【トヨタ スープラ 新型】価格は490万円から、17年ぶりに復活
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トヨタの出すスポーツカーってなんかどれも形が似てるな。こういうのが世界的に流行ってんのか？
80年代はもっと色々な形してたと思うが。 >>8
は？iDrive様とマツコネを一緒にするんじゃない！ あんまり車興味ないけど高いなー
昔のスープラもこれぐらいの価格しとったん！？ 今時スポーツカーでこの価格は逆の意味で信用出来ねえな
700万くらいでも買う奴は買うだろ
逆に500万行かなくても買わねえ奴は買わねえ 86ユーザーが乗り換えを考えるような
価格設定に出来なかったのは痛いなぁ。 bmwディーラーマン「あれ中身Z4ですよ、プゲラ
ウインカー左だしwwww サイドから見るとラインが昔のフェラーリ丸パクリやん 結局ここでカッコ悪いとか性能が低いとか言ってた奴らは金がなくて買えなかったり維持できない酸っぱい葡萄だったってことだな 86もスープラもトヨタ要素はマークくらいのOEM車になっちまったな ガワがクソダサになるけどトヨタ店でメンテしてもらえるZ4でしょ >>31
スバルも三菱も普通に300馬力超え
海外勢なら400馬力超え >>28
これホント？
センターコンソールはBMWのお下がりというのは一目瞭然だけど >>11
デザインはロードスターのが圧倒的にカッコいいな。 2リッターターボで197馬力はおかしいだろ、どういう事？ これは最上位を買わないと後で後悔するパターンだろ
下位も中間グレードも性能低過ぎるのに値段高すぎ
ただ、最上位グレード買っても安い下位グレードがあるがために、スープラって車種しか知らない人にはドヤれないジレンマ あの格好良かったコンセプトモデルがこんなダサ車で終わりだなんて
もったいないよなー 2リッターターボで200馬力も無いのかよ
始めて知ったわ… >>41
BMWのくせに三菱スバル以下かよクソしょぼいな
なにがバイエルン発動機だよ BMWのZ4をトヨタサービスで乗れると思えば安いかな 690万払って馬力でいえばシビックRと同じ程度
中間グレードはインプなどに余裕で負ける
下位グレードは86に毛が生えたような性能
でも、値段だけはどのグレードも高い
BMWの価格が上乗せされてるの？ >>51
それに尽きる
BMけっこうつまらんところ
壊れるし 340psもあっても乗りこなせないわ
中間グレードが一番乗って楽しそう 前はかっこいいと思ったが後ろがダサい
子泣き爺みたいな面じゃん 無駄な造形多すぎ
昔のスープラにパテ盛りまくったみたい あきおの supra is back が日本人としてすごく恥ずかしい BMWのZ4でなく、わざわざスープラを選ぶ理由ってなんなの？ >>42
少なくともbmwディーラーはそんな認識だよ 昔と規制が違うからあれだけど
NAの3S程度の出力なんだから
同じか多少軽いくらいまでなんとかならんものなのか >>44
シングルタービンなんでない？燃費(笑)を気にしたのかと >>41
フォルクスワーゲンのアルテオンですら280馬力
中級セダンに負ける馬力じゃなあ 17年前からの物価推移からするとベース490万は妥当だな ヘッドライトのシュッってなってるところがちょっとダサい
デイライト用？ ATしかないんですが
左半身不随の方専用車？
ツーペダルMTは？ >>20
昔のスープラは300万円前後だったと思う 一番上のグレードでも35Rに勝てない
レクサス買ったほうがマシ このスープラはアクセル戻るんだよな？
こんなんで突っ込んだらロケットやろな・・ 今のフェアレディZもだが
デザインに 伸びやかさ がない
なんか 寸詰まり ドイツ車を認めないトヨタヲタはこのBMW製スープラ買うのかな？ >>78
これは俺達おっさん用
若者は10年落ちの中古が出るまで我慢 >>75
どこで誰と戦ってんの？
レース出てんの？カテゴリーは？ >>1
従業員の終身雇用を奪ってBMWに貢いで造ってもらった車なんか要らねーよ なんかもっさりしたデザインだな
後一回り引き締められなかったのか >>72
10万キロで廃車とすると、1キロ当たり40円か
自転車の方がマシだな このスペックで690万はやすいじゃん
コミコミ800万あれば足りるだろうし >>1
BMWのずんぐりむっくりスタイルが気に入らない 横幅が狭くて微妙
マスタングくらいの1900以上にすべき 確か新しいスープラはG'Rガレージでしか整備許可されてないんだよね。
車検は知らんが なんか、カッコいいのか悪いのか解らないな
金ないから買わないけど、うわっこれ憧れるわぁ いつか欲しいには成らない不思議
買えない妬みじゃないぞ フェラーリとかかっこいいのには憧れるしほしいって正直に言う >>9
初任給たいして変わってないのにこの価格。
若者の車離れ？違うだろw
メーカーの若者切り捨てだよ。 >>88
若者は買えても買わんだろ？
国産スポーツカーなんておっさん車だし
ふつうの20代の若者がGLEとかマカンとかあたり前に買う時代だよ？ RZ一千万超えと思ってたからお値段そんなに高くないな >>102
つうかもうちょっと頑張ればポルシェのマカン買える
スポーツカーに興味の無い層ならそっちのが良いもん
スポーツカーに興味のある人にとってはちょっと魅力薄いし
トヨタでBMWが買えて整備してくれると思うしかない 横から見ると絶望的にダサいｗ
特にドアに付いてる偽の吸気口のパネルの後付感がDIYみたいでダサｗ >>28
屋根の開かないZ4と考えれば魅力的じゃん
見た目が別物だからそうは考えられないけど >>107
新車でマカン買う20代が普通？若者舐めてたわ 燃費悪そうだし荷物も乗らないし高いし、俺のワゴンRに勝てるところあるの？ こんな金額出すならシビックタイプRやWRX買った方がコスパ良くない？ >>1
エンジン内容変わらずに価格を倍以上に上げるか これ乗れば86には完全にマウント取れる？
WRXにも取れるなら買うわ ＲＺの中身は評価するけど、デザインが致命的に酷い
トヨタは、こんなデザインで売れると本気で考えてるんだろうか >>41
直4で400馬力越えってあるんだな
ベンツが一番だと思ってた
どこのやつ？ 雨の日の試乗動画見た人はかなりビビったと思う
あとTRDのちょい付けエアロを全部付けると＋100万越えでホイールが60万越え 近所の中古車にあって値札がASKになってたから値段聞いたら598万だとさ
平成9年式・事故歴有りの走行97000㎞の80スープラRZが598万とかアホかと思った
走行2万㎞ちょっとのR34GTRもあったが1000万以下では売れないですね～だってよ
ちょっと外国で需要が増えたからってふっかけすぎだわ 最高出力で何で？って言ってるのは
何も知らない素人 昔80スープラがめっちゃ欲しくて、新車見積もりしたら500万以上した気がする
