丸山議員もネトウヨも日本がロシアと戦争すれば勝つと本気で信じているのか？
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「北方領土を戦争で取り返す」という趣旨の発言をし、ロシアに宣戦布告した丸山議員。この発言に対し、ネットでは「よくぞ言った」と拍手喝采している書き込みも目立つが、丸山議員もネトウヨも日本がロシアと戦争すれば勝つと本気で信じているのか。
続きhttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/254336 勝つも負けるも無い
憲法で日本は戦争できません
アホなん 国士気取りは現実しらんから…
戦前もそうやったやろ ネトウヨ「戦争しないと取り戻せないんだから諦めようね☆」
売国奴wwwwwwwwwwwwwww ネトウヨは方の支配という概念を理解できないからな
動物だよ彼らは 「北方領土を戦争で取り返す」という趣旨の発言をし、ロシアに宣戦布告した丸山議員。
ゲンダイに突っ込むのも面倒だけどまずこの部分が歪曲 その時はアメリカやイギリスが味方してくれると思ってるみたいだね…
脳天気で羨ましい いつもは攻撃しろとか叫んでるくせに
今は攻撃やめろというパヨクのダブスタっぷり 丸山、ネトウヨ「戦争でもしない限り島を取り戻すのは不可能」
パヨク「ロシアと戦争だー！ロシアに開戦になるぞ」
どっちが戦争好きか？ １００％勝てる戦い以外はもうやりたくない
どこかの国にやらせて最後に勝ち馬に乗りたい ロシア「千島攻めた時米軍が全面協力してくれたよ、米とも戦争する？」 本気で一線交えるつもりなら黙って軍備を増強しろッてコトだ
表向きの言い訳は無理筋でもイイから災害派遣のためとか言ってよ
ヤる気も力もないのに吠えるのは負け犬だろがよ 核保有議論したら核戦争する気だぞって騒ぐ連中と同じだな
軍事オプションチラつかせることも選択肢に入れようぜってだけなのに
そのためにはまずは改憲しなきゃならんけど >「北方領土を戦争で取り返す」という趣旨の発言をし、ロシアに宣戦布告した丸山議員。
あんなもんで宣戦布告なら日本は韓国から宣戦布告されまくりだなｗ 武力による戦争しなくても経済戦争仕掛けりゃええねん 今やるのは得策じゃない。
プーチン後、ゴタゴタが起きた時に判断すればいい。 パヨクはロシアが攻めてきたらどうせ負けるんだから一切反撃するなと言うのか！ 領土を本気で取り返すにはそれくらいの覚悟がないと無理だろうて話しだろどんだけ頭悪いんだ左翼 それぐらいじゃないと戻らないってるのに話すり替えるな 戦争でもしないと奪還は無理って趣旨でしょ
4島欲しいなら俺もそう思うわ
今のところ主張だけしてうやむやにしておくしか
ないんじゃないのか
100年後とかは知らんが >>1
「北方領土を戦争で取り返す」という趣旨の発言をし、
出だしからおかしくね 丸山が言いたかったことは失った領土を取り返すには戦争を
やるくらいじゃないとダメだってことだろ勝ち負けは抜きで,ただ口だけで返せと
連呼するだけでは何年やってもダメ 勝つとか負けるとかやるとかやらないとかじゃなくて事実を述べただけでしょ
まあでも議員の立場で言うことではなかったのも確か >>41
だから事実は戦争なんかしたら、それこそ取り戻せないんだよ。100%まけんだからか。
相手の口車に乗ってんじゃ無いよ アホか(笑) ロシアなんてエネルギー輸出だけで米独と対立ほっといても１次産業に逆行して
アセアン諸国に抜かれる国だぞ そこで安倍が釣りしてるんだろ 【北方領土】丸山穂高は戦争発言の何が問題なのか説明し、必要に応じて議員辞職・再出馬せよ
https://youtu.be/-M-4639RPnw 戦争しないとかえってこねえって言ってんの
これだからカスパヨクは >>46
だから取り返すことなど不可能って遠回しに言ってるって話でしょ >>14
多分世界中の親日国()から援軍が来るとでも思ってんじゃね？
日本大連合VSロシアwww
ネトウヨの頭の構造どうなってんだ？ >>36
国内の 友好＝利権、ODA＝利権
こういう人たちが、問題
敵はロシアではなく、利権者 >>1
論点が違うよ
戦争で取られたもんは戦争取り返すってのが定説だって話をしたんだろ
戦争は誰だってやりたくねーよ >>1
え、本気で戦争すると信じてるのか？
さすがゲンダイさんよくぞ言った パヨクの脳内では「戦争でもしない限り島を取り戻すのは不可能」 と発言すると
日本がロシアと戦争すれば勝つと本気で信じていると取るのかw
マジ頭おかしいｗｗｗ つか最大の問題は、コレが絡み酒での発言という事実
丸山が酒乱でおそらく自分で酒量のコントロールが効かない
アル中だというコト
中川（酒）の悲劇を忘れるな
そのまま逝けば必ず陥れられ潰される そもそも日本が戦争すると本気で思ってるやつがいるのかとw
キチガイ以外はいないだろう。まして国会議員が思っているわけがない
そういうことを言って気持ちよくなるタイプが、それを聞いて気持ちよく
なるタイプに発信したポジショントークのつもりだろ 戦争しなきゃ取り返せないんだからロシアに謝る必要ない、っていう百田系ネトウヨが多くて安倍系ネトウヨは困ってるわ。プーチン様を起こらせるなよ。 >>54
ロシアは敵ではありません
敵は日本国内に居る反日分子 こういうのって情報戦みたいもんでしょ
開戦した途端に雌雄は決してるよ
いつまで核ミサイルドンパチやるような映画みたいな戦争を想定してんのか 現代の戦争は、開始した瞬間に北海道のブラックアウトのように
日本中がそうなる。そんな戦争して何の得もない ほんとパヨクって馬鹿なんだな
発言の主旨が全く分かってない 2島だけでも返ってくれば上出来,全島返せなど戦争で取り返すしかないのに
まだ全島返還バカ あくまで現在の敵は朝鮮人なのでそこんとこ忘れないように >>15
つか、そんなとこすっ飛ばして東京はじめとした主要都市攻撃受けたら守れない。 >>53
そう言う事だね
日本語が不自由なバカが多いんだろうな EMP射たれたら国民保護に力取られて継戦不能だな。救護の担当者が自衛隊だもの。 >>53
だとしたら、ビザなし交流に同行すべきじゃない
元島民の方々に失礼 >>59
で、普段頭の中が203高地のナカーマ内で管巻いてる本心がそのまま出ちゃった、と。
アホじゃん。 >>14
竹島攻めても同じくアメリカに殺されるんだよね >>74
墓を国内に移す、、、そういう考え方はしないのか？ >>63
現実的にはロシアに戦争仕掛けようとした時点で米軍とロシアで敵国条項使って
首都を制圧するんじゃねえの。
そのためのyokotaでありatsugiでありyokosukaであり在日海兵隊だろ。 >>53
これな
誰も「戦争して取り返そう」なんて言っていない >>6
現実知らないのはお前じゃん
崇めてるT-72にでも載ってこいよｗ じゃあパヨクは話し合いをしたら北方領土が返ってくると思ってんの？
むしろ世界常識的にはそっちのほうがよっぽどお花畑だけどｗ
外交には交渉材料がいる
大量の金とか雇用、資源をロシアに提供するか、
無理矢理でも奪い取るぞ、という意思か
何も提供せずに返ってくるわけがない >>81
あべ外交は失敗で、
ロシアとの経済協力は日本不利に終わる >>37
まあ戦争したって到底無理なんだけどな
返り討ちに遭うどころか北海道ごとまるまる持っていかれるわ
ロシア側にしてみれば、武力衝突なんて最も手っ取り早く日本をねじ伏せられるから内心は大歓迎だ >>89
現代で戦争に踏み切ろうとしたら、
当然アメリカを味方につける事が条件の一つになる。 >>91
どうやって上陸するんだよｗ
自慢のオンボロ海軍を地球の裏側まで持ってくるつもりなのｗｗｗｗ
無知過ぎる >>7
そうなってくるわな
だから右派からも丸山が叩かれるってことがアホなネトウヨには理解出来ない >>38
キューバでもアフガンでも核ミサイルを落とす覚悟はなかったもんな 宣戦布告したっけ？
丸山って大統領か皇帝かそんな位の高い奴だったのか
あと、あの発言称賛してる奴なんていたか？
ぱよちん陣営妄想で情報発信するのどうにかなりませんか？ 万一日本が戦争を起こしたらロシアは待ってましたとばかりに応戦して完膚なきまでに叩きのめし、
今度は北海道を取るだろう。 >>94
国連の敵国条項が無くなることで
はじめて、日本が国際社会の一員になれる ニュー速民って歴史的、地理的、軍事的知識皆無だよな
ガチで底辺っぽい >>7
>>98
だからどこにそんな事言ってるネトウヨいるんだって
大半はおまエラの自演だろ ナニ安倍ちゃんとプーチンがタイマンでもすると思ってんの？>>1 >>102
更に万が一日本がロシアに勝てたとしても
今度はアメリカ含めた世界中が敵になって日本という国は無くなる
愛国者って敵国条項も知らんのかよ 日本が戦争仕掛けてきたらロシアは小躍りして喜ぶだろう。
領土と賠償金取られるわ。 >>98
頭のいいあんたは四島返還があると思ってんの？ >>107
そんなモノより現実の外交関係の方が重要なんだが 戦争なんてロシアも喜ばないよぷーちゃんと日本は仲良しだからなわんちゃんも大事にしてくれてるよ >>107
日本の場合は経済制裁喰らっただけで余裕で死ねるからな。
核武装とか言ってるアホもその辺のお花畑っぷりは丸山と五十歩百歩。 >>94
侵略戦争にアメリカが加担する訳ないし
逆にアメリカに制圧されて終わり >>108
どうやって？
戦争をゲームかなんかだと思ってる？ 酒の席での発言なのがまずい。シラフならそんな発言できないのであれば、正論であっても、この発言は国益を損なう。 ロシアに負けた後、自衛隊員を即効罵倒し 甘えるな特攻して何故死なないとわめくのがネトウヨだからな、敗北しようと現場のせい 北方領土に関しては鈴木宗男逮捕劇がなければ少なくとも2島返還は達成されてたんじゃないかとは思う。 >>9
歪曲ではなく一つの捉え方
もう一つは諦めろと捉えられる
丸山が正しい事を言ってるとすれば現時点でロシアに勝てる軍事力があった場合のみ
それ以外は上記の二択になる
丸山自身も言い訳だけで発言の真意を述べていないのが悪い
だが絶対に丸山本人も説明出来んよ
説明すればするほど墓穴を掘ることになるからな >>110
敗戦国の日本が戦争をカードとして持ってると思うわけ？ 初期パラメータと勝利条件を明確にしてもらわない事にはなんとも 外交の安倍ちゃんが話し合いで取り戻すと言うのにネトウヨパヨクが慌てふためいてw
ワロスワロス
戦争しないと取り返せないなんて言ってるのは自分の無能を晒してるだけだぞ
安倍ちゃんの地球儀を俯瞰するような外交を見よ！ そもそも戦争できない国じゃなかったのか？アホ記事かよ ねとうよは文末にｗをいれる汚い文法で勝利宣言。 低學歴で無職で童偵男だからね。 >>126
漠然とした妄想じゃなく
地理的条件と兵站、部隊展開までに掛かる時間、兵器の性能をちゃんと考慮した上で
ロシアが勝利する展開を教えてくれ >>1
戦争しても勝つ見込みがないから黙っておとなしくしてるべき
と言いたいなら
戦争して勝つ見込みがあるなら武力行使も選択肢、ということになるんだが
つまりそういうことを言いたいわけかね ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'、／ ＼
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:U:.', ＿ ＿ ヽ
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.| ⌒＼ ／⌒ |
|::.从 U ﾉﾘ ― ﾘ:l(ノ・）⌒（・ヽ）- /
|:ﾘ -・‐ -・- Y ￣( )￣ ）
,i ｌ ｌ_ ｀ ..ﾉ ノ ￣￣ ヽ | 青山はキチガイ
: i ´ ‥ ｀'ﾉ ﾄｪｪｪｪｲ ノ
､ ＝＝ ﾙ ＼ .ヽ二ノ ／
人 ｀ .ｿi!i!i!i!i!i!i!i!＼＿ ／＼
..／i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!＼
../i!i!i!／｀´´””＼i!i!i!i!ヽ
..|i!i!/ ｀li!i!|
..|i!i!| ＿ﾉ ヽ＿ li!i!|
《| ´／･) (･＼ |》 kazuya 百田
し| < 。。> |J 誹謗中傷で訴えるぞ！
| ／ ＼ |
＼( ＜ﾆﾆ＞ )／
＼＿ ＿／ まともに戦って勝てるわけないけど、ロシアがまた混乱に陥ったときにどさくさ紛れで奪還するのは覚悟次第で出来るだろ
チャンスは五年後か百年後かわからんけど >>133
当たり前じゃん
義務教育で歴史やらなかった？ >>105
丸山もチョンだと言ってるのか？
都合よくチョンを使うな
いや、まあチョンなら良いがw
>>109
ないね
永続的に払わない経済援助と言う形で漁業権や旅券なしでの渡航を買い取ればいい
日本の都合よく金で買う方が現実的
日本の最大の戦力は金だろ
勝てるリングで勝負するのがベスト ロシア相手にボロ負けた場合敗戦の責任はすべて自軍の兵士に押し付けて済ますだろうな ノモンハン戦の後の戦線指揮官や兵への厳罰と粛清が再現されるわけだ >>1
今、極東に戦力集められる予算がロシアのどこにあるんだよ >>105
え？
丸山支持してんのはそういう事だろ？ >>105
あー俺の定義するネトウヨは日本は強い！自衛隊世界最強！とか言うソースだけ見てどこにでも戦争が勝てると思ってるお花畑のことな
右派を全部ネトウヨとは言わないよ
ネトウヨとパヨクはバカの代名詞 戦争で勝てば貰えるし負ければもらえない
経済援助する必要ないよねｗｗｗ 北方領土は返ってこないって言うけどさ、安倍ちゃんの事どー思ってんの？
北方領土取り戻すために日本固有の領土という言葉も封印したんだぞ！
トリモロス！トリモロス！トリモロス！ ソ連崩壊の時、最大のチャンスだったのに北方領土を取り戻せなかったしね
日本国内に敵がいすぎて無理すぎる >>137
いや、何がなんでも戦争反対という９条信者が混ざってたりするからさ
ま国連決議で今はあらゆる戦争が違法とされてるけどな 勝利条件はプーチン撃破？
それなら俺一人でやれるけど >>145
それじゃ>>7は「ネトウヨ」じゃないじゃん ソ連崩壊時、最大チャンスだったのに国民もだんまりだった。
国民も非難されるべきだよ 戦争して取り返す?
