻する側にはその戦車のコスト以上の負担が発生する
陸に限っても、対抗できる戦車を揚陸するために数の限られるエアクッション艇を投入したり
港湾施設、飛行場のような要衝の占領が前段階で必須になるし
そこに戦車を運び込むための輸送艦や戦略輸送機などの投入とその護衛が必要になってくる
最新の対戦車ミサイルや攻撃ヘリコプターも欠かせないうえに
それらの運用コストと損耗も覚悟しなきゃならない
イラクや湾岸を例によくいわれがちな、航空火力に対する脆弱性に関しては
AMRAAMを運用できるF16Vを相当数保有する台湾相手に
米と同じドクトリンを採ることを可能にするだけの圧倒的な航空戦力の整備
つまり莫大な投資と技術醸成およびその運用に関する支出を、たかが戦車が強いることになる
これほどコスパが良いことはない 尻尾に火が着いた日本、徴兵と備蓄プルトニウムの出番だ。 日本もエイブラムスを真似して90式作ったら国内で使うにはでかすぎたから10作ったんだよな 金門島は手漕ぎボートでも行ける距離だから地上戦は想定して当たり前だから、戦車+対空ミサイルは割りと現実的な装備なのかな 攻め込まなきゃ全部どうでもいい武装だろ
中国は何に怒ってるのか >>304
要は航空戦力だと本土攻撃の意思もにじませちゃうからな、
戦車で武装しつつ主張も通すにはこれがベスト >>304
そりゃ中国からみて反乱勢力が勝手に武力増強したら怒るわな >>297
だから中国シンパの連中が台湾に戦車無用と騒いでるわけだw 効いてる効いてる案件だね 上の部分を外して手とか足とか付けれるようにすれば普段は重機として使えるから問題ないんだけどな >>35
そうなんだ
尚更米軍撤退なんかできないし防衛費あげないとな ウイグルチベットと違って頑張って抵抗してるな台湾って
頑張れよ 帝国陸軍精強部隊の基地台南にM1が配備される日が来る >>295, 299
台湾のインフラ事情なんか知らんがな >>316
あそこは元日本なんだから基本的にインフラは日本と同じだろ 台湾と日本はアメリカが軍事品を売り付ける良いカモになってるな >>319
最前線なんだから高度な軍事力を必要とするのは当たり前 >>320
最前線にしたんだぞ
ロシアや中国や北朝鮮をアメリカが煽ってな >>319
台湾は売ってくれと懇願している
他国が売ってくれないから >>44
立憲民主とか共産党とか津田大介とか好きそうだなおい。
このM1は最新型だぞ
お前らがF-35がゴミとか言ってたのと同じだなっ >>184
野良犬戦争とかアホ過ぎてびっくりするわ >>279
台湾の雄風シリーズが優秀過ぎて中国は強襲揚陸艦や空母で攻められない。
ヘリや航空機で、飽和攻撃的に上陸作戦するしかない。
だから今回の対空、対地が台湾に売られるのは非常に困るわけ。 >>125
紛争って形でごまかしてるけど、中国は建国以来イケイケだぞ >>321
アメリカのせいなんだ？
じゃあアメリカが黙ってたら
中国もロシアも他国を侵略しないし
北朝鮮も日本人を拉致しなかったんだ？ もう、必死になって「戦車いらない」とか「重さが」とか言ってるの見ると、
こりゃ購入するっきゃないでしょ。
どうせ五毛党の連中が、軍事に疎い日本人をカモにして日本の軍備を
削ぐのが目的だろうし。
多分、同じ書込みを台湾向けの掲示板に繁字体で必死に書き込んでるだろうし。 >>321
はぁ？w
どっちが悪いではなく陣営同士の戦いだろがw
旧共産圏vs自由主義陣営のな
そして我々は自由主義陣営
強権的な中露とは相容れない
その中露と接してるんだから最前線になるのは止む得ないんだよ >>40
台湾のF-16A/Bは新造機かつ現時点でAIM-120運用出来るからな
今はV(ブロック70/72)に改修待ち 米中が仲良いときは出来なかったが、この局面だと米にとって良いことずくめだな。
金稼げる、防衛能力上がる、中国圧迫出来る。