新入社員のペーペーにはとても手が届かなかったわ >>129
A45が410馬力
ランエボの440馬力仕様なんてのも海外では売られてる 70スープラ欲しくて予算二百万で探しているが
全く良いのないな
海外に流出したわ >>140
20年経過してアメリカへの輸出縛りから解放されちゃったもんで流出が酷いんだよ
ちょっと需要がってか、一部のコアなファンが異常な値段でも買っちゃうらしいんだよな 馬力がすべてじゃないと思うがホンダが2L直4NAで250psだすエンジン作ってたのにターボで197psて低くない？ >>121
んで隣にレクサス並んだらマウント取られる 普段レクサスとかベンツに乗ってるような層が2シーターの遊び車として買うんだろ けっこう馬力とトルクの違いってかエンジン特性知らない奴多いんだな
200馬力ショボいって言う奴多いけどどの回転数で200出るのか、最高トルクはどこから出るのか、そこわからんと何とも言えんやろエンジンは >>157
ショボいだろ
回しても200psのゴミエンジンなんだから >>159
あのなトルク特性以前に200psしかパワー無いって事はいくら回してもその程度のエンジンなの
廉価版の位置づけだから仕方ない >>158
極端に言うと2リッター直4で500馬力の車も作れるのよ
なんで作らないかって加速に糞時間かかるようになるから
簡単に言うと馬力とトルクってそんなん >>71
変速ショックの無い
2ペダルのマニュアルって感じた乗れる
パドルシフトな >>161
トルクと回転数をは計測して
馬力は測定できないから計算で出すって知ってる？ >>159
トルクも細い
下からこの最大トルクが立ち上がるならまぁ我慢できるかもしれないけど >>162
トルクを上げるにもある程度の排気量が無いとね
だからEJ20は下がスカスカなんだし
あれはタービンの過給圧を無理やり上げて馬力だしてるからね >>162
今どきのタービンなら下もしっかりトルク出るぞ >>31
俺が20年以上前に乗ってた2000cc直4の180SXの方が馬力あるな
昔と今は何か違うのかもしれんが BMの車をトヨタで整備してくれるって時点で買いだな
BMのDは酷かった 市販車バージョンになると途端にダサくなるのはなんでかねw。 >>176
昔のホンダは機能しない装飾だけのダクト風の飾りなんてつけなかったのに……
ホンダのトヨタ化が本当酷い…… あいかわらず日本車ってデザインで全く欲しくならない
洗練さのかけらもない
それなら圧倒的なコスパがあるかと言えばもうそれもない これに490万出すなら
ロードスターRFをおすすめするわ よっしゃ早速2JZ-GTE載せるか4G63縦置きで載せるかしようや。 ひゃ、１９７馬力で４９０万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
環境規制考えろやあの頃はもう戻ってこないんだよ馬力厨 大川総裁にポール・ウォーカーをイタコしてもらおう。 >>189
偽物スープラだからね
本物は70と80だけだよ
これはBMW製搭載した偽物 >>172
EJ20の下がすかすかなのはストロークが足りないからだろ >>195
ちゃう
間違いなく2000cc排気量だ
てか、基本設計が古すぎるんだよw
いつまで使いまわしてんだよ 2JZ程のアホみたいな耐久性があるわけねえしな
直ぐに壊れるだろう ニトロ使うには鋳鉄シリンダーブロックじゃなきゃダメなんだろ知ってた。 >>71
今のATは回転も合わせてくれるし
人間が操作するより正確 セリカの6気筒版がXXなんだから、スープラの4気筒版はセリカだろ？ >>172
EJ20はショートストロークだからだろ？
同じ2リッターターボでもFK8シビックRはアイドリングからトルクモリモリやで >>203
むしろ８６に3S-GTE載せりゃええだけやもんな。 最近、車に執着心燃やすのアホらしく思えるようになった来たわ、20代30代の頃の俺に説教してやりたいｗ 新しいスープラのがらんどうを200万くらいで卸してショップが好きに3Sや2JZ載せてキットカーとして販売できるようにすればいいのに >>144
スープラの面影あるな、でも車も随分の値上げだわね若い子の買える値段でだせとメーカー頑張れ >>204
直噴だろそれ
やはり基本設計の古さよ
EJ20は旧世代なんだから
FA20だっけか？あれは低速トルク型になったね 2000ccのほうは３Ｓ－ＧＴＥよりスペックが低い
今の時代2000ｃｃでも320馬力は無いとダメだろう
3000ｃｃのターボのスペックもイマイチだ
スポーツカーというか、スポーツカー風のデザインを好む人が選ぶ車に成り下がったな ごめん>>162だけどよく見たら下のトルクも細かったな確かにこの金額のエンジンではないな
でも馬力だけでエンジン性能が決まるわけではない事を言いたかったんや
マツダのディーゼルなんか2000回転で4リッターガソリン並みのトルク出るから日本の公道ではめちゃめちゃ早く感じるけどあれ190馬力だからな >>216
無茶苦茶だよ君
ディーゼルエンジンを持ち出す時点でw >>44
昔の三菱FTOですら2L/NAで200馬力あったのにな >>214
まさか上のほうのダサいほうが採用になったの？
ＢＭＷのエンジンほめる人が多いが、地球規模でヤマハの２ＪＺのほうが信頼性も人気もある
タービン、補器類だけ変えて、エンジン内部ノーマルで800馬力までは日常使用できるエンジンなんて他に無い >>218
何が無茶苦茶なのか全くわからんがディーゼルの例が悪いならスバルのレヴォーグあたりでもええで
あれも下からトルク出るようにしてるから下手な300馬力越えより速いで 2Ｌ直4ターボで197馬力トルク320Nmかよ…
エンジンゴミじゃね？ >>228
だからディーゼルエンジンとガソリンエンジンじゃ元々トルク特性からして違うだろw
何故ディーゼルを持ち出した？
それにFA20は直噴な
直噴化で低速トルク型になったんだよ >>232
スポーツカーと言われるので低いのなんてS660ぐらいじゃねえね >>230
いやいや、甘えよ。アメリカの25年ルール解禁で日本車のハイパフォーマンスカーは根こそぎアメ公にさらわれてく。
うかうかしてるとまじで買えなくなるぞ。欲しいのあるなら借金してでも買え！ >>234
ゴミだけどトルクはまあまあの値だね
3000ccクラスだわ >>235
ん？FA20に関してわい何も言っとらんで？
言いたかったのは馬力でエンジン性能の全てが決まるわけではないってことや >>234
XXや70に1G-Eとかの実用エンジン載せてるのもあっただろ？
86じゃなくて85とか
2Lはそういやつなんだよ >>241
まあ、低速トルク型の方が圧倒的に乗りやすいのは間違いない
回さなくてもグイグイ加速はするからな
馬力ってのは高速の伸びな
まあ、200ps出てないんじゃたいした事はねぇよ 2リッターターボで200馬力以下？
