最高血圧は130未満に…目標値引き下げ 日本高血圧学会
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高血圧が原因となる脳卒中や心臓病のリスクを下げるため、日本高血圧学会は、治療のガイドラインを改定し、目標の血圧を、75歳未満ではこれまでの最高血圧140未満から130未満にするなど引き下げました。
これによって、血圧を目標値に下げる治療が必要な患者は1700万人に上るとみられています。
高血圧は、血管や心臓に負担をかけるために脳卒中や心臓病を引き起こす最も大きな要因と言われています。
日本高血圧学会はガイドラインで、高血圧と診断して治療を開始する基準の値を最高血圧140以上、最低血圧90以上と定めていて、治療中の患者は国民のおよそ5人に1人に当たる2400万人いるとされています。
こうした中、日本高血圧学会は、治療を始めた患者が目標とする血圧の値を引き下げる治療のガイドラインの改定を行いました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190529/k10011933961000.html まぁそのほうが儲かるもんなw
必要ない薬バンバンだすんだろ? 病気をクリエイトして飯の種イパーイうれしい楽しい大好き! ドラッグストアの無料血圧計で絶望しろ
俺は150の90で無事死亡、塩分控えまくってる ぶっちゃけ病院に行くと血圧があがる
だいたいー10くらいが正しい数値になる 患者が増えてウハウハですわっていう企業があるらしい サンド伊達の最低が130オーバーじゃなかったっけw 最高血圧引き下げるだけで簡単に兆円単位の儲けby日本医師会w >>6
普通、暑くなると下がるんだけどね
だけどまだまだ余裕ある
俺は降圧剤飲んでそれくらい >>2
それだよな
政府が税金あげるのと同じ
基準引き上げによって今まで高血圧とされてなかった人が軒並み高血圧と診断されて
また余計な医療費が、薬剤費用が莫大にかかる
喜ぶのは病院関係者だけという 殺しに来たか
利権守りたいがために
代わりに孫とかターゲットになりそうなのわかってりる? >>1
高血圧患者が安倍政権になって増えたアベガー٩(๑`^´๑)۶ >>21
ジョギングやって2時間なんもしないでいると心拍数49とかいくけど
これヤバいことなのか? だんだん下がっていずれ120以下が正常になるじゃないかな〜って
かかりつけの医者が言ってた 昨日、現場で両面テープを貼ってただけで、汗がタラタラ
これって血圧が高いんだろうな
今日も現場で汗だらけ
まあ、いつ死んでもいい覚悟は出来ている。 普段は120の80位だけどちょっとしたトラウマで健康診断時には上の200した120とかになる。 個体差みたいなのあるゆじゃないの?
固定ってなんかおかしくね? >>38
白衣高血圧な
病院ではかると緊張するから血圧が高めに出る人が多いことからそう呼ばれる これ血圧学会と低血圧学会と高血圧学会あるのかな
それぞれ国際〜とか日本〜とかで更に細分化されてたり 将来のリスクであって、発症してないんだから、いくらでも不安煽れば、下げられるね 身長、年齢、測る時の環境、その他諸々で血圧変わるのにな 高額療養費制度があってどんな高額なクスリでも
国が負担するから
こうでもしないと破綻するんじゃね? 普通血圧の人が高血圧の値が出ることはあるだろうけど
高血圧の人がふつう血圧出ることはないの? >>31
喜ぶのは薬屋だけ に訂正してくれないか
病院勤務だと 検診で血圧125って言われました!
何とかしてください!って患者が多発することになるので 最近では血圧高くても長生きする事例が増えてるのに
数字でくくると潜在的な患者数を増やせるから
これも医療関係者、製薬会社の売り上げアップキャンペーンだよ とりあえず下が高い奴はを気をつけろ
特に循環器系の疾患で死んだ身内がいる奴は 普段計ると120くらいなのに医者に行くと130越えて引っ掛かるんだよね 高血圧学会と循環器学会と検診学会
いいかげん足並みそろえろよ😃 医療の世界って本当にうさんくせえな。
健康診断で1番最初に測ることが多いのも、高めの数値を出させるためだと思っている。待ち時間でリラックスしていると下がるもんな。 酒呑むと下がるんだよな
酒は百薬の長やで (;`・ω・) 一番ヤバい時で193だった
今は110前後で安定してる >>2
お前らがクソみたいな食生活してるから薬が必要になるだけだろw >>65
最近の週刊紙の記事ソースだから眉唾でとらえてもらいたけど
ポックリ苦痛なく死にたければ、
余計な健康診断とか検診とか受けないのが一番いいんだってよ
健康診断で早期発見!とかで余計な疾患が見つかるから
薬付けにされてダラダラ生かされて最後にはガン闘病でQOLが最低になる
なるほどなと思ったよ 195-115
薬飲んで140-90位
まあセーフだろ あまり気にしない方がいいよ血圧下げる薬飲み出したらやめられないからね 医療費がかかりすぎて健保が潰れかけてる時代に基準値を下げて患者を増やしてどうするんだよ... 工場勤務は、血圧測定あるからなー
基準値内におさまっていないと、採用でハネられるで >>80
それな
血圧が高いからと行って即降圧剤だすような医者は避けた方がいい
降圧剤にはさまざまな副作用があるからな カムシアって薬を処方されていたけど
2ヶ月飲まずに病院に行った時「安定してますね、このままで」と言われて笑ったな 180〜110の俺でもザクラスとカルベジロールで一発よ。 つうか降圧剤なんか殆ど特許切れてるし高血圧とか薬屋も今更金かけてねえよ >>29
俺もこれくらいだけど運送の積み降ろしやってるからそれなりの筋肉はあるぞ >>34
有酸素運動を長時間する人はそんなものだよ。 チビの低血圧は見るからにヤバそうだったし体型で基準決めろよ >>70
エビデンスがあるんだろう
the lower , the betterなワケだし 上が85
下が50
上が90台で低血圧アピールの奴がうざい 基準値を簡単に変えてくれるけどさ
工場勤務の派遣は基準値内におさまっていないと、採用でハネられるので
ホント迷惑 >>83
糖尿病とか何か別の病気がある人ほど
血圧を正常にした方がいいという、
心臓血管関係の病気の、
将来の発症リスクが下がる事
これがわかってるよ べつにいいじゃん、血圧くらい
長生きなんかして一体何になるの? 医療とか胡散臭いとか言ってる奴に限って手がつけられない程悪くなって病院来るからな
そんで中途半端に生き残る
信用しないならしないでその方針を貫き通して欲しい 身長175で最高100以下だとマジで朝おきられないレベルでこまる >>1
そんなに医療費かけて薬飲ませて長生きさせてどーすんの? 製薬会社からいくら貰ったんだよ
みんな薬漬けになるぞ >>105
アメリカはもうすでに変えてたよ
日本もどうなんの?
とは言われてたんだが
この度遅ればせながら、正式に
というだけ >>109
わかる
暴飲暴食で不摂生してる奴が循環器にかかって内視鏡手術でステントとか入れて生き長らえるけど
そのまま死ねよって思うわ どうでもいいわ
130超えてるけど医者と向き合ってすぐだしそりゃ緊張するもん 高血圧からの脳溢血
ボケとか癌で死ぬより人間らしいが 酒やめたら上144から110に下がった
おっさんになっても生活改善するだけでなんとかなるもんだな 健康診断でギリ高血圧な値だったときに、何度も測り直すよう言われて数度のチャレンジの後クリア 昨日健康診断行ったら155 93だった(´・ω・`) 固定型の血圧計なんとかしてほしい
絶対に高く出て
医師にシュポシュポで診断してもらうと20くらい普通に下がってる
いい加減あの糞血圧計をなんとかして 50歳ぐらいまでは130 ぐらいで良いけど
年寄りはあまり血圧下げると冷え性になるうえにボケるぞ
130〜140維持でそれで死ぬときは寿命だろ まあ血圧下げると循環器系疾患で死ぬオッズ比が下がるから仕方ないね
文句があるなら高血圧が原因で病気になる未熟者に言えよ >>2
ほんとこれ
降圧剤で儲けたいだけなんだよなあ
降圧剤つかうと血液が行き渡らなくなって貧血や倦怠感が出るようになるし
ボケの原因となるし、ガンや他の疾患になりやすくなるのに >>138
医療は日々変化してんのにコロコロ変わらん方がおかしいんだよ 上は130台あるときが多い
DHA EPAが血液サラサラにするとかいうから気休めに100均のサプリ買った 病院の血圧計には40代以上だと140までは正常値って書いてあるのに >>1
はぁっ?!そこまでしてお金が欲しいんか薬品会社コラァッ! >>142
人間の体はほとんど変わってないのに
基準がコロコロ変わるのはおかしい 病気すら許さない社畜管理、エグすぎる
国民の望むもの→安楽死施設
管理の望むもの→壊れないロボット (´・ω・`)この間の健康診断ですでにコレ適用されてなかった?
(´・ω・`)まぁいいや余裕でクリアだったし >>9
製薬会社の儲けのかなりを占めてるからな
それだけ医師へのバックも大きい >>133
いま計測したら上90下49なんだけど…
運動は毎日ウォーキング30分が限度
最近長風呂ができなくなってきた 血圧って朝が一番高くて夜が低いって聞いたんだけど
いつ計ればいいの 統計データでは確実に血圧が低い方が循環器系の有病者率が低い
でもその原因である喫煙飲酒肥満運動不足睡眠不足を治療するべきなんだよな
血管拡張作用で血圧無理矢理下げても結局は血管切れて死ぬよ
医師に血圧の薬出されても死んだとか言ってる霊はまさにこのパターンだ >>6
高いな
酒飲んだり、ラーメンは汁まで完食してるやろ >>154
朝夕測ったのが家庭血圧って事で、検診とか病院で測ったのが高くても
家庭血圧が下がってればOKになる。
ただ、朝の血圧が高い場合、夜間高血圧の可能性ありやね… >>148
小児アレルギーの治療指針とか10年で大きく変わったが
別に人体は変わってないぞ?
