太平洋戦争中に沈没した米空母「ワスプ」見つかる
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太平洋戦争中の1942年、旧日本海軍の潜水艦の魚雷を受けて沈んだアメリカ軍の空母「ワスプ」が、ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底で発見されました。
アメリカ海軍の空母「ワスプ」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている、大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で、去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。
調査チームはことし１月、ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底にワスプが沈んでいるのを確認しました。
無人潜水艇が撮影した映像には、いかりや、船の指揮を執る艦橋の一部のほか、機関銃や、搭載していた雷撃機の残骸も映っています。
ワスプは太平洋戦争中の1942年６月に太平洋に派遣され、激戦となったガダルカナル島をめぐる戦いに投入されました。
そして３か月後の９月15日に珊瑚海を航行中、旧日本海軍の潜水艦「伊19」の放った魚雷を受けて炎上し、乗組員は避難したうえで味方の駆逐艦によって沈められました。
アメリカ海軍の記録によりますと、乗組員のうち176人が死亡したということです。
太平洋戦争でアメリカ海軍の正規空母は４隻が沈没しましたが、ワスプの海底での姿が撮影されたことで、４隻すべての沈没地点が明らかになりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190314/k10011847571000.html >>221
ああ
>>228は>>164と似たような話ってだけだからね >>229
一つの絵に何でもかんでも詰め込んで面白いなｗ >>210
それもあるけど、逃げ足も早かったw
地上を逃走中に相棒(機銃手)が短機関銃食らって亡くなった話とか、川辺に隠れて頭上をソ連兵が通過した話とか、民家に匿ってもらった話とか、脱出劇集だけでも映画になりそうなネタがルーデルさんにはあるw >>182
でも対独参戦決まってないでしょ
レンドリースとしてもおかしいようにも
よく予算取れたな >>231
70年代あたりのアニメプラモのノリなんだよね アメリカ人を1番殺してるのはアメリカ人だけど、外国人で1番だとドイツと日本ってまじ？ >>233
B-17は対独用爆撃機では予算が通らないので「自国の沿岸を守る爆撃機」ってことで空飛ぶ要塞と命名されたくらい >>238
WW1入れたらドイツだろ
WW1で12万人戦死してるから アレンの団体こんなのいっぱい発見してるけどその後はどうするの？ >>176
最近の表記はみんな｢ハーミーズ｣なんだな。
子供の頃読んだ本はみんな｢ハーミス｣だった気がする。 >>243
タイガーやパンサーもティーゲルとかパンテルじゃなくていつの間にかティーガーとかパンターとか、
中間を取ったようなキモい呼び名に変わってたもんな >>215
自国が大変なことは相手国にとってもそうなんだよ
ポートモレスビーに日本の空軍基地ができるとするとオーストラリアからの爆撃機は日本の制空権を飛んでこないといけなくなる
ポートモレスビーを失陥したら取り返すには上陸戦が必要になるがこれを護衛する艦隊を米軍も用意するのは大変だし、実施のリスクが大きい
ちゃんと理由はあるんだよ >>247
え？その日本の空軍基地に対する補給がアメリカの潜水艦と爆撃機で不可能って話なんだけど
それにオーストラリアからのB-17の爆撃圏内だから上陸作戦もカンタン
ハワイからフィジー、サモア、タヒチ通ってオーストラリアに続々戦力送り込めるから >>236
ナチだからだろね。
ルーデルさん映画おもろそうだなー。
戦車519両、装甲車トラック800両、砲150門、戦艦マラート、航空機9、撃墜された回数5。
戦果を1/10にしても最初から最後までドカンドカンで終わる映画w
ちな、下の資料のどこかに戦艦マラート水兵のインタビュー記事があるんだけど、ドイツの爆撃機(ルーデル)が煙突を狙ってギリギリで投弾した事が書かれてて、煙突に入らなかったら彼は爆発に巻き込まれてたろうと言う事も書かれてる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda.html
