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センゴクの仙石秀久って長宗我部と十河の忠告聞かず島津の策にかかって二人を死なせて自分は逃げたし
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0008名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/08(月) 19:40:26.18ID:yKz2eNJ/0
>>3
出来のいい息子は大体早死にする
元親って元々躁鬱病煩ってそうだよな
姫若子から初陣のいきなりの豹変ってそれっぽい
0011名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/08(月) 19:42:13.65ID:yKz2eNJ/0
>>9
南海の翼の設定が納得いく感じ
元々秀吉は元親と十河を殺したくて仙谷は秀吉の指示通りめちゃくちゃやって二人を境地に立たせた
じゃないとその後の仙谷の扱いが納得いかない
0014名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/04/08(月) 19:44:53.19ID:YyX99DNy0
センゴクはどういう風にあの大失敗を表現するのかと期待してたけど、
ちょっと期待外れだったな
権兵衛を主人公として落としきれなかった感じだわ
もっとみっともない醜態を晒しての顛末にすると思ってた
0016名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/08(月) 19:53:03.03ID:h54vAr6E0
長曾我部家の悲劇の始まりだな
しかし仙石秀久は典型的な戦国人だよな
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、
を地で行った人でもある

とりあえず出石皿蕎麦が食いたい。。。
0017名無しさん＠涙目です。(熊本県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/08(月) 19:53:58.63ID:YCVeAmwz0
センゴクの島津編、出だしは最高だったわ。佐賀の龍造寺vs島津ではじまって、シーマンズシーマンズってね
ただラストは、センゴクの失策で負けたという描写ではなく、島津が人智を越えた強さを持ってたので負けてしまったという描写でいまいち。
なんかシミュレーションゲームのプレイヤーみたいに、鳥の目でみたかのような俯瞰図をみれるっていうチートスキル持ち
0018名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/08(月) 19:55:27.53ID:yKz2eNJ/0
それまでの長宗我部の快進撃が凄いからね
子煩悩の末路があれってのが哀しすぎる
しかも父親助ける為に自分が最後まで楯になってるし
信親が当主だったなら元親も死の間際に長宗我部家の取る道ちゃんと教えてから死んだんじゃないのかね
盛親も不幸っちゃ不幸だ
0020名無しさん＠涙目です。(catv?) [DZ]
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2019/04/08(月) 19:56:38.59ID:hAslyyny0
尾藤とかの旗本衆追放アンド斬首連発だしな。
挙げ句、秀次と一緒に親藩・譜代大名大粛清。
何がしたかったのかさっぱりわからん。
0022名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]
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2019/04/08(月) 20:01:39.00ID:JhR16QZx0
名将の多い秀吉小飼でこいつと山内だけはどうしようもないボンクラ
けど皮肉にもこいつらだけが大名で生き残ったんだよな
0023名無しさん＠涙目です。(四国地方) [IT]
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2019/04/08(月) 20:05:03.63ID:elBAuzNi0
仙石を、便利だし気軽に捨てても惜しくないビニール傘に喩えてる人がいて、なるほどなあと感心した
その人は北条氏康を、カロリーメイトに喩えてて、それにも感心した
0024名無しさん＠涙目です。(長野県) [US]
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2019/04/08(月) 20:06:01.44ID:jeLlYUuo0
>>いいよな龍造寺と家久との戦いの導入部分の画！

凄いわくわくした

初期の仙石はファンタジー過ぎて嫌いだったけど、長篠の戦いあたりから面白くなってきたわ

画も最近の方が好みだな

まだまだ続きそうなマンガだね
0027名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2019/04/08(月) 20:12:22.60ID:mTWGm/IV0
右手に持ってたモノが
次のコマでは左手になってたり
登場人物が複数出てると、立ち位置（座り位置）がコマごとで変わりまくってたり、
単行本での修正もなし