台湾は今まで米に兵器売って貰えなかったから、買いたくてうずうずしてる。
さっさと 戦 争 して バ 韓 チ ョ ン 中 死 滅 しろ（＾＾
台湾みたいな狭い地形でガスタービンエンジンの戦車てどうよ？ 戦車は必要だかアメリカ以外に売ってくれる国が無かったからM1A2なんだろ >>343
ルクレールは日本製よりも高価格だからな
アメ公は戦略的譲渡で、かなりお安く流してんだろ 中国が台湾を軍事的に併合していない理由の一つに、台湾の対岸側に当たる福建省辺りの地理的要因がある。
平地が殆ど無く山地で大規模の空港は作れず大軍の移動に全く適さない。
人口インフラも無いので迅速な進軍、補給がままならない。
つまり米軍介入前に台湾軍を一挙に殲滅できるだけの戦力を展開出来ない。 開戦したら台湾自体は
絶対 中国には勝てんよな 物量で 台湾が国だとすると英語表記はどうなんの？
タイペイ？ >>347
自衛隊もそうだが、単独対応は鼻から無理
アメリカの救援が来るまで粘れれば良しだから >>349
タイペイは台北のことだ
台湾はタイワンだろ >>342
ガスタービンエンジンはパーツが少なく整備性が良い
他の軍用車と同じ軽油も使える
悪くはないんじゃないの？
韓国軍もロシアからの債務物納で
ガスタービンのt-80を使ってるが
出力が高く登坂力有り評価は悪くない
https://i.imgur.com/QVZgBKp.jpg 本当に覚悟を決めたんなら、尖閣の領有権主張をやめて
尖閣は日本のものだとあえて訴え、中国が尖閣に手を出す
口実をふさぎ、尖閣に米軍基地を作ってもらわんといかんよ
地図を見たらわかるけど、尖閣を中国に取られたら、台湾は終わる
だから中国は、台湾より先に尖閣を取りに来てる >>343>>344
ドイツは中国べったりだし、ルクレールはそもそも微妙だからな
本国版はエンジンの耐久性が無いから、輸出版はドイツ製エンジン
そうなるとドイツが許可出す訳が無い >>351
じゃあなんで今はチャイニーズタイペイなん？ >>352
燃費は悪い欠点があるが、そこまで長距離を走らないなら問題には成りにくいか
戦車向け大馬力ディーゼルの製造難易度は非常に高いからなぁ >>357
アメリカの海外輸出版は20億円とかになるからな
10億弱の10式の倍くらいだろう
日本製が高いとかいうのは米軍納入版と比べてであって、海外輸出版は処分品みたいなのを除けば色々乗るので相当高くなる >>356
ガスタービンだからエンジン動かしたら走らなくても結構な量の燃料使うぞ >>360
なので今のはAPUと呼ばれる補助エンジンが付いてて、本体側を止められる様にしてる >>352
アメリカはディーゼルエンジン開発に関してはダメだったので
ガスタービンにしたけど燃費が悪すぎる
ソ連も何か理由があると疑ってT-80作ったけど燃費悪すぎなので
すぐにガスタービン使用をやめてる
韓国もK2でガスタービンは採用してないでMTUのパワーパック使ってる >>345
今の中国なら山をまるごと消して基地つくれそうなもんだが >>355
1970年代から中国の影響で国連追放されたりして外交的に孤立した中華民国が
主権問題を棚上げにして国際社会からの孤立を解消するために用いてる妥協案。
台湾島を支配してる中華民国政府じゃなくて中国の台北にあるただの組織ってことにして国旗も使えなくしてる。 >>362
大馬力ディーゼルの難易度高いからな
駆動系まで含めてのトータルでの作り込みが要求される
韓国が最近作ったMTUパチモノは70年代のドイツ戦車以下だった >>361
他の戦車もAPUつけてるけどヴェロトロニクス動かす程度の電力しか供給できないよ >>19
それは折り込み済みなんじゃないかな。取引された武器が使われる状況になるか怪しいもん。艦砲射撃、巡航ミサイル、弾道ミサイル、空爆など現実的な攻撃に対応できる武器を取引してないのがアメリカの本気度の低さが伺える >>367