戦争でもしないと取り戻すことは難しいって趣旨じゃなくて？ >>145
で、パヨク脳ではT-72は世界最強なの？ >>1
本気で信じると何か都合悪いことでもあるの？ >>156
じゃあ安倍とプーチンがトップのこのチャンスを国民で盛り上げよう！
仲良しの二人！猛獣使いの安倍！引き分けと言ったプーチン！
こんなチャンスもう来ないぞ 戦争でもしないと領土は取り戻せないって常識だろ。
歴史上、戦争以外で領土取り戻した例なんてあんの？ >>62
日本滅亡を望む安倍自民とネトウヨですね
一億総玉砕！ いや、戦争して取り返せって言ってるんじゃないんだろ？
四島全部取り返すのなら戦争で勝つしかないんじゃないっすかね？って言ってるんやろ？ 現代ではあらゆる戦争が違法とされてるから、宣戦布告して講和で終わる「戦争」は起こらない
北方領土は日本固有の領土というスタンスなら、現状は外国が武力により直接侵略している状態
自衛権を発動して武力を行使するというのは正当な選択肢なのだが
武力行使に踏み切るべきか否かの是非を問うのが議論の筋
日本国憲法にうたわれていないことを公言したり考えたりすることはタブー、というのはおかしい
この辺を整理して話したら？ 国際法や国内法を無視すれば、勝てるタイミングを逃さなければ勝てる。 >>164
それをあの爺さんに聞いて何て答えて欲しかったんだろう
意味あったかな？ 丸山の発言の内容について、こういう議論はいいと思うよ
お互いに言論の自由の範疇だからな
バカなのは辞職しろとかロシアに謝ったりするやつら
イキって感情的になって騒ぎを大きくしてるだけ 丸山は勝てないと分かってて質問したのかと
広島型の数千倍の威力の核一発で関東圏が消滅するって 憲法で武力行使が禁じられている現状戦争は無理
だが、武力で奪われた領土を取り返すためには武力が必要になることがある
特に対共産圏
フォークランド紛争を忘れたか 丸山でさえロシアの混乱に乗じて戦争で と言ってただろｗ 馬鹿なんだな＞１ そもそも露助土人が強いっていう妄想はどこから出てくるんだ >>168
米軍が北海道に在日米軍基地を作らない理由を調べろ 核武装すればいいんだって
核戦争に応じる価値はロシアにはないだろ
領土の少ない日本じゃあるまいし
なんぼでも作れる技術はあるんやで >>155
7は7の意思ではないだろw
そもそも丸山発言の戦争しないと取り戻せないとはどう言う意味だ？
戦争して取り戻そうなのか無理だから諦めろなのか
諦めろなら売国奴だろ
戦争して取り戻そうと言うなら日本人全員の命を軽んじた売国奴だろ ロシアが西側とやりあってるときに割譲狙いならうまくやればいけないこともない >>164
意味わからん
要するに憲法は無視して良いってことだろ そもそも米国にとってロシアは以前ほどの脅威じゃないしな
チャイナの方が直近の脅威だ 勝つ負けるではなく
外交カードとして武力という後ろ盾が必要だという事。
最初から戦争は絶対しませんなんて言って交渉に臨んでも足元見られちゃうだけ。
いざとなれば戦争出来るぞ、日本は結構厄介だぞ、と思わせた上での平和交渉にしないと相手国は譲歩しない 「戦争しないとどうしようもなくないですか？」
「えーーー戦争しないとどうしようもなくなくないですか？」
「えーーー戦争しないとどうしようもなくなくなくないですか？」
・・・ >>143
核武装に夢見すぎ
ないよりある方がメリットはあるので核武装には賛成
でも核保有国にそこまで夢を見てはいけない
現時点で米中見れば分かるだろ
現時点で日本に核があろうと日本から攻めればロシアは笑いながら通常兵力だけで日本制圧に来るぞ この娘、日本好きすぎだろ
旭日旗プリント服沢山持ってるw
でも日本から送られた中古パーツが汚くてなんだか申し訳ないような可哀想なような
日本、ちゃんとしろ
http://www.youtube.com/watch?v=rL9gShEiXbA >>182
日本「いざとなれば戦争出来るぞ」
ロシア「ぷっ（失笑）」
日本「日本は結構厄介だぞ」
ロシア「ぷぷぷ（失笑）」 戦争で勝たないと領土なんて取れるわけがないってことでは >>171
半径20キロくらいの人間は半分以上死ぬだろうけど関東一円が消滅するほどの威力はないよ 準備不足感はあるが経済規模考えたら十分勝てるでしょ
やらないにこしたことはないけど どっちが勝つにしても俺の世界ランクが大きく上昇することは間違いない
本当の勝者は俺さ いざとなったら戦争するぞという姿勢じゃないと話し合いなんて何の意味も無い。 >>188
91についてちゃんと反論してやれよ
どう上陸すんの？ >>90
こう言うのがネトウヨなんだわ
一部の結果だけを見て全てに通用すると思い込む奴
日露戦争を少しでも良いから調べろ
ギリギリの勝利で日本だけで掴んだ勝利ではない
勝ち戦からも負け戦からも学べることは学んで次の戦を口にしろ 誰も戦争しろなんて言ってないし
今ロシアと戦争して勝てるなんて誰も言ってないけど？
あほなの？ >>１
思考停止の極致(笑)
いや読解力のない馬鹿発見器に引っ掛かったか(笑) 今のロシアなら、防衛戦争となればまあ負けることはないだろうが
そもそも今の国際社会で主要国同士の戦争状態に移行すること自体がありえない
ロシアだって経済制裁でにっちもさっちもいかなくなって
国家存亡級の自体にでも陥らなければ戦争をしかけてくるわけない
エネルギー・資源輸出を止められたらGDPの３０％が消滅するのに >>96
無知はお前
はっきり言うが自衛隊は兵器も兵の質は高い
世界トップレベルなのは間違いない
そこまでしか見てないだろうが自衛隊の継戦能力は全力なら一週間
よくて一ヶ月
潜水艦にしろ戦闘機にしろ港湾や空港を破壊する能力はロシアは核を使わずしても余裕なだけミサイルがある
イージス艦のVLSの半分は空っぽなのが現実
米軍依存で防衛出来ているだけで日本単独では防衛すらままならんのが今の日本の軍事力だ >www.nikkan-gendai
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼ 実際に撃つ撃たないじゃなくて撃つ可能性もあるよって意思を見せていくのが外交だと思うのだけどな
絶対に撃たないてわかってる相手に銃口突きつけられても怖くないでしょう >>201
２０万人の質の高い自衛隊
１０９万人のグータラ
ほぼ同年代
戦争どころではない。
ｏｒ
戦争のほうが１０９万人と国の為か >>1
丸山は一言も戦争をしろとは言って無いのに偏向報道に騙されてるお前がバカなんだよ 東部の紛争終結に意欲 ウクライナ新大統領が就任式 議会解散も宣言
2019.5.21 19:08
https://www.sankei.com/smp/world/news/190521/wor1905210035-s1.html
ウクライナはロシアとガチでやり合うと負けるだろうけど
領土を守る為に必死で戦ってる
必見だからロシアとガチの交渉もできる訳です 俺は今は無職のネトウヨかもしれないけど、
ロシアと戦争になれば大佐として一個師団を率いて戦う覚悟くらいはある。
マスゴミは戦わずに負けるとか言って売国だよな。ホントさ。
平和なときは俺のような愛国者が不遇で、マスゴミのような売国奴がのさばるから嫌なんだ。 >>209
おまえ大佐でいいの？
もっと夢はデカくもてよ >>203
外交に使えそうな戦力がないのにどうしろと
せめてGDP費2%の軍事費、核武装でもしていれば丸山の発言も活きるかもわからんけど
まあアイツらの核戦力に頼り切った外交姿勢を見る限りじゃ
軍事力でこっちが上回ったところで核の使用も辞さないとか言って絶対引かない 北朝鮮もアメリカとガチでやり合えば5分で崩壊だろうが
核持てば少なくとも交渉はできる訳です >>4
現行憲法でも日本は自衛権を持っている
そして北方領土は日本の領土
だから戦争は可能だよ 現時点で勝てると思ってるやつはいないだろ
つーかソ連崩壊あたりの弱ってた頃にうまく奪還してればよかったのに、と思うが 勝てるわけないだろ
未だに革命を夢見てるバカサヨじゃあるまいし現実は見てる 74年間もロシア人が住んでる場所に攻め込んで
これは自衛戦争だっと言っても国際社会は納得しない >>203
日本「撃つ可能性もありますよ」
ロシア「お、おう…」 >>216
原潜を解体してやったんだから政府がしっかりしてれば一島くらいは取り戻せたよなぁ そんなことを本気で聞いて、ツッコミになってると思うあたりがガキやねん。 まぁ絶対勝てないけども、こいつの言った事は意見としては断罪されるべきではなく筋は通ってるんだよね、まぁ憲法との兼ね合いがあるが >>209