誤植じゃないよな？
ハイブリッドモーターか何かで100馬力ぐらい上乗せされるんだよな？そうだよな？ これATしかないんだよな？DCTですらない。
まぁどうせオッサンの足だし。 >>2
ありがとうございます
お住まいはどちらですか ＞最高出力197ps、最大トルク320Nmの「SZ」が490万円
＞258psと400Nmの「SZ-R」が590万円
＞340ps、500Nmの「RZ」が690万円
何か、全部100万円下げて相応な価格って感じだよな
足元三杉 >>230
90年式のミラージュサイボーグが200万越えてるご時世でございますです事よ。
FF化した2代目ピアッツァと言う不遇でマニアックな車ですら状態いいと100万越える。 トヨタ店でも買えるようになんの？付き合いがトヨタ店しか無い >>202
Ｔ氏「DCTでなくATを選んだ理由はATのほうが絶対的に軽いんです、これは構造的な問題で（トヨタが作る限り）DCTが超えることはできない。」 >>254
SR-Zはトヨタ製なのかね
これで十分だよw ロードスターやS660の方が運転してて楽しそう
これは乗せられてる感がある MIBの新作予告にレクサス車出てて変形して空飛んでたで
そらスープラも新型なら空ぐらい飛んでもらわなあかんでしかし 車検の代車が直4の2Lターボエンジン搭載車だった。
ものすごく加速悪いから買わない方がいい。 >>263
全くキャラも車格も違うもの比べて頭悪そうだね もっと変わってもよかったんじゃ
悪い意味の古さが出てる >>239
まぁ車重が軽ければ面白いとは思うけど、
載ってないし >>230
中古車屋のオヤジが気に入ったクルマを手元に置いておきたいときに使う手だね
整備費諸々は「商品」ということにしてば経費で落とせるし
本気で598万で買いますというオーラを出してる客には「1200万」と言うよ アンダー対策してあるん？
斜めに突っ込んだ事故画像がTwitterで大人気になるんかな >>234
勘違いしてるようだけど4気筒は貧乏人向けに売ってやってるグレード。または見た目だけで良いってやつが買う
6気筒があるべき姿なんでその指摘はお門違いじゃねえの？ >>274
それでもBMW製エンジン搭載してるんだだから紛い物だよw
偽スープラだし これは売れそうだな
最近のトヨタにしては珍しくリアがカッコいい
フロントが86でリアがこれならおれも検討するわ >>1
スープラだけと言わずトヨタ車全部つなげてやれよ なんだろ？
購買欲をそそられない
所有はええわ
レンタルならとは思う >>276
もちろんそうだよ
この車はM40iありきでBMWが開発した車 エンジンBMW制って聞いたけど？
Z4の劣化版ってこと？ いいからSW20の正統進化版だせよ。
ZZW30とか、くそだったし。 屋根の凹みがほんと無理
それさえなければガチで買ってたのに 安いよなあ
特に直6モデルが安すぎる
BMの直6が700万で乗れるだなんて トランクもう少し平らにして羽根付ければ良かったのに >>248
ZFの8速はDCT並だぞ
ロックアップ間で0.2秒とか >>292
車は経費で買うものだぞ
税引後のお給料で車を買うなんてとてもとてもw グリルのおちょぼ口が気になるけど
ナンバープレートはめるとちょうど良くなるのかね
直6FRええなあ ラインが多すぎ混じりすぎでただただキモいななんだこのゴミデザイン これ廉価版の直4てクラウンに搭載してるエンジンだろ
トヨタがわざわざ専用エンジン開発するわけねえからな 荷物つめねーじゃんコレｗ ２シーターにすればいいのになどうせアレだから 車両重量ちょっと重いな。
RZ1520kg、SZ-R1450kg、SZ1410kg スープラは隠しライトのクジラみたいな初期タイプがよかった。昔、医学部の友人が合格のご褒美に買ってもらっていたが、超ヤリ道具だった。羨ましかったなぁ～ スープラ人気は改造する前提の人気だったと思うんだけど
これは改造する余地なんてあるのかいな >>306
いや、それなら80とたいして重量変わらないよ
意外と軽いね 見積もってみたら750万だった、、、
アルファ4Cの中古が買えるな >>7
余裕あるオッサンならBMW普通に買うわ。
大抵の人が直4の廉価版買うんじゃないの？
>>291
だよなぁ。
M40iで835万だからな。
690万で中身同じだからお得だけど、これに690万も出すなら足してM40i買うわ。
こんな糞デザインでブランドがトヨタならZ4の方が遥かに箔が付くわ。 >>6
着脱可能なハンドルなんて怖くて乗れねーわ
コントかよ >>42
おぎやはぎが番組で試乗してたけどBMWと同じだって驚いてた 2リッターターボで197馬力なら
25年前のMR2よりカタログスペック低くないかまぁ乗り味はいいんだろうけど >>73
これが安いと思ってしまう感覚がもトヨタ(というか業界全体に)に毒されてんのかな >>110
なるほどね
値段の横並びで外車と比較するんだね
外車に興味がないからそういう思考にならなかった
なるほどね 俺のランサーエボリューション6も
25歳になれば高値で売れるのかしら？
税金が高くて泣いちゃいそうだぜ！ >>318
米で人気あるの？
34GT-Rなんかはまだまだ高騰するよ
あれ弾数も限られてるわけだしね
下がる事はないよ これで
何故クルマが売れない…？
だからな
頭の精密検査受けろと つーか、トヨタ品質でBMWとか言ってる奴、トヨタの保証って何年あるか知らないけど
切れたら相当覚悟しといた方がいいぞ。
BMWはルームミラー一体型のETC丸っと交換するだけで30万コースだからな。 本体価格に車検保険税金消耗品ガソリン代駐車場代がかかり、1日のうちでほとんどは止まってる。車買う奴はよほど金持ちか頭の弱い奴 昔70スープラ乗ってた
遅いけどカッコは良かったな 平成入ってすぐに買ったスープラ、実家の
車庫にあるんだけど、なんかプレミアついて
高く売れるらしい。
リトラクタブルライト、なんかいいよね。 軽が200万の時代だから、わりと安いと思ってしまったw 直四の馬力なさすぎだろ。
異常に軽いならともかく。
最高グレード以外はゴミか。 いまはTRDじゃなくてgazooってとこがやってんの？ 最高グレード以外買う奴はアホ。
ドンガメどころの騒ぎ無いぞ 前のスープラがいつ出たかは知らないけど
海外は経済が成長してるが日本は退化してるから
高く思えるんだろうな。 >>346
最低グレード買って2JZ乗っけるのが最強と聞いたが 80スープラの一番上のグレードでも450万くらいだったろ？
エンジン魅力ないし見た目もダサくて490万からかよ >>348
直4は197馬力だから絶対に勝てないだろw 20年前に50万で買って数年乗って査定だしたら15万っていわれたし場所もあるから売らずにずっと置いてある しょぼい方でも500万するのか
これなら何も付いてないレースベース車も出せば良いのに 1000万円台かと思ったら...