待ち伏せ停止時はそれで十分かと
そういう時間が長いからな
>>369
MTUのライセンス持ってる企業を買収して、これで作り放題だヤホーってやったんだよな
韓国はこういうのがホント上手いというか、地道にどうこうはやらないからね >>344
仏はミラージュ2000を台湾空軍に売ったが欧州は遠く部品の供給も不安定でアメリカ製とは互換性が無いから
稼働率の問題で評価がいまいちだったみたいだな
仏は台湾軍にフリゲート艦やヘリコプターも売ってるが
同じコンセプトのフリゲート艦とヘリコプターを中国にも売ったりもした
仏製兵器を使う事は手の内を明かす事になる あの米軍ですら補給がアップアップするくらいの
大飯喰らいだぞ
大丈夫なのか >>375
それは長距離を行軍したからだろ
台湾国内で事実上移動砲台なら問題なくね 戦車が100台有れば、交換用のモジュール化されたエンジントラミが200セット必要になるな 米国防総省、台湾を国家と表記（東亜日報 6月8日）
>米国防総省が最近発表した「インド太平洋戦略報告書」で、台湾を協力すべき対象「国家（country）」と表記した。
>これは、米国がこれまで認めてきた「一つの中国（one China）」政策から旋回して台湾を事実上、独立国家と認定することであり、
>中国が最も敏感に考える外交政策の最優先順位に触れ、中国への圧力を最大限引き上げようという狙いがうかがえる。
urlが弾かれた。東亜日報なんで本当かどうか不明な面も多いが。 >>376
台湾は九州を少し小さくした程度の面積だからな
そこに陸自より大きな規模の陸軍がある >>373
作り放題になったと思いきや
輸出にはドイツの許可がいるからファビョってたなあ ヂーゼルエンジンは、ま～ん社のパテント買えばすぐに作れるんじゃないの？
ただトラミはちょっと難しいらしいけど なるほどねー
もっと独立を煽って武器をどんどん買わせようって魂胆かあ
商人の出ってマジで卑しいね 中国の台湾侵略がちょうど不可能になるレベルの武器だな >>318
住民の反対とか無視できたろうから、理想的なインフラを創れたかもよ >>372
台湾の国号とか主権問題についてもうちょっと詳しく書くと
中国の一部派とか中華民国派(現政府)とか16世紀頃までの最初の台湾派とか
サンフランシスコ条約での台湾の扱いは戦後の沖縄と同じだから
独自の政府を持った連邦制で英連邦みたいに天皇陛下を中心にした連邦関係を築くべきだよ派とかもいる。 エイブラムスって、10式の次くらいに強い戦車だぞ。
台湾、スゲー。 >>381
非常に残念だがまだ台湾には難しいのではないかな？
日本に輸出してる台湾製観光バスも
イタリアのトラックメーカーと提携して作ってる
https://i.imgur.com/J4YhHLD.jpg
台湾製装甲車もディーゼルエンジンは
アメリカのキャタピラー社製 >>382
おどれ、北朝鮮のミサイル基地の部材は米軍が横田基地から運んどるの知らんのか？ｗ >>40
台湾って、チンコっていう戦闘機持ってたよな？ 日本だけがマーケットじゃないと言うこと
中国脅威論で煽り金儲け 売った後どうなるか
被害は増えて更に泥沼化すれば金儲けが捗る寸法 >>393
中国は脅威論ではなく既に現実化してる脅威ですが >>396
そう思い込むよう洗脳されちゃったのかな
(‐人‐) >>399
中国の仮想敵は元々アメリカ
アメリカに対抗できるよう軍備拡大してきただけ >>400
太平洋への航路を開くには日本を屈服させる必要がある 元寇の頃から何も変わらん
支那に住む豪族どもは国際社会の秩序など意に介さない
ただ外へ外へ膨張することしか考えていないのだ 台湾が事実上独立したのだから、日本が国交回復するのも近いな。 >>405
アメリカの戦略で中国の顔を立て
日本は同調してきただけだぞ キンペー 同等品を半額で台湾に売却するの巻
はじまるよーっ 中国が何も言ってきてないのが怖い