まあいいんだけどね
0028名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ID]
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2019/04/08(月) 20:12:28.13ID:goPWgLwH0
>>7
新たに登場する人物がそれぞれ魅力的で、今までのイメージを覆された
そういうのが光秀の死ぐらいから減った気がする
時代が戦国時代から安土桃山時代になって、センゴク武将が減ったのが漫画にも災いしてるんかな？
0030名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2019/04/08(月) 20:13:51.33ID:aOrgVV5Q0
>>11
確かに「土佐の出来人」と吟われた長宗我部元親の嫡子で父親に負けず劣らず優秀だった信親。
そして讃岐の名門十河家の跡取りにして、讃岐・阿波に未だに影響力を残す三好家の後継者でもある十河存保
四国を従属させたとはいえ、秀吉にとっては邪魔な存在だな
0032名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾇｺ]
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2019/04/08(月) 20:22:21.39ID:nDiI5ptK0
わりと戦国時代って裏切らないってだけで重宝される時代な気もする
こいつは死んだら死んだでたいして惜しくもないしぶっちゃけ使い勝手がいいのでは
0034名無しさん＠涙目です。(四国地方) [IT]
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2019/04/08(月) 20:25:51.77ID:elBAuzNi0
>>25
北条氏康は優れてるのに、物語の主役じゃなくて超手強い脇役どまり
栄養バランスよく揃った万能食だけど、主食にはならないカロリーメイトみたいだ
って
0035名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
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2019/04/08(月) 20:27:09.92ID:Jd6QG4Fq0
島津の後には近衛=朝廷がいるから
島津は近衛の荘園の守護大名にすぎないらしいよ
0036名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/04/08(月) 20:30:36.81ID:azR5V3+J0
元々の家臣団がいないから仕方ないんだけど
秀吉って本当に部下に恵まれなかったよな
まともに使えそうなのは加藤清正と大谷吉継くらいか
0037名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2019/04/08(月) 20:31:34.65ID:y2oNFfo50
>>14
三方ヶ原での家康とのフラグも回収しないで小田原始まっちまって描いているのが通説なのか俗説なのかすら有耶無耶の単なる「マンガ」に成り下がってて残念すぎるね。
0038名無しさん＠涙目です。(長野県) [US]
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2019/04/08(月) 20:33:55.53ID:jeLlYUuo0
>>28
回をおうごとにリアリティー路線に変えていったんじゃないの？
家康なんか初期と今では全くの別人だからね
俺は今のリアリティー路線のほうが落ち着いてて好きだけどね
0039名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ES]
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2019/04/08(月) 20:38:16.08ID:XPpd24FP0
>>27
お前それ丸太島のﾏﾂﾓｯｺﾘ先生ｪの前で言えんの？
0041名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/04/08(月) 20:42:18.63ID:TiEDV/6G0
>>34
なるほどねえ。
周囲敵だらけの広大な関東を何代も支配してたんだから、
代々それなりに優れてはいたんだろうけどね。