昔と値段が変わってねーやん 売るならエンジンミッションデフを抜いて安く売ってくれたらいいのに
そしたら皆勝手に2JZや3S積んで遊ぶのに まだまだ俺のフローリアンから買い換える候補の車が現れないなw >>289
コスパ笑 結局いつものスズキ笑
金がないって言えよw このガソリン時代末期のスポーツカーだったら20年後に
同じ価格で売れるだろう。
ガソリン車禁止になっている可能性もあるが。 BM買うよりいいぞ。BMの下取りは愕然とするほど悲惨だからなw 最近のトヨタは納期が早くても２か月だからな
ほとんどが半年とかで時間かかりすぎ
トヨタ生産は在庫持たないから時間かかるって最近知った >>361
上位グレードはあまり値落ちせんぞMはもちろんMスポも下がりにくい >>37
自分の気に入ってる物ディスられたら
これ言う人結構いるよね >>361
そもそもBMW買う人は下取りなんか気にしない。
んな事は百も承知だわ。 >>368
流石にそれは無いわw
86なんかオバはんが買い物用に乗ってる320iよりトロいからなw >>221
トップシークレットで2JZ-GTE載せて５速マニュアルにすれば良いだけ。 スープラ(中身全然関係ない)
こんなんばっかやんけ最近の車はw マツダが直列6気筒のSkyActive-X開発間に合ってたなら、それになってたが
マツダが提供拒否したらしい
で、トヨタはBMWの直列6気筒目的でODM依頼したって訳
せめてトヨタV6も搭載出来る様にしてれば評価は変わったのにな >>377
トヨタのV6なんか誰が欲しがるのかw
BMの直6だから魅力的なのだよ >>377
自前で作ると開発費が莫大だからねw
もうV6にシフトしているから
流石無駄金はつかわないトヨタだよw >>378
全然魅力的じゃないよそんなもん
BMWのエンジンを搭載するって事はもうそれは紛い物のスープラなんだよ
偽物のスープラなんだよ >>381
トヨタより高性能だし良いじゃん
トヨタは自力では作れないし 高い・・・
なんでそんなアホみたいな値段になっちゃったの
一番下のグレードなんかゴミ >>144
こうして見るとほんと新型スープラのデザイン終わってるな
デザイナーは瞬足履いたガンダムオタクか？ 日本でスポーツカーなんか買ったって楽しめる公道なんて無いだろ >>385
廉価版でも500万だからね
貧乏人には買えないよ >>373
売れてます詐欺かよw
ジムニーだって2年待ちだったぞ スポーツカー買ったら、公道ではなくサーキットで
楽しもうぜ。 >>396
多段ATの方が速いからね
もうATだから遅いって考えは改めたほうがいいよ もうほんとATを馬鹿にするやつらはほんと時代遅れで困るわw
お前らの頭の中にある4速ATとは違うんだよ 80の頃にあったグレードのRZ-SとGZは無くなったの？ プリウスを軍用車両にでもしてアサシンにした方が売れそうだぞ >>404
作らせたとか何様だよw
金積んで土下座して作って頂いただろ？ >>6
中学生の時に発売されて内装見て一目惚れして免許取ったら絶対に買うんだ！って決めてホントに買ったけどソッコーでパクられてローンだけ残った。
18歳でスープラなんて対人、対物の保険で精一杯 >>5
直6も雑魚いよ昔はGT-Rのライバルみたいな位置付けだったのにデザインといいエンジンといい今のトヨタの悪い所満載だわ 100万刻みって絶妙だな
ちょい頑張れば上のグレードいけるなぁって思ってしまう 何でスープラってあんな重いの？
７０だって２㌧近くあるだろう？
何が重いの？ ガソリンスタンドってばたばた潰れてるけど大丈夫なのかな >>413
70はエアロトップで屋根外せるようにした分、ドアのステップやら室内シャシー周りをやたら強化したんでノーマル屋根のも重たくなった GT－RもMTないし時代の流れなんだろうね
でもトヨタは本当に自社開発しないね スポーツカーを出す前に多発してるプリウスの事故をどうにかしろよ?? >>395
しかも拡がらず失敗顔とは
ヤバイ変なこと言うから気になってしかたがない
じっと見てたら拡がるかもとか期待しそう >>328
好景気なら新車バカ売れで
ランキングに軽自動車が並ぶなんて事は起きない
いい加減不景気と認めろよ下痢サポは >>144
リヤゲートを封じるスポイラーは斬新だな ガルウィングとかにしてロマンだけの路線にすればいいのに
買わねーけど >>268
ヘー、海外の高級車と比べればいいわけですな この価格をポンと払える人はZ4を買う
この価格を無理して払う人はスープラを買う V12の6L、Wツインターボで750ps位欲しんだけど 前に乗ってたワンビアでもRSタービン、カムやって340馬力は出てたぞ…
そもそも2リッターNAのS2よりパワー無いとかゴミすぎるわ。 >>208
有るならすぐ買うわwww
真剣に安いモデル買って2jとゲトラグ6速載せるか考えてるし。
ただ車検が無理ゲーだから安いっても500近く出すのはキツい。 グレードの違いがよくわからないので誰かドラゴンボールで例えてください 絶妙な価格帯だね。ホットハッチより高くて中型スポーツカーより安い >>446
2jz換装キットならもう出てるけど
ゲトラグも載せたいよなあ 元々Zの後追い企画だったのが都合悪いことは無かったことにして偉そうに 新しい車が出るたびに、古い車のがかっこよかったって思うのは年をとった証拠なのかね >>446
気合入れてはよ買えやｺﾗｧ!!