無職は論外
勤労の義務すら果たさないやつの愛国心など誰が信じるものか 丸山の言う戦争発言は
領土奪還という自衛の為の戦争だから
戦後のグレーな部分もあるが、日本の解釈に充てれば
国連憲章違反でも憲法違反でもないだろう 絶対戦争しないと思われてるのも外交上どうなのかとも思うけどね
軍拡競争になるかもしれんが一方的に恫喝されるよりはマシだ >>1
賢い奴なら勝てないとすぐ分かる
だから挑発もしないしその話題には触れない ネトウヨ「敵は幾万ありとても」「撃ちしてやまん」「皇国の興廃この一戦にあり」 >>225
中国「尖閣奪還するアルwwwwww自衛アルwwwwwwwww」 今フジ見てたら酷いな
発言の内容見ずに印象だけで叩いてる
特にねじり鉢巻きはなんであんなに偉そうなんだろ けど牽制として丸山的なことを発言する政治家がいないといかんだろ
それを周りが「マアマア」となだめる
ある意味外交なんて虚勢、ハッタリなんでもありなんだから
つーか不法占拠状態の相手に謝りに行くっていうのはなんかおかしいよね
取り敢えず比較的難易度が低い竹島を奪還したほうがいいと思う >>236
帝政ロシアの末期だったからな、奇跡的に勝てたわけで ロシアと戦争するなら第3新東京市とエヴァでも作らなきゃ無理だよｗ 元ソ連共産党書記局長のゴルバチョフが、南樺太をオマケで付けて、千島列島の売る込に
来ていた時に、アメリカ合衆国が、日米同盟の観点から反対した。南樺太が帰ってきたら、
米軍基地を作らなければならなくなる。だから、南極に居住したことがある海兵隊員を何人か
選んで聴聞した処、アラスカ勤務の方マダマシだとする、見解だった。その心は、
「アラスカは、シべリアから離れており、未だアメリカ合衆国に近い。温くしていれば、なんと
かなる。南樺太は、シベリアに近いので、凶暴な象アザラシもいるし大変危ない。トルコ勤務
よりも危険。」とか、らしい。そういうことで、おじゃんになった。 腕力ないんだからイキるなって話
ケンカ売っていいのは腕力あるものだけ
日本の防衛力がどの程度かは軍オタでないから知らんけど
撃たれてからじゃないと撃ち返せない現状、無いに等しいんだから >>230
島民殺されて領土侵略されたのだから
武力で取り返すのは道理に反してないだろ？という解釈だろ。
これは現実問題で出来るか出来ないでは無いからな。 核撃たれたら終わりだけど、そもそもロシア軍に総力戦をやる能力ないだろ
ロシアのは産廃軍だし国力は韓国以下だし だからそれに対抗するために憲法変えて軍拡しましょうって話でしょ 勝てるわけないやろ
まず殺し合いをしたことがないおまえらが役に立つわけがない
口だけで逃げ出す連中率いてどうやって戦うのかと 今のロシアと話し合ったところで島が戻るわけ無い
領土は戦争で取り返すものだと5chでお前らさんざん言ってたじゃん
それを丸山が言っただけだろ戦争しろとまでは言ってない >>1
戦争とは自分が設定した軍事目標を達成すれば敵軍を皆殺しないしは撤退させずとも勝利なのだよ浅学君。 お前らはFPSならエースかも知れないが
もう時代はAIや無人兵器だからな
自爆ドローンや原子力魚雷…ロシア、無人兵器の開発次々
https://www.asahi.com/articles/ASM2Q6D7KM2QUHBI02N.html 戦争煽ってるってかむしろ４島返還は諦めろという趣旨なんだが
丸山より問題なのは騙すバカと騙されるバカ >>252
領土は戦争で取り返すものだ
→「だから奪還はもう無理だ」
→「だから宣戦布告するべきだ」
丸山が言わんとしたいことは後者 >>1
拍手喝采なんかしてねえし、
ごく一部の例を取り上げて無理やり保守側が戦争したがってる風に印象操作するクソマスゴミ >>222
筋が通ってるって、どこがやねん。
挙句に当人すら「あれはボクじゃなくて誰かが言ったことをぶつけただけで～」と
情けなさ過ぎる言い訳して逃げ回ってる状態なのに。 >>256
宣戦布告ってどこまで話し飛躍させるんだよw 今の状態でﾛｼｱと戦争やっても戦力差で日本が負けるやろ
ただし、本気で北方領土を取り返したいのなら
その覚悟はいる
ﾘｰｸの音声で丸山の話に
四島返還と言いながら戦争はｱｶﾝ
と主張してた爺さんの頭はお花畑やなと思ったはw 北方領土の為にロシアと軍拡競争してメリットある？
それより年金ちゃんとしてくれ 戦争しないための憲法改正や防衛を強化してるんだから、パヨクがネトウヨは戦争をしたい理屈の意味がわからない。 実際に戦争するとか勝つとか負けるとかじゃなく"あいつら話し合いでどうにかなる相手じゃないよ？"って事でしょ ロシア相手に話合いでどうにかなると本気で信じてるのか？ 人物がやばくても発言がネトウヨに都合がいいなら
引き下がれなくて擁護せざる得ない状況がある
だいたいそういう発言するやつはことごとくクズばかりで同情するよね >>265
だよなーまあ、日本語通じない人増えてるから、適切な例えじゃなかったって事になってしまったな結果的に >>263
歯舞色丹はともかく、国後択捉が日本の領土になるメリット自体が
ロマン以外にないからねぇ。 ロシア相手に話合いでどうにかなると思ってる方が頭おかしいぞ
シリア北西部、政権とロシアが空爆強化 120人死亡18万人が避難
https://www.afpbb.com/articles/-/3224687
犠牲になったのは一般市民 >>267
あのさ、それならそれで交流の訪問団の団長に、まさに訪問先で
酔っ払って迫る内容じゃなく正当性が微塵も無いのは子供でもわかる話だぞ。 >>271
> だよなーまあ、日本語通じない人増えてるから、適切な例えじゃなかったって事になってしまったな結果的に
確かに丸山の言動を擁護している人達はまともに日本語が通じるとは思えない点には同意するわ。
都合が悪くなると「わ、私じゃなくて友達の話だったんだけど～」みたいな言い訳をして
通用すると思ってるアホが議員で居座る時点でダメだわ。 バカ左翼もなんちゃって、ちゃっかりナショナリズムで領有権を主張して安倍の外交交渉
邪魔してきたじゃないか(笑) いまさら言論の自由と表現の自由の自由をかなぐり捨て
ロシアにジャンピング土下座ネトウヨ批判は見苦しい限り どさくさ紛れに占領されたんだから
どさくさ紛れに占領し返してやればいいだけじゃねえの >>267
どっちにしろ国会議員としてアウトだろ
不倫や政治資金絡みより質悪いわ 核の冬をどう遣って過ごすのかが問題。
ロシアは、チェルノブイリ原子力発電所の事故で多くのことを学んだ。
１）.遠隔操作のブルドーザーやロボットなどは電気回路が放射線で故障してしまうで、
この作業にはとても耐えられないことが判明したからだ。
そこで当時のソヴィエト連邦（ソ連）は、現地に人間を送り込んだ。
なんと600万人もだ。
２）.「かつての間違った行為を非難することに関して、多少の恐怖があるのだと思い
ます」と、スキップは言う。
「彼らの多くは国家年金で暮らしていますから」
３）. そして、その間ずっと放射線が彼らの細胞を損ない続け、寿命を縮めてしまっ
た。ロンドン在住の写真家であるトム・スキップは、このリクビダートルたちに関して
「たとえようもない自己犠牲です」と語る。
https://wired.jp/2018/10/22/chernobyl-liquidators-photo-gallery/ >>267
諦めろって意味で、
「ここは日本国です！」
って絶叫して、事務局のお世話になるの？
https://youtu.be/7TA_Qk4NDRs
丸山「私、丸山穂高といいまして、衆議院議員なんですけど、皆さんはどこの新聞社ですか？これ聞きたいですね。日本国です。ここは」
団長「ちょっとやめて下さい。先生」
丸山「やめなくても！ここは日本国なんで。日本国です」
団長「ちょっと事務局呼ぶから」 >>204
109万人って何の数字だ？ニートか？
北海道取られたら600万人近くが現在の職を失うぞ >>1
勝てないけど大ダメージは与えられる他国がロシアの領土は持っていくわな 今戦争するってどこの誰が言ってたんだろ
パヨクはその体質故になんでも争い事と結びつけるからなあ 丸山の発言はTPOをわきまえなかった
ただそれだけなんだよ
だだ、あの交流の目的、流れを無視してしかも酒に潰れて発言してんだから間抜け以外の何者でもないし
やっちゃいけないことだった >>114
どうやってって、日本がロシアに勝てると本気で思ってんの?