>>36
長期政権に成るには地味でも優秀な2,3代目が必要なんだろうなあ。
0043名無しさん＠涙目です。(四国地方) [IT]
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2019/04/08(月) 21:14:59.67ID:elBAuzNi0
すごい当主の下には必ず、すごい家臣がいる
すごい当主が当たり前にこき使っていた家臣に、
代替わりした跡継ぎが飲み込まれてしまうのって、よくある光景
後北条みたいな、すごい当主が何代も続く方が異常なこと
そういう北条もすごい当主のすごい家臣だった豊臣には敵わなかった
そのすごい豊臣は代替わりしたら、すごい家臣の徳川に滅ぼされた
0045名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/08(月) 21:35:38.50ID:sumVeyw60
>>4
途中であきるんよな
で、次読む時は忘れてるから最初から読んでまた飽きて→∞
0046名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [BD]
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2019/04/08(月) 21:47:58.52ID:Pt2AN+Xe0
秀吉は嫌いな奴をわざと最前線にやり、失敗させる。
0049名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/08(月) 22:09:40.27ID:yKz2eNJ/0
>>45
まあ強いのが出て来てそいつ倒したらまた強いのが出て来る典型的ジャンプ漫画だからな
でもゲームや漫画だと「倒す」って言葉しか使わないがキングダムはまだちゃんと殺すって言ってるからそれよりはマシかなと思ってるww
キャラ漫画として楽しんでるよ
羌瘣と桓騎が好きだわ
0050名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/04/08(月) 22:27:45.35ID:0rcVnkl90
>>17
マターすべし
0051名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/04/08(月) 22:36:22.53ID:IPxkOJU10
釣り野伏せがあるとわかってるなら敢えてそれにのり数で押しまくるのも一つの手だね
無敗の神将羽柴秀長はそれで圧倒言う間に島津を蹴散らしてしまったし
0052名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/04/08(月) 22:48:50.31ID:AmwJ2KZO0
大友家のボロボロっぷりがなんとも
結局大名として存続できないし、何やっとんねん
一門の立花宗茂は何かしなかったんだろか
0053名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/08(月) 22:49:58.02ID:yKz2eNJ/0
長宗我部と十河は秀吉の言うとおり援軍到着するまで待つべきだと言ってたんだよ
敵同士なのにこの時はさすがにヤバいと思って長宗我部と十河が結託して猛反対した
でも仙石がお前ら大将の言うこと聞けんのかと決行
しぶしぶ戦に出たらやっぱりぼろ負けで気付いてたら仙石どこ行った、うわ、もう逃げられんの体
0054名無しさん＠涙目です。(庭) [CO]
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2019/04/08(月) 23:15:32.74ID:l/Mjm4Sd0
>>52
島津にボコボコにされてもなお豊後・豊前は維持して、龍造寺が降伏した後でもなんとか秀吉軍の来援まで持ちこたえたのは流石だと思うけどな
まぁそれもこれも高橋紹運や戸次鑑連らの有能な家臣がいたからこそなんだが
0055名無しさん＠涙目です。(四国地方) [CN]
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2019/04/08(月) 23:30:06.11ID:wiffXafT0
ノブさん生きてた頃の、秀吉が軍団長の一人だった頃にはそこそこ活躍したらしいし、
下級士官としての才はそれなりにあったんでね？
指揮官や大名としての才は皆無だったんだろうが
0057名無しさん＠涙目です。(四国地方) [CN]
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2019/04/08(月) 23:36:02.81ID:wiffXafT0
長宗我部も四国ではどこでも英雄扱いってわけではないんだよなぁ
俺が住んでる愛媛の西のほうだと、昔話に登場する時は、たいてい悪辣な侵略者としてだな
0058名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/04/08(月) 23:41:47.26ID:AmwJ2KZO0
大江健三郎は徳島出身だったか、その祖母が子供脅すときに（幽霊がくるぞみたいな）チョウソカンベ（長宗我部）が来るぞって言ってたとか昔読んだ記憶がある
0059名無しさん＠涙目です。(四国地方) [IT]
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2019/04/08(月) 23:48:46.42ID:elBAuzNi0
その長宗我部のあとにやってきた戸田勝隆ってやつは、
マンガゲームにいそうな、中央から派遣された悪領主のイメージがぴったり
0060名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/04/08(月) 23:50:31.58ID:dwx0NdFv0
>>5
よくかんがえたら小田原征伐は権兵衛38歳のときに起こったのだよな
0061名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/04/08(月) 23:50:34.55ID:IPxkOJU10
覚悟を決めて奮戦し多くの薩摩兵を倒して討死した信親の亡骸を天晴な武士よと懇ろに弔った後に元親に返したって逸話もいいよな
流石は武の国薩摩でごわす
猛将なのに物の哀れを知る新納忠元かっけー
0062名無しさん＠涙目です。(四国地方) [CN]
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2019/04/08(月) 23:59:22.79ID:wiffXafT0
>>58
大江健三郎の出身地の内子がちょうど、俺が言ってる「愛媛の西のほう」に該当するね。
俺んところの民話だと、長宗我部軍が首切って殺した軍馬が、今も夜になると彷徨ってるみたいな話が残ってる。
0063名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/04/09(火) 00:11:28.28ID:LZmUmw3F0
>>51
釣り隊がガチ壊走したら
全隊が崩壊する諸刃の策だからな
だからこそ使いこなせた島津の評価が高いってことでもあるんだけど
ただ、実際の島津は野戦だけの猪…
0066名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/09(火) 00:27:15.17ID:4LCd8ais0
>>9
別に舐めてはいないだろう。
そもそも島津だけでなく九州自体が修羅の国だからな。国人衆なんて少しでも弱気なとこ見せたら寝首掻きにくる。
360度修羅に囲まれて、いつ背後から襲われるかわからないから、速攻でカタをつけたかったんだろう。
0067名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [CN]
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2019/04/09(火) 00:27:26.13ID:DtSTVYOK0
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0068名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/09(火) 00:27:49.73ID:7z/YqQ6C0
秀吉とかの畜生っぷりが好き
0071名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2019/04/09(火) 01:00:34.39ID:JbWliXdB0
>>11
センゴク　→　改易　高野山へ追放
十河　　→　改易
長宗我部　→　お咎めなし　次男親和への家督継承の朱印状
　　　　　　　　　　　　　　　　　大隅国に知行加増