経験や統計の結果を否定するなら話す事無いが ところで逆に低血圧って何かまずい事あるの?
自分は何も症状無いんだけど
上でも書いたけど50歳女で上が85下が50
下はたまに50切るが何とも無い
身長低めでやや痩せ型 血圧図ってる最中に目を閉じてゆっくり深呼吸してみ?
それで10以上普通に下がるぞ
深呼吸は息吐くのに20秒ぐらいのゆるゆるペースな >>2
脳梗塞起こして、無駄に介護保険使われるから健康に越したことはない ストレス性高血圧だと言われ上が140後半だが下が120以上ある時が多かった
薬を処方されて暫く経ったが、今度は上が80未満で下が60台とかになった
医者は「薬が効き過ぎてる、無いと高血圧、飲むと低血圧とか難儀な身体ですな」と苦笑している
お陰で処方が頻繁に変わって薬剤師からも「今回はどうなりましたか?」なんて訊かれる始末 >>141
血圧150超えてると降圧剤使っても130超えるぞ お前ら、TVでやってる何のエビデンスもない胡散臭い民間療法は信じるくせに
医者や病院のやることには批判的だよなw 最高血圧は150未満で問題ない
俺は朝一だと最高85とかで低め
昼だと110くらいいくんだけどな 120超えたら〜とか赤ひげがCMやってるけど
120超えても別に何も言われんよ
140近くなると言われるけど >>163
血圧が低いと認知症になりやすい
あと脳梗塞や心筋梗塞になりやすい
高血圧でなる脳卒中より、こっちのほうが死亡数が多い
そもそも血の巡りが悪くなるからあらゆる疾患につながる 135出て言われたことはある
120くらいじゃ何も言われたことない
普段は110 >>172
血の巡りが悪いから(動脈硬化してるから)、血圧が高くなることがほとんどだぜ?w 120ってサントリーのステマだろ
日本香堂の喪中見舞みたいな >>175
なのに血圧下げたらもっと血の巡り悪くなるだろ >>178
そりゃ高血圧の人の血圧を下げすぎた場合だろ
高血圧でもない人間の血圧は下げないw というかうちの親父が高血圧で降圧剤飲んでたら、つい先日軽い脳梗塞になって今現在降圧剤やめてる事実 >>6
最高血圧の割に最低血圧が低い
脈拍数低すぎやばい
測り方間違えてんじゃないか? スポーツ心臓っていいことなの
羨ましい
俺70くらいあるわ >>182
こんなん言いながらタバコは辞めないわ減塩もしないわみたいな奴ばっか 最近上が170で下が110位で安定してる
いつ計っても同じ数値
家の血圧計壊れてんのかな? 血圧の薬だけは飲まないと決めてる
飲み忘れたら上がるとか完全にワナだもんな >>191
それ「安定してる」って言わない
内科に見てもらって特定健診受けろ 降圧剤売りたいだけじゃね〜か!
この売国野郎は名前を記録しとけよ >>182
そういうのって血圧測ってたんか?
異様に低かったらアカンよね 低血圧は寒さにも弱いぞ
もっと体の末端の毛細血管まで血を押し込んで温熱交換するように血圧上げないと
冬は末端からは冷えがどうしようもなくなる 健康診断にきてるとこが
基準値厳しくしやがって
大量に二次検査になってた
しかも再検査費用出さなくしやがったし なにが馬鹿馬鹿しいかって
降圧剤飲んで血圧下げたって生活習慣変えない奴は結果が変わらんて事だ
俺の友人は二人高血圧で10年降圧剤飲んでたが二人とも脳梗塞で半身不随だわ 禁煙外来降圧剤向精神薬
今日もマスコミ使って不安煽ってメシが美味いw 上138の下100
下ってどうやったら下がるんだ? 「血圧学会」じゃなくて「高血圧学会」ってのが笑いどころだな
でも↑140以上と↓70以下は診てもらったほうがいいとは思う
自分でなんともなかったんだが平均の半分以下のヘモグロビンと聞かされてびっくりした >>144
じゃあなんで健診でそんな高めな数値になるんだぜ? >>17
まんさん並だな
しっかり飯食って運動しろ アメリカの医学界では脂質が悪いと言って脂質制限をして肥満が激増した
今では糖質が悪いことになっている
砂糖の利権によって数十年も嘘が垂れ流されてきた
医学界の罪は重い >>208
食品としては緑黄色野菜と大豆と酢、あと減塩
ウォーキングやサイクリング >>208
まずは高血圧の原因をはっきりさせることだな >>1
2000年までは160からが高血圧だったくせにいいいいいいいい そういやニュー速のレスパクリブログで安倍をネトウヨを叩くのが正業だった野次馬ことネットゲリラも脳梗塞で倒れたみたいだな
---
マシンも身体ボロボロで、特に脳梗塞の後遺症が酷いんだが、極力豆州楽市の仕事だけは通常進行でやってます。もうすぐ月光萎凋の新茶、発売です
---- 本当の心臓病を見る医者は減り、
数字を合わせる医者だけになる。
一体薬飲んで何歳まで生きさせるつもりだよ?
健診学会が高血圧学会の基準おかしいって言ってるじゃん。
あと降圧なんて利尿薬で充分。
馬鹿みたいに高いARBなんか出すな。
それに、75過ぎたら降圧による恩恵あるのか不明だろ?どうせ癌や他の病気でも死ぬんだから。エビデンスない超高齢者に降圧薬とか高脂血症の治療薬とか出すなよ。 >>208
降圧剤
でももしちょっと太ってるなら
痩せるだけでかなり下がる >>6
水飲めよ水
突然の脳卒中や心筋梗塞は予防出来るから 血圧は普通なんだけど脈拍がいつも90超えてるんだよな
指摘されないから気にしてないけど 150ぐらいまで問題ないぞ
医師会からの要望に応えてるんじゃないよ守銭奴
社会保障費を上げる気だろ >>222
小まめに水飲んでたら利尿剤も要らないし、シモの病気にもならん
血圧や血糖値下げるなら歩き回ることだ
腰痛や認知症予防にもなるし、骨も丈夫になる >>211
血液のノバルティスやファイザー
神経のイーライリリーとかは
真実や科学を曲げて論文作らせて
政治やメディア支配力使って薬消費させるように今でもしまくってるよな 血圧が下がれば脳への血流量が減る
ボケ老人製造政策やな >>231
ほんとこれ
1日中、変動あるからな
それよりも睡眠取ること、暴飲暴食しない、適度な運動をして
水を飲むこと
ストレスを溜めないこと >>222
多分、医療関係者だと思うけど
君の批判してる「数字合わせ」も
君が支持してる「エビデンス」も
どっちもただの統計に基づくもんで、同じようなもんなんだぜ?
例えば、俺の祖母は90歳でもう何十年も降圧剤飲んで、150/90くらいだが
「75歳以上にはエビデンスがないから」って言って、薬やめさせるか?
やめさせてどうなるか、その結果に責任持てるのか?