丸山擁護するようなの真性のど阿呆ばかりだな。 >>208
アホ
ウクライナにはEUとアメリカが後ろにいるだろ
日本からロシアに侵攻すれば日米安保適用外だ
中朝が参戦する可能性も高い
それでも飾りの米軍のおかげで取られても北海道だろうけどな >>206
>>255
相手に言わせようとしてるのが、余計に卑劣なんだけど
「戦争するしかなくないですか？」
「戦争？戦争はすべきではない」
「戦争するしかなくないですか？」
「いや、戦争はすべきではない（即答）」
「戦争するしかなくないですか？」
「いや、戦争はすべきではない（即答）」
「戦争するしか…（以下、ループ）」 >>209
ネトウヨのふりな気がするがネトウヨはお前のレスと同程度の奴がいるから判別出来ねぇw 勝手に悪い意味に捉えて解釈するのがパヨクだから話し合いは出来ないよな ロシアは通常兵器でも十分だろうけど、戦術核くらい使ってもどこも文句言わんだろ。
なにせ侵略戦争仕掛けるのなら日本が悪いに決まってる。 戦争しても勝てないから諦めろっていう意味だと思ってたよｗ >>211
それっぽく言ってるけどGDP比2%程度じゃ鼻くそだぞw >>288
ボクたちの自衛隊ならやってくれる! と丸投げ思考なんだろうな。
その自衛隊にしたところで正面装備のカタログスペックは揃っても
肝心な弾薬燃料他のストックや製造能力の裏づけの無い張りぼてで
戦争しかけたら1ヶ月といわず1週間ももたないレベルなのに。
ぶっちゃけるなら「燃料タンク容量が5リットルしかないランエボ」が自衛隊。 丸山は憲法変えて一戦交える心積もりで対応しろと言ってるだけだろ
拉致被害者も北方領土も竹島も、専守防衛どころか戦争放棄のままでは
戻ってこないのは明らかなんだし、国民や領地の奪還という名目ならば
国連憲章にも全く違反しない >>289
そのまえにまず米国がロシア側に付いて在日米軍が動いて政府を制圧する。 諦めろなのか、戦争という選択肢も選べるような強い国に変えて行こうなのか
そこは丸山にしっかりと話して貰いたい >>220
お前ほんと妄想で補完してる典型的なネトウヨだな
ソ連崩壊後にロシアは日ソ共同宣言に基づいて日本に2島返還の提示したんだよ
それをアメリカが横槍入れて4島返還に拘り話は流れた >>300
> 丸山は憲法変えて一戦交える心積もりで対応しろと言ってるだけだろ
本気で親善交流の訪問団の団長にまさに親善交流の真っ最中に
それを言っていたとするなら丸山は紛れも無くキチガイ。 戦争の定義がおかしくね？
総力戦で相手が降参するまでやるとか世界大戦後の世界を見てもそうそうないよw >>300
いくら擁護をしても肝心の丸山はそんな釈明は一切していない
>>291の通り、酒の勢いで爺さんに強引な同意を求めただけ まずロシア側の戦術目標から設定してくんない？
それによって防衛難易度が変わってくるから >>301
それはない
事の前に動くとアメリカも世界から非難される
アメリカのやり方はもっと狡猾だよ
中東見てれば分かるだろ？w >>280
アメリカとロシアが戦争し日本も多国籍軍として参加しロシアがボッコボコのボロボロな状態ならどさくさに紛れて取り戻して良いんじゃないの？ >>300
俺も日本人だし日本の言い分は正しいと思う
でも国際的に見て北方領土は現在ロシア領
君の言い分が通るのは日本人の脳内だけなんだな
あと専守防衛どころか戦争放棄って日本語おかしくないか？
戦争放棄どころか専守防衛って日本語なら使えるがw >>309
> 事の前に動くとアメリカも世界から非難される
だから日本がロシアに侵攻したら、だろ。
その時点ではアメリカを非難するのは日本くらいになってるよ。 >>40
未だに理解出来んアホ見逃してたわ
戦争で勝てんのにやるぐらいじゃないと駄目って事こそ口だけだと気づけ
ネトウヨはパヨクと同じでブーメラン好きなのか？
1レスで頭に刺さるブーメランって大道芸人でも目指してんの？ 北朝鮮に核持ち込んだの旧ソ連だしな。憲法９条で弱体化した今の日本じゃ勝負にならないだろうね
戦うなら準備しないといけない。そこの強みがあるからロシアも外交で強気なんだろうしな >>131
アメリカが味方につかない限り、戦争は有り得ないって話なのに、頭悪いと言うか。 >>316
いや、君が「そのまえ」と言ってるじゃないかw
まあロシア相手に開戦するには国連脱退する羽目になるが米軍が政府制圧ってのはないな
目に見える形ではないと思うぞ
自衛隊を使ってのクーデターの方が可能性は高い
さらに可能性が高いのは政府要人の暗殺だろうね >>254
>もう時代はAIや無人兵器だからな
確かにそうだ。実験場になるかもしれない。
しかし、日本に対して通常兵器による代理戦争はしないと思う。北海道の千歳空港は、アメリカ
空軍基地がベレンコ中尉亡命事件以前から居ないし、占領するのは簡単だし、仮に占領しても、
全島停電するような送電網なので、軍事上使用価値もない。欲しければ、核を使うだろう。
シリア・中東は、代理戦争だ。確かに石油を守る為には、核による汚染は絶対に隔離しないと
いけない。しかし日本には、核汚染をしてはロシアにとって拙い何かがあるのか。日本には、
核汚染から隔離する必要がある戦略物資の石油はないし、何か戦略上の物質的なものがある
としたら、不凍港湾・基地か、日本南下政策の実行だけだろう。東京裁判直前までは、東日本を
要求していたし、バルチック艦隊殲滅の復讐も考えているだろう。だから、核による汚染が支障
には為らないし、中性子爆弾を使う手もあるんだゾ。日本人が死んでも、黴菌まで殺菌・滅菌す
るから、日本人の遺体を腐乱させて、遅れた処理に困ることもない。問題は、アメリカ合衆国が
どう出てくるかだ。青森の三沢基地とかは別にして、北海道の場合は、戦車戦になるので、ウク
ライナ戦みたいな、凍結に強いロシアの戦車との戦争には向いていないだろうし、北海道は、
苫小牧の火力発電所が停止すれば、ロシアは、自家発電をする以外にないので、長期戦にな
るし、まー、言いたいことは一杯あるけど、ロシアが狙っているけど、核汚染については、経験済
なので、また、囚人を使って、核で汚染された日本を確保させる筈。 丸山の発言は謎だけど
あんな程度の言葉に大臣が一々取り上げたり謝意述べるのは謎
極右塗りして「馬鹿らしい」の一言で終わらせる話だろ >>321
なにを言ってるのか分からんが日本で独立が可能な地区を言うと北海道が断トツ一番だぞ >>295
だから北方領土という日本の領土をロシアが守るだけだろ
自衛のための戦争だよ >>1
戦争で盗られた領土は戦争でしか取り返せないって話なのに、すり替えるなよ
あと、北方領土争奪戦だけなら日本が圧勝するぞw >>327
> 北方領土争奪戦だけなら日本が圧勝するぞ
これはまた途方もないお花畑が現れたな アダルトマン将軍率いる我が日本軍がロシアに遅れをとるはずがない 馬鹿だねぇ・・・アメリカが日本の味方ならば、真っ先に日本の敵国条項を解除した筈だろ
もし戦争が起きたとして、日本の味方をする国は一国とて無いよ
アメリカは「世界平和の敵、悪の国家日本」を中国やロシアと一緒に滅ぼすだろうね・・・それこそ正義のため、に
それこそが、国連の「敵国条項」の意味だ >>328
極東のちっさい島の為にロシアが本気出すと思ってんの？
クリミアの方がよっぽど大事だぞ？ >>324
>なにを言ってるのか分からんが日本で独立が可能な地区を言うと北海道が断トツ一番だぞ
独立というのは、ウタリが独立するのか。屯田兵の末裔が独立するのか。
北海道は本州とか、四国と同じで、九州とは違う。 勝てるかどうか、戦争したいかどうかではなくて
取り返すなら戦争で勝つ以外の選択肢はない、という意図でしょ
パヨ頭悪すぎね？
スイッチ入ると読解力も無くなっちゃうの？ まあ次のチャンスは第三次世界大戦ときくらいしかないやろ
次は勝馬に乗らんとな >>310
ゲーム感覚とかじゃなくて、軍事ではそれが普通だから 国際ルール無視で何でもありの国家なので、日本は勝てないやろな。 >>333
取り返すなら戦争で勝つ以外の選択肢はない
→「だから奪還は無理だ」
→「だから宣戦布告するべきだ」
丸山が言わんとしたいことは後者
おかしなスイッチが入っているのは丸山
当の本人が何ひとつ釈明しないのに読解力も何もない >>335
ゲーム感覚だから正解なんか出るはずもないここで尋ねてるんだよ >>261
都合の悪い解釈には「丸山は～とは言ってない」と言いながら、テメーの言い分だけは「丸山が言わんとしたことは～に違いない」
とほざくお前の知能がもうね 坂上忍「お酒で本性が出ましたね」
■ 坂上忍：飲酒運転で電柱に激突し器物破損、目撃者に通報された事を知った坂上は大破した車で逃走、
酩酊状態でパトカーと20分に及ぶカーチェイスの末に現行犯逮捕、
送検され裁判で執行猶予付き「有罪判決」が確定した前科者
https://i.imgur.com/y8PRCwI.jpg
https://i.imgur.com/62nlMY9.jpg ←★坂上忍、飲酒運転を通報されパトカーと弾丸逃亡カーチェイスの末に逮捕された前科者 >>340
丸山の何たるかを理解していないのなら無理して噛みつかなくていい >>336
ロシアなら開戦と同時に核ミサイル撃ち込んできそう >>201
自衛隊は兵器も兵士の質も高い（）
その割には日本製の武器は未だに買い手の国無いしちょっとした戦闘後で謎の自殺多すぎですねｗ
童貞の玄人気取りみたいでかいらしかいらしｗｗｗ この新聞て朝鮮人が書いてるんだろうが、まずは勝ち負けでなく、どれだけ理不尽に盗られたかってことだろ。
竹島も卑怯な火事場泥棒だから、言ってみりゃこれが日本の中で議論されることすら嫌だろうな。
まあ火事場泥棒を許すな、ってのは正しいし、ロシアがやったように、どこかがロシアや韓国と戦争をして
弱り切ったときに日本が取り返すことは必要だろうね、その機会を見ておけばいい。 >>86
国士気取りちーっす
また国を滅ぼすのかな？ >>1
まあ余裕だろうね。北方領土でロシアが本気出すわけないからねえ。 ロシアは旧帝国軍より人海戦術余裕だしな
人の命が安い安い。
何一つ勝てる要素が無い >>320
> いや、君が「そのまえ」と言ってるじゃないかw
「中朝が参戦する」っていうから「その前に在日米軍が動く」っての話の
どこがおかしい?
もともとそういう役目も負った駐留軍だしな。 >>7
右も左も実際事実としてそうだと思うが？
戦争して四島を勝ち取るか諦めるかの２択
ロシアと戦争しても勝ち目なんかねぇんだから諦めるべきだと思うがねぇ。
あとは如何に譲歩を引き出すかに徹するべき。
譲歩を引き出す手段として「四島絶対返還」の姿勢を崩さないというならそれはそれで支持する >>350
領有権の主張が可能な歯舞色丹の2島に絞って交渉をきちんと進める、というのが
まるっと抜けている様だが。
だいたい2島でまとまりかけてたところで米国の威を借りた戦前の亡霊たちが騒いで
バブルで図に乗ってた連中がまだまだイケると蹴っ飛ばした結果の苦境が今なんだけど。
そいつらも丸山と一緒に舞台から消えろと。 >>342
自己矛盾に言い訳できないのなら黙ってた方がいい
恥を知れ 現実戦争でもしないと取り返すチャンスがないってのは皆んな分かってる ロシア人はビールも大好きで特にサッポロビールがお気に入りと聞いた。
北方領土にサッポロビールの工場を建てて住民を積極的に雇用したら簡単にニ島返してくれたりして。
次はトヨタのノックダウン工場を建てて同じ様にしてやったらロシアから同盟申し込んで来たりして >>349
知らんがなw
主語言わんと伝わらんわ
中朝参戦は必ずあるとは言えんのが在日米軍の存在があるから
空海戦闘が行われても上陸はないよ
流石に先進国ならどこもアメリカと無駄に戦いたくないしな
そう考えると北海道が落ちた所でアメリカが仲裁に入ると思うよ
東北とか米軍まみれになると思う
まあでもアメリカを筆頭に世界が日本は戦争をさせて貰えんよ
大戦の敗戦国とかでなく経済大国としてな >>344
売れんから仕方ないだろ
それに高いしな
質はマジで世界トップレベルだぞ
物によっては間違いなく世界一の性能
日本の兵器をほいほい買う余裕があるのはアメリカぐらいだ
でもアメリカは買う必要がないし国内軍需産業が許さんわな
何で売れんか考えてから煽ろうな
無知を晒して強気とか丸山のモノマネか？ >>332
北海道の特産などを調べれ
食料は間違いなく輸出出来る
しかもアメリカみたいな低品質な食料品でなく良いものばかりだ
まあ他にもあるが広さと人口的に大国の真似事も可能なのも大きい 丸山みたいに戦争すれば勝てるとか日本国民全員が勘違いして今の北朝鮮みたくアメリカに喧嘩うって完膚無きまで叩きのめされるという歴史を学ばない民族。
今の人口減少、架空技術力の日本がロシアに喧嘩売って勝てる訳ねえだろ。自衛隊の惨状を知らねえのか。
ICT音痴のジジイ指揮官で溢れかえっていて若手隊員を搾取して偉そうにするのが仕事とかいう軍のていをなしてないレベルまで落ちぶれてんだぞ。 ロシアと喧嘩したら100%負けるんだが、北海道が無くなるだけじゃすまねえだろ。
放射能バリアで北東北以降は取られないだろうがね。
今の日本がロシアに勝てると思えるめでてー妄想の根拠を知りてーわ。日本は世界一の技術力とでも思ってんのか？ ていうか安倍はメドベージェフが観光開発して足場固め加速させてるんだけど
中国の南シナ海軍事人工島みたいにもう詰みの段階入ってるけど、まだロシアの足場固めに使われる経済支援で交渉できると思ってるの？ >>360
日露戦争の時の全世界の掛け率、ロシアの勝１００、日本の勝ゼロ。
だったしな。
其の10年前の日清戦争の掛け率、李鴻章率いる支那北洋大艦隊の勝１００、日本の魚雷を積んだだけの水雷艇と称するモーターボートの勝ゼロ。
だったしな。 ロシアが白旗上げるのは、モスクワまで２０万人の自衛隊が進軍、占領する必要がある。
冬将軍のシベリアを越えて行くんだ。八甲田なんて生やさしいものではないで。
その頃、穂高は軍師気取りで、毎夜深酒で女抱きながらヨタ話してるやろ。犬死の自衛隊。靖国で会おう。
そこに至る以前に、ツアーリボンバが皇居上空で炸裂してるやろ。 >>8
法の支配なら日本人には理解できるぞ。
パヨチんの情治と違って。 >>360
流石に安保協力してるアメリカ抜きで100%負けるとかアホなこと言うのはちょっと…ｗ
どう考えても今のアメリカは対ロシアで各国に影響起こしてるから日本支持する
ベネズエラ・シリア・イラン・イスラエルと徹底的にロシアの介入に対抗してる状況でノーリアクションはあり得ない 丸山の信者か知らんがツイッターで擁護している連中見てみ
口だけの自称愛国者気取りｗｗｗｗこいつら全員を戦場の最前線で戦わせて
生き残って帰国したときにまだ同じことを言えるのか問いたいわ >>363
頭悪すぎだろｗ
普通に考えてモスクワ占領なんて日本の仕事じゃないし反ロシアの東欧にやらせるべき
わざわざ失敗する侵略計画を妄想してバカ笑いしてるの楽しい？ｗパヨさんｗ >>356
つまりそこまで読解力が低いのを前提におかあさんのように丁寧に説明してくれと
いうことなのか?