ソ連従軍兵士のインタビュー。(膨大な資料)
ルーデルは煙突を狙ってギリギリで投弾したが、外れる事は考えてなかったって話だね。 >>246
「ティーゲル」は「舞台ドイツ語」とかいう古い発音らしい
今のドイツ語は「ティガー」が近い 週刊ドイツニュースの音声では
虎2をティーガーツヴァイと発音してたような >>183
それらは隣国同士で切磋琢磨パクリ合いながら性能向上させるものだな。
残念ながら日本の隣国には・・・ >>206
＞米軍は
味方に向けて対空砲火撃ち上げたり（陸軍）
ホーカータイフーン追い回したり（陸軍航空隊）で
英国空軍パイロットから後日盛大に皮肉られてますね wiki見たけどワスプ撃沈した潜水艦すげえな
6発撃ってワスプに3発当てて外れたのも一つが戦艦に当たって大破、一つが駆逐艦を沈没させてる
コスパ良すぎ >>255
艦長のナイス判断と酸素魚雷の面目躍如だな。当たるまで気付けないとか米艦隊は怖かっただろうなぁ 逆に味方を沈めたりもしてるので長射程すぎるのも考えもの >>258
アメリカも魚雷にはてこずってて、撃った魚雷がぐるっと回って自分の潜水艦を撃沈した例もある ガダルカナル戦の空母戦は不利だよな。
日本海軍には大型は翔鶴と瑞鶴だけであとは小型ばかりなのにアメリカ海軍は4隻。
潜水艦がワスプ撃沈、サラトガ大破戦線離脱させる大戦果をあげてくれようやく南太平洋海戦で勝利。 >>260
これこれ
この慣性航法誘導装置と酸素魚雷を組み合わせたら最凶だったのに 南太平洋海戦で無傷の米空母がなくなったんだよな
あれがあの戦争での日本のピーク まあ伊19が活躍したのは例外中の例外で
その他の日本潜水艦ときたら一方的な虐殺と言っていい悲惨さだがね >>263
なのだが飛行機を大量に失って瑞鶴と隼鷹は作戦能力が低下し、
飛行機の残っていたエンタープライズは第三次ソロモン海戦で応急修理だけで活躍。
どうしようもない。全てがミッドウェーで負けたから。 陸上戦は金なくてもゲリラ戦術でそこそこできそうだけど、海戦だけはモロに物量の差が出るもんな
根性で海では戦えない
一撃講和論が失敗した時点で、もうチェックメイトなんだよな
いくらアメリカの船を沈めても、次から次へと生産しくくるし >>268
阿南
「我が陸軍は400万余が健在である！
まだ一度も一大決戦をしておらん！！」 >>268
なにせ正規空母エセックス級20隻、軽空母インディペンデンス級9隻、サイパン級1隻、ミッドウェー級1隻、1万トン護衛空母カサブランカ級に至っては1年で50隻、まさに週刊護衛空母ですからなあ >>264
重巡インディアナポリスの悲劇をご存知？
日本潜水艦の被撃沈数は131隻と確かに多いけど、米軍潜水艦も57隻撃沈されている。
言うほど米軍の楽勝というわけではない。 ペリー提督のことをペルリと言ってた時期が二三十年前にあった気がする。
リアルタイムではペルリだったそうだけど。 真珠湾攻撃しないで日本近海までおびき寄せて、お得意の艦隊決戦したらよかったのでは？ >>180
米護衛空母にF6Fは運用が困難なのでF4FまたはFM-2を搭載。
大鷹､冲鷹､雲鷹は九七式艦攻を搭載して対潜哨戒任務に就かせていた。
>>188
ドイツの誘導魚雷は雷速が遅いので輸送船向け
>>190
サラトガは潜水艦魚雷を二回喰らっています。
>>208
両艦の竣工は一年くらいの差では？ >>269
フィリピンでむごたらしいまでに結果が出てるのにね >>209
ダメコンの観点から舷窓は弱点になるので戦争後期では埋められた
ビスマルク級も舷窓だらけだった。 >>243
フランス語よみだとエルメス
>>255
オブライエンはその場では沈まず真珠湾で応急修理後米本土に回航中に突如
沈没。 >>272
ヒトラーも日本での報道初期はヒットレル氏だったそうな 一撃講和論ってよく考えたら、そうとうな楽観論だよな
たとえ講和が成立しても、アメリカが石油再輸出してくれると思ったのかな？
石油止められたら日本はなにもしないで干上がるのに >>259
HMSトリニダットも自艦が発射した魚雷が旋回して命中し大破。
タリビー､タング､トリニダットと最初のアルファベットがTで魚雷もTなのが面白い。 >>279
ロシア相手にうまくいっちゃったから勘違いしちゃったな