臨床は統計ほど単純じゃないんだぜ 医者と健康診断の時だけ180超えでヤバい
こういうのって降圧剤飲んだからってなんとかなるのか? >>193
健診の時機械のヤツで計っても
この数値
んで高いから問診のババア医者のとこで
もう一回計りましょうとか言われて
計ったら150の90位どっちが正しいんだよw 今週、健康診断だわ
去年は前日にシトルリン飲んで行ったからギリギリセーフだった
今年はもう無理やな 医者が儲かるだけやん
死ぬまで定期的に薬処方するだけ >>242
血液はドロドロだから、肝臓や心臓を酷使してるで 冬110/65
夏90/60
毎日気楽
やる気ナシ >>243
低い方で見てもいい値じゃないな…
血液の総合検査してもらったほうがいいかも
血糖値とかだけじゃなく鉄分とかも
検査料高くなるかもしらんけど
んで、市町村の特定健診に該当するようなら診てもらったほうがいい 高血圧の父が200超えなきゃ大丈夫って言ってたから俺はまだ大丈夫! 日本人は健康のためなら死んでもいいらしいからなw
いい鴨だわ 130は厳しいなぁ
スマートウォッチしてると150位は日に何度も行くけどな >>血圧を目標値に下げる治療が必要な患者は1700万人に上るとみられています。
医者の金儲けの為か? >>241
>医者と健康診断の時だけ
医者にそう申告すればいいよ
普段は高くないんだったら >>251
流石に200までいくとそのうち大動脈解離で死ぬぞw
まあ10年くらいは持つけどな 10年20年で基準がコロコロ変わるもんなんか誰が信じるかってんだよ 37歳年収800万円独身
身長178センチ71キロ
138/98
高い?低い? また、学会は高血圧として治療が必要な人は国民のおよそ3人に1人にあたる4300万人いると試算していて、50歳代では男性のおよそ6割、女性のおよそ4割、70歳代では男女ともにおよそ7割にのぼるということです。
死ぬ死ぬ詐欺 >>255
言ってるけど降圧剤飲めってすすめられる
瞬間的に上がる方が体に悪いんだとさ
ちなみに普段は130前後 高齢者の高血圧は生理的な現象。血管が固くなって、隅々まで血液を送り出し難くなる。その為、そのポンプの圧が上がるわけ。医療費を抑制したいのか、製薬会社の利権を食い物にしたいのかどっちなんや? >>168
アムロ0.25じゃなくて0.5使えば下がるよ。 血圧ってどこで測るのかどの機会で測るのかで結構ばらつきあるよね
本当の値がどれなのかはわからんが
家庭用のでは精度低いと言われつつもその機器で測った記録を蓄積していれば意味もあるわけだし
病院のは業務用だからいいといわれても待合室などにある機器を正しい使用方法で測定したのでなければスポットの値に意味あるのかとなるし 156cmのチビと188cmのノッポでも同じ基準なのはおかしい トマト食え
トマトジュースでもいいぞ
てかカリウム取れ
塩辛いもの食ったらカリウム
これを守ればラーメンもスープまで飲み干して大丈夫だぞ たまに下が130に迫る勢いがある
どうしてくれよう・・・ >>264
まあでも人体の中でも高血圧に弱いのは脳の血管だから
血圧上げるとそこがプチッてなってそこから溢れ出た血が他を圧迫したり
その先に酸素がゆかなくなって脳機能や神経が部分的に死んだりするわけですわ 同じ型番の機械で右腕・左腕で同時測っても5%以上違う値出ることもめずらしくないし >>269
トマト缶を空けて中身にレモン酢とビタミンCいれて直食いを最近始めました >>37
血圧測る行為がプレッシャーになって
測定時だくは血圧が高くなる人はいる。 最高血圧と最低血圧と心拍数足して260切ってればいいと思う。 >>268
性別・年齢・体重・身長などによる適正値計算式ないのも疑わしいものね >>275
起床直後はかっているが無理
おおむね
125・80・70 >>274
血圧測る程度のプレッシャーで、結構、血圧が上がるような人は
日常の他の場面でも血圧が上がってる >>164
健診でいつも高くて深呼吸してもう一度って言われる
そして更に高くて苦笑いってパターンw ちゃんと射精してからその後で血圧図ってみ?血圧下がってるぞ?
ただし交感神経興奮させてる間は逆に高血圧になってるけど
常に賢者なら低血圧ですわ 病人増やして薬売りたいだけだろ 60歳以上全部薬飲めって言ってるようなもんだろ >>280
ヤッたあと妙に下半身や両足がスッキリするのはそれなのか? >>286
アメリカのカリウムサプリ飲んでいたら毎晩こむら返りで死にそうな思いをした
カリウム取り過ぎは下手すると死ぬ なんだっけ?なんかの数値でも人間ドックで要精密になる数字が
治療サイドの数字だと治療の必要のない健康数値になるのあったよね
健康に留意することは大切って聞こえが良いからって
ヤクザまがいの脅しをかけてくのが日本の医学会なんだよな >>288
カリウムは大抵の人には不足ぎみになるけれども、闇雲はいかんよな
ナトリウムとのバランスを考えないと 白衣高血圧の対策が欲しい。
脈拍も早くなるし。
自宅60 病院100 医療関係者を儲けさすためだけの医療利権
国民の健康のためとは名ばかり
その実体は国民を薬漬けにして搾取すること 今計ってみた
122-86
125-82
冬は144-104だったりしたからだいぶ低くはなってきたな いわゆる白衣症候群てやつで病院で測ると上160とかあり得ない数値になって
家で測ると128前後だから今の所薬は飲んでないんだが
>>1が基準となると今の正常値でもヤバそうだ
でも今までは降圧剤は下がりすぎても危険だからってくれなかったが
今後はどうなるかね 血圧高いとか低いとかとくに問題ないんだよな
これで薬出す医者はヤブ医者だと思ってる なんか、薬屋が儲かるからとかてきとーな事ばっかり言ってるやついるけど、米国、欧州の血圧ガイドラインが変わって、エビデンスをメタ解析した結果130ー80にした方が脳卒中、心筋梗塞等イベント発生リスクが下がったという科学的根拠に基づいて目標値を変更したんだろ。
基準値は今まで通り140ー90だぞ? カリウム不足よりマグネシウム不足を気にした方がいいぜ
マグネシウムは虚血性心疾患のリスクをかなり下げるし
不足は高血圧や糖尿にもなるし >>95
これは赤くすべき
めまいとかしなければ、180や200越えあっても⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!
逆にめまいや耳鳴りや肩こりや頭痛があるなら、たとえ範囲内でも生活習慣見直すべき
あと薬の飲みすぎは若くても動脈硬化なるから要注意 脳卒中事例 近親者
上260 31才
上210 82才 グレープフルーツジュース一気飲みするしかないな(´・ω・`) うちの会社は建設業
健康診断で血圧は絶対に130以上にならない 計り直したら10ぐらい簡単に変化するもんを基準にするのはおかしいだろ >>152
貧血あるんじゃね?
無理しないようにね
低血圧の人は血管細い人多いから、年取ったら特に血液サラサラを心掛けてな >>10
上はともかく下がやばい
献血もできないレベル >>171
あれは商品売ろうとしてるとんでもない洗脳CMだからスルーでおk 下の高い人ちょいちょいいるね
常時90超えてたら採血おすすめ >>298
基準を130/80mmHgに引き下げるだけで、高血圧患者は4274万人から6309万人に増加する
2000万人に降圧剤だすといくら儲かるかな?
というかエビデンスとかいうなら、東海大学医学部が調べた降圧剤使うと脳梗塞が2倍になるデータもあるようだがそういうのは無視するん? 血圧の薬とか偽薬でプラセボ効果狙ってるだけやからな ゴキブリ韓国がウソをついていることは
さすがにパヨク(ゴキブリ在日韓国人)でも分かる
でも無理して真実を偽り、ゴキブリ韓国の応援をしている
これは深層心理に悪い影響を与え、蓄積していく
このような深層心理への無理な蓄積が精神疾患を引き起こし
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の【火病の発作】となります
そして罪もない日本人の子供たちを、刺身包丁で虐殺します
火病の発作の本質は、自分(の深層心理)に対する怒りです
哀れですが自業自得です >>271
要は血圧やなくて、動脈硬化が問題。
血管に弾力性を甦らせる薬が開発されれば、多くの薬が要らなくなる。
まぁ、時間の問題でしょうな >>317
トマト食えwww
血液を酸化させないほうが早いw >>312
それは、過度に血圧を下げた場合、血栓を押し流す力がないから詰まりやすくなるという理論ですよね?w
確かにそういった側面もありますが、もう少しマクロの目でみると、全体的には目標値まで下げた方がイベントは少なくなるのですよ。 なんかここ見てると血圧が高い方が良い、血圧下げるな、みたいな人いるけど早く死にたいの? 身長の高いやつは高血圧になりやすい。外食が増えると塩分が増える。独身になると外食増える。肥満は減っているのにすべての因子が重なって高血圧化は進んだ。
それをすべて無視して130以下で括ろうとするのは無理がある。 血圧計の製造メーカーは、測定値を10〜20ぐらい低く出力するように設計変更すればいいんじゃね? >>131
それはあると思います
高身長なので、据え置きタイプは前かがみになって腹部が圧迫されるし、測る腕が心臓より低いし
ちゃんと腕の高さを合わせてシュポシュポでやってもらうとガクンと下がる
まぁ、深呼吸を挟んで測りなおすだけでまったく異なることもあるし、難しいです 今測ったら162/102を叩き出した
運動すると120/78とかになるんだよなあ >>95
上の基準値もアレだが下の方も要注意だな
薬で下げるのは20を限度にした方がいいとな 何らかの異常があって、その結果血圧が上がるンだろ
原因放置して結果だけ変えても何の解決にもならんぞ
むしろ事態は悪化の一途をたどる、フツーそうだろ? 120とかでも人によっては激しい立ち眩みに悩まされるぞ >>183
おまえの脳「ブチっっっっっっぅっ」
あまえ「痛っ!」 >>36
破裂(or詰まる)場所によっては死なずに半身麻痺もある。 何が本当かわからなくなってきたわ
前は上が170〜180ぐらいだったけど今は薬で110〜120ぐらい 色々と試して血圧が少し下がったが、いったん血が昇るとなかなか下がらない
若い頃はすぐにすっと下がったと思うんだがこれも歳のせいかな
年中頭にきてる高血圧の老害ジジイは早く死ね 128 70で余裕じゃんと思ってたのに一気にギリギリじゃねーか 基本130台
医者の前に行くと20近く上がるから困る 現役MRだけど、どのメーカーも今更降圧剤に注力なんてしてないから
唯一特許が残ってるアジルバの武田くらい >>17
41才でこれ?ヤバない?
もっと肉食って太って筋トレしろ
有酸素運動もやれとくにロードバイク 塗装やってる奴等ってやたらと低血圧だよな
世の中にプラモデル流行らせればいいだろ 仕事のストレス漬けで150まで行ったけど、辞めた瞬間130台に下がった
収入もなくなった笑 血圧高いと自覚症状とか不都合あるの?