それこそ知らんわw >>365
それを言うならそもそも日本が戦争仕掛けたりしない様に駐留している
在日米軍無視して戦争で取り戻すとか言ってるアホの方が…。 >>365
>今のアメリカは対ロシアで各国に影響起こしてるから日本支持する
これは無いわw 本当の戦争を知らないからアニメのガンダムでも観ている感覚で軽々しく戦争を口にできる。
その裏で多くの人々が死んでいる現実を分かっていない。戦争も辞さずなどと言っている人こそが平和ボケ >>367
ふ～ん
そんなら聞くが、どういう状態になったらロシアが負けを認めるんや。
プーチンに「負けました」と言わすこと出来るか？ >>338
それじゃあ答えなんてでねーだろ
戦術目的が一部地域の占拠なのか、主権放棄を目的とした無条件降伏なのか、輸送ラインの確保なのか、
それぞれで違いすぎて勝つだの負けるだの以前の問題
そもそもロシアが何の目的で日本と戦争するの？
ちなみに日本は自国から宣戦布告できないので日本側からは仕掛けられないからね？ あの、どこが宣戦布告なんでしょうか？宣戦布告は、外交ルート通じて正式な手続きを踏まないといけないのに、こんなことで軽々しく使うのは許せない アメリカは沖縄を返還したのにロシアはなんで北方領土を返還しないのか 戦争という選択肢は優先するべきではないと思うが
戦争発言を全否定する人のほとんどは、無責任な立場なんだよな。
自民党が戦争以外のアプローチをかけてるけど、うまくはいってないわけで、それを批判しつつ戦争も否定するって、じゃあどうするのって 戦争って言葉にヒステリー起こしてるだけ
そこには論理的な思考なんて存在しない
感情論ですらない、ただのビョーキ >>374
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。 結局、日本以外の国がロシアに攻撃してくれるみたいなバカばかりだな。
第三次世界大戦になるのにアメリカがたかが日本の代わりにロシアに攻撃するわけねえだろ。どんだけ日本スゴイにあてられてんだよ。
現実的には日本が叩きのめされてはい終わりだろ。現代の戦争を理解しろよ。焦土戦じゃねえんだ。攻撃機で牽制や小競り合いをしつつ文化経済情報通信を乗っ取って徐々に人口を乗っ取って征服すんだぞ。
日本老害がのさばってる日本なんかロシアの血を荒れるのなとど簡単だよ。北方四島や竹島はすでに現代戦争に負けてロシア人に占領されてんじゃん。
人口が少ない方、ソフトウェア音痴のほうが戦争は負けるんだよ。ドンパチなんか現実的にやるわけねーだろ。 なぜか知らんが韓国議員団が来日してるから
北方４島次は竹島奪還防衛戦争の可能性を丸山議員に問うといいかもね
（西日本新聞さんｗ） >>289
ウクライナもNATOじゃないって微妙な態度とられてるけど >>304
親善交流だから言うべきだろうが
不法滞在のロシア人に慈悲をかけてやってるという態度が必要 あいつらはウォッカとボルシチにうつつをぬかす腑抜け共だから
初っ端に自衛隊がガツンと叩いてやれば日露戦争の時のようになだれをうって降伏してくる
樺太とウラジオストクを取った辺りで和平交渉してやれば飛びついてくるよ >>368
読解力の使い方間違ってるっての
読心力とでも言えば良い
俺はエスパーじゃねーぞ
論が消えたのならもう言うことねーよな？ 丸山議員をふくめた計60人余りの訪問団は、「ビザなし交流」で現地を訪れていた。
これは日本国民と北方四島在住ロシア人の相互理解などを目的とした措置だが、その性質上、一行が泊まることができたのは「友好の家」のみで、無用な外出は制限されている。
というのも、外出先でトラブルを起こし警察沙汰となった場合、ロシアの法律が日本人に適用されてしまうことで事実上、北方四島がロシアの領土だと認めることに繋がりかねないからだ。
にもかかわらず、酒に酔った丸山議員は、訪問団のスケジュールを無視して“外に出たい”と言い出した。
19時過ぎのことだったという。
「外に出たら大変なことになりますから、周囲は彼を止めようと必死で、外務省の職員や事務局の人が入口を塞ぐような態勢をとったのですが、本人は
『何で出られないんだ。俺は国会議員だから逮捕されないんだ』
などとしつこく絡んでいました。
実際には関係なく逮捕されてしまうのですが、そうやって乱れながら、
ホールで行なわれていた団長へのインタビューに割り込み、一連の“戦争発言”を繰り返したのです」（訪問団のある関係者） 『何で出られないんだ。俺は国会議員だから逮捕されないんだ』
ロシアが実行支配してる「敵地」で、コレどう思われます？
軍師様方 >>1
ネトウヨとは？パヨク語で「日本人」という意味。何故なら奴らの定義ではネットやってて
韓国嫌いは皆ネトウヨ認定だからである。 、、、それって日本国民全員じゃんｗ
お前まさかフジの情報番組とかワイドショーのカンリューブーム(笑)で日本人は韓国大好きとか
本気で信じてた？ マジで聞くんだが頭大丈夫か、、、？ え？負けるのが確実ならどんな理不尽な要求されても我慢して丸呑みしなきゃあならんの？
それって自由意思の有る人間で有る事を自ら放棄するって事だよ。 >>3
ルソン島で山岳戦に持ち込んで戦わずにして餓死して行くけど
昔連合軍がゲリラ戦の為に残した畑でなんとか生き延びた話ほんと好き そんな奴見たことねー
勝てるように自衛隊を強くしろって話じゃね？
さしあたって防衛費はGDP1％という不思議な枠があるんだから
逆に言えばGDPが成長すれば防衛費は増える
まずは消費増税を阻止することから始めようか どーでもいいが、戦争して勝たねば取り戻せないのは間違いないのだが、その為には如何程の戦力と条件が必要なのか、熟考すれば、発言自体がメチャクチャ愚かなのがわかる。
そもそも戦争を仕掛ける事自体が破滅的なミスなのもよくわかるはずなのだが…
本件にせよってのは領土問題の解決を出来る人間が果たして現時点で存在するか否か… >>315
あ？憲法に書かれちゃってる戦争放棄では攻められても反撃しちゃいかんだろが
どっちが強い表現かも分からんのなら日本語以前の問題だバーカ つうかなあ、ロスケ軍隊全て極東に配置されてタイマンするって前提がおかしいだろ。
通常兵器だけで防衛戦、今すぐっていうなら、いい勝負だと思うがな。 丸山の真意を無視して本気で戦争したとして、北方領土奪還(交渉込）のみ目的なら
自衛隊・民間人含め万単位の日本人死者を覚悟した上で、可能じゃない？
開戦後は外交も経済も国内も無茶苦茶になり、北方領土開発どころじゃなくなるだろうけどｗ
北方領土限定なら核使用も中国参戦も無いだろう 実際同行してみてなんじゃこりゃと思ったんだろ
こんなこと何百年繰り返したって意味が無いと お前らロシアにビビり過ぎてるよなw
喧嘩は相手をビビらせた方が勝つ、そういった意味でロシアの戦略が効いてるんだろう。
日本は核ミサイルもってないが、
別に核ミサイルで日本列島消してくれてもいいよ、と腹くくるだけで相手にプレッシャーを与えることくらいはできる。
核ミサイルがない時代、日本はロシアに戦争で勝ったことがある、要するに核ミサイル以外の通常戦力なら勝てる道筋は全然ある。
戦争で取り返すオプションは
実は夢物語なんかではない。 丸山が本気で戦争をそそのかしてると思ってるんだろうか >>407
お前はプーチンと安倍のどちらが「一人の人間として」怖い？
ただの一人の人間として見るならば、安倍はただの能無しのクソじじいだが、プーチンは違うぞ
それが答えだ >>394
正しい認識だと思います
日本の法律では逮捕されませんから >>400
だから戦争ができる状態にして相手にも占領を続けるメリットが無いと思わせなければならないんだが >>401
出来るわ
その為に後から2項追加したんだろ
お前みたいに読み取る奴がいるから改正せないかんのだ
誰が読んでも分かるようにな >>390
お前がエスパーじゃなくしょうもないアスペルガーだって事くらい
十分に伝わっているから安心してくれ。 >>404
防衛なら米軍もいるし余裕
自衛隊だけで対処出来る
その場合は日米安保適用だしそんな事をしたらEUは間違いなく後を突くだろうしな >>411
いや、あのさ、もうちょっと法律を勉強した方が…。
議員の不逮捕特権ってのは現行犯は適用外。本来政治的軋轢から敵対する
議員を葬るとかできないようにあるものだから、明らかに犯行が現認できる
現行犯は最初から対象になっていない。
だから夜間勝手に出かけてやらかして捕まったら日本国内でもﾀｲｰﾎされる。 >>411
あー、日本の法律が実行支配されてる「敵地」で有効だという、お花畑さんですね 丸山「団長は買春で女を抱くのは賛成ですか？反対ですか？」
団長「買春で？反対」
丸山「だから、ロシアが混乱している時に女を買うのはＯＫですか？」
団長「いや、買春なんて言葉は使いたくないです。使いたくない。」
丸山「でも女を抱けないですよね」
団長「いや買春したって・・・。買春はするべきではない。」
丸山「買春しないとどうしようもなくないですか？」 ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416 <-- 消えてた
https://archive.is/MTjBh 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 無理だろ、というかロシアに勝てるぐらいの軍事力があればとっくに取り返してる。
そしてそれだけの軍事力を持つ為には現行憲法では無理だし国民のコンセンサスも得られない。
すなわち今の様な状況を我慢するより他にしょうがないという事だよ。 >>1
パヨクは読解力皆無
誰もそんなこと言ってない ロシアが戦争して弱ったところでロシア的火事場泥棒すればいい
それはロシア的には正義らしいからロシアも笑って許してくれるよ >>425
むしろ、こんな危機管理能力が標準なら、日本の方が先にヤバくね？
丸山議員をふくめた計60人余りの訪問団は、「ビザなし交流」で現地を訪れていた。
これは日本国民と北方四島在住ロシア人の相互理解などを目的とした措置だが、その性質上、一行が泊まることができたのは「友好の家」のみで、無用な外出は制限されている。
というのも、外出先でトラブルを起こし警察沙汰となった場合、ロシアの法律が日本人に適用されてしまうことで事実上、北方四島がロシアの領土だと認めることに繋がりかねないからだ。
にもかかわらず、酒に酔った丸山議員は、訪問団のスケジュールを無視して“外に出たい”と言い出した。
19時過ぎのことだったという。
「外に出たら大変なことになりますから、周囲は彼を止めようと必死で、外務省の職員や事務局の人が入口を塞ぐような態勢をとったのですが、本人は
『何で出られないんだ。俺は国会議員だから逮捕されないんだ』
などとしつこく絡んでいました。
実際には関係なく逮捕されてしまうのですが、そうやって乱れながら、
ホールで行なわれていた団長へのインタビューに割り込み、一連の“戦争発言”を繰り返したのです」（訪問団のある関係者） 丸山が戦争をしたがっているとか、戦争したいと思うネトウヨとかゆー設定が完全にパヨクの脳内お人形さん遊びだけど、
一つ言えるのは、日本は歴史上一度もロシアに負けたことは無いってことかな(´・ω・`)
一勝一分けだもんねぇ。 核兵器の登場前の戦争なんて何の参考価値も無い
パラダイムシフトが起きた事すら理解できない戦争音痴の日本が戦いになる訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ それから外交情勢への無理解と無知に恐れ入る
日本が戦争しかけて北方領土を取り戻すと始めた時に、一体どこの国が味方してくれる？
ロシアは安保理の常任理事国、戦後国際秩序の重鎮だ
自衛隊が1万人ほど戦死しながら占領出来たとして、どこの国が日本の支配権を認める？ 丸山は信じてないがネトウヨは勝てると講釈している
ネトウヨは軍師だらけだしな >>428
分けって、シベリア？北方領土？
帝政ロシア、ソ連、現ロシアを別物とカウントするなら、大日本帝国じゃない、今の日本国は、戦争を1回もした事無いんですけど？ >>432
軍師しか居なくて、兵卒ゼロなのが問題やね >>410
戦争は一人の優秀な指導者がいても負けるときは負けるもの
ナポレオンもヒトラーも負けた >>435
ネトウヨさんって、よく生きてると感心するわ
日本人としての羞恥心とか、ないんだろうなぁ >>419