マフラーはワンオフのチタン直管な
2jはRBとはまた違った上品で澄んだ良い音がする 2JZがどうのとか言ってる奴いるけど、完全に思いで補正のガラクタエンジンだぞあんなの。
今回のBMWのエンジンは1600から最大トルクの500N・mが出る上に340psだからな。 そうそう側面の穴は全部塞がってるからな、空けたきゃ自己責任 .
. ここまでどこから見ても醜いデザインを考えつくのはある意味天才 >>452
時代背景も有ると思う
非合法上等で勢いも有った激熱な時代に生まれた車は今現在も何とも言えない魅力が有る >>454
ハイチューン前提で話をしてるから
糞ド田舎貧民サイタマには分らんだろうけど
BMW？340ps？くだらないな 憧れ皆無
いつかは、、、と思わせる車作れ
奴隷製造会社トヨタ 次作るときは出資してるマツダに全部作ってもらってエンブレムだけトヨタ付けて売れ 新型スープラ開発責任者が載せ替えするなら4気筒モデルがおすすめとかコメントしてるんやな >>444
ワンビアよりは速くて快適だぞ？wwww FRでトルク50もあるのかどうせ電子制御でガッチガチなんだろうけど >>459
BMWのエンジンってハイチューン出来ないと思ってんの？wwwwww 欲しいけどこの価格だと直4しか買えんなー
どうしても6発がほしい >>437
反論になってないぞ池沼
それとも子供部屋おじさんかな？ｗ >>408
20の時にランサーエボリューション6を買ったけど
保険料が車両保険付けて5-60ﾏｿくらいだったよ
今は車両保険無しで4ﾏｿ未満 スモーキーが銀色に塗ってまた300キロ出して捕まってくれると信じてる なぜか2JZ用のマウントが全車標準装備なんだろう？ >>472
エボ6は全体的にジワジワと値上がりしとるの
トミマキモデルは状態が良ければほぼ定価に近い う～ん、ないかなぁ...
次期Zがターボならそっち買うは... >>62
設計から製造までマグナにやらせてるのに末端のディーラーはアホしか居ないんだな ナビ４０万
バックカメラ５万
ETC４万
センサー３万 >>469
日本だと部品の値段ぼったくるエンジンでハイチューンするの？
アメリカでならいいだろうけど日本国内でとかバツゲームやん 直6一本で行くか、直6とV6で国産エンジンで言って欲しかった、BMWのエンジンはオイル漏れで頭痛い、ほぼ全てオイル漏れる
後、ナンバープレートの場所なんとかしろ >>483
なぜチューンにぼっただの言い出すのか？
乗りたい車をチューンするだけだろ。
価格が合わないと思えばやらなきゃいいし
もしくは元からハイスペックな別の車を買えばいいだけだろ。
発想が昔の走り屋全盛時代の感覚だわな。
そもそも、ただ頑丈なだけが取り柄のガラクタエンジン弄って1000ps出たwww
とかやって全体的な車のバランス無視のチューンはもう流行らねーよ、何年遅れてんだよ。 Z4の3Lが800万越えてるからスープラのほうが安いな >>477
程度のいいマキネン自体がもうあんまりないし、あっても中古車屋が買おうと殺到して値が釣り上がるから、マキネン以外を狙うのが現実的。 >>485
JZでは燃費とか排ガスとかが現代に通用しないのかな？ >>467
そうじゃないと交差点で調子のって逆向くバカが多発するから 縦にスリットを入れるのプリウスで失敗しただろ！なんでまだ続けるんだ スープラねぇ
湾岸で出た時はパッとしない車だな程度にしか思わなかったがアメリカだと凄い人気なのな
スポーツカーは保険料がボッタくりだと聞くけどもどんなもんなんだろ
エボ8がこみこみ95万であった時は買おうかなと思ったが ベースグレード「SZ」 490万円
2.0L直列4気筒ターボエンジン、WLTC燃費12.7km/L
最高出力197ps/4500rpm、最大トルク320Nm/1450～4200rpm
高性能版グレード「SZ-R」 590万円
2.0L直列4気筒ターボエンジン、WLTC燃費12.7km/L
最高出力258ps/4500rpm、最大トルク400Nm/1450～4200rpm
トップグレード「RZ」 690万円
3.0L直列6気筒ターボエンジン、WLTC燃費12.2km/L
最高出力340ps/5000rpm、最大トルク500Nm/1600～4500rpm
全長×全幅×全高：4380mm×1865mm×1290mm、ホイールベース：2470mm
タイヤサイズ：フロント255/35ZR19、リア275/35ZR19
車両重量：1520kg、乗車定員：2名、トランスミッション：8AT、駆動方式：FR
0-100km/h加速：公称値は4.1秒→実際に計測してみたら3.8秒
<先進運転支援機能>
昼間の歩行者に加え自転車の運転者を検知
衝突回避支援または被害低減を図るプリクラッシュセーフティ(ミリ波レーダー＋単眼カメラ方式)
ブラインドスポットモニター
全車速追従機能付きレーダークルーズコントロールなど
車載通信機DCM(データ・コミュニケーション・モジュール)
スープラ専用のコネクテッドサービス「トヨタ・スープラ・コネクト」
専用のスマホアプリなどから車両の遠隔操作や確認ができるリモートサービス
車両情報記録装置「トヨタGAZOOレーシング・レコーダー」
クルマの各種センサーからの値や車両の位置&方位情報をSDカードへ記録するデータロガー
記録した情報は専用アプリを使えば動画や走行軌跡などを再生することができる 引くわー。社長自ら道楽の車といいつつ、安っぽい。でも若者には買えない値段。 同じ工場で生産されて、同じ船便で日本に輸入される
BMW Z4M40iが835万円だから、同スペックのRZが690万円
というのはもの凄いバーゲンプライスなのでは？ >>278
いやいや、86もフロントかっこよくないだろ
確かにスープラほどダサくはないが >>278
リアがカッコいい？ディーラー必死かよ、糞ダセぇ >>313
良いんだか悪いんだかわからん
スープラとは何なのか >>523
これなら>>144こっちの下のがまだマシだ
とにかくヘッドライトが致命的にダサい 86はスバル製、スープラはBMW製だもんな
まあ今の時代そういうやり方が企業としては
儲かるんだろうけど 日本でスポーツカー作ってるメーカーって