低血圧だから全然わからん >>329
一番正確なのは寝てるところをシュポシュポ手動で測るやつらしい
>>331
下が高いよ >>348
筋肉量が減るとポンプの働きが減るので血流が悪くなる
運動せい >>321
東海大学のは4万人のなかで、降圧剤を使ってる人と使ってない人を調査してのこと
過度に下げてるとか勝手に付け足してんじゃねえよアホ 心筋梗塞をやって以来薬漬け
今は130前後をウロウロ
薬飲んで130だからな〜 >>354
肥料工場の奴らが酒に弱くなるみたいなものか。
そういうのもあるのかもな。 遠慮せず120にしろよ、国民の半分以上を高血圧にできるだろ、 正常値の的に当てられる日本人がゼロ人になるまで頑張る学会 また病気にして投薬料を取るのか
適正血圧は人それぞれと世界保険学会の認識だろ >>6
拍出力あるから心拍低いんだろうか
スポーツ心臓とかの部類 血圧のことを気にして血圧が上がり、またそのことを気にしてさらに血圧が上がるスパイラル エビデンスを否定する奴は自費で医療受けて、希望の薬出して貰ったらいいよ 2019突然死ダービーで『1着:内山信二/2着:サンド伊達』の鉄板豚連に
全財産賭けてるワイ高みの見物 >>2
元々の基準値が160だったことを知らない人が多いだろうな。130は老人だと低血圧で呆けやすいし。 140で薬もらってた人が正常ですよって言われて薬やめていくのか
そんないい加減なものだったのかって気づくいいタイミング 3年前、あるところの手術で入院したら180/100だった
もともと高くてちょっと痩せたら150まで下がったから今はそのまま。 さっき計ったら170/89 昨晩は135/85
朝晩でこんな変わるのか? 医療業界は病人がいないと食べていけないわけで・・・
人は健康・命には金出すからね
無駄な延命も考えないと 常に上が220くらいなんだけど薬飲んだら汗かきは治るかな? 自分の数値を書込み奴らはバカなのか?
こんなとこに書いても何の対策にもならん
自ら解決できないバカは早死しとけよ てか、時期的に「塩分を控えろ」なんてテレビで言っていいんか? >>408
日本人の食事なら塩が足りない!!なんてのは殆ど無い
今の時間帯ファミレスの和風の朝食なんか塩分5グラム前後
すき家のシャケ朝食でも3グラム前後かな
むしろ塩分摂り過ぎなんだよ こういう学会で勝手にガイドライン作らせるなよ
高血圧で飯食ってる医者が集まればこうなるに決まってるだろ 入院したこともなく学校会社でも皆勤な俺が血圧高めだから、恐らくたいした問題ではないんだろうな
家系的にも皆長生きやし爺さん婆さん100歳越え取るわ
くだらねぇ〜 150くらいでも問題ないからな
問題あるやつもいるかもしれんが130以下キープとか無理だろ 測る時の姿勢が悪いだけでも血圧は高く出る
これを放置して測るとこ大杉
もっと厳格に姿勢を定めるべきなのだが >>416
毎日1時間程度運動していれば余裕で可能だよ。 高血圧で塩分を控えているけど、熱中症予防で水分塩分言ってるから、どの程度控えたもんか悩むところだ。(´・ω・`)
栄養士に訊いたら、熱中症は気にせず控えろって言われたけど。 病院や薬局の機械に腕通すやつなんかはほぼ間違いなく高く出る姿勢になるしかない
が、これを誰も問題にしない
高く出るほど儲かる人が置いてるんだろなあ
記事の基準引き下げもより儲ける為に始める可能性が高い 43歳
175センチ90キロ
血圧160-90
一年以内に死にますか つか、塩分1日7グラムとか笑わせるよな
1食で行くわ >>421
病院の180台
家庭130台
先生も苦笑いですわ >>420
出やすくするのと出すのも大事
カリウムを意識して摂り小便が良く出るようにする
これが上手く行っていれば体重増えても血圧は下がる 20代の若者から75歳までの人間すべてひっくるめて135以下とか、もうむちゃくちゃだな
歳とともに血圧上がるのに 糖尿病もこんな感じで数値を下げたし。
ウエスト85cm以下のメタポ検診 大怪我した時32の52くらいまで下がっててワラタ
元々青白い顔がさらに真っ青でワラタ >>208
少し痩せてサバ缶を週2回程度で良いから食べろ 130て割と簡単に行きそうだけどな。
140は確かに生活見直せよって気分にはなる。 >>437
身長が186cmなのに、構わずウエスト85cm超えはアウトと言われるのは理不尽 >>218
有酸素運動はいいね、体重があるうちはジムのエアロバイクも有効。 減塩意識して醤油やめて黒酢にしたら一週間で効果出たけどずっと続けられる自信がない >>444
シトルリン飲めよ
血管が丈夫になってチンコもビンビンになるぞ 一時期100の80を叩き出した俺が今は127の83とか
こんな厳しめの基準にしちゃったら、みんな元気なくなるだけじゃね?
笑顔無くなるだろ 毎日、血圧を測ってるけど
118/86だから微妙な感じ。 >>400
昔は薬出したらしいけど今は出さないんだって。
加齢で血圧上がるし、特に体が悪くないのに上げるのはおかしいという考えだそうな。
ちょっと低いと言われた自分が70〜110だが日によっては120超えるのに130超えたら治療って国民の殆どが治療必要になるんじゃないか? 下が高いと常時圧が掛かって血管が悲鳴を上げている状態 >>448
血流にはいいと聞いていたが、丈夫にもなるのか、それはいいな。
そういやちんちん関連のサプリでもシトルリンは結構名前が出てくるな〜。 >>449
おまいいいヤシだな、生活から笑顔がなくなるのはアカンで。そっちの方が病気の遠因になりそう。 もう医療に金掛けるの止めたら良いのに、長生きからは何も生まれないって分かっただろ。むしろマイナスしか無いというのに ヤバい病院で測ると130超えるから引っかかってしまう >>456
マツコ・デラックスみたいなのの隣に座りたくはないね 朝昼晩で血圧変動するだろ
中年以降なら160越えたら心配すればいい 上白糖を大量にとってると血管が固くなるんで下の血圧が高くなるぞ
下が高くて悩んでるやつは砂糖を控えろ。ついでに頭痛も減る 今は安く自動血圧計が買えるから
血圧はかって気にしすぎる人が爆発的に増えた。
水銀しゅぽしゅぽの時代は、シロウトの測定は
問題外だし、病院でも必要と認めた場合しか
測らなかった。
水銀しゅぽしゅぽは、買ってみたけど使いこなしは
できなかったな。結局ゴミ収集に引き取ってもらった。 心臓バクバクに緊張してるときに測ったら高い方が200近く出た 20年前までは160以上で高血圧だったのに
健康な人まで降圧剤漬けにして儲けたいんか 高血圧の薬飲んだら脳硬塞になりやすくなって
飲まなかったら脳溢血になるの?
血管が詰まるのと破れるのとどっちがまし? ジムで血圧測って150以上あったらウェイトやめてジョギング20分くらいすると帰りには130まで下がる
軽い有酸素運動が一番だよ血圧下げるの >>411
自分達が儲かるには基準値を下げればいいんだから美味しい話 >>1
捏造労働省が恥も外聞も建前も外して天下り利権を貪り始めた
いよいよだな 上:128
下:87
脈:102
脈がなぁw
スポーツはやってたがいくら走っても持久走だけはダメダメだったわ NYみたく、外食では食塩の使用量表記を義務付ければいい。 血液検査で数値は毎年変動ないのに
勝手に記述が変わって糖尿病にされた時の方が驚いた
1日1食が基本の人間なので、時間によって数値が変わり過ぎるのも原因なんだけど 30年くらい前 親父が医者に言われたこと。
歳とれば血圧上がるのは当たり前。
薬は動けない人が飲むもの。
1日5千歩以上歩きなさい。
降圧剤飲んで80歳で寝たきり85歳でご臨終か、運動して80歳でポックリ逝く。どっちがいい?
こんな感じで言われてそれ以降ウォーキングは欠かさず今85歳でも元気。現在の血圧160、95。
その先生には感謝しきれないって代替わりした医院の花壇に花を植えてるよ。 塩分言いだしたのは透析患者が増えてる事が原因の1つだと思うよ
あれは金がかかるから国や都道府県が予防させよう!!ってやってんだ
この先ジャンクフードやコンビニ飯、インスタント食品で育てられたガキが大人になる頃、
糖尿病、高血圧、透析が増えるんじゃないかな いつも135の95くらいで上下してるな
上は別にいいから下の数値を下げるためにも歩きなさいって言われてるわ
でも高血圧の薬を2種類飲んでこの数値で何か微妙だな ラーメンに必ずワカメを入れる
野菜ジュースを飲む
砂糖の入ってない水をたくさん飲む
これで血圧下がるし通風痛いのも治ったよ 対象者が1700万人という時点で日本人を薬漬けにしてやろうと言う意思しか感じない
それって病気じゃ無くて不摂生習慣(病)、薬で治すのは間違っている >>481
エアコンがろくに無く、交通機関が
不便だった昔は、とにかくみんな汗を
かいてたから塩分が必要だった。
鉄工所のそばのラーメン屋は都会の
ラーメン屋よりずっとしょっぱかった。
今は汗をかかない分、排出に負担が
かかるから、摂取を減らしたほうがいいと思う。 上が120台だけど下が90超えてる。
下が高いって指摘されるけど、下が高いと何かマズいものなの? 体は理由があって血圧あげてるんだと思うし、強制的に下げるって大丈夫なのかな。 >>141
そういう事言ってた仕事のパートナーが薬飲まなかったせいで動脈瘤乖離+脳出血で一命は取り留めたが半身麻痺の障害残ったぞ。悪い事は言わんから素直に飲んどけ >>6
歳取って高くなる可能性
運動を継続すること
食いすぎないこと >>460
あっしも180/100位あります 朝喫煙するからでしょうかなあ >>17
低収入
低納税
低血圧
結婚できない三低男子 だいたい治療薬と勘違いしてる奴バカなの?