法律が適用されない地域があるというのはおかしいことですね >>431
そんなことが関係ないことはロシア自身が示してるだろ
ロシアの周りなんて未承認地域だらけじゃん >>431
ロシアがクリミアを占領してしまったことを国際社会はは否定しながらも何もできないでいる。
アメリカのイラク戦争も大義が怪しかったが、世界は見て見ぬふりをした。
中国がチベットやウイグルでやっていることを世界は非難しながらもやはり何もできないでいる。
なにが国際秩序の重鎮だよw
ただのジャイアンじゃねーかw >>442
経済制裁喰らって明らかにダメージあるのに
効いてねえアピールしてただろ
なんかおかしいんだよなあの国
ドーピング大国だから何やっても効かないんだよ
まともに相手しちゃダメ まあ日本にはバンダイの工場があるからな
ガンダムいるのに負けるわけねえだろタコ まず国際法から勉強しようか。サンフランシスコ講和条約で放棄したのは南樺太と千島列島。
北海道の属島である歯舞・色丹は放棄して無い。さらに放棄領土の引き渡し先は国連信託統治理事会で有ってロシアじゃあない。
日本は講和条約違反で敵国条項を発動されない為にはロシアから千島と南樺太を奪還して信託統治理事会に引き渡す義務が有る。 >>451
それを島を取り戻して欲しいと願う国民の口から言わせようと誘導するとか政治家としてクズだな
安倍ちゃんはそんな事しないのに 日本が勝てるわけない
日本は警察官はもちろん自衛隊員ですら人を撃ったことのない人間の集まりだ
こんな素人集団に戦争が出来ると思うか？ そもそも日本が戦争するって事態に日本じゃなくアメリカを考えてしまうのがね 彼我の戦力差はコメントを出した人物が仰せのとおりだろうし丸山穂高議員の発言は甚だ不適切
ところが、それを以て国家間紛争を解決する手段としての戦争を全否定すると
第一次大戦の戦争被害に懲りてナチスドイツ台頭の揺籃となった空想平和主義と同じものになるよ
残念ながら現時点では、国際社会に於いて戦争を超える最終的な紛争解決手段は未だみつかっていない
国連のオペ、ミッションもやってることは戦争と同じものであり
しかもその国連は世界連邦政府の前身にさえなりえない
たとえば来るべくして到来した米中の覇権争いが国連で解決できますか
この愚劣な文章を書いた人間は実にゲンダイらしいｗｗ 冷戦の結果返ってきそうになってたのを
安倍がぶち壊したんだろ 話し合いじゃ無理。戦争でしか
アホか。戦争が一番可能性が無い。現実を見ろw >>1
韓国以下の経済力に広い国土
まあ、バカにはわかるまい >>455
中華の軍人なんて商売人
ソースはファーウェイｗ >>455
これなんだわ
自衛隊は実践経験が無さすぎる
特に人を殺すという事に関しては世界屈指の童貞集団
とても戦争なぞ出来る組織ではない >>414
お前100回読み返せよ
さすがに誰でもわからんわ あんまへんなかきかたをすると、ベルリンの壁みたいな事に、なったりしたら大変だぞ 文春の記者や偉いさんも、さんざんおっぱいの店で遊んでるくせに、自分のことは差し置いて他人を批判できるとは。wwww
ファシスト言論弾圧野郎共はすごいね。
論理的に勝てないとなったら、こんどは人格攻撃か。
こりや、ファシストのせいで女の子のいる水商売の店は全面禁止になるぞーー！
どうする？みんな。 なんかロシアと決戦戦争するみたいな捉え方してるのがなあ
お互い1対1じゃないからどの程度の戦力を投入できるかは状況次第
まあいきなり戦争するんでなく武力的圧力を背景とした交渉を行い平和的に解決するのが一番いいけど >>468
武力を背景にと言った段階で負けている。
相手は6470発の核弾頭を持つ世界最大の核保有国
ロシアは落ちぶれたとはいえ腐っても鯛だよ 文春の記者や偉いさんも、さんざんおっぱいの店で遊んでるくせに、自分のことは差し置いて他人を批判できるとは。wwww
ファシスト言論弾圧野郎共はすごいね。
論理的に勝てないとなったら、こんどは人格攻撃か。
こりや、ファシストのせいで女の子のいる水商売の店は全面禁止になるぞーー！
どうする？みんな。 丸山も「ロシアが混乱してるときに」って言ってたからな 平時なら瞬殺される 混乱時なら3週間くらいで負けるだろ 今すぐってわけじゃないだろ、充分準備すれば貧乏ロシアなんぞ屁でもないわ >>455
そうでもないと思う
自衛官の知り合いは多いけどネトウヨと違い日本を守る志は本当に持ってるよ
やらなきゃやられる状況なら警察官も撃つし一般人でもそれ相応の対応取るでしょ
性格によるのかも知れないけど刃物持った強盗が来たら家族を逃がす為に素手で挑むとか珍しくないし
手元に刃物あるならそれで応戦するのは自然な行為と思うけどな >>468
そう捉えれば勝てない
勝てないから諦めろと言ってるのと同義
それが問題点でもある
どう捉えようと丸山の発言は誰かを傷つける事があっても何の徳もないんだよ
喜ぶのはネトウヨだけ この件で丸山を擁護するのは、真逆なんだけど
世界平和のために日本も核兵器禁止条約に入れっていうICAN並に現実からかけ離れてる気がする ネトウヨとパヨクの特徴ってよくにてるよね
自分に都合の良い意見にしか耳を貸さない
被害者意識がやたらと強いくせに攻撃的
群れないと何もできない
経験がないくせにネットの知識だけで語る
本当屑だと思う 女買う発言してるが
こういう奴が戦争連呼してたら
レイプしたいのかなと思ってしまうな 手足を縛られた自衛隊に他国を攻める能力は無い
自殺行為 >>1
丸山の発言の真意
たぶんこうだ(大量の税金投入して何の成果もあがらない領土問題を同じ方法でやる意味あるのか？止め止め)
おまえら「戦争しても加点」
バカじゃん 戦争というワードを禁止用語にする必要はないと思うが
パヨクのやってることは言論封鎖そのものじゃないのか >>482
その言葉で相手が本気で受け取って戦争したらどうすんだ >>484
そんなもん口実になるわけないやろ
国際社会を何だと思ってるんだ >>485
お花畑やのお
現に割と大きめの国際ニュースにされてんだよ。だから周りが抑えてるの。お前らネトウヨは情報戦の足手まといなんだから黙ってろ 法的に戦争できるかどうかは置いておいて
ロシアに勝てるわけない
丸山だけが戦えばいい >>486
国際ニュースにされたから何？
たかが野党議員の失言を口実にして、ロシアが攻めてくると本気で思ってるならお前の頭こそお花畑だろう >>485
相手が家康だったらもう大坂城包囲されてるな >>474
いやネトウヨと自衛官とか現場の人間と比べてどうすんのよ
例えば一般の防犯意識と警察官の防犯意識のレベルが同じでも困るでしょ
ネトウヨなら警察官をみならって私人逮捕に取り組むべきって話？ >>490
要点ズレすぎw
単純に緊急時は誰でも戦うってこと >>491
その要点って、ネトウヨもいざとなったら戦うって事言ってんのか
ネトウヨはそれ以外って言ってんのかどっちなん？ >>485
>>488
プーチンが「その気」になれば、ロシアは中国とフランスとアメリカとイギリスを誘って、日本を軍事的に包囲することも可能だということが理解できてないな
その前段階としての根回しが、この報道だよ
遠からず、丸山の身柄の引き渡し要求がロシアかアメリカからされるかも知れない・・・アメリカがやる場合は「命令」だろうけどな
丸山がロシアで正当な裁きを受ける事は、日本国民にとってはまあ悪いことではない
ま、日本政府と安倍のメンツはまる潰れになるけどな・・・元々、そんなものに何の価値も無いから、何の問題も無いが
それが嫌なら、さっさと丸山を議員辞職させてしかるべき処分を課すことだな・・・当然の事だ >>495
それつまり>>474の要点は、ネトウヨ以外は逃げないからありえるよ
て事になるでしょ
要点がわかり難いから質問したレスに要点ズレてるとか言い出すし
そっちのいうズレすら無かったとか話にならんがな >>494
ごめんネタ書き込みのようにしか見えないわ
君の中でプーチンは信用だとか勢力の壁を超越した神か何か？ >>496
>>455の要点だよ
自衛隊が撃てるかどうかでしょ？
俺のレスは自衛隊は撃てるに対する補完
補完に要点置かれても困る
君が>>455なら分かるけど >>497
都市伝説とか陰謀論が好きなタイプだろ
放っておけばいいよ
プーチンは素晴らしい指導者だとは思うけどね
あれだけの不況の中でリーダーで有り続けるのはロシア人の忍耐力とプーチンのリーダーシップを評価出来るな
ロシア外で強さ発揮出来るのはシリアとか北とか不安定なレッドチームにだけだろうね
中国は経済成長したので使うまでは絶対に出来ないな >>496
あー最後に
だから自衛隊は訓練も受けてるし絶対に撃てるよと締めとけば良かったね >>498
つまり日本語が通じないって事かな？
「君のレスの要点」について問い合わせしたって話にその返答とか
言葉が通じてるようにまったく見えないんだが 日本が核兵器を持っていない時点で
対露戦争で日本が勝利するなんて事は有り得ないだろjk >>501
もう完全に話が逸脱してるのに良いだろw
もしかして怒ってんの？ >>504
またＩＤ違うのかｗ
もしかして>>455も自演なの？ >>481
その諦めろと言うのが国会議員としての資質に欠けてるってことだろ
戦争に勝てんと言ってるのは勝てるならば丸山発言に罪はないってこと
勝てるなら選択肢の一つとして十分に有用だしな
あと勝てると豪語するネトウヨに現実を教えるため
要は丸山発言は悪いってことの補足だよ >>505
あー違う違う
Wi-Fi一度繋がって切れるとID変わるだけ
んで俺は関西人
てかしつけーわ >>509
それでも笑いを見つけだすのが関西魂だろｗ ただの不法占拠の竹島とかと違って
そもそも現状手段が変わっただけの領土戦争やん北方領土に関しては >>433
第二次世界大戦でも、日本は敗けという結果では確定してないぞ？
だから北方領土はロシアの不法占拠であるとゆー立場でずーっと交渉してきたのだからね(´・ω・`) >>487
ウィキペディアでロシア連邦軍位は見てみ >>494
アメリカとNATOと東南アジア諸国で支那を、ついでにロシアも
なのに。
病院いけよ。 1対1でロシアと戦争したらそりゃ勝てんやろうけどそんな単純すぎる状況を想定して勝てない勝てない言ってるとそれこそロシアの思うツボではないか
日米同盟や経済制裁等諸々のオプションも考慮に入れてシナリオを考えるべき 戦争して取り返すために武装強化していきましょうってことでは？ >>522
まず4島の為に戦争をするって事がナンセンス
4島がロシアに奪われてるのは悔しい気持ちは分かるがあくまでイデオロギー
実質的な損害は大したことはない
だからくれてやれとは言わんが戦争をして例え勝利して奪還してもとてつもない赤字なのは誰でも分かる話 子供かよ、維新の会か知らんけどとんだポンコツ入れたもんだな。 >>523
それを単純に試算してみ
日本人全員が生活保護レベルになるよ
日米同盟を軸に専守防衛が日本が一番生活レベルを維持出来る
徐々にと言っても今の日本だと全く先が見えないほどの軍事力の差がある ノッサップ岬から歯舞群島まで3,7km
大がかりな揚陸艦艇はいらない
空挺作戦やヘリ空中強襲で一つ島を占領して橋頭堡してしまえば
ロシア軍守備隊を蹴散らして奪還作戦は成功するだろう
日本から北方領土の方が近いので補給でも有利だ
冬が来る前の9月までに占領作戦が終われば日本の勝ち
自衛隊は継戦能力が低いので極東ロシア軍の反撃に耐えて
恒久的な実効支配は無理と言うのが現実だろ
http://www.chishima.or.jp/logo/info-001.gif >>527
甘すぎるな
9月までってミサイルはコンビニ営業だぞ
そもそも現代戦は島を作戦目標に指定しても無理
海に囲まれた小さな目標は簡単に取れるが相手も同じ
4島に日本が手を出した瞬間にロシアの目標は北海道になるよ
陸海自の迎撃ミサイルを上回るだけの弾道ミサイルが札幌に降り注ぐよ
水上艦も数で沈められる
防衛特化の自衛隊が攻撃力の高いロシアには何をしても勝てない
現在日本がパワーバランスを保てているのは専守防衛が絶対だから
タイマンだと中国とロシアには勝ち目ないよ
北はミサイルだけしかないから残存兵力で報復可能だけど
戦争らしい戦争が出来るのは韓国ぐらい
半島も南北で来られたらヤバいぐらいかな >>1