長宗我部だけ特別扱いなんですが
0073名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2019/04/09(火) 02:41:26.06ID:LOs6g7JJ0
「センゴク」シリーズって１５巻ごとに題名一新させてたけど
一番新しい「センゴク権兵衛」は１５巻ペースで収まってるの？
単行本派なんでヤンマガ本誌知らんけども
たぶんムリだよね
0075名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/09(火) 03:12:17.24ID:3Al05Gim0
仙石秀久は秀吉に大恩があるくせに平気で豊臣を裏切ったからな。何でこんなやつを主役に漫画を描いたのか不思議。リアルだと統率39武勇71知略24政治60魅力37くらいだろ。どうせなら岡左内とかにしろよ。ちなみに有名な方の島津は分家筋な
0076名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/09(火) 03:27:58.77ID:+IsVpj/Z0
元親が秀吉に降るときに土佐国以外の領地ボッシュートされるが、
「これで息子信親とともにまた新しい国づくりができる」ってポジティブなこと言ってたがフラグｷﾀｺﾚだわなこれ
0078名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [MX]
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2019/04/09(火) 07:44:42.25ID:sg51VG3A0
秀吉やおねには恩義もあったし、秀吉の最期まで忠義を尽くしてたろ

関ヶ原は徳川ｖｓ石田であって　豊臣に歯向かったわけじゃない
むしろ徳川こそ豊臣正規軍の扱いじゃないのかね？

大阪の陣のまえに秀久は没してて参加してない
0079名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2019/04/09(火) 07:52:09.41ID:JTAZ+4gB0
信長の野望で仙石と山内一豊は必ず処断するよね
0082名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [KR]
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2019/04/09(火) 09:17:05.53ID:DkKwlm7h0
君主である斎藤から秀吉、無職から秀忠への乗り換えタイミングが絶妙なタイミングでスゲーけどこれがただの運なのか時代を見る目があったのか
0085名無しさん＠涙目です。(四国地方) [JP]
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2019/04/09(火) 10:08:40.07ID:FiKUTkRX0
「仙石（笑）程度のボンクラでも家康は丁重に扱っている。あの恩知らずよりも義理堅く、
　ウスノロよりも賢くお調子者よりも慎み深い俺が味方につけば、もっと尊重されるはずだ」
とか考える大名がたくさんあらわれるのを期待して家康はあのボケナスを使うことにした
カイより始めよというやつだ。郭カイは自分から献策した功臣だけど、
槍バカは無知無脳なので、意図に気づかず死ぬまで浮かれてた
0086名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/09(火) 11:35:21.09ID:Ys21iQE50
郭カイって、趙臣の郭開のことか

名将の廉頗・李牧を死に追いやる佞臣という評価
0087名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/09(火) 13:06:43.51ID:E5lKL4If0
センゴクが無能扱いされてるけど後の歴史家ぎボロクソに評価してるからそれに右に習ってるだけじゃね？
結果だけ見ればなんで九州のアレがひどいのだけど
どうして腹を切らされてないかを考察するのがおもろいんでないの？
0089名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/09(火) 13:10:31.37ID:z80duxey0
比較対象が尾藤知宣と神子田になるんで
センゴクで知名度あがったから大体理由も察せられてるでしょ
センゴクで繰り返し強調されていたのが一般的かな？
0091名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/09(火) 13:29:33.72ID:+VvnZlxx0
郭塊は燕王姫平に対しまず自分への扱いを基準にして重く用いれば優秀な人材が集まるという進言をした人物だろ。「塊から始めよ」の語源。そのおかげで名将楽毅を招聘できた。仙石秀久は羽柴四天王より功少ない無能のくせに秀吉の扱いが良かったのに不義理なやつだわ
0092名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2019/04/09(火) 15:21:22.35ID:/ctqlzYy0
このスレには仙石が憎くて仕方がない方が多くいらっしゃるようで
0093名無しさん＠涙目です。(東日本) [JP]
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2019/04/09(火) 15:26:39.84ID:AWH7KO770
仙石秀久は家康にも陣借りした大恩があるから
それが無ければ大名に復帰することも出来なかったし