高血圧薬は予防薬ということを認識しろよ
死ぬまでに動脈硬化による脳梗塞や心筋梗塞や腎不全にならなかったら服用していた意味はあるということ 血圧高くなりメインテート飲み出して3年
だいたい145ー90くらいで安定してる >>495
そうだな。体自体も理由があって老化しているんだろうから老化を促進してあげないとな。 WHO規準じゃもともと130だろ
日本が140だっただけで >>468
降圧剤と血液サラサラの薬も一緒に処方されるよ >>513
脈拍数多いのは良くないらしいな
俺も安静時で75以上あるから気になる さっき測ったら上138下98
いつも下が高い。運動不足か。 >>513
ワイもこのくらいの脈だなぁ
血圧は125/80くらいだけど まだ20台なのに最高血圧144な俺はどうすればいいのか
低いときは最高血圧100切れるのに >>513
いくら鍛えても持久走しょぼいだろ?
お互いどうしようもないらしいわw
>>516
80くらいまでなら問題ないらしいよ
逆に低すぎるのも良くないらしいね >>394
1日の中でも変動あるよ
気圧でも変わるし >>402
睡眠をしっかりたっぷり取れ
話はそれから >>420
味噌汁飲んでね
血圧の上昇も抑えるし、熱中症対策には最強 一時期、脊椎の腫瘍の手術をして、しばらく歩くのも痛くて
運動不足でどんどん太って80kgを越えてしまい、
血圧も上が160越えて大変な事になってた。
痛みをこらえつつ少しづつ頑張って歩くようにして、
一日10分、次第に20分、30分、40分と歩ける時間が延びて
今は1時間以上歩き続けられるようになった。
体重が62kgまで落ちたら、血圧も130そこそこで安定し出して
血糖値も一時期180くらいまで上がって糖尿だと言われたのに
体重が減ったら、食べても120〜130くらいで安定するようになって
今はまったく薬を何も処方されなくても平気になった。
運動不足と肥満は、本当に体に悪いんだと実感した経験でした。。 ここまでは
アジルバ 武田薬品工業
アムロジピン 東和薬品
オルメテック 第一三共
ノルバスク ファイザー
ミカルディス アステラス製薬
以上の提供でおおくりしますた H96/L56 51bpm の時があった。
今は120/75 68bpmぐらい。 筋トレでフルパワー出したときに強い頭痛起きたから、即、血圧測ったら 上が180超えてた。 普段は120ぐらいなのに。
それ以来、筋トレは軽い負荷でやるようにした。死ななくて良かった。 >>448
夏はスイカ。
ウリ科の植物からシトルリン摂取。 >>460
サンドイッチマンの伊達も211の146逝ってるのにテレビ出てるからヘーキヘーキ!(暴言) 血圧200-135のワイ
お薬飲みながら低みの見物 >>515
これなww薬の飲みすぎでも動脈硬化になるのにw
薬は治療薬じゃないからな
無理やり数値を下げたり、痛みを麻痺させるだけ
血液サラサラの薬も血液が清浄になるわけじゃなく、血小板ちゃんの働きを抑えてるだけだから
食生活を変えないと血液はドロドロのまんま
↓
そこから体の不調や病気は増えるし、薬のせいで自己治癒力や生命力は減る一方
水飲んで、睡眠取って、食べ過ぎず飲みすぎず歩きまくるしかないよ 医学会に任せてたら日本人はみんな低血圧人種になっちゃう(´・ω・`) アメリカの基準がこれだからな
アメリカ新GL (2017)*3
ステージ2高血圧 ≧140 or ≧90
ステージ1高血圧 130-139 or 80-89
上昇血圧 120-129 and <80
正常血圧 <120 and <80
日本がアメリカより基準が高いとか我慢できないのだろう。 去年から薬の世話になっているが、体重増による高血圧狭心症だと。体重減にすると薬が軽いタイプになるよ。行ってる事肉や洋食中華をやめた麦多い飯にした。食べ過ぎはしない。コーラーなどを控えた。 >>527
頑張ったね
歩きまくって数値下がったら薬止めてもいい、って言ってくれるよね
良い先生なら >>520 多分一時的な数値だよ測り方かな。起床直ぐの数値と就寝前の数値が要だとか。140台は食事後や動いた後や排尿前の数値なのでは?。 ずっと血圧120台だけどもう全然余裕ないやんw
おかしいだろ >>541
アメリカ人なんて血圧クッソ高そうなイメージだけど
そうでもないのか 体内に水分が多いと血圧が上がるんだよ
飯時にペットボトルでがぶ飲みとか 降圧剤使って120/85くらい
下がなかなか下がらんの >>547 酒はやらない口でして担当医は安心してましたね。これで酒を飲んでたら違う病かも?でしたね。ジュースも酒も糖分ですよね。 >>80
これいまだにいってるやつ多いけどなんなの >>539 実感しましたね食生活を変えて激変した血液検査の結果。バナナを食べるだけでも血圧が下がるやら色々発見しましたね。これだけは言えるマーガリン使う品は止めろパンや白米は止めろこれだけで悪玉コレステロール値100は下がりますよ。 降圧剤を売りたいがため利権根性丸出しの基準引き下げがミエミエ
130未満とかどう見ても無理矢理感満載 脈拍たかいのはカフェイン関係を常態的にとりすぎ
それらやめれば動悸おさまって寝付き良くなるよ >>554
代謝するから
細胞は入れ替わる
諦めず焦らず長い目で 何十年にもわたる、悪い生活習慣でボロボロに
なった血管は簡単には改善しないから、
そのつもりで。 昔は200を超えて無ければ問題ないって言ってたんだが 今測ったら101-46-81だな。脈拍が速いので早死しそう アジルバ10とアムロジピン服用だが快調そのものだね流石。駅の乗換えで階段の登り降りが楽だよ。飲む前は息上がってたし、二駅ぐらい脈が落ち着かずだったが見事解消。 >>559
医者でも別れてると思うよ
130って基準がもうメタボ基準と似たような適当な所もあるしな
うちの親は130なんて越えてるけど医者が歳だしそりゃ高いよって事で
前まで行ってた医者みたいなきつい薬は渡さないみたい
薬が軽くなってからの方が親も前よりずっと調子が良いしまぁ人それぞれなとこってある気がするわ
きつい血圧の薬って服用してると色々あるんだろうねきっと 130って普通に無理だろ
筋子や塩辛一生食えないのか 医者行ったら148の95だった。
アムロジビンって薬飲み始めて、
弁当と外食中心の食事を野菜、納豆、海藻主体に変えて、
ちょい運動取り入れたら128の80台まで下がったよ。 >>551
生活習慣で下げて、飲まないのがBESTだから >>554
血液を子供の頃のようにまた綺麗にすれば、血管の若さは取り戻せる マジか
飲み物はコーヒーとウーロン茶とコーラしか口にしないわ
コーヒー控えて麦茶にすればいけるのかな?
コーラはいいよな? >>573
ときどきおやつ代わりとするなら
基本は水
時点でお茶やコーヒー、麦茶は血圧下げる効果あるよ 基準値詐欺商法ハジマタ。 いくら対象患者数増えるからって130はさげすぎ。鵜呑みにしてたら降圧剤の副作用で死ぬ人大量に出る事必至???? 無茶苦茶だよ最高血圧が130未満のヤツなんて実在すんのかよ >>576
毎朝計測してるけど
120すらいかないよ 経験則からコーヒーとエナジードリンクと栄養ドリンクはアウト
紅茶やお茶やコーラのカフェインは表示成分多くてもたいしたことない
ただコーヒーやめるとしばらく頭痛に苦しむから覚悟するように。乗り越えた先には安眠が待っている >>579
コーヒーは1日数杯
それでも圧は変わらない
お茶コーヒー類は悪じゃないよ 若者はまだいいんだよ。高齢者がヤバい。高齢者に基準値130なんて目安で降圧剤飲ませ続けたら足腰フラフラになったり認知症みたいになったり死期を早めるだけ。 >>567 この薬は効くよ、狭心症の薬だが血圧を下げてくれる。良い食事内容だから痩せて血圧も早期に下がるよ。上110台下が70台の数値が出てきますよ。 >>580
カフェインが影響してるのは圧じゃなくて脈拍の件ね >>573 かつての自身だなそれ。取りすぎて高血圧と違った病になった。高眼圧緑内障です。カフェインの摂取が多いと眼圧が上がってなります。コーラは駄目な部類ですよ太ります、カフェイン入りですよ。 >>575
本当に寿命が縮むなら、その方がいいじゃん。
医療費の抑制になるし。
目、耳、歯、膝、脳みそなど各パーツが
壊れて不便に生きながらえるのが、
幸せかどうかは微妙。 老化関係なく一律で130未満とかキチガイかよ
50代なら逆に上150くらい無いとおかしいのに >>567
140台で薬飲むってすごいね
50代なら上150台はあって当たり前なのに >>581
高齢者は逆にちょっと血圧高めじゃないと血液を体の隅に送り込めない ローラちゃん御推奨のビーガン食でもやれば体重減になり高血圧ともおさらば出来るかな?。病二つも抱えると嫌になる。 >>593
who基準だと上140台で普通なのにね >>595
そりゃ野球選手の大半がメタボになるような基準で宣伝しまくったくらいだもんなw 先月から医者にかかり始めてアムロなんとかを飲んでるが、
190-120が昨日計ったら180-100だった
結構ゆっくりと下げていくんだな うちの社長血圧200ぐらいあるのに、朝礼で突然訳分からん医者もどきの本を薦めだして、
血圧下げる薬は止めました!っとかいいだしたわ。
んで民間療法にいったんだが、二ヶ月後に死にましたwww 野菜を山のように毎日喰ってたら170が130前後になった
生涯ブロッコリーは喰わないと決めてたが今はガンガン喰えてる >>594
ビーガンは偏食にもほどがーる
おかゆ食がいいよ
梅干しやたまご入れて、夕食にして早めに就寝
身体スッキリ
>>598
生活習慣変えずに薬止めてもな… 本当にヤバい高血圧は立ち上がることすら出来なくなる。
46だが一回だけなったことある。 >>567
それチンポが起たなくなるよw
でも高血圧だからしかたない 体脂肪率やBMIはナンボ?