もちろんアメリカ、エーユー、オーストラリア、インドと組んで戦争するにきまっちょとだろ 知床半島の先にもんじゅ十個を作ってメルト●●●させればロシアなんて逃げるよ ロシアが「戦争の結果を尊重しろ」なんて言うからだろう
日本側が尊重したらこうなるよな
少しは丸腰で厚木に降りたったマッカーサー見習えよ 安倍は何を思って1ミリも動かなかった領土問題を解決すると言ったのだろうか 「という趣旨の発言」とでも書いておけば何書いても許されると思ってんじゃねえの？ 経済的に圧倒している相手と戦争するなんて極めてナンセンス
離島奪取なら本土に歓楽街投資して過疎化させ人口侵略するとかロシア資本通じて島の土地買い上げて地価上げるとか方法は色々ある
武力を用いる以外のオプションも思いつかないような文民は不要である 第一次世界大戦のどさくさに日英同盟を盾にアジアの権益を拡大したり
ロシア帝国の内乱を支援して帝政を崩壊させたほど
権謀術数に長けていた大日本帝国が今やこのザマとは
そりゃロシアはもちろん韓国如きにもナメられるわけだわ つかたかが少数野党の１議員が公式でもない酒の席で
戦争って口にしたからってどんだけ騒ぐんだとｗ
ロシアも外務省が文句言ってくるとかピッチャービビってるつか
ロシアには戦争が効果的って丸山説の裏付けになっとるがなｗ >>536
90年代ロシアが貧乏なうえにチェチェン紛争してる時に奪還してればな
チェチェン独立勢力側を支援するだけで
ロシアは経済支援を引き換えに北方領土返還に応じたかもな
第一次チェチェン紛争（だいいちじチェチェンふんそう）は、
1994年から1996年にかけて、ロシア連邦からの独立を目指すチェチェン共和国独立派武装勢力と、それを阻止しようとするロシア連邦軍との間で発生した紛争。
しかし、ロシア軍はその圧倒的な軍事力にもかかわらず、
ソ連崩壊後の混乱と軍事予算の削減によりソ連時代と比較して大幅に弱体化しており、
その脆弱ぶりを露呈し苦戦することとなった。 >>538
その通り
ロシアは絶対に二正面作戦はしないから、その機に乗じていればまず間違いなく結果は出せた
日本になくてロシアにあるのはいつだって政治家の知恵とガッツだ ,
タイマンなら 勝機充分ｗｗｗ
先の大戦時は、日本包囲網だったもんな。
おまけにロスケは条約破って寝首掻きに来た卑怯者ｗｗｗ 戦争で勝ちでもしない限り領土なんて返ってこない
という発言を、
戦争しようぜ
にしてる時点で、お話にならない。
むしろ逆に、交渉で4島そっくり返ってくる方法があるなら、
お前らパヨクがまずそれを示せよｗ >>542
領土の奪還は決して諦めず彼の弱きに乗じ計をもって成すべし
と言ったらパヨクかい？
こりゃ平和だねぇ
領土を守る意思が無いなら4島は疎か竹島も尖閣も対馬もその防衛は覚束ないと知るべし >>1
戦争のよる勝利の定義とは？
例えば圧倒的弱国だったアフガニスタンは強大なソ連に勝利したよねwwww だから、 北方領土は諦めてロシアとは距離を置け って話なのに、サヨクは頭悪いからな。 >>541
それを返還運動してる元島民に問い詰めてどうなるの？
そんなの丸山が国会で現政権にお前たちの交渉は全くムダじゃないのかと正面切って言えやって話だろ
丸山が自民から見捨てられたのは現政権の交渉も完全に否定したに等しいからだろ >>546
違うな
領土交渉に失敗した安倍政権に不利になるような発言をするなと釘を刺した
その本音が出すぎて政権側からも梯子を外されたんだよ ロシアにガチ戦する経済力は無い
唯一の空母すら治せず廃艦一直線なのに
ただ、核一発で日本の負け なんなら戦争して島を奪還してもいいんだぜって立場を日本がとるくらいはしてもいいんでない？ >>550
戦争は外交手段の一つでしかないって言うしな
丸山本人の意図なんて知らんが、今回は色々反応みれて面白かったわｗ
民主党政権辺りから何も変化ないなメディアとか、ロシアの過剰反応もだけど
結構まともっぽいそうな批判レスが見られたこのスレが面白い
>>371なんかもこっちが恥ずしくなる自己陶酔タイプのレスだけど
スレ見る限りこれフリじゃなく言ってる奴が結構いるかもしれんとも思えて
意外と参考になったわｗ >>545
どアホ
アフガンにしろベトナムにしろ大国に勝ったからと言って失ったものを見ろ
たかが4島の為に日本を破壊したいとか売国奴以外の何者でもねーわ >>550
取れんのに言っても鼻で笑われるだけだわ
ロシアは丸山発言で全然焦ってなんかねーぞ >>553
まぁロシアの報道は逆に発言そのものよか除名処分の方が
よっぽど大きく報道されてるって話もあるし
むしろ今回ので日本ザッコｗｗｗて感想かもしれんわなｗ >>443
ネトウヨであることそのものが恥だと思ってない時点で草 >>539
逆にオウムを支援して日本政府も自衛隊も当分動け無い時期があったな
ロシアは90年代混乱期・軍の弱体期に
日本の反社会勢力のオウムを支援して
北方領土を日本からの干渉から守ったな 昔の日本帝国陸海軍でさえドイツのような奇襲作戦を掛ければアメリカには勝てると
信じていたが、共産ロシアだけは怖い／負けるかも・・と逃げていたけどね >>517
> 第二次世界大戦でも、日本は敗けという結果では確定してないぞ？
対ソ戦も負けで確定していると思うけどねぇ。 >>528
威勢のいいネトウヨの頭の中では戦争をしかけても戦闘地域は北方四島だけで収まると
妄想しているんだろうなぁ。
普通に考えてもその四島と同時に補給線となる北海道北部と本州との連携線となる
函館含む札幌以南は真っ先にターゲットになる。
泊なんて日本海挟んで目の前だし、原発関連施設が集中している下北半島に至っては
国際海峡の真横で襲ってくださいと言ってるような場所だよな。 >>539
> ロシアは絶対に二正面作戦はしないから、その機に乗じていればまず間違いなく結果は出せた
似たようなことをドイツ侵攻が行われた独ソ戦の最中に考えた日本軍部と外務のバカどもが
日ソ中立条約を破って攻め込もうとしたが、ソ連は対応して東部の兵力を張り付かせたままに
したので関東軍も侵攻できず、日本の条約違反って口実だけを与えた史実があってな。
チェチェンなんて独ソ戦に比べたら遥かに小さな規模の作戦なんで、自身から攻めるかはともかく
攻め込まれてもなぜ「絶対にしない」と考えられるのかその方が不思議だ。 >>553
> ロシアは丸山発言で全然焦ってなんかねーぞ
むしろロシアからすると交渉で有利になる口実はできるわ、ロシアが主張していた
「戦争の成果で得た領土」について日本側議員も同意してお墨付きを与えた形だからな。
外交的には何もしないでも日本が勝手にコケたのだから笑うところだろう。 >>562
ホントそれ
「戦争しようとまでは言ってない」と言い訳したところでどうとでもツッコミようはある
ロシアからしたら勝手にミスしてくれたんだから必要以上に騒ぐこともない ﾊﾞ ｸ ｻ ｲのニュースでもえらい盛り上がり様である 勝つと本気で信じているのか？
答え 勝てないと思ってます。 つーか、物量が足りないっての。勝てる訳ないだろ？
たった10発の核ミサイルで日本は焼け野原です。 >>566
そりゃ負担だろうさ。
だからといって攻められても対応しないなんて事はありえない。
だいたい負担というなら独ソ戦当時のソ連の負担はそれ以上だったが
それでも張り付かせて対応してたじゃん。 >>568
ロシアが日本を核攻撃して得られるメリットが全くないの笑う >>554,564
韓国のレーダー照射と全く同じだよな
ロシア側に小さなカードを与えたとは思うけどロシアも大国として使うことはないと思う
何かの協議中に引用してくる程度じゃない？
楽観的なわけではないけど今のロシアは親日度が一番高い時期だと思うし
元島民に限り居住権なら簡単に貰えると思うわ
2島返還と4島の漁業権 双方島民の永住権付与 これを金で買って終わりにすればいいよ
漁業権に関しては4島に拘らなくてもいいぐらい良い漁場多いし
返還後のロシア人は税金で食わしてやらんとな
ロシア領に帰るなら住宅資金や渡航代まで
勝手に住み着いた在日チョンに金をやるより良い金の使い方だわ こんなどうでもいい発言で
いちいち国会議員を辞職させていたら
ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）や中露に
タカリで使える交渉カードを与えるだけ >>570
日本が北方領土のためにロシアと開戦するメリットは、もっと無いけどな >>557
最後にｷﾘｯてつけて
アメリカ相手には一年しか持たんと言ったのは誰でも知ってる知識だぞw
二年先には開戦すら難しいとなり負ける戦と分かってて開戦したのが太平洋戦争な 勝った時に意味があったんだが
こんなことも分からんから東は天才だね >>559
普通に考えたらそうなるわな
4島攻めたらラッキー！北海道貰える！となるわな
北海道取られて講話になるだろうけど終戦までロシアは4島奪還をしないと思うわ
ロシアの勝利条件は明確で北海道占領
日本の勝利条件は日本海周辺都市を全て制圧する程度でロシアが折れてくれたらかなりラッキー
確実に負ける戦争だわな >>566
ロシアは負担に強いんだよ
その程度って感じ
日本がロシアに戦争しかけるとなるととてもあらゆる面でメンタル持たないぞ
本気でやるなら内戦が必要なぐらいのレベル
マジでバカバカしい夢を見るな
4島で何人の日本人が死ぬか考えろ >>574
オウムはロシア製ヘリコプターを保有しロシア製自動小銃を密輸して製造してただろ バカ「自衛を否定するのか！」
自衛戦争の話でないじゃんｗ >>579
あのなー
航空機を飛ばすって機体があるだけじゃ出来んのよ
持ってただけ
パイロットになるのにどれだけ訓練せにゃならんのか調べてみ
ハインドならハインドで練習しないと駄目なんだわ
いきなりハインドにも乗れんし
んで整備要員も訓練せにゃならん
小銃に至っては世界中どこでもあるわ
AKが人類を一番殺害した武器ってのは有名だろ
本気でロシアが協力してたなら密造なんてせんわ
密造より安いしな
AKやRPGなんてヤクザでも持ってるぞ
見て知った情報のみで何の知識もなく解釈するのはやめておいた方が良いぞ >>573
核使うメリットについて言ってるのに何でおまえだって論法でどっちが上か決めたがるのか
それを言うなら戦争自体、国家の信用を破壊するだけで今の時代何のメリットもないよ >>582
ちょw落ち着け
>>573はそんな気持ちないと思うぞ
お前の事を否定してるわけでもないし
これも意味ないよねーって感じに俺は聞こえるけどな
そもそもの間違いは>>568
日本相手に核を使うことなんて絶対にない
モスクワ目前まで侵攻せん限りない
だから絶対にないw >>575
>二年先には開戦すら難しいとなり
まあその報告書が実は身内であったはずの軍国防政策第一委員会の
でっち上げ統計資料だったってのが後からバレてたんだよな。 >>581
ロシアは政治家がオウム信者に軍事施設の利用を許しヘリコプター操縦訓練や
軍事教練を施してたんだよな
ソ連崩壊後の宗教的空白に乗じて教勢を拡大し、
日本国内の信者よりも多い35,000人もの信者を獲得した。水増しがあり実際はそれよりも少ないともされる。
オウム真理教の海外支部はロシアの他にもアメリカ・ドイツ・スリランカにあったが、
モスクワ支部が最大の規模を誇った。
ロシアではオウム真理教放送やオウム宣伝テレビ番組の放送、信者を連れての射撃ツアー、
ロシアの有力政治家（オレグ・ロボフ、アレクサンドル・ルツコイ、ルスラン・ハズブラートフなど）との接触など、
教団の支部としては重要な存在を占めていた。
教祖の麻原彰晃もロシアを訪問している。
Mi-17ヘリコプターやAK-74自動小銃などオウム真理教の兵器の供給元ともなった。 日本が強いとか思ってるやつは頭が悪すぎる。
少子高齢化、ニート、スカスカ自衛隊、ヨボヨボ隊員ばっかだぞ。 >>586
10式戦車のスペック見てﾏﾝｾｰしてるけど、実は弾薬の備蓄と生産能力が少なすぎて
最初にドカドカやったらもう後が続かない、みたいな運用レベルでのgdgdさとかには
興味ない奴らばかりだからな。
MV-22を導入する位ならUH-60Jの調達数を充足させろとか書くと、なぜか
いきなりサヨクは国に帰れとか意味不明のコメント付くのが最近の2/5chだわ。 >>571
ロシアって野党の党首が東京を核攻撃しろ
って言っちゃうお国柄やで
カードしたらむしろロシアが困るかと >>583
なんでロシアが日本に核使う可能性絶対ないなんて言えるんだ?