いきなりやるんじゃねーのか >>409
今アメリカをブチ切れさせたら、もっとやるだろ。
様子を見ているんだよ。
香港の民主化勢力も騒がしいしな。 アメリカが本気で中共潰し始めたのでは？
国際金融資本も同意してるんだから
トランプ政権だけがやってるわけじゃないんじゃない
しかし中共潰した後
ワンチャイナが台湾主導で考えてるとは
歴史っておもろいなー >>384
そもそも台湾は幹線道路は軍事仕様
輸送機の離発着も出来ちゃう ロシア、中国（南北朝鮮地区含む）対アメリカ、日本、英連邦、EU、イスラエル、インド、台湾のww3の準備が着々と進んでるな
また朝鮮難民押し寄せてくるから
法改正はよ 日本、台湾、インドはロシアと組んで今度こそ鬼畜米英をぶっ殺そうや >>16
地上線で戦車には戦車でしか対抗できない。
上陸戦の難易度を上げるためにも一定数の戦車は必要 >>420
榴弾砲か、マルチぷるランチパックロケットシステムで面制圧すればいいじゃない ウイグル族に核兵器渡してジハードさせればいいと思うよ >>241
ドイツは戦車を大量生産する資源がなかったから
一台の戦車を強くするしかなかった >>241
日本はそのM4戦車にまるで歯が立たなかったんだぜ？ >>420
戦車には歩兵だぞ。
もっと言えば、砲兵や歩兵の随伴しない戦車はバランスを欠き、敵歩兵には効果がない。
戦車の最大のメリットは、歩兵の損耗を防ぎながら、敵に接近出来る事だぞ。 >>425
そうでも無い沖縄戦に戦車だけで進撃した米軍を
日本軍は反斜面を利用し47㍉速射砲の零距離射撃と歩兵の肉迫攻撃だけで
M4戦車を30両以上撃破してる
米軍側が戦車に随伴歩兵を着けなかったのが敗因
M4戦車が日本軍にとって最強なワケではなかった >>429
あの当時の戦車なんて随伴歩兵が居なきゃ視界最悪の棺桶だからな >>430
対戦車兵器の貧弱だった時代でも、随伴歩兵は必須だった。
対戦車兵器が充実し始めた第四次中東戦争では、それが顕著になった。
さっさと 戦 争 して バ 韓 チ ョ ン 中 死 滅 しろ（＾＾
第一列島線で一番弱いのは台湾、次に沖縄。沖縄は外国勢力がはい入り込んでいるのが分かったそのうち収束に向かいと思う。やっぱり台湾をしっかりと自由主義陣営に引き込んでおかないと行けない。 >>429
それ防衛側が有利な地形だっただけやん
零距離射撃で撃破しましたなんてアンタ
虎2だって背後から忍び寄られた米装甲車の豆鉄砲にボコボコ撃たれて撃破された話があるわ >>425
相当数撃破されていますが……
まあオーストラリア陸軍のマチルダIIとか
太平洋戦線では終戦まで現役で活躍出来てたけどさ 虎戦車は戦う前に壊れる欠陥品
一番良いドイツ戦車は4号戦車。
4号長砲身で撃破できない敵なんて実際居ないだろ。
じゃあそんな普通の戦車が一番良いドイツ軍が強かった理由はドイツ空軍が強かったから。
スツーカ先輩が全部吹き飛ばしてくれた。
冬将軍が来るとソ連が有利になってドイツ軍が不利になる理由も悪天候でスツーカ先輩が飛べないから、大戦後半のドイツが弱っちいのもアメリカのせいで制空権が無いから。
めっちゃ早口で言ってみた。 >>438
米英対地攻撃機のパイロットは
ドイツ軍の20mm4連対空機関砲を恐れていた
っていう記事は読んだ事がある
ソ連空軍もそうだったんだろうね 日本には、高齢者プリウスミサイルがあるからもうこれ以上、防衛費を加算しなくていいと思います。
でもプリウスミサイルは日本人しか殺傷しないからダメなのかなぁ？ 戦車なんざ落とし穴に落としたら終わりだよ
主砲をロープでぐるぐる巻きにしても終わり >>443
少なくとも自国で防衛する側は落とし穴なんか落ちんだろw リストアップしたジムニーのがクロカンの走破能力は高い (
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