両方20以下なら問題ない
体質変えずに血圧だけ変えたら
おかしな事になるよ
薬は対処療法 >>17
お前は死んでんじゃないのか?鼓動の余韻で生きてんのか >>402
200越えってすでにお前の血管はボロボロだよ >>17
この収入なら時間余るからバイトでもやればいいんじゃね >>606
金だけはもってたからな。どこぞの歌舞伎の嫁のように無駄に金があると民間療法に生きたくなるのかな。 >>571
自分も上がった
太ったせいかなとも思うが・・・ >>600
老化無視して低血圧に固執するほうが必至だよ
お前は他の先進国の基準でググることすらしないの?
老化によって適正な血圧は違うのに、
若い頃の血圧維持しようと降圧剤飲むとかキチガイ沙汰だよ >>609
マジレスするとちょっと小太りくらいのほうが長寿
これは統計的に裏付けがある >>595
そのくらいで問題ないな
上下変動が不安定にならないことと血管年齢キープしてれば問題ない >>616
若い頃から血圧高いのは、今は問題なくても
放置すると、加齢に伴ってドンドン上がっていく
はずだからNG。年をとっての高血圧は血管が
弱くなって脳や心臓その他の血管事故に
つながるからNG。
みんな上がるから上がっていいって話じゃない。 >>34
それスポーツ心臓といって長生き出来ないの確定 >>616
ぶっちゃけ年をとると血圧が上がるのは「老化」じゃないんだよな
ただ「動脈硬化」って病気が進行したってだけ
世界には塩分をほとんどとらない民族がいるけど
彼らは年をとっても血圧は上がらないってことが分かってる >>567
その生活守れるんだったら薬いらないんじゃないの? 上74
下46
生きてるのが不思議なくらいと医者にいわれてるわ。50代オバさんだけど朝起きてから既に疲れてる。更に仕事から帰ると死体のように動けない毎日がツライ >>627
甲状腺ホルモンを調べたかな
寒がりとかではありませんか? >>627
お風呂の水圧にも負けそうな低血圧も大変なんだなあ >>623
だから動脈硬化も老化だよ
血管が固くなるから加齢してある程度血圧がないと血液送り込めないんだよ
動脈硬化してるのに降圧剤なんて飲んだら認知症リスクが上がる >>632
何が「だから」だよ?w
動脈硬化は老化じゃなく病気
だから若くても動脈硬化する人がいるし
年取っても動脈硬化しない人もいる >>437
身長190でも150でもウェスト85p以下っておかしいわ >>621
「血圧高い」に限度があるのは当たり前だよ
若い頃から150とかあったらそれはもちろん高血圧だよ
若い頃普通で加齢で血圧上がっていくのは自然な現象
自然にそうなるならその年齢にあった血圧上昇なんだよ
それを薬で若い頃の血圧に近づけるのが異常なんだよ >>633
>だから若くても動脈硬化する人がいるし
不摂生してれば前倒しにもなるよ
「加齢しても動脈硬化起こらない人」なんていない
分かってないならレスしなくていいよ無駄だから >>638
80歳でも90歳でも頸動脈エコーで動脈硬化がない人は時々いる
君が何かを分かってるとは全く思えない これ見たら、メタボの時を思い出す。
病気の人を増やして、医者が儲けようとしているようにしか見えない。
薬を使う量は少ないほうがいい。 >>640
疑われたたら
まず医師に相談くださいww 婆ちゃんの形見の血圧計で
久しぶりに血圧測ってみるか >>384
極端に下げすぎだなそりゃ
>>2の信憑性も増すってもんだ 血圧計る時って、すげー美人の看護師ばっかなのに血圧低いワケねーだろ >>645
羨ましいレベルだな
塩分全然摂ってなさそう
俺では到達できん数値だわ >>627
おばさんの低血圧アピールはいらんから。 44歳男だけど健康診断では血圧100-60。ヘモグロビンが12.7しかなく献血もお断りされた。空腹時血糖も68、けどLDLコレステロールは195。昨日からジョギング始めました。 普段心拍数60くらいなのに医者に行くと100くらいになる >>417
椅子が高すぎて測るトキの姿勢がいつもおじぎ姿勢になる。これで正常血圧になるわけない
なんでも背の低いお年寄りが多いから椅子を高めにしてるとか >>633
年とるのも病気ですか・・・ そうですか アムロジンって急激に下るからな、だから頭痛とか血管がムクムク盛り上がってきたり >>542
食事を減らしたいなら炭酸水がオススメ、膨満感が増すし水分補給は尿量も増えてより健康。
サンガリアの強炭酸水が安くて続けやすい。 >>378
低すぎるのも良くないんだぞ、なんか低いのを自慢する人間が多いが 1987年、180mmHg 以下
2004年、140mmHg 以下
2008年、130mmHg 以下
wikiによるとこう変遷してる >>652
高さ調節出来るイスの所がたまーにあるけど
大抵は前屈み気味になっちゃうよね 身長160体重65のちょいメタですが
血圧170の105くらい
時々首の辺りが張ったり瞼が痙攣したり
目眩がする以外は異常ないな >>659
もうすこし経つと半身に力が入らなかったり、お箸が持てなくなったり
片目がよくみえなくなったり、うまくものが言えなくなったり、すこし意識が
遠くなったり、するけど特に心配ないよ とりあえず男で最高血圧100未満の奴の方がヤバいからな
下が100超えてる奴もヤバいけど アムロジピン10mg
アジルバ20mg
利尿剤
を1日1回飲んでる
病院だと110/70、家だと125/80
このまま飲んでた方がいいの? >>657
世界の常識は年齢+90だからな、70歳なら160プラマイ20ぐらいは普通 >>17
正常
アスリート体型で体脂肪率16%だけどこれより低いときもある
ただ給料は 【速報】クオカード500円分をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D7zaKLfU8AAdFoU.jpg
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数分で出来るので是非ご利用下さい 降圧薬は短命薬!
http://plaza.rakuten.co.jp/koukisinclub/diary/200910290000/
抗癌剤と同様降圧薬も大きな問題を抱えております。
2000年の高血圧基準値の改定後65歳以上の老人で降圧剤を継続的に
服用している人に寝たきり、認知症が目だって増加しております。
しかも降圧剤を服用すると脳梗塞の発症率が2倍になることがデータで判明してます。
(2005年の厚生省データを基に東海大学大櫛陽一教授グループの分析で判明してます。
しかもこの時の分析で65歳以上の健康な人の最高血圧平均値が160と出ております。)
又NPO法人薬ビジランスセンター浜六郎代表は「65歳以上の人は最高血圧180位までは
降圧剤の必要なし」と断言してます。
〜中略〜
いままでの高血圧の基準値(160/95mmHg以上)が、2000年から突然、変わりました。
つまり、基準値が今度は140/90mmHg以上に変わったわけですね。
たったの高い数値は、20ポイントほどが変わっただけですが、そのため、「高血圧患者」が
一挙に2100万人も増えることになりました!
〜中略〜
この数値を変えたのは、日本高血圧学会の「ガイドライン作成委員会」とやらでした。
いかにも権威がありそうな名前ですが、やっていることを知ると、じつはまったく権威がない(笑)。
つまり、この委員会の委員12人のうち、なんと11人が製薬会社の息がかかっていた人物だったのです。 >>668
オリジナルが
>20005年の厚生省データを基に
だったから2005年に修正しちゃったけど
おそらく正解は
>2000年5月の厚生省データを基に うちのお袋は30代から高血圧で薬飲み続けて50歳で脳梗塞
二人の幼なじみも30から高血圧で薬飲んで、一人は36で脳梗塞 右半身不随
もう一人は44で脳梗塞左半身不随
飲み仲間のおっさんは30年薬飲んで55歳で大動脈解離で一応後遺症なし
薬飲んで無かったらもっと酷い事になってたのか?
薬飲んだ意味が無かったのか? あ
みんな血圧200オーバーで薬飲んで140〜160な 太ってる奴は標準体重になる(ダイエットな)と血圧もなんもかも数値は正常になるんだよなだいたい
問題は普通体型で血圧高い奴 >>678
やっぱり睡眠かね?