大体絶対なんて言葉使う奴は頭弱い。
日本が北方領土に侵攻したというシナリオを前提にしてるんだぞ。 >>585
オウムのロシア支部が大きかったのは知ってるよ
でも軍事教練とか体験コース程度だっての
AKでもヘリでも機密兵器でなければ金さえ出せば誰でも売ってくれる
んでヘリは飛べる状態ではなかったって言ってた
機体も損傷して整備不良だしパイロットの練度も使い物にならんレベル
警視庁の捜査官か誰か知らんが検証したと言ってたわ >>589
核を使わんでも勝てるし核を使うデメリットの方が上だからだろ
絶対と言うのは日本がモスクワ侵攻の話だろ
モスクワ落ちるぐらいなら間違いなく使うわ >>591
通常兵器でも勝てるだろうけど、丸山が言ってたのはロシアが混乱してる時だぞ。
面倒な事せずに侵略国に対しては核兵器の鉄槌を下すって有り得るだろう。
原爆2発では日本人懲りてないってことだからな。 >>591
中国・北朝鮮の脅威を無視して
東日本大震災の動員力を見れば
純粋に軍事作戦として北方領土奪還は可能だろ
納沙布岬から歯舞群島までの距離は
3,7kmだ
東日本大震災(3/11)
陸自・72時間で３万人動員
海自・震災から１時間で各基地から護衛艦など計42隻が出港
11日後(３/27)
兵員約10万6,900名（陸約7万、海空約3万6,000）、今の回転翼217機、固定翼326機、艦船53隻が展開
戦力を集中して電撃作戦をすれば
北方領土奪還も可能 >>592
だからさー
核使ってなんになんの？
日本に核を使うなんて世界が許さんだろ
北海道取る方が経済効果高いだろ
ロシアからすると混乱期のチャンス到来だってば
てか混乱ってなんなのよ？
丸山擁護しても丸山はそこまで頭使ってないぞ
>>593
何度も言わせるな
北方領土だけならそこまで戦力いらんわw
普通に頭使え
まともに反論する気にもならんレスだぞ >>593
もう一度見ても笑えるな
もしかしてネタ？ >>594
>混乱ってなんなの
言った丸山に聞けよ。何の事言ってるのかは想像はつくがな。
国難にあるロシアに侵攻して領土掠め取ってしまえ、と言ってんだぞ。
侵略国である日本をどうして擁護する国があるんだ?
>旧敵国条項は依然として削除されていない
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171569.htm 丸山が発言した内容もよく知らないでレスしてるなら話にならないから
もう返事しないぞ。ではサラバ >>596
お前なんで3日前から俺が言ってることを俺に言ってんの？
ロシアは核を使わん
ぜ っ た い に な w >>597
お前は韓国かw
返事なんて望んでねーわwww
俺の頭は弱いか分からんがお前よりは ぜ っ た い に 頭良い自信あるわ >≥560
日ソ不可侵条約を日本から破ったの？
いつ？
そんなの習った覚えがないなぁ
ソ連はゾルゲ情報で日本の越境がないと判断し東部戦線に極東の戦力も集中して勝ったって習ったわ
実際にソ連、ロシアは有史以来二正面作戦をやったことがないんじゃないかな？ >>594
いや第二次世界大戦後一度も戦争していない自衛隊がその気になれば北方領土奪還可能って意味で
東日本大震災の最大動員兵力を例に出しただけ
火事場泥棒は皆同じだな
https://i.imgur.com/tyFdFt6.jpg 勝てる戦力を整えるべきって事だろ
パヨクはアホなん？ >>600
ネトウヨソースばかりおっかけてるからそういう恥ずかしい
勘違いを信じちゃうんだよ。 相手は自分を映す鏡って言うけど
鏡に映った自分が相手ってな感じがするなｗ
どこまでいっても自己完結 >>600
日露戦争中の1904年から1905年
の間に起きた反乱事件、
内務大臣プレーヴェの暗殺事件
セルゲイ公暗殺事件
サンクトペテルブルク10万5千人ストライク
死傷2千名の血の日曜日事件
戦艦ポチョムキン反乱事件
ポーランド系兵士のサボタージュ
が起きたら極東から兵を引き揚げロシアが負けたしまったからな
明石元二郎の功績も大きいが
1990年代ソ連崩壊の財政難でロシア国内では暴動や犯罪が多発し
弱体化したロシア軍が2度のチェチェン内戦でが苦戦してる時に
北方領土を有利に返還してもらうべきだったな >>601
侵攻だけなら樺太ぐらい取れるんじゃね？
最初は日本の方が主力が近いし余裕だとは思う
占領維持はてんで駄目だと思うな
兵器あっても弾薬ないしw
持久力は現存軍事力で上回り兵器は自国で作れるのに対して日本はその二点で不利
日本が侵攻したならアメリカは美術チャンスと捉えるより日本発の世界恐慌を嫌い売ってくれない可能性もあるな >>606
でしょ？
丸山氏の発言は自衛隊の能力と北海道から北方領土のまで距離を考えれば
一瞬でも不法占拠された北方領土に
日の丸を立てる可能性を立証してしまったと思う
少し前までは尖閣諸島、南西の離島防衛の事ばかりで考えも及ばなかった
https://i.imgur.com/JQRjIWC.jpg >>603
ごめんね
煽んなくていいからいつなのか教えてください 先制攻撃したら、反撃で核来てもおかしくないでしょ。
先制攻撃のほうが基本的には悪者になる。
いくら軍事費使って兵力増強しても、東京に核一撃で一発で黙らせられる。
だから
バ 韓 チ ョ ン 中 を 死 滅 し ろ
と言った
>>607
でしょ？じゃねーよ
少し前まで考えてなかった自分に言え
俺は最初から言ってるぞ
何でわざわざ長文で俺を説明対象にしたのか謎
街ナカで宗教勧誘された気分だわw >>609
だから4島ぐらいで核は絶対こねーってのw
価値観狂ってるから直した方が良いぞ
普通に考えろ
そんな事で核を使ってたらとっくに人類滅亡してるわ
かなりとんでも理論だぞ 核保有国に侵略戦争仕掛けた例があまりないから先例に沿うというのは微妙だと思う
フォークランド紛争くらい？ 前に噛んだときは原爆2発も食らって無条件降伏するまでフルボッコにされた上にもともとあった領土まで奪い去られたんだぜ
よくよく注意して噛みつかんとな >>608
普通の頭があれば>>560で十分判るが
アンカーさえまともに張れないレベルなら無理だろ。 で、この板で国防について熱く語っている方々は
隊員不足でどんどん採用ハードル下げてる自衛隊に当然志願してますよね?
志願して入ってない役立たずと志願してない臆病者? ネトウヨってごちゃごちゃ屁理屈ばかり並べるけど
そんなのどうでもいいから自衛隊に入隊してこいよ
それだけは絶対にしようとしないのは何か理由でもあるのか？ >>618
飯の話してる奴は農家になる必要があると思ってんの？ >>619
今自衛隊が人手不足で、
従来じゃとても採用しなかったようなひ弱な奴や危うい奴や年食った奴まで入れて
それでも足りないのに、まだ強硬外交や自衛隊拡大語りつつ自分は志願しない臆病者なのかね?
それとも志願しても追い返される役立たずなのかね? >>614
窮してもいないのに
猫に噛み付くぞ～宣言する
鼠の図 バランスが必要だろうね
少子化だからバランスが非常に重要だよな
経済活動も大事と国家防衛も大事
どちらも疎かに出来ない >>607
ロシアは2正面作戦する余裕がないが
日本は2正面作戦余裕説w もはや武力の戦争なぞ先進国のする事ではない
アメリカはそれがわかってない 領土戦争に突入してロシアに敗戦した場合、戦争を煽った者たちは戦死者の遺族の葬式に全て参列するようにな、そこで殴り殺されても誰も助けんけどな >>620
人手不足は自衛隊に限らず全般だろ
むしろ自衛隊の人員確保考えるなら、まともな募集が掛けられるよう
イメージ低下ばっか狙ってる左巻きのアホ退治が先決、とか
色々考えられるだろ？
つか圧迫脅迫手法で入隊促すとか
お前逆に人員募集の邪魔してんだろｗ >>628
適応障害でトンズラするから遺族の前に出ることはない
戦争賛美の政治家に乗せられて煽られてのこのこ戦場にいくのが馬鹿をみる
これが現実 >>623
東日本大震災では被災者救出と復旧作業・原発事故対処・通常防衛任務の
三正面作戦だな
米軍の直接支援はありがたかったが >>629
早く行けよ
行けない臆病者や行っても追い返される役立たずは異民族への侮辱や自衛隊拡張を語るなよ 丸山も勝てるなんて思ってなくて
戦争して勝てないと帰ってこないから諦めろ的な意味で言ったんだろどうせ >>633
もうお前確信犯だろｗ
みぐるし過ぎて逆に清々しいわｗ 勝てもしない戦争を煽る奴は自衛隊にとってもクソ迷惑
しねと言ってるようなもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