となると
秀吉の大恩死亡＞＞家康への恩＞＞＞＞知己の薄い淀秀頼
になって家康を取るのは当然かと

それに千石はあくまで、秀吉につけれれただけの織田家家臣だからな
織田家を蔑ろにした豊臣家に忠義を尽くす必要は薄い
0094名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [KR]
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2019/04/09(火) 15:35:21.44ID:DkKwlm7h0
>>87
何やかんやで秀吉の出世物語での古参メンバーの一人で貴重な武家出身の家臣だから多少の贔屓はあっただろうけど、出世スピードは歴史の主人公級では無いにしても普通に超有能側の勢いだし無能扱いはされてないだろ
0095名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/09(火) 15:53:15.25ID:zu8JrgRS0
なんだかんだで、大名復帰後の小諸藩の運営はうまくやってるんだよねぇ
0097名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/09(火) 18:03:13.66ID:+VvnZlxx0
仙石が与力扱いなら竹中重治や蜂須賀正勝に黒田孝高も与力だが功績が段違いではある。漫画のセンゴクで仙石を主人公にしたのは単に戦国と仙石をかけたかっただけだろ
0099名無しさん＠涙目です。(大阪府) [NO]
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2019/04/09(火) 21:13:43.55ID:6z/EMy8Q0
島津すごい、島津こそ最高の戦国大名で名君ぞろい！って始めたのは司馬遼太郎なんだよな
島津が大量に連れてきた朝鮮人職人が、戦後日本に広がっていく暴力団の基礎になった
司馬遼はそれを消して、いい人たちだらけの島津ってやったの
朝鮮人はアメリカの使う侵略兵器で、じつは司馬遼もアメリカの手先だっただけ
司馬の資料が異常に詳しいのは、アメリカが日本から接収した資料を与えられていただけ
その司馬も早々に口封じ、これが売国奴の運命な訳よ
0101名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/09(火) 22:38:15.16ID:WltOTCtv0
よこはまそごー
0102名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/09(火) 22:50:18.15ID:54ea1KrS0
おーい
セングォク新スレたてろや
0104名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/09(火) 23:22:07.25ID:4o0Zu/mG0
>>58
それ愛媛だった気がする
>>57
他の3県にしてみりゃ侵略者だしね
そもそも高知での扱いも龍馬〉〉〉山内〉〉〉〉長宗我部
勝てば官軍、負ければ賊軍だあね
0108名無しさん＠涙目です。(茸) [EU]
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2019/04/10(水) 02:32:16.68ID:ZfiSLFbY0
堀尾吉晴は有能な部類だろ。秀吉直臣で一番有能なのは弟の秀長だけど。羽柴軍の実質的な戦闘指揮はほぼ秀長がしてたし。ちなみに三中老は後世の創作。長宗我部も元親よりも弟の吉良親貞の方が有能だったし、武田も信玄より弟の信繁(以下略)
0112名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/10(水) 08:31:09.31ID:CB9Rt9KT0
鬼太郎だろ
0114名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2019/04/10(水) 13:28:21.30ID:5KHbjdHN0
釣り野伏せの話？
0115名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/10(水) 16:04:50.86ID:/RSxFwDe0
考証とかいろいろ面白いよね

信長像とかボンヤリだったけど、経済とか銭とかで
天下とったんだなーてのこの漫画で知ったわ
0116名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾇｺ]
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2019/04/10(水) 19:50:24.61ID:P9JCykaE0
最高指揮官が逃げる途中で諦めて切腹。籠城の果てに切腹。敵に捕まって切腹。はあるだろうけど
逃げ帰った後で主君に敗戦の責任を問われて切腹を命じられた人っているの？
0118名無しさん＠涙目です。(東日本) [JP]
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2019/04/10(水) 20:11:10.26ID:r4XaRwnk0
>>115
信長の祖父の代で津島神社を抑えて、その門前町の上がりを得たことな
今でこそ津島天神、天王信仰は衰えてしまって往時の面影もないが
明治以前は日本屈指の大信仰の総本社
それは日本各地に天王という地名が残ってることからも良く分かる
0119名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [KR]
垢版 |
2019/04/11(木) 15:27:47.91ID:2ExZx7AW0
>>116
切腹ってこの時代は戦犯への刑罰だからそう言うのはむしろ無い
自殺で切腹するのが広まったのは江戸時代から

元は天下統一した後に秀吉が部下に本当にカッコいい武士とは戦場で何十人殺したり大将首取ったりしたりする奴ではなく、
戦争を終わらせるために自分一人が切腹して毛利と家臣と民を守った清水宗治のように誰かを守るために自分を犠牲にできる人間だぞって
語ったのが伝言ゲームで伝わっていくうちに一番どうでも良いと思われる「切腹する武士がカッケー！」って部分だけが何故か残ってしまったから
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