毎日長時間労働してて
慢性的に寝不足なんだよな 適当なこと言って儲けようとするのやめろよ
俺が毎年健診でひっかかるLDLコレステロールだってほんとは正常値なんだろ! クッ……静まれッ……俺のアンジオテンシンii……! 130以上で高血圧認定はやり過ぎ
年齢でも分けるべきだし
個人差も大きい >>679
睡眠しっかり取って(理想は7、8時間)、水をこまめに飲むように
取れないときは10分でも30分でも仮眠取ったり、ぼーっとする時間を取る
最低でもそこをしっかりやっとくと、突然倒れるのを予防できるよ >>510
降圧材なんてジェネリックに以降しとるだろ >>479
30年前の医者は良心的で優秀だな
2009年の豚インフルエンザの時、医療関係者だけ優先的に国産ワクチン接種可能ってなって
さらに豚インフルエンザのワクチンそのものが妖しいって疑惑があった時に医療関係者のマジ
コメントほとんどWEBからは拾えなかったんだよね
全員ジョジョの「チョコラータ」になってもらっては困る 血圧を無理にさげて痴呆が増えてるって ある医師が言ってたな 高血圧で脳溢血で死んでもらったほうが
降圧剤で痴呆患者を増やすよりいいと思うよな アラフィフだけどだいたい上が90ちょい下が60ちょい
5年前は130近くあったのになぜか突然下がった >>691
差圧が低いな
心臓止まりかけてるんじゃないか? オレ、血圧は低いんだけど脈拍が80とかが日常
これってどうなるの? >>962
今確認したら95と63だった
やばいの? うさんくせー
受験者減って受験要件緩和してる資格利権団体と同じだな スポーツしてないのに徐脈なんだけどなんでだろう
多分だけど小学生のときにはもうそうだった
そういう体質ってことでいいのかな 血管をマグネシウムで丈夫にすれば問題ないのだが
医療業界は極秘にしてるな w サントリーも潰されたんだろな 俺塩分結構とってると思うけど低いんだよな 下が30ぐらいしかない
上の引き下げとどうじに下も引き下げてほしいな 循環器系の司令塔は自律神経だからね
睡眠たっぷり取ってリラックスタイムたっぷりを心掛けよ
心臓病は特に、横になっても頭の中が忙しいやつに多いよ
心からゆったりとね >>672
血圧を薬で下げると脳梗塞のリスクが高まる
それを裏付ける研究が発表されたのは2006年のことです。東海大学医学部名誉教授の大櫛陽一氏は、福島県の住民4万人を対象にした研究で、「血圧を薬で下げている人は、薬を使わない人より脳梗塞が2倍になる」というデータを発表したのです
https://www.google.com/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/165192%3fpage=2 医師会ってすんごい額政治献金してたんじゃなかった? メタボ基準設定の時もアホみたいな値発表して大批判食らって後で修正になってたな そもそも
オムロンって
他のメーカーのより10くらい高くならない?
どっちが正しいのかわからんが。 何で年齢別に基準を設けないんだ
全年齢一律っておかしいだろ 結局走ったりすると血圧上がるし、むしろ運動中の血圧を測るべきだと俺は思うんだけど、何年たっても変わらない
だいたい心筋梗塞なんて運動中がほとんどなんだから 健康診断の結果来たけど血圧は正常だがγGDPが60くらいから下がらんなー
しじみとか食ったら治るんだろうか肝臓 >>711
運動中がほとんどってお前の妄想だろ?
室内を徒歩移動してるのも運動だからとか言い張る?
知ったかぶりデマ野郎は人に迷惑かける嘘をつく前に死んだほうがいい
それが日本国のため
日本の足を引っ張りたい民族ならこれからもヘラヘラと嘘垂れ流しながら生き続ければいい >>714
トンクス
やっぱ酒やめるしかないですよねー >>711
何年経っても変わらない、って変わると信じてるの?大丈夫?
運動中の測定条件を、変動の無い且つ老若男女が可能な条件で決める必要あるし(まず無理)、
今の基準値は安静時の基準値だからこれも新たに決め直さないとならない。
今までの測定値との整合はどうするかとか、寝たきりの人とか運動できない人はどうするかとか、
ちょっと考えただけでもこんなようなことを世界規模で考える必要があるのは誰でも
わかりそうなもんだが・・・。 22〜30 86〜62 42kg
32〜34 96〜68 48kg
35〜38 106〜69 62kg
加齢とともに恐慌状態悪化 >>668
マジで~
今、降圧剤飲んでるけど不安になってきた >>722
血圧高すぎて死ぬリスクの方がやばいから仕方ない
生活習慣改善して自力で血圧下げられないなら諦めるしかない 買ってにしてろ
俺は20年検診したことないけど
その間数回インフルエンザになっただけだ >>723
血圧高い方が長生きする、って話なんだが
血圧を無理に下げて
ボケながら寝たきりで長生きしたいのか? >>727
高すぎる血圧がリスクになることは
医者の言葉に耳を傾けずとも少しだけ考えたらわかる事
医者の言うことに異を唱えるだけがお利口さんじゃないよw
自分で考えるのが賢いオトナ >>639
>80歳でも90歳でも頸動脈エコーで動脈硬化がない人は時々いる
一般論で語れない馬鹿は黙ってろよw >>647
いや認知症リスク上がるから全然羨ましくないよ 自動血圧計が誰でも買えるから
血圧気にしすぎる人が増えた。
血圧なんて、ドキッとしたり、冬ドアを開けて
「さぶっ!」って思っただけで血管が締まって
血圧上がるのに、「上がったーー!」って
騒ぎ出す。・・・平静時の血圧だけが問題だから・・・
降圧剤はガツンと効くけど身体全体のパフォーマンスを
下げるから副作用も大きい。薬より生活改善しないとダメ。 >>730
その高すぎるという基準値が医者が作った嘘なのに何言ってんだ >>653
まさに加齢を病気扱いしてるのが今の日本の医療 >>665
いやそれでも低すぎる設定
世界の常識はそれ以上だよ >>677
年齢による
50代でそれだと高血圧だが、60代70代なら普通だよ 塩分を控えめにしてよく水を飲め
これだけで血圧は下がる
ジュースやスポーツドリンクはダメだぞ
水かせめて炭酸水だ >>735
日本の医者って嘘つきばかりだよね
インフルエンザ薬なんかまさにそう
他の先進国ではインフルは風邪扱いで「寝てれば治る。薬は必要ない」という認識 >>739
下げればいいってものでもないんだよ
高齢者が下げ過ぎたら認知症リスクが上がるんだから >>740
薬出さないと、怒って帰る
おっちゃん、おばさん多数
心ある医師も開業後、すぐ折れる。 >>735
だからな
医者がー
じゃなくてな
言葉遊びじゃなくてな
高い血圧がいいか悪いか少し考えればわかるだろっていうお話
権威に楯突くオレかっけーじゃないんだよw 何かしら要因があって血圧が上がるのに、そこの要因を無視して薬で血圧だけ下げてもダメだわな
だから血の巡りが足りなくなってボケる 血圧の数値だけでどうにかしようとするから
低く低くに流れていく。
暴飲暴食喫煙メタボで高血圧など他の既往症
糖尿病その他と併発してないかとか、過度のストレス、
長時間労働で過労死予備状態にあるかどうか・・・
高齢者は高くていいのではなくいずれ血圧
変動の血管事故でその準備段階だから
薬で下げてもあまりいいことが無いってだけ。
元気を無くしても、認知になってもいいから
少しでも延命が目標なら薬で下げてもいいけど
みたいな、人の死に方の選び方だから
誰かに聞いた話を鵜のみにしていい話じゃない。
製薬会社の降圧剤商法が右のインチキなら
製薬会社陰謀論は、酵素とかミネラルその他の
○○健康法が売りたい、左のインチキ。
答えはそのどちらでもなく、まんなかにしかない →
高齢者は高くていいのではなくいずれ血圧
変動の血管事故で死んじゃうわけでその準備段階だから
薬で下げてもあまりいいことが無いってだけ。 あと風邪ごときで、無理くり医院や
診療所に行かせるから、インフルエンザが
よけい蔓延する。
アメリカみたいに高額医療費、命は金で買え
にすると、薬漬けやインフル蔓延はかなりマシに
なるけど悩ましいところ。 アムロ人とミカルェィスのみようななったら胸がドキドキとかするようになって
三年後に肺がんになった メタボにしろなんにしろ内科医やり過ぎなんだよ
誰も信用してねえよ 近年タバコを吸わない肺がん患者が増えているのは
この降圧剤の影響じゃないのか?
血圧下げて身体の隅々にガンと闘う物質が行き届かないじゃないのか? 病院で血圧を測ると
血圧は100/60ぐらいなのに
脈拍がいつも100超えてて笑う 上が100前後、下が70前後位をずっとキープしてる >>759
すぐ医者行け
いつ死んでもおかしくない >>117日本人の6割生活習慣病で死ぬんだが
自業自得で病気になる奴の方が多い >>732
一般論だよ
人間は生きてる以上、成人した後は老化していくし、いつかは死ぬ
人類史上、これを逃れた人間はいない
それなのに年をとっても動脈硬化しない人がいるってことは
一般論として「動脈硬化は老化ではない」というに十分だ
こんな幼稚な説明をしなくても、ここまでの書き込みで
論理的思考ができる人間なら理解できるはずだが ガイドライン作ってる連中は講演料やコンサル代で薬屋から金貰うの禁止してからやれ >>669お前自身もが将来生活習慣病になったら自殺
周囲の人間が生活習慣病になったら殺すんだね >>759
俺、それで放置してたら腎臓が縮小してたらしく、腎不全になって透析になったわ。
ガチで。
小便した時に毎回泡が出ている場合、すぐに病院に行ったほうがいいぞ。 >>764
だから一般論を理解できない馬鹿はレスすんなよw >>771
うん、そうするよ
君に理解は無理なようだ 老化して、老眼になったり、歯が悪くなったり、難聴が進んだり
50肩になったり、するのは仕方が無い一面はあるけど
予防・治療できる場合はしっかり対応しないと。
加齢に伴う高血圧は老化の流れだから人並みの範囲なら問題ない・・・の??