列強の支援がなかったら負けそうだった中国のショボさのせいもある
日本に内陸空爆されるってどんだけよ・・・ >>279
超絶ご都合主義だよな。
適当なところで講和するつもりだったのなら真珠湾攻撃なんて最悪の手段。
例えば自分より格下の相手にいきなり後ろから滅多打ちにされて、ようやく体勢を立て直してさあこれからだって時に「勝ったのはオレだ！言うことを聞け！」って言われてそうするか？
って話。 >>264
日本潜水艦は艦長の行動の裁量権が弱くて
司令部の命令通り等間隔に配置してたところを見抜かれて一網打尽にされた。
艦長が自由に動かせるようになったのは沖縄戦のころで潜水艦は壊滅していた。
だけどそれで10隻かの船を沈めている。
こんな話なかったっけ？ >>266
ミッドウェーがないか最低引き分けなら1942年中は日本海軍は互角以上に戦える。
主導権はこちらにあるからこちらから作戦をしかけることができる。
それだとガダルカナル戦は明らかに起きない。
だってアメリカ軍はミッド勝利をもって戦力不十分を承知でガ島への反撃を強行しているから。 >>284
そうそう
散開線配備が毎日入ってくる敵情判断に合わせて毎日位置変更させられるんだよ
しかも連合艦隊司令部、第六艦隊、潜水戦隊司令部がバラバラに命令してくる
まったく潜水艦は通信のために浮上しなきゃならないってリスクを
山本五十六も考えもしてない
しかも特殊潜航艇使いまくったしコイツ
オーストラリア攻撃とかでね >>285
ミッドウェーなしか引き分けなら、
FS作戦になって軍令部が15000人しかいないと見積もってたFSに7万人が防衛してて
少数のナメプ上陸軍が木っ端微塵に叩き潰されてガダルカナルみたいに戦力の逐次投入になってたろう
そしてフィジーサモアはB-17の爆撃圏内だし、何よりもブリスヘンやフリーマントルから出撃してくる米潜水艦の最良の狩場だ
ガダルカナルより悲惨になってたろうよ >>140
やったけど
使用する機材、ロボットやら水中ドローンなどテクノロジーが圧倒的に違う
更に緻密な歴史的調査、当日の天候や海流など条件を徹底的に追求 >>274
潜水艦が敵を襲うときってたいてい巡航中やん
別に常に全速力じゃない
そういう状況では雷速落として何度でもターンさせれば命中率あがるし射程や雷跡が無いメリット活かせるし
ドイツ式魚雷とハイブリッドしたら良かったのに日本には技術がなかったんだよなぁ >>275
南方ではごく一部の部隊が負けたに過ぎないとしか思ってなかったようだ
まあ敗戦時に陸軍主力は健在だし海軍は全滅するまで戦ったから対抗心もあるんだろうし 阿南は終戦派だろ？
日本のいちばん長い日でみたら阿南カッコよすぎだし
ワイの支那派遣軍には100万の精鋭がおるのに降伏なんてできるか！ってたのは支那派遣軍総司令官岡村寧次陸軍大将だろう >>292
旧版の方だよ？
阿南は三船敏郎でメッチャ怖えよw
リメイクとは違って陸軍ガチガチっぽく描かれてた 日本軍がポートモレスビーに戦力集めたら落とせたよね？
そしたらオーストラリアも取れて、次はハワイ包囲戦なのかな？ 駆逐艦オブライエン、戦艦ノースカロライナが同時にやられた。 >>294
何やっても>>288が現実になるだけ。
圧倒的な生産力の差以上に戦争末期の科学技術の差が酷い。
B29後部銃座
https://pbs.twimg.com/media/Cl9caphUoAMUN4L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uiHc4UsAE9v12.jpg
ハーフミラーごしに日本機を捉えてコンピュータ(アナコンだけどマジなんだ)を起動するとコンピュータは翼端をスキャンしてロックオンし、電動銃座を指向する。
適正な距離に入ったら計算された自動見越し射撃が始まる。
上部銃座も似た機構
https://pbs.twimg.com/media/B_uORmCU8AE-x3G.jpg
オペレーターの指示で2丁×2基の電動機銃が日本機をロックオン自動射撃する。
加えて、終戦が半年伸びるとリトルボーイ型の量産(月産1発)が始まる。 >>292
いや阿南はぎりぎりまで本土決戦するつもりだったよ
半藤一利のせいで、イメージ良くされてるけど
日本のいちばん長い日って映画？
それとも半藤一利の本？
いずれにしても半藤一利の見方だから信じない方がいいよ
あの人、片寄った見方してる人だから 重巡インディアナポリスの場合、あっという間に沈没し、アメリカの海軍と陸軍の仲の悪さもあって情報の共有が遅れ、救助が遅れた。艦長は軍法会議で有罪。遺族に責められて自殺。 >>298
まあ、アナミの本心は誰にもわからないけど、映画は旧作新作で、だいぶイメージ変わってるね
三船アナミは本土決戦はだったけど聖断でやむなくって感じだった
役所アナミは、最初っから終戦派だった
まあ、ナポレオンやヒトラーに勝ったソ連のように、本土に引きずり込んで消耗させるという案もあったんだろうけど、狭い島国じゃなんともならんよね
焦土作戦するわけにもいかんし、ユーラシア大陸のようにどこまでも交替できるわけじゃない
海上封鎖されたらもうおしまいだし
あのタイミングがギリギリだったんだと思うよ
あれよりも早かったら主戦派が納得しないし、あれより遅かったらソ連に北海道取られてただろうし、原爆だっていつ三発目が落とされるかわからんかったし >>288
B-36がでかすぎるのと人影から、「えっ、B-29ってこんな小さかったの？」って感じ ワスプって蜂って意味だったのな
ずっと白人アングロサクソンの事だと思ってて
黒人が乗ったら士気下がるんじゃね？と思ってた >>303
大戦中は白人しか居ないからワスプって名前もありかな、って思ってたけど今も強襲揚陸艦ワスプ居るじゃん。
今もその名前ありなんか、黒人やカトリックが乗ったら士気下がるんじゃね？ってずっと疑問だったんだよね。
このスレのおかげで疑問が溶けたわ。
蜂の名前なら問題無いわ >>299
インディの寄港予定地はマニラ。マニラは第七艦隊通称マッカーサーの海軍の
管轄。一方インディはスプルーアンスの第三艦隊所属なので双方の意思疎通に
齟齬があったことと被雷の衝撃で無線機が故障してSOSを発報できなかったことに
加えて軍艦の行動は極秘なので到着予定日が遅れても誰も気にしなかった
ことなど不運が重なった。
>>303
黒人も普通に従軍していました。但し食堂は白人と別にされていたり差別はあった。
将官はいなかったと思うが士官にはなれた。
米海軍エースグレゴリー・パピー・ボイントンは黒人だったし。 黒人部隊はあるけど戦闘隊じゃなくて工兵とか兵站とかじゃね？ >>297
これB-17でもテストされたけどあまり効果なかったらしいけど >>307
B17で使われたのはK13型投影照準器って奴だね。
http://www.warbirds.jp/crazy/images/jpeg/ch05_18.jpg
これは射撃手が手動で自機の速度と敵機の速度と距離を写真のダイヤルに入力する必要があって、それらを入力するとハーフミラーに予測射撃の光点が出るんだけど「えーい、そんな時間ねえわ！」でダイヤル無視してカン頼りで撃っちゃってたw (そりゃそうだ)
B29ではそこを改善し、自機速度は機体データから、距離は翼端光学スキャンから、これらデータからコンピュータが演算して電動機銃を指向したって事だね。 >>286
依佐美にあった超長波施設使えば水深20mくらいまでは届いたんじゃないの
ドイツのゴライアス通信機と同等の設備だし
水中で命令受信するシーンは何だったか昔の潜水艦映画でもあったような・・・ >>308
アナログ制御すげぇ
と思いつつも、そこらへんの工場の機械も制御こそデジタルでも、
センサーからの入力はアナログ値が普通に使われてるんだよな
アナログ制御ってのはアナログ値の四則演算をするイメージなのかな？ >>310
潜水艦艦長の板倉光馬とかの著作読んでると水中では受信できなかったみたいだよ 撃ちぃーかたはじめ！
みらいは、無双してほしかった >>313
メカニカルコンピュータだから格好良いわ。
アメリカ潜水艦の魚雷管制盤がそう。
敵方位角とか推定速度をダイヤルで入力すると、正しい射角が出てくるイメージ。
微細加工でものすごく集積させたらスチームパンクになりそうw
>>314
ソロモン諸島とかだと、当時は距離的に無理だったかも知れないか。
潜水艦用の超長波通信施設は今は九州のえびのにあるわけだけど、それだとカバーしてる。 >>316
今は定期連絡の時に浮上して、スーパーバードＣ号にデータ飛ばしてすぐ潜るらしい 浜省の歌であったな
見なよ街行く奴らを
まるでwaspだぜ
coolに決めlike a NY style
犯されてsince ‘45
産まれて詰め込んだ
大量のjunk foodと
american pie ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