トヨタとスバルだけだもんな ありがてぇありがてぇ NSX買おうと思ってたけど高すぎて諦めた
これで我慢するかね >>503
80とかあの当時の生産終了したスポーツモデルは排ガス対策に金が掛かって採算が合わないからだから
あの頃より厳しくなってるんだろうから難しいんじゃないかな 690万あったらロードスターとシエラ買ってガレージ建てた方が幸せだな >>527
スズキ「Swift刀じゃダメか」
ダイハツ「コペンは2シータスポーツ」 今 買うとしても納車何時になるかわかんないよ 下手すると来年納車分まで完売 1.5トンで
コーナリング
ブレーキング
どうたらw 日本でピュアスポーツと呼べるのはロードスターだけだ
あとは現代のゼロ戦アルトワークス >>308
アメリカ人のレビュー動画偶然見たけど
名称は知らんがエンジンルームの補強のつっかえ棒用のボルト穴と
リアスポイラー付けられる様にトランクの剛性上げてあるのと裏側にその為のメンテナンスハッチ、
ボンネットとライト下のインテークはダミーで必要に応じて冷却ホールを増やせる様になってるらしい >>503
今はNoxですら当時の10分の1にしないといけないから無理だね
後付触媒でどうにかなるもんでもあるまい ２リッターがカタログスペック悪いと言うが、問題は実性能だな
昔台車でＲ32-ＧＴＳｔ借りたが、フルノーマルで0-100キロ加速５秒フラットだった
馬力だけではわからない、何かがあればな
グランドツアーとか見ても0-100キロ加速は目安になってるし、最近の車はローンチコントロールも付いている
0-100キロ加速
２リッター ４～５秒以内
３リッター ３～４秒以内なら文句はないだろう ワイルドスピードでスープラ出てきて全員がエンジン見て歓喜してたな。
それまでスープラなんざくそ重いだけのゴミと思ってましたすいません >>444
ワンビアは飯塚アタック食らったら乗員が死にそうなレベルのフレーム強度しかなかったんだよなあ
実際ワンビアのD1仕様車よりもボディー剛性あるぞい 俺的にはスカイラインのクーペ国内販売してくれればそれでいい >>9
>>104
コレな
そりゃ今の若者は買えんてこんな値段
まぁ金あるオッサンに買わせようと思ってるのか知らんけど >>523
ガンダム好きでしょ
ついでに言うと
現行プリウス好きでしょ
CH-R好きでしょ
ヴェゼル好きでしょ
ダンロップの靴みたいなの好きでしょ
チェーンとか色々付いてる服好きでしょ この辺が致命的にダサすぎる
ファッション覚えたての中学生にデザインさせたのか？
https://i.imgur.com/NzAu8cx.jpg >>559
ＲＸ８＋ロードスター＋８６を前のモデルのスープラサイズにした用に見える 世界中のチューナーがBMWのエンジン捨てて2JZに載せ換えてんだよなぁ
2JZの値段がますます上がっちまう つっても2JZなんぞ世界一適当なインドの排ガス基準すら通らんようなダーティーエンジンだぞ
先進国で車検通るようなエンジンがそうそうパワー出せる訳ねーだろハゲ >>539
1人乗りはフォーミュラ(F1など
2人乗りはスポーツカー(WECなど
4人乗りはツーリングカー(スーパーGTなど
どれもレーシングカーだぞ 2シータークーペが持てるほど
お金持ちになりたいな さっき元東国原英夫の嫁が『買うかな～』って言ってた。 >>561
パーツもでてるし弄りやすいからやろなあ
ハイテクエンジンになるとそこらのチューナーでは扱えん スポーツカーは弄りやすさと手頃な価格が大事だからな
それに回らなくなったBMWのエンジンなんて要らん
せめてNAの頃のよく回る直6なら頑張ってでも買いたかった 公道乗るなら加速でもたつかないぐらいの馬力あれば十分でしょ
後はエンジン音良ければ満足 新型スープラはトヨタローンで買えないそうだな。
現金か金借りるかしかない エンジンとして最もスムーズに回るのは直列6気筒(ストレートシックス)だ
最高峰がBMWの直6エンジン(シルキーシックス)な
低速から滑らかに力を発揮しタコメーターが上り詰めるのと同調するように、
素晴らしいサウンドを楽しませてくれる ・電動化技術の進歩で直6に再び脚光
・V6よりスペース効率に優れる直6
・排ガス対策でも直6に風向き
・ストレートシックスがエモい
・理論上まったく振動を出さない完全バランスのエンジンが直6
それと燃費だ。。今はスポーツカーでも燃費性能が求められる
ダウンサイジングターボは新燃費基準WLTPでは通用しない
排気量を上げないと求められる過渡特性が出ないんだわ
理想の気筒あたりの排気量を実現するためには排気量によっては6気筒の必要がある
MBDの燃焼シミュレーションを適用するには直6でないと都合が悪い
しかも市販車だから安全装備も必須義務。。昔とは違うんだよ マットシルバーいいね
限定とか糞すぎだけど他の車でもできるようにしてくれ >>570
それが大体300馬力 トルク40キロだな
それ以下はストレス溜まる >>572
ターボはそれほどでもないぞ
トルク特性は凄いけど
シルキー6はN52までだな
ターボのN54以降はちょっと違う デザイン云々はトヨタの車ズラッと並べてみたら全く違和感無いデキ
好きなやつが買えばいい これはZみたいに空を飛んで
歩道に突っ込みまくるんですか？ >>561
載せ換え用のマウントが純正状態でついてるんだっけ？ シルキーシックスでも400馬力ねえのかよ
片腹痛いわ 80はナマズっていうかナスビっていうかまあかっこ悪かったよね >>559
上は上でごてごてしてるが下は下で古くささが半端ない 俺の乗ってるZ32ツインターボの方が はるかにカッコイイわ。 >>559
上のデザインは前後のフェンダー膨らませてlow&wideを演出すればかっこよくなる
下は90年代で感性が止まってる >>585
BMWでもM系じゃないと400行かないのに何言ってんだ。 カローラをデザインしたチームだね
リアはフォルクスワーゲンビートル
フロントは二昔前のフェラーリ
それぞれをカローラの古くさいお年寄りチームでゴチャゴチャとやってしまった感がすごい >>589
うむあれは良いものだ
でもパーツとか出るの？ 下位グレードってましてはファミリーカーだな。
このモデルがあだとなって売れないわ
見た目ほとんど同じじゃん。 今になって言えるけど
販売開始までずっと褒めまくってあげた。
トヨタは勘違いしちゃったんだろうな。
こんなガチャポンで出る消しゴムみたいな車売れないから 先代は3000ccのツインターボだよね？
考えてみればキチガイだよね？ >>591
750乗ってるが400ちょいあるよ
トルクもダイナパック計測不能 >>594
昔から下位グレードは実用エンジン載せてるじゃん
元々カリーナだし、車自体がファミリーカーの発展型だろ なんでエンジンがBMなんだ
自社開発かヤマハのエンジンでは駄目なのかね
それとこの手の車なんだから
オートマ以外にもミッション車の設定が何で無いんだろうね >>598
750はそういう使い方する車じゃないじゃんw >>603
スポーツカーは台数出なくてコスト高くなるから共同開発。マニュアルないのは多段すぎるから。シーケンシャルなら付いてるんじゃね うねってひねって膨らませて凹ませて
イジればそれがデザインだと勘違いしてる >>605
多段過ぎるから？
別にミッションATMTで共用しないでしょ >>600
こっちなら欲しい。
トヨタのデザインは酷すぎ >>295
買い取るなら減価償却。
経費にするならリース契約にしなきゃムリだわな。 発表の時に散々叩かれてたから、出た後の評価や売り上げが凄く気になる。
ニュー速で叩かれると売れる法則はここでも有効なのかと。 そもそもお前らRZ買えないだろ？
86出たとき値段高過ぎって叩いてたよねｗ 事実、ショボくて高い
197ps 320Nm 490万円 スープラ SZ
258ps 400Nm 590万円 スープラ SZ-R
340ps 500Nm 690万円 スープラ RZ
207ps 152Nm 262万円 86 G 6MT
200ps 147Nm 264万円 86 G 6AT
207ps 152Nm 298万円 86 GT 6MT
200ps 147Nm 304万円 86 GT 6AT
207ps 152Nm 318万円 86 GT Limited 6MT
200ps 147Nm 325万円 86 GT Limited 6AT
207ps 152Nm 335万円 86 GT Limited Black Package 6MT
200ps 147Nm 342万円 86 GT Limited Black Package 6AT スープラの魅力はケツだろが
（ ｡o[ ]o｡ ) >>144
正直下のデザインは古いから現行で正解だったな
ちょっと前世代のアメ車っぽくて嫌いじゃないけど5年10年見据えると古くさい >>625
86は稀代の糞エンジンだよ
カタログ数値じゃなくエンジン特性見たら誰でも分かること >>59
訳:
スープラがバックします。ご注意下さい。キコーン >>628
320Nm (32.6kgfm) 1,450～4,200rpm SZ
400Nm (40.8kgfm) 1,550～4,400rpm SZ-R
500Nm (51.0kgfm) 1,600～4,500rpm RZ
これじゃ4,500rpm以上はトルクが弱く楽しく無い >>600
実現不能じゃん
それならFT-1の方がいい トヨタの車ってオーバーハングもっとどうにかならないの？
真横から見るとなんかマヌケなんだけど >>635
普段アルテッツァ乗ってて今からスバルやマツダの車乗ったら絶対にバンパーこすると思う。
フロントオーバーハングは短いほうが良い。 >>635
>>636
食うリキ的に鼻先間延びする方向性が今の流行りちゃうのか？
おフェラもらん豚ギーニも長めやろ これ出すなら昔の86に豆腐屋の旧86のエンジン積んで出せや 86にしろスープラにしろ、ホントにトヨタはスポーツカー作れなくなったな
章男はあんな偉そうな事言ったCM打ってるけどさ、お前んトコで作った車じゃねーじゃんｗ
恥ずかしくないの? 昔から他所任せやん今更何言ってんの？
トヨタは金と企画出して販売してくれたらそれでええねん >>600
これじゃ山田うどんの入り口の段差乗り越えられないだろ >>644
和光の山田うどんって荒川沿いの方の辺鄙なとこにあるし
和光市・朝霞・成増の駅周辺にいくらでも食べる店あるから
和光研究所の人も山田うどんまでわざわざ行かないんじゃないかな。 >>348
＞インプレッサにボロ負けしそうなスポーツカー
現行インプレッサにターボモデルは無い >>629
スープラが後退しますの意味なら間違っていないかもw BMW製って事はホイールはボルトどめだよな？
国産と同じ感覚で締め付けて締め付け不足でトラブらなきゃいいけど >>638
せめてエンジンはAE111のを積んで欲しいわ。 2リットル直4ターボエンジンを搭載し、最高出力197ps
スバルのS4買うわ >>653
今や幻の5バルブエンジン
なんで日本は1.6エンジン捨てちゃったんだろ。
欧州じゃそこそこ元気なのに…
このスープラを見ると｢一度絶えるとダメ｣なんだなって思う。
作り続ける事の大事さがシミジミ伝わる。 >>650
規定トルク守れや
てゆうか国産車って未だにロックナットなん？ >>658
5バルブは意味無いって分かっちゃったからね
ヤマハが止めたらそりゃ無くなるわな >>660
ホンダは直5作ったり、三菱は1.6のV6エンジン作ったり…
なんか昔の方がバラエティーに富んでたなぁと… >>661
ラインナップ増やすとそれだけ金が掛かるからね。 >>661
今はハイブリッドありダウンサイジングターボありEVありでバラエティーに富んでるけどなw バイエリッシェモートレンウェルケ社と組むのなら
モトラッドの方の、R1200系のエンジンを使って
ぽよたスポーツ1200とかやらかして欲しいんだが
どうやっても無理なの？
今のR1200は水冷ヘッドになったし、ボンネットに収めても行けるんじゃないの？ こんなのに600万出すなら、ケイマンの中古買った方がいい >>657
国産車はハブからボルトが生えててホイールをナットでとめる
欧州車はハブにネジ穴があいていてホイールをボルトでとめる
規定トルクは国産より欧州が20Nくらい高い >>663
ダウンサイジングターボなんかつまらない技術の最右翼だよね・・・ >>666
それで車が売れるならな。売れないと会社つぶれちゃうぞ
燃費や排ガス対応とかで金かかるからスポーツ系とかに金かけられないんだろ？ >>667
トルクと座面の管理してればいっしょじゃない？ >>650
一から十までBMWで作ってるわけじゃないよ
車体は双方でそれぞれ作ってる スポーツカーはカッコ良くなくちゃいけないのに、なんだよこのデザインは
初代スープラなんて、あの伸びやかなデザインで、しかも5ナンバーだったんだぞ >>672
販売チャンネルと購買層が違うんじゃね？
スープラは「子供の頃ママが乗っていたわ」なんて女性も結構いる
ちょっと頑張りゃ気軽に買えるスペシャルティだよ >>673
今回はスポーツ風味多目だからな
車幅に対してホイールベースはかなり短い
初代は俺も好きだわー
https://i.imgur.com/4zqWbs8.jpg >>28
中身がBMWのZ4ってのは間違い。
オーストリアのマグナシュタイヤーが生産するスポーツカーのBMW版がZ4で
トヨタ版がスープラというだけの事。
トヨタから見りゃ、あれBMWのエンブレムを付けたスープラですよって話。 どうせ日本じゃ180km/hまでしか出せないんだから軽自動車でいいだろ。 乗用車ならともかくスポーツカーをどのアングルから見てもダサいデザイン作れるとかある意味天才 >>674
まま！！！まますげーな
そーゆーことね >>678
日本で180km/hまで出したら赤切符で免許取消＆罰金処分ですけどｗ >>677
主要コンポーネントがBMWと欧州のサプライヤーから提供されてるのに？w これさ、このスープラいい？カッコイイこれ？
マトモなデザイナーいないのかなって思うよ
昔だったら計画の初期段階でボツになってるレベルだよ('A`；) >>684
プロトのFT-1はカッコ良かったけどな >>684
トヨタゲテモノデザインの中では比較的マシだと思う。 >>683
主要コンポーネントっていっても別にBMW色の強いものなんかほとんどないよ。
単純にトヨタとBMWが金を出してマグナが生産してるクルマ。
しかもZ4のインストルメントなんか毎日見るものなのにバカがデザインしたから
一瞬で買う気が失せるよ。 >>671
何言ってんだ。
丸っとBMWだわ。
ホイールボルトとか細かい所は日本向けになってるかもしれんが基本的にガワだけトヨタだよ。 >>677
オマエ絶対にバカだろ。
トヨタ乗りってこういう都合の良いことを、さも正論の様に言うから嫌いだわ。
エンジン一つ取ってもそういう考えにならねーだろ。普通。 >>688
スバルじゃダメだったからBMWにしたんだろうね まあ数年したら生産中止だろ。そして20年後ぐらいに復活。
ロードスターみたいに作り続けられないのかねぇ。 このガキ臭さを見た後だとフェアレディZがめっちゃかっこいな。 >>692
トルクが有るから加速は良いがFRで後輪のみでは持て余すトルクだから後輪ドリフト向き
4,500rpm以上は細る回しても気持ち良くないディーゼルっぽいエンジンでアメ車っぽい >>693
月産販売台数リミット切ったらバッサリ終了がトヨタ流 >>667
ディーラーならいいけどな
GSなんて国産基準でインパクトでやっちゃうし
まあカーショップでもトルクレンチはカチッと鳴らすだけの芸だけど
締め付け過不足もだけど雑な作業でハブのネジ穴馬鹿にしちゃったりとか >>687
え？何を言ってんの？
殆どBMWで内外装が少しトヨタだけだろww
デザインはともかく内外装色がトヨタで草。
BMWの内外装色使えば良かったのにw 40超えたオッサンとしてはスープラの名前が復活しただけでも嬉しい。
次はソアラだとなお嬉しい >>700
ソアラのニーズはないんじゃね？
セリカならいるかもしらんが
197ps 320Nm 490万円 スープラ SZ
258ps 400Nm 590万円 スープラ SZ-R
340ps 500Nm 690万円 スープラ RZ
207ps 152Nm 262万円 86 G 6MT
200ps 147Nm 264万円 86 G 6AT
207ps 152Nm 298万円 86 GT 6MT
200ps 147Nm 304万円 86 GT 6AT
207ps 152Nm 318万円 86 GT Limited 6MT
200ps 147Nm 325万円 86 GT Limited 6AT
207ps 152Nm 335万円 86 GT Limited Black Package 6MT
200ps 147Nm 342万円 86 GT Limited Black Package 6AT
336ps 365Nm 390万円 フェアレディＺ 6MT
355ps 374Nm 640万円 フェアレディＺ NISMO 7M-ATx >>700
ソアラはレクサスSCになってLCが後継車だから
わざわざ同じようなラグジュアリークーペを作らんだろ レクサスSC、LCは確かにソアラの系譜なんだけどクラウンアスリート、現行のRSのほうが20ソアラからのソアラっぽさがある
まあ4ドアだけど ATしかないって終わってるな
スポーツカーでなくGTカーならそんなもんか >>705
フェラーリなんかもマニュアル消えてる車種増えてる >>691
生産がマグナっだけでBMWだろうが。
馬鹿なのかよ。 普通にZ34がカッコ良く見えてくるとはな
ライバルは必要なんだなあ >>710
そうだなぁ、おれもアルテッツァジータがかっこよく思えてきた。 >>709
確かにマグナが設計生産しているが、
エンジンの系統もパーツもBMWだって話だろ。
トヨタからすりゃZ4はスープラのエンブレムを変えただけなんて乱暴な話にはどう考えたってならないぞ。 フェアレディと同じ米国市場向けの車
長距離を高速で走る抜けるグラウンドツーリングカー
タイムがどうのこうの言うような車ではない エンジン単体ならBMW製もいいけど、水周りとか吸気周りとか、センサー類も含めてたら、大丈夫か？って心配になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