論点はそこじゃなくて、血圧を薬で下げるべき場合と
ほっといた方がマシな場合の基準がどうーたらだろ。 ペレ「医師にご相談下さい」
「ワタシならそうします」 >>774
これが糖尿じゃ無いんだよ。
泡ばっかり出るから、糖尿かと思って病院行ったら、原因不明の腎不全だった。
糖尿だったらどれだけマシだったか。
ネフローゼがどうのとか言ってたけどはっきりわからんらしい。
ね >予防・治療できる場合はしっかり対応しないと。
大部分の人、こんなに事考えて生活していない
生活習慣病だってイギリスじゃ予防の方に大きく舵をきったそうだ
日本は病気になってから対応するだから、何も変わらない
生活習慣病の前段階で医者が指導して改善が見られたらボーナスを医者に出すとか >>775
心機能と動脈硬化のレベル、活動レベルによるだろうね
一番大きいのはやっぱり動脈硬化のレベルかな
動脈硬化の程度が高度じゃないなら、積極的に血圧下げて動脈硬化の
進行を止める方が最終的に脳梗塞の予防にもなるj
でも動脈硬化が高度だと血圧を下げると脳への血流が減って脳梗塞や
認知症の可能性が高くなる
要は、動脈硬化が高度になる前に血圧、高脂血症、糖尿、肥満、食事・運動など
きっちり治療・改善するのが大切 >>775
それ全て、頭部への血流がじわじわと悪くなって起こるんやで
それを医者が老化というからタチ悪い
東洋医学では汚血っていうんだよ
実際は、食べすぎや飲みすぎで積もり積もった血の汚れが原因だから
本当は年のせいではなく、生活習慣の積み重ねた結果 >>283 ぶっちゃけ、これも人口削減計画の一環だからな >>782
腎生検したところ全く無くなってた。
あれば、ステロイドという手段もあったみたい。 >>785
それは進めてもらわないと、地球に100億とか
悪夢すぎて未来の子供たちがかわいそう。
一人っ子政策なんてちうごくみたいな人でなし国家
じゃないとできないから。 脈拍が高いのはどうゆう原因が考えられるの?
あと今後のリスク 俺はコレステロールの薬拒否し続けてる
現役引退したらすぐ消えたい >>767
車やろなぁ
こんだけ狭くて歩道歩いてる歩行者が車のそばにいる国はない
肺がん=車となったら大変なんで、ターゲットをタバコにしたんだと思うよ 低血圧なんだが、歳とってちょうど良くなるとかいうのはガセ >>788
おれも普通にしてて150ぐらいあるわ。 一時期上が135 とかで献血するときに何かしら言われることあったけれど
最近サイクリング復帰してまた、尻からふくらはぎにかけてガチムチにしたら上は115くらいに落ちた
下半身の筋肉量て、血圧下げるのに効くらしいね 130だの150だのお前ら随分頭良いんだなって一瞬思ってしまったわ >>791
それはでは低血圧だったのに
50過ぎて高血圧になったという人を3人くらい知ってる >>68
普通は血管酷使した高齢者の方が高いんだけどな
60で130ってのは低いわ 高齢者は血圧高くないと痴呆になるぞ
血管丈夫にするゲルマニウムでおk いつも上が95いかないから関係ないなあ
別の心配はあるかもしれんが 1987年、180mmHg 以下
2004年、140mmHg 以下
2008年、130mmHg 以下
アホらしすぎて逆に誰も血圧なんぞ気にしなくなるわ >>791
俺は30歳前後の時に上140あったが今40代で120
ストレスが少ない仕事っていいね
稼ぎは少ないけどw 手首で測る形式の血圧計が21世紀を超えて令和の時代まで生き残るとは思わなかった。
数値が正確でないから測っても意味がないってさんざん言われてるのに。 うちのオヤジ高血圧でヘビースモーカーでアル中だったけど80まで生きたよ >>535
食うなら皮に近い白いとことスイカの種の方だぞw 海外では血圧が高いほうが長生きしてるデータがあるそうなんだが それだけ心臓が丈夫って事やね >>788
脈が速い場合、急に速くなったり急に遅くなったりするんじゃなく
大体いつも同じように速く、規則正しく脈が触れて、特に症状もない場合
「洞性頻脈」って言って、ストレスで緊張状態が続いてるとか
ほとんど運動しなくて、スポーツ心臓の逆で、心臓の1回の血液を送り出す量が
少なくて脈が多くなってるとかで、どのくらいの速さの脈か分からないけど
あまり心配いらないことが多い
ストレス解消や適度な運動を続けることで脈拍が減少することが多い
ただ、甲状腺とか副腎ホルモンの問題とかで脈が速くなってる場合もあるから
脈が速い以外に気になる症状があるなら病院へ
そうじゃなく、急に脈が速くなったり遅くなったり、脈が不規則になったりする場合は
不整脈で、それが原因で失神したり、心房細動の場合は血栓ができて脳に
飛ぶ可能性もあるんで、できれば早く病院で見てもらった方がいい
>>792
君は病院で診てもらった方がいい 上は130だけど下が120ある
こういうのもやばいの? この記事を書いた奴は
記者として今一だなw
引き下げって
基準値として厳しくなんだろ?
そこを引き下げって表現つかうなwww注釈いれんかい >>これによって、血圧を目標値に下げる治療が必要な患者は1700万人に上るとみられています。
>>治療中の患者は国民のおよそ5人に1人に当たる2400万人いるとされています。
は?
現状2400万なのに
なんで減るんや?は? 回転寿司で5皿で店出ようとしても80皿ぐらい食っちまうんだよな。
だから血圧の上が200超えるんだろうな。 >>810
下が高いってことは抹消血管の抵抗が大きい(血管が収縮してる)けど
大動脈の柔軟性は保たれてる状態
上の血圧が高いのと同様、高血圧としてのリスクはあるから
同様に治療が必要
まず塩分を控えて、食事見直して、体重落として、体動かして、ちゃんと寝る
そっから 若い頃は低血圧で
出資金しても午前中はボーッとして仕事の能率上がらなかったが
今じゃ朝6時にシャキッと目が覚める。
血圧は上が138
50代だけどマズイかな? >>786
嚢胞の話なのになんで生検w
お前、782の言いたいことが理解できてねえな 血圧って少々高いぐらいの方が活動的になっていいんじゃないの? てかさあ 普通に190-125だけど 健康だぜ
薬なんて飲んだことない
朝は170-110で少し低いけどな
血圧なんて 気にしなくてよくね? >>825
さすがにオマエは薬飲め。
その血圧は腎不全になるぞ。 >>825
どうせ死ぬときは死ぬんだし気にしなくていいよ >>825
高血圧は確実に血管にダメージ与えてるからなあ
血管が常にパンパン状態みたいなもの
そして脳内で血管が破れちゃったら人生終わり 詰まっても終わり み
ん
な
中
途
半
端
に
生
き
残
っ
て
寝
た
き
り
紙
お
む
つ >>825
水面下でじわじわ病気が始まってんだよ
数年後も健康でいたいなら改善するのは今でしょ! >>825
てかさぁ気にしなくていい、いい。薬なんて絶対飲むなよ。その調子で行けるとこまで逝こうぜ。
一発でお亡くなりになる場合は楽でいいけど、オレの同僚みたいに脳の血管がいきなりブチ切れて
半身不随&言語障害が残って、そのあとのそこそこ長い年月をそんな状態で過ごさなきゃならないなんて、
考えるとわりかし悲惨だなぁ・・と思うけど、まぁこれも考え方次第だ。そうはならないと思えばならないだろ。
因みに同僚は160を3年放置していたらやっちまった。半年以上経つけど当然まだ全然会社に復帰できないわ。
そうそう、そうなんだよ。腎臓って結構、高血圧に弱いらしいんだよ。自分、170-110を3年放置したら運悪く、
片っぽの腎臓がお亡くなりになりましたとさ。。クレ値、BUN、K、尿酸なんか上がっちまったんで精密検査
したら、とても残念なお知らせだよ、片っぽの腎臓が殆んどお仕事してないんだとさ。まぁこれも考え方次第だ、
運よくもう片方の腎臓が残ったんだよ、素敵だろ。そっちがいかれちゃうとさすがにやぱいなぁと思ったので
薬飲んで今は130-80くらいに抑えてるけどね、おれ弱気だからw でもオマエは飲まなくていい健康だからな。 >>825
そこまで高いと頭痛とか酷くて寝れなくなるんだが俺は 血管が詰まってる >>825
俺はピークがきみの朝の数字より若干低いくらいかな >>832
それがあるんだよなあ
変な後遺症残って長生きするより何もなかったことにしたい この前健康診断行ったら、上が82でびびった
機械が上85切ると何かピーピー警告音みたいなの出すの初めて知った
3回計って83が最高血圧だった
朝一で行ったからかな
いつもは100ちょいなんだが
ボケたくない。 >>842
100こえてるほうがやばいしいいじゃん
てかもっと極端じゃなきゃ問題ないよ >>843
上100越えヤバいって、大変だなw
薬、毎回300錠くらい飲んどけww >>2
必要ないか知らんけど、
そっちのが健康でいられるってエビデンスが出たから下げるんだろ。
流石になんの根拠もなく金儲けのためにするわけじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています