太平洋戦争中に沈没した米空母「ワスプ」見つかる

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1名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]2019/03/14(木) 07:47:14.53ID:db1801K40●?2BP(2000)

太平洋戦争中の1942年、旧日本海軍の潜水艦の魚雷を受けて沈んだアメリカ軍の空母「ワスプ」が、ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底で発見されました。

アメリカ海軍の空母「ワスプ」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている、大手IT企業マイクロソフトの共同創業者で、去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。

調査チームはことし1月、ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底にワスプが沈んでいるのを確認しました。

無人潜水艇が撮影した映像には、いかりや、船の指揮を執る艦橋の一部のほか、機関銃や、搭載していた雷撃機の残骸も映っています。

ワスプは太平洋戦争中の1942年6月に太平洋に派遣され、激戦となったガダルカナル島をめぐる戦いに投入されました。

そして3か月後の9月15日に珊瑚海を航行中、旧日本海軍の潜水艦「伊19」の放った魚雷を受けて炎上し、乗組員は避難したうえで味方の駆逐艦によって沈められました。

アメリカ海軍の記録によりますと、乗組員のうち176人が死亡したということです。

太平洋戦争でアメリカ海軍の正規空母は4隻が沈没しましたが、ワスプの海底での姿が撮影されたことで、4隻すべての沈没地点が明らかになりました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190314/k10011847571000.html

2名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2019/03/14(木) 07:48:04.94ID:kbOlj70O0
そうか 創価 ちね

3名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 07:48:15.85ID:1lLOkvjt0
>>1
早く信濃も見つけてくれ!

4名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]2019/03/14(木) 07:48:33.82ID:CQpNcNAN0
ポートモレスビーを海上から攻めて落とせてたらどうなってたの?

5名無しさん@涙目です。(有限の箱庭) [US]2019/03/14(木) 07:48:59.00ID:guU5R0Iu0

6名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2019/03/14(木) 07:49:35.40ID:54bpHEcQ0
海自のイージス艦のトマホークで撃沈したか…

7名無しさん@涙目です。(庭) [CA]2019/03/14(木) 07:49:58.86ID:RELdO8xl0
ホワイトアングロサクソンプロテスタント

マルコメZ

9名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 07:53:35.80ID:1lLOkvjt0
>>4
戦争が少し長引くだけ

10名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 07:55:06.07ID:LlSGPPGv0
ジパングで撃沈されたあれか

11名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2019/03/14(木) 07:59:32.84ID:TEXay8rR0
アントマン&ワスプ

12名無しさん@涙目です。(千葉県) [SE]2019/03/14(木) 08:01:30.42ID:0RIDOpxM0
ワスプといえばブラッキーローレス

13名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2019/03/14(木) 08:01:35.04ID:xVfrXaUQ0
WASP
ホワイトアングロサクソン…

14名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]2019/03/14(木) 08:07:57.56ID:Ggfd489x0
>>13
プロテスタント

15名無しさん@涙目です。(庭) [BF]2019/03/14(木) 08:22:06.90ID:jgMFUy3p0
四隻しか仕留められなかったんか

16名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2019/03/14(木) 08:27:09.54ID:ZhGs6sMI0
>>15
それだけでも凄すぎるわ

17名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/03/14(木) 08:29:03.59ID:r/suCFf+0
みらいが沈めたやつか

18名無しさん@涙目です。(空) [US]2019/03/14(木) 08:30:05.92ID:pwHSMQC70
4隻だけなのかー

19名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/03/14(木) 08:30:12.63ID:PDbty2Ld0

20名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2019/03/14(木) 08:31:06.67ID:LnAMlR8x0
>>13
スズメバチじゃないの?

21名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2019/03/14(木) 08:32:21.90ID:xadwUMPhO
>>15
結構なダメージ与えたが超突貫修理で短期間の内に戦線復帰した米空母もあったはず…

22名無しさん@涙目です。(長崎県) [ニダ]2019/03/14(木) 08:32:58.17ID:Rz8bpEFg0

23名無しさん@涙目です。(空) [CN]2019/03/14(木) 08:33:09.73ID:a8ofxsre0
撃沈を具申します

24名無しさん@涙目です。(茸) [TG]2019/03/14(木) 08:33:41.96ID:niBSvRUG0
そろそろ太平洋で見つかってない艦居なさそうに思えるけど
沈没したかどうかも謎みたいな艦もいたっけ

25名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/03/14(木) 08:34:59.85ID:QURsujtz0
アントマン?

26名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2019/03/14(木) 08:35:26.99ID:ZhGs6sMI0
>>21
バンカーヒルがスクラップ寸前の酷い目にあってたな。イントレピッドやエンタープライズも繰り返しボコされてる

27名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/03/14(木) 08:36:10.20ID:i02mXkQa0
>>22
Wild Animal Sex Play

28名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2019/03/14(木) 08:37:25.13ID:wbuMpcH/0
ああ、「みらい」にボコられた船ね

29名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2019/03/14(木) 08:39:25.62ID:xVfrXaUQ0
>>14
そうだそうだ
悪口なんだってな

30名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2019/03/14(木) 08:41:25.95ID:Y9zesWI90
ジパングの続きアニメ化してくれ

31名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]2019/03/14(木) 08:42:16.93ID:EqjIXC/n0
プリンストンは軽空母になるんだな。

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Navy_losses_in_World_War_II

32名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]2019/03/14(木) 08:42:34.79ID:zThj5BGk0
ワスプってどう言う意味?

33名無しさん@涙目です。(大阪府) [FI]2019/03/14(木) 08:42:50.68ID:SGwLEwAA0
ジパング2期やっても核の話が延々続きそうでなぁ

34名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TJ]2019/03/14(木) 08:43:55.74ID:TDKbFWeF0
>>32

他にもホーネットっていう空母もある

35名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2019/03/14(木) 08:45:29.50ID:NwCg6NyO0
>>21
直しても直してもボコボコにされるサラトガさんに対する愛はある

36名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]2019/03/14(木) 08:47:29.51ID:Jkwc0W0P0
アイワナビーサムバデーだっけ?

37名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/14(木) 08:48:54.22ID:+DJDHNUO0
>>32
ワスプ、WASP

Wasp - スズメバチ上科のうち捕食性の大型蜂。スズメバチやアシナガバチなど。
ワスプ (WASP) - ホワイト・アングロサクソン・プロテスタントの略語。
ウェブスタンダードプロジェクト (WaSP) - インターネットに関連する団体。
W.A.S.P. - アメリカのヘヴィメタルバンド。

アメリカ海軍における伝統の艦名(USS Wasp)で、初代はアメリカ独立戦争時の軍艦にまでさかのぼる。

みらいがトマホークで沈めたヤツか?

39名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA]2019/03/14(木) 08:50:02.65ID:QPh+7MIt0
たかが一門の砲で何ができる!

40名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 08:51:06.58ID:UnVsubXg0
>>21
それでミッドウェーで負けたんだよ
真珠湾の港湾設備を破壊しとけば間に合わんかったかもしれんのに

41名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 08:51:58.65ID:UnVsubXg0
たしかに空母は蜂の巣みたいなもんか
アメちゃんネーミングセンスあるよなぁ

42名無しさん@涙目です。(カナダ) [FR]2019/03/14(木) 08:52:29.96ID:YjjThdKG0
>>15
太平洋の米空母をすべて行動不能にしたから
慌てて大西洋から連れてきたのがこのワスプとサラトガやで。
まぁ、その影響で空母大増産されるんだけど結構いいところまで行ってたよな帝国海軍。

43名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 08:53:22.23ID:UnVsubXg0
>>42
いやそれはないだろw
アメさんに本気出されてフルボッコやんけ

44名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TJ]2019/03/14(木) 08:55:57.38ID:TDKbFWeF0
>>41
同じ艦型でも蜂(ホーネット)だの会社(エンタープライズ)だの地名(ヨークタウン)だのアメリカの空母の命名基準はよくわからん

45名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/03/14(木) 09:05:47.68ID:+tkQsgVF0
>>42
エセックス級32隻の建造が承認されたのは
開戦前の1941年。

46名無しさん@涙目です。(禿) [US]2019/03/14(木) 09:06:02.79ID:Xrpggk7F0
ワスプ。イタ語でベスパ。これ豆な

47名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2019/03/14(木) 09:11:31.31ID:JrjfonlQ0
ハードロックカフェで自分たちの曲流れたときに
微妙なピッチの違い指摘したって
政則はんがいうてはった

48名無しさん@涙目です。(北海道) [ES]2019/03/14(木) 09:16:07.34ID:qKqywoQm0
>>1
>去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです

2015年にシブヤン海で武蔵発見してくれた人じゃんか
死んでたのか・・・

49名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/14(木) 09:18:14.50ID:hCITvu6b0
米正規空母で航空攻撃のみで沈んだのは
レキシントンだけだな

50名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 09:18:18.94ID:JHjhfkbQ0
米倉ぁぁぁ

51名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 09:18:23.90ID:UnVsubXg0
金持ちでもこういう趣味に没頭してくれる人はいいね

52名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 09:18:47.52ID:UnVsubXg0
>>50
最後メッチャ冷静に育ってて草

53名無しさん@涙目です。(東京都) [TW]2019/03/14(木) 09:20:42.38ID:z8aTWXQI0
>>49
つかアメリカの空母沈めたの多分日本だけだなw

54名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 09:21:40.00ID:UnVsubXg0
ていうか空母機動部隊同士の海戦やったのは日米だけやろ

55名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2019/03/14(木) 09:26:12.16ID:smhtH+N40
アメリカの正規空母を沈めたってのはやっぱり凄いことだよ

56名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 09:28:12.64ID:UnVsubXg0
まあ空母機動部隊としての質的には世界最高峰にあった、と誇っていいだろね
急降下爆撃にしても雷撃にしても開戦時点では日本海軍の方が遥かに能力が高ったから
問題はそこがピークってことでw

57名無しさん@涙目です。(アラビア) [EU]2019/03/14(木) 09:29:00.13ID:lWDXYe1r0
>>54
それな

58名無しさん@涙目です。(薔薇の都リリン) [ニダ]2019/03/14(木) 09:41:55.56ID:ay7OJx5Z0
ワスプ昔よく聴いたなあ
なつかしい

59名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2019/03/14(木) 09:42:29.81ID:g9pSWf1p0
日本軍の戦果やん
沈めてたんだな

60名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2019/03/14(木) 09:42:44.57ID:vowLLiYd0
提督の決断はアメリカの物量に参る
性能もいいし

61名無しさん@涙目です。(東京都) [TW]2019/03/14(木) 09:48:59.55ID:z8aTWXQI0
>>60
太平洋の嵐よりまし

62名無しさん@涙目です。(家) [EU]2019/03/14(木) 09:56:30.89ID:MqvafTXN0
>>42
最大のピンチになっても、太平洋に姿を現さなかったレンジャーって
相当なダメ空母だったの?
スペックだけなら日本の正規空母と同等以上なのに。 

63名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2019/03/14(木) 09:57:50.40ID:EwmJ86hq0
日本 ジオン
アメリカ 連邦

64名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2019/03/14(木) 10:02:42.74ID:nLsEM5Ez0
>>58
ビジュアルは股間に丸ノコみたいなの付けてキワモノだったけど
やってる音楽はキャッチーなLAメタルだった印象

65名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2019/03/14(木) 10:06:02.46ID:HLRObZx70
>>5
そんなに僕達の力が見たいのか…

66名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 10:07:01.00ID:sQiPWUBG0
太平洋戦争って史上最大の海上戦争だったんでしょ
そう考えると日本てすごいよね

ちなみに史上最大の陸上戦は独ソ戦
同時期に史上最大の海上戦と陸上戦が行われていた

67名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2019/03/14(木) 10:11:09.85ID:EwmJ86hq0
ジョーンズ!!

68名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 10:11:56.66ID:UnVsubXg0
>>66
戦争の規模としては太平洋と欧州では桁が違うけどな


70名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2019/03/14(木) 10:31:23.79ID:9DkhOXsr0
>>49
レキシントンは駆逐艦フェルプスの魚雷5本によって処分された。

71名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2019/03/14(木) 10:31:50.48ID:lRzCzG3U0
たった1門の砲で何ができる

72名無しさん@涙目です。(茸) [GR]2019/03/14(木) 10:35:24.66ID:0zS3VDUT0
オレの中では名盤

https://i.imgur.com/Jw8h0X6.jpg

73名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TJ]2019/03/14(木) 10:36:10.96ID:TDKbFWeF0
>>66
そもそも海軍軍縮条約でも米英日で主力艦の保有割合5:5:3と決めたりしててそれ以外の国は雑魚扱いだったから

74名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/14(木) 11:19:14.12ID:+B46iJto0
みらいが沈めたやつか

75名無しさん@涙目です。(dion軍) [TW]2019/03/14(木) 11:30:55.85ID:lPoBOIvy0
>>12
ブラッキーローレンスと言えば、股間ノコギリ

76名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2019/03/14(木) 12:02:13.81ID:HLRObZx70
信濃まだですか?

77名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/14(木) 12:05:37.46ID:VkIMO7BW0
ホワイト
アングロ
サクソン
プロテスタント

78名無しさん@涙目です。(三重県) [TW]2019/03/14(木) 12:08:32.59ID:az7/NJtF0
ウィル・O・ワスプ

79名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2019/03/14(木) 12:11:05.72ID:R2mjopFc0
日本はミッドウェーでやられたのが痛かったな!

80名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2019/03/14(木) 12:12:07.18ID:P0751mPN0
あードルアーガで見たわ、青と赤の丸い奴なw

81名無しさん@涙目です。(空) [FR]2019/03/14(木) 12:19:29.07ID:bv1Wl2JD0
日本軍に沈められるなんてショッボ

82名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2019/03/14(木) 12:22:21.25ID:TQ4pIwoH0
>>15
バンカーヒルとフランクリンも実質廃艦

83名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2019/03/14(木) 12:27:56.39ID:TQ4pIwoH0
>>62
レンジャーは過酷なソロモンの戦域に投入は難しいと米軍が判断した

84名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/14(木) 12:47:54.17ID:+HUX1sAh0
>>79
時間の問題だけどねw

アメリカは月刊空母が有名だけど、1万トン級の輸送艦を毎日2隻の割合で作ってたんで、こちらは朝夕刊輸送艦w

85名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2019/03/14(木) 12:50:08.06ID:EwmJ86hq0
ワスプを引き揚げて、最新技術で宇宙船に改造…

おとはわかるな

86名無しさん@涙目です。(家) [JP]2019/03/14(木) 12:53:13.96ID:OOu7apjR0
>>54
アルゼンチン「エンジンの調子が悪くならず、風が吹いてたら俺らだって...」

87名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]2019/03/14(木) 12:56:08.62ID:21Z8osLw0
やらなければ・・・やられます砲雷長!

88名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/14(木) 13:02:57.81ID:WLMEfzJF0
凄い名前だな

89名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2019/03/14(木) 13:14:45.48ID:cossm0nV0
右対空戦闘 CIC指示の目標 撃ち方始め!

90名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2019/03/14(木) 13:15:44.11ID:EwmJ86hq0
短信音を発して近づいてくる魚雷だと?

91名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2019/03/14(木) 13:16:45.79ID:FXtLNGYO0
>正規空母は4隻が沈没しましたが

たった4隻しか沈められなかったのか

92名無しさん@涙目です。(新潟県) [IN]2019/03/14(木) 13:32:35.94ID:XDVJxL440
>>91
4隻でも凄いことだと思う。

93名無しさん@涙目です。(茸) [IN]2019/03/14(木) 13:35:18.06ID:PtXm/LG30
>>65
イ号に撃沈されたやつか

94名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2019/03/14(木) 13:37:21.85ID:MtgiLo9J0
ひどい名前だなと思ったらハチなのか

95名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 13:39:12.14ID:q6jI0JEx0
>>91
仕方ないだろ
それが実力というより国力の限界

96名無しさん@涙目です。(奈良県) [EU]2019/03/14(木) 13:41:32.30ID:b58aVIpg0
>6
トマホークではなくハープーン

97名無しさん@涙目です。(大阪府) [SE]2019/03/14(木) 13:41:55.25ID:V/qGHTg60
ホワイトアングロサクソンプロテスタント

98名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2019/03/14(木) 13:43:07.66ID:VCP9x2rr0
>>96
トマホークやぞ

99名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/14(木) 13:43:26.31ID:02elzY840
軽巡洋艦は3隻が沈没しましたが

たった3隻しか沈められなかったのか

100名無しさん@涙目です。(茸) [BR]2019/03/14(木) 13:48:01.98ID:3dB7NRk+0
>>75
名前もうろ覚えじゃねえかw

101名無しさん@涙目です。(家) [PL]2019/03/14(木) 13:50:19.09ID:JdjzuxKA0
ワスプってやな名前だな

102名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2019/03/14(木) 13:51:08.31ID:VCP9x2rr0

103名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2019/03/14(木) 13:54:37.75ID:tPVQUoZ30
アメリカ完全に被害者ヅラで草
大空襲を何度もやった加害者の癖に

104名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 14:04:17.46ID:q6jI0JEx0
>>103
は?戦争だよ?

105名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2019/03/14(木) 14:46:54.72ID:Pe0D4UQc0
しかもヤツのロケット一発でワスプがぁぁ

106名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2019/03/14(木) 15:32:26.91ID:tPVQUoZ30
>>104
戦争だからって何でも許されるなら徴用工も慰安婦もノーカンやで?

107名無しさん@涙目です。(鳥取県) [LU]2019/03/14(木) 15:35:10.89ID:8X32VfjZ0
WASP
80年代のヘビメタバンド思い出したわ

108名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]2019/03/14(木) 16:04:14.36ID:emlYUvV30
と言うか、特攻機って巡航ミサイルそのものと言う・・・

109名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2019/03/14(木) 16:08:55.91ID:PuNRrjgE0
アメリカと真っ正面からガチで戦争したのは日本だけだぞ
中国や北朝鮮は日本以下でいいのか?頑張れよ

110名無しさん@涙目です。(茨城県) [EU]2019/03/14(木) 16:20:49.17ID:LT0hNwBO0
いかりや、船の指揮を執る

111名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 16:59:43.28ID:q6jI0JEx0
>>106
は?
都市に対する空襲ってドイツと日本が先にやったんだよ?
だからやり返されただけ

まさか敵に手加減しろと言うの?
戦争なのに?

112名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/14(木) 17:08:44.36ID:+HUX1sAh0
>>106
あれは戦争だった。
誰に対しても謝罪する必要はない。(キッパリ)

113名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/14(木) 17:09:55.59ID:ZVZ1rs0c0
高い城の男っていうドラマで第二次大戦で日本とドイツが大勝利した世界をやってたけど
どうやったらあの当時の日本の国力でサンフランシスコに原爆落とせるのか作者に問い詰めたかった

114名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2019/03/14(木) 17:11:49.73ID:EwmJ86hq0
戦前の日本に爆撃機あったのか?

115名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]2019/03/14(木) 17:12:30.21ID:baBUW2yc0
>>111
戦争だから好きにやり合えばいいけど、日本が先にやったっていうのはちょっと違う
最初の都市爆撃は中華民国軍による上海租界爆撃
これは中国がアメリカ製の爆撃機を集めて実行したもの
もちろんその後の新竹爆撃も含めて全部アメリカの支持、後にはアメリカの指導のもとでやってる
日本側からすれば米本土爆撃はそれへの報復でやっただけ

116名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/14(木) 17:12:42.17ID:jVSHqIQW0

117名無しさん@涙目です。(有限の箱庭) [CN]2019/03/14(木) 17:13:00.94ID:psuTMtxg0
>>114
水偵に無理矢理焼夷弾搭載できるようにした

118名無しさん@涙目です。(三重県) [US]2019/03/14(木) 17:16:56.17ID:oGXbiiCj0
ホワイトアングロサクソンプロテスタント

119名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]2019/03/14(木) 17:25:19.57ID:EqjIXC/n0
ワスプの最期

https://youtu.be/PZGQxGygA0U

120名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DZ]2019/03/14(木) 17:35:32.92ID:9oqPbcRb0
>>111
>>115
戦争と言っても昔の戦争には仁義みたいなものがあり
例えば日露戦争の旅順でも死体を片付ける休戦時間みたいなのを設けて
その間はお互い攻撃しないようにして酒まで飲んだりしてたらしいんだよな
そういうのがなくなり一般人までも攻撃対象にして徹底的に潰すようになったのは第一次世界大戦かららしい

121名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/14(木) 17:52:56.76ID:+HUX1sAh0
>>115
それは知らなかったので勉強になったが、だから報復爆撃をしたんでは、その後の無差別爆撃を正当化しちゃってないかい?

この戦争はこーゆーのがアリだと宣言しちゃってる。
そして重慶無差別爆撃に移行するわけだな。

122名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2019/03/14(木) 17:55:01.12ID:Epq6DdRz0
>>32
ホワイト
アングロ サクソン
プロテスタント

の略。アメリカの大統領の条件だったが差別的で今は使われない表現

123名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 17:57:43.00ID:q6jI0JEx0
>>115
ちょっと認識がおかしい
ここていう都市爆撃とはいわゆる戦略爆撃を意味する
爆撃機を大動員しての爆撃はドイツのゲルニカからオランダ、ロンドンで実施され
日本は重慶を爆撃してる
これが戦争史における戦略爆撃の嚆矢とされる

124名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/14(木) 17:57:58.93ID:+HUX1sAh0
>>120
第二次世界大戦は独ソ戦に尽きるだろね。

ナチはスラブ人を粛清対象にしてたんで、婦女子含めて虐殺の限りを尽くした。(2800万人死亡)

赤軍はイメージほど残虐ではないと言うものの、妻をレイプされ子供ごと強制収容所で殺された兵士に紳士的振る舞いを期待するのは無理だろう。

この戦争ルールのまま太平洋戦争後半に続く。

125名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2019/03/14(木) 17:58:04.51ID:fZnSYNQB0
>>113
原作者は、フィリップ・K・ディックだが、もう亡くなってるから無理だわ。
ちなみにブレードランナーの原作者でもある。

126名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 17:59:09.93ID:q6jI0JEx0
>>120
第一次世界大戦は前線の戦い
塹壕と砲撃による兵士同士の大消耗戦だよ

民間人を巻き込む戦争は第二次世界大戦からだね

127名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/14(木) 17:59:33.66ID:+HUX1sAh0
>>113
日本の戦時予算総額よりマンハッタン計画予算の方が多かったりする、、、、

128名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 18:00:02.11ID:q6jI0JEx0
>>124

スターリングラードで双方合わせて200万人死亡とか
この記録はもう抜かれないだろねw

129名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2019/03/14(木) 18:00:11.96ID:/ywfNPkm0
重慶爆撃を指揮したのは
海軍の良心w井上成美、

死刑になってないのは言うまでもない

130名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2019/03/14(木) 18:01:12.03ID:0d1wH4Rz0
HoIとかだと気づいていたら米艦隊が全滅していて輸送艦特攻しかしてこないからウザイことこの上無い
提督の決断は1だと41年12月中に米艦隊を全滅させれるかどうかが鍵で
2は地道に広げていく
3はとにかく中国とフィリピンを速攻かけて陸海軍の航空機をマリアナ、トラック方面に集中させれば殆どいなくなる

ワスプ君は…うん。気づいたら消えてる子

太平洋の嵐のクソ仕様だけは絶対に許さん

131名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 18:01:44.52ID:q6jI0JEx0
>>127
それ都市伝説だろ

132名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]2019/03/14(木) 18:17:39.06ID:lfO0nWv80
>>130
大逆転!の檜山先生なら

133名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/14(木) 18:19:27.62ID:4LCAAcBo0
見つかった4隻全て粉々に爆破してやりたい

134名無しさん@涙目です。(スペイン) [ニダ]2019/03/14(木) 18:19:34.74ID:tEtzeD7q0
警告者はこれをサジタリウスの矢と称した
決して外れることのない神の矢という

ずいぶん深い所に居たんだな

136名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/14(木) 18:22:56.07ID:q6jI0JEx0
>>133
ボケたこと言ってんじゃねーよ
純粋な戦闘で沈んだ艦に敬意を持て

>>103
「わが国政府並びに国民は、非武装市民への爆撃や低空からの機銃掃射、これら卑劣きわまる戦争行為を全力をもって糾弾する」

1939年 フランクリン・ルーズベルト
ソ連のフィンランド無差別爆撃に対して

138名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]2019/03/14(木) 18:33:09.51ID:uy9Vv9N40
ミッドウェー海戦で沈んだ艦艇なんかも探してほしい

139名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MX]2019/03/14(木) 18:51:20.19ID:enlL2NUh0
トマホーク直撃したんだっけ?

140名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2019/03/14(木) 18:54:42.15ID:ZT20YsGq0
このチーム、色んな船を見付け過ぎじゃね?
他がやってないだけ?

141名無しさん@涙目です。(庭) [CA]2019/03/14(木) 19:09:08.46ID:bWoRF6AO0
爆撃機彗星で米軍の空母に急降下爆撃食らわせて、
激突間際で機体を引き起こして離脱する時に、
甲板上で恐怖におののく表情の若い米兵と目が合ったとか祖父が生前言っていたな

142名無しさん@涙目です。(沖縄県) [RU]2019/03/14(木) 19:12:04.76ID:jxhjsIgD0
>>137
「日本政府は、ここに自からの名において、かつまた、全人類、および文明の名において、米国政府を糾弾します。
そして即時、かかる非人道的兵器の使用を放棄すべきことを厳重に要求します。」

1945ねん 日本政府
アメリカによる原爆投下に対して

143名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [RU]2019/03/14(木) 19:29:18.57ID:CF0VJDIn0
>>141
離脱した後形勢逆転して対空砲火集中で撃墜されたと聞いたな お祖父様よく生還された

144名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/14(木) 19:44:13.58ID:M/p/ZyoV0
でもよくよく考えたらまともにアメリカと戦った国って日本しかないよな
ベトナムとか中東はなんか違う
アメリカに喧嘩売ったらこうなるって例になってるだけかもしれないけど

145名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2019/03/14(木) 19:48:01.08ID:s6MKfsIZ0
無人潜水艇が撮影した映像には、いかりや、志村、、船の指揮を執る艦橋の一部のほか、機関銃や、搭載していた雷撃機の残骸も映っています。

146名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2019/03/14(木) 19:52:02.59ID:2yOfU0t+0

147名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/03/14(木) 20:00:46.50ID:nTMqqze/0
>>144
ガチ喧嘩売った結果、アメリカが世界のトップにいる限り
日本は半永久的に軍事的には自立できない国になった。
アメリカが世界で一番ヤバい国だと思っているのは実は日本だからね

148名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/14(木) 20:13:19.27ID:+HUX1sAh0
>>131
長崎原爆資料館にはこう書いてあるな。
https://nagasakipeace.jp/japanese/atomic/record/sequence/kaihatsu.html
アメリカはマンハッタン計画を発足させ、当時の日本の国家予算をしのぐ巨費を投じて原爆を開発した。

検証してみる。
開戦時の日本の軍事費は125億円。
https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html
マンハッタン計画予算は20億ドル。
当時のドルレートは3.45円なので、およそ70億円。
流石に国家予算より多いってのは無さそうだ。
ただ、年間軍事予算の6割使っちゃうな。

ちな、米国のレーダー開発予算は28億ドル。
B29プロジェクト予算は53億ドル。

149名無しさん@涙目です。(福井県) [FR]2019/03/14(木) 20:14:00.52ID:VEAdBngu0
>>144
アメリカ兵は欧州戦線ではドイツ・イタリア軍相手に計18万人死亡、
太平洋戦線では計10万人死亡
だから本腰度では欧州の方が一線級の戦線だった 
マッカーサー(太平洋戦司令官)は大統領に成れず、アイゼンハワー(欧州司令官)は成れた
アメリカからすればどちらも海外での戦争であり米本土で戦争してる感覚では無かったらしい
アメリカは本土で世界大戦級を経験していない

150名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]2019/03/14(木) 20:15:42.09ID:bPhYTJVv0
大東亜戦争は完全にこっちが正義の戦争やからアメリカざまあとしか思わんな
負けてたら世話ないが

151名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2019/03/14(木) 20:28:27.80ID:m0Ajm8B30
>>96
副長!みらいからトマホークが!

152名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2019/03/14(木) 21:46:45.41ID:c4o5Ckqi0
パラララー、パラララー、パララララー
ラーラーラらーらーらー

ジョーンズ!

153名無しさん@涙目です。(滋賀県) [IN]