大津園児死亡事故割合8：2か、前方不注意：止まると思った 不慮を避けるため直進車が止まる時代へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
右折車に対し直進車優先“一辺倒”への疑問…減速なら回避できた可能性
滋賀県警は当初、ワゴン車で北上中に右折しようとした52歳の女性と、北から南へ直進中にこの車と接触し、
はずみで園児に突っ込んだ軽自動車を運転していた62歳の女性の2人を自動車運転処罰法違反（過失傷害）で逮捕した。
しかし62歳女性のほうは「過失の度合いが少なく勾留の必要がなくなった」とすぐに釈放し、一部メディアの報道では匿名扱いになった。
以前なら、よくあるこうした「右直事故」も多くの目撃者証言を集めて過失判断に時間をかけたが、
早い判断が可能なのは直進車に搭載されていたドライブレコーダーの存在のためだろう。
大津地検に送検された52歳の女性は強引に右折したわけではなく「前をよく見ていなかった」
「衝突音で初めて直進車に気が付いた」というから、漫然と運転していたようだ。
「相手の車が止まってくれると思ったが急に右折したので、
ハンドルを左に切ってかわそうとしたが、間に合わず衝突した」と話している。
事故というのは1つのミスでは起きにくく、2つのミスが重なって起きることが多い。通常、右直事故は8割が右折側の過失とされる。基本は直進車優先だ。
しかし直進車の女性には過失はまったくないのか。
単なる直線路で対向車線の車が突然右折したわけではなく、さまざまな危険の潜む交差点で事故は起きた。道路交通法に「交差点に入る時は減速せよ」とは書かれていない。
しかし、筆者は交差点に入る時はアクセルから足を離し、ブレーキの上に軽く乗せ替える。交差点には何があるかわからないからだ。
100％相手が悪かろうが事故に遭いたくはない。特に右折するかもしれない車には徹底的に用心する。
今回、2台ともブレーキの形跡がなかった。もちろん一義的には右折車の過失だ。
しかし、もし直進車が交差点に入る時点でアクセルを離してブレーキに足を乗せており、右折車を認識した時点でハンドルを切らずブレーキを踏み込めば、あそこまでの悲劇は防げた可能性もある。直進車は衝突後、
園児たちの歩道まで約15メートルを1秒で突っ込んだという。直進車側の制限速度の60キロに近い速度で交差点に入ったらしく、アクセルを踏みっぱなしだったと思われる。
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201905_post-15410/ 新事実があるなら分かるけどそうでもなく
右折が続いてようが
車両整備や信号の状態踏まえたら8対2で終わる話なのに
そこ変えようという話ばかりだよな >>535
オフセット衝突になって運動エネルギーが全部ストッピング(車の変形運動)に転換されてドライバーが死亡 >>543
だからそのネタもう飽きたから(´･ω･｀) >>542
1mの制動距離で止まれるように交差点に進入すべきだとか言いだして、
そんなの戦車ですら出来ねえよって突っ込まれても持論変えない奴もいたから、
恐らくは素で言っているのかと思うぞ？多分ニュータイプなんだろう >>543
徐行って時速4〜5キロだぞ
てか交差点は安全な速度が原則だけどイコール徐行じゃないぞ >>539
右折が圧倒的に非があるけど防げた事故である所がなぁ。 右折車からの危険に晒される右ハンドルではなく左ハンドルの車ならー
って話でもないんでしょ？ >>543
信号がある交差点の直進車は注意義務が免責されてる
そもそも原則論を語るなら、道交法の原則は他の車を信頼して運転する精神が原則
いちいち他車を疑った危険予知運転は円滑な通行を妨げる行為 青信号は、進めではなく進むことができる。
こいうこうとなので８：２は妥当な判断だ。 >>550
徐行は「何が突然あっても事故を起こすことなく停止させられる速度」
たとえ当たり屋が飛び出してきても停められる速度なんで、おばあちゃんなら5km/hでも怪しい 右折車がルール守ったら防げた事故
ではなく
直進車が注意してたら防げた事故としてるのがずっとすごい 動いてる同士の事故なら 8対2というのは最大限の過失割合
原則的にこれが出発点 >>553
信頼の原則を知らないんだろう
もしくはそんなのは必要ない、聖人君子なら防げたって主張がしたいんじゃん？ >>562
我こそは園児を想い守れたマン
と思ってるわ >>563
そんなに想って見つめたりするから通報されるんだよなあｗ >>8
警察がそれ言うともめるから
保険屋の見立てだな しかし実際は直進車が注意しても 現実として防げない事故
ほぼ理想論 >>5
車で旅行に行ったとき、マナーが違うのか？対抗右折車がこっちの直進車にぶつける勢いで曲がってくるから
つど急ブレーキ踏んで、怖い思いしたよ。
秋田だったかな？ 起こりうることを予測して対応する意志がないなら
免許を返納して車の運転辞めるべきだよ
実態は老害と変わらない
筋道立てて物事を考えれば当たり前の結論 これを避けるかもしれない運転するなら
車を運転しているのは全員ゴリラかチンパンジーかもしれない運転が必要
というか乗れない 右折が悪くたって自分を守るのは自分しかいねーんだから自分が注意するしかないって話 >>179
正論なのに叩かれてる
徐行とは言ってないし止まれるスピードってのも程度問題
右直事故防止や交差点内車線変更バカのために
予測しないといけないってことなのに揚げ足取るやつ多すぎだろ >>569
ぶつかった後の対応についても俺なら防げたマンもいるから
かも知れないなんて無理っしょ… 右折は円滑な走行に逆らう行為である。今よりさらに制限されるべき。 >>573
無理って言ってんだけど伝わらんかったか？ 事故を起こしたくなければ止まるしかない
それが出来ないマンコがアホ 注意にも限度があるわ
右折してぶつかるまで気づかない人まで想定するのは難しい >>22
右折車がピクリとでも動こうものなら
その車スレスレを通過するのが対向車の責務みたいな@大阪 弁護士やってるけどさ、交通事故の過失割合はほぼほぼ判例タイムズ３８っていう緑色の本で検討するのよ。事故扱う弁護士も保険会社も裁判所も必ず持ってる。
で、今回みたいな典型的な右直だと、裁判で争ってもやっぱり基本２：８なわけ。避けられないだろと言っても、「いや、予測して運転してない過失あるよね」と。
凶器を運転する以上、なんか起こったら大概過失取られると思った方がいい。 >>480
ブレーキ無理っていうのが
ちょっと信じられないんだよ
今回のケースもブレーキで完全停止しなくてもいいんだよ
ブレーキで減速すれば右折してくる車と自分の交差点に入るタイミングがずらせる
タイミングずらせば危ない運転の車は自分の前を勝手に右折してやりすごせるでしょ
意地でも譲らんってやつじゃなければそれでほとんどの人は事故なく済んでる
右折車が完全停止状態からロケットスタートしてきたっていうんならね
避けられる自信ないけど
聞いた限りだとずっと動いてたみたいだし
動いてる車に対してはそのまま動き続けるという予測は持てると思うんだけど >>575
伝わってるよ
当たられても俺なら防げたマンも基地外に含めて欲しいから言ってみたのよ >>572
＞徐行まではいかなくても何かあった場合すぐに止まれるレベルで交差点侵入
ちょっと落ち着いて考えてみなよ
信号が有るたびに制限速度からすぐ止まれる速度まで急減速を繰り返しながら走るん？
現実的じゃない上に実際にやったら渋滞どころか新たな事故を生み出す危険な運転だわ(´･ω･｀) >>584
交差点前で常にかなりの低速まで減速するんだろうな
で信号渡ったら加速 交差点近づいたらまた減速 交差点に差し掛かってる車が止まるかもしれないから
その後ろの車も徐行な >>572
こういう奴は具体的に時速何kmくらいで侵入するのかって絶対言わないからな
勿論状況によって違うが、今回の事故で自分ならってのも言わないしな
ちなみに事故現場は制限速度60km/hです
それなのに「何かあった場合すぐに止まれるレベルで」って言うから叩かれるんだよ
本当、そういう奴は北海道で90式戦車に乗って走ってたんじゃないかって思いたくなるわｗ >>584
でも直進してて前で右折車が続いてたら妥協は減速するよ。
おらおら直進車が通るぞって突っ込む方がゾッとするわ。 右折行為そのものが危険運転である。自覚のないものに右折をさせるな。 >>588
続いていたという言葉だけで
どこまで判断してるの？ >>546
そうなれば園児が死なずに済んだかと思うと遺族としては悔しくてしょうがないだろうね >>325
通過するタイミングで動かして当たるってどんな加速してんだよ
しかも直進車は避けようとしてたんだぞ
直進車が交差点入る前に右折車は動いてたんだよ 急ブレーキはとっさには判断できんよな
ちょっとは心構えないと脳からブレーキ踏む指令が出るまで時間かかる >>580
だよね
１０：０は絶対にありえない
かといって直進車がいちいち徐行したら全交差点が大混乱になるんでこういう事故は
あきらめるしかない 人間の限界の反射速度で冷静に最適な判断を下して行動できる超人が何人かいるな >>588
そういう感じで直進車を見て右折してる連中の方がゾッとするわ 完全に停車してるならまだしも
なかなか責任ゼロとはならんわな >>588
道路交通法第2条20項 徐行
車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう
その「何かあった場合すぐに止まれるレベル」を徐行って言うのに、
「徐行とは言ってない」って言い訳するから叩かれるんだよ
減速すべきなのは皆分かってるけど「すぐ止まれるように」とかいうからおかしいんだけど？ 右折車が続くという状況は直進車がそれまでなかっただけじゃねーの？ 青信号の直進車は加速も減速もしてはいけない。
常識
2度言いました 実際テレビで流れる右直事故もほとんど直進車はブレーキかけてるね 直進優先は法規上の話
都市部の交差点は割り込み右折に注意しながら直進する癖をつけとかないと早々に事故るね
直進優先だから予見も減速もしないとか法規バカ >>604
過失の話を論点にしてんのに
心がけの話してもなw >>603
あの位置当たってんやで
右折車は直進車が目の前に来てから突然加速してる
フェイントかよ >>606
地域によっては右折優先ってとこまであるらしい >>380
ドラレコがない時代の裁判で問題になったのは事故態様が確定できないとき。事故態様が確定できたら、それに応じた過失の裁判例が用いられていた。
ドラレコが生まれて、事故態様争いが少なくなれば、より裁判例に応じた過失認定がなされるだけ。
事故なんて腐るほど裁判例あるから、事故態様が同じなら過失認定自体は今更大きく変わらんよ 道路交通法３６条の４項
車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で
道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で
進行しなければならない。
↑これ交通整理の行われていない交差点とは書かれていないから
信号機がある交差点でも当てはまるってことでいいのかな？
右直事故において直進車にも２割程度の過失がつくのはこれに違反してると見なされるから？
直進車の過失をゼロにするには徐行してぶつかる直前に停止するしかない？ 右折する時：加速してくる直進車もいる
直進する時：無理な右折する対向車もいる
それ前提に注意払ってる
連続右折してくるやつは、ほんとヒヤヒヤする奴いるけどな。
直進車だけど交差点で停めたし・・・。
直進が優位とか言う奴居るけど、それで事故ったらアホだぞ。相手が悪くても過失割合食らうからな。 お前らこんなクソみたいな意見参考にして青信号でブレーキ踏むなよ そもそも直進車が注意しろって言っても右折の方は注意はおろか見てすら無いんだからな
同じ立場で考えることすらおかしい >>611
まぁそこまでしか言えなくて
直進車もバカじゃなければ防げたまで言ってたら世話ないわ >>582
そりゃ最初からノーブレーキで右折してきたら普通に怖いからブレーキを踏むよ
状況見てみないと分からないけど交差点手前で減速して止まる素振りを見せたのじゃなかろうか
でも実は全然前を見ていなくフェイントかまされたみたいになったのかもしれない
流れ作業で交差点手前でブレーキそのまま何も見ず考えずで無意識に右折とか 「右折車が続く」の捉え方が都会と田舎と大津で全部違いそう >>608
地域によってはって… 州法じゃあるまいし… >>366
お前怖いわ
そんな考えの奴がのさばってるから右直事故が無くならんのだ
右折する奴はしつこいくらいの安全確認が必要なんだよ
とりあえず直進が止まるだろう運転するアホは車乗るな 教習所でちゃんと習ってれば、「普通の運転」をしてる限り自分がルール違反をしてる事は意識するだろ？ >>615
右直なんて双方の意思疎通がうまく行かなくても起こるし
交差点の中央付近までで出てくるだけかなーと思ったりもするしな
それを右折してくるはずだと想定しなければ許されないとまでなると
信号の仕組みを変えるべきという話にしたほうがいい だからさー
右折を前面禁止しろよ
左左左で右に進めるだろうが >>616
都会の交差点の後続車5m
田舎の後続車50ｍとかなｗ >>617
実際道路事情でローカルルール化しちゃってるとこがあるってテレビでやってたよ けれど右折が無理をしないと曲がれないという交差点は実際に存在するよな
右折信号ないどころか時差信号でこっちが赤の時にしか右折できないというゴミ信号もある >>624
いやそういうのは知ってるけど流石に危なすぎる >>551
車側面に当たるタイミングで飛び出して来る奴をどうやって避けるんだよ
当り屋でももっと早いタイミングで飛び出してくるわ >>610
そう、それは信号機のある交差点も対象
だからこそ「できる限り安全な速度と方法で 進行しなければならない」
ってなってるのに「すぐ止まれる」とか「回避できるように」って言ってるやつは、
一体交差点に進入する手前で時速何km辺りまで落として進入しているのかが気になるんだよ
今回のケースだと時速60kmの制限速度の道でな >>612
いや別に青信号で少し減速するくらいはいいでしょ
けれど60km/hで走ってる時にすぐに止まれる速度といって交差点に入ったら30km/hまで減速されるのはどうかと思うけど すべての交差点で右折禁止にするしかないな。
手前で左折、左折、左折して、ぐるっと回って
右折はしないようにするしかないね。
これで右折事故は無くセル。 >>631
ちなみにこれ右折信号あるのかな ないのに交通量多くていけないとかなら半分くらい行政の責任だと思う >>628
そもそもここ制限60キロは駄目なとこだったのかもね。対向2車線で60キロは怖い >>636
交差点の南側は50になるね
ここの北側はイオン超えたら交通量多くないから60でも問題ないと思うよ >>635
そこを行政に持っていくのは良いと思うんだよな
改善にもなるから >>594
おまえ運転したこと無いのか？
普通はブレーキほど簡単な事は無い
先ずはブレーキ、次にハンドル操作が基本
このお約束を守らない猿が多いから今回の悲劇は起きた
「交差点進入時はブレーキペダルに足を掛ける」
徐行せずともこれくらいの危機意識は持たないとダメよ？ 徐行キチガイや減速キチガイがネタを繰り出してるから
俺も事故を回避できた方法をネタとして言うけど
今回の事故の衝突した場所を考慮すると交差点内で加速して右折車と当たる前にすり抜ければよかったんや…
って言いたくなるくらいくだらない自己中な正義論が交わされてますねっと(´･ω･｀) >>639
たまにだけどここでは右折しないほうがいいって場所あるよな 交通量多くて右折信号ない上に時差信号とか完全に右折させる気ない場所が家の近くにあるわ 2019年6月よしひろ生まれ殺せ
2019年5月よしひろ生まれ殺せ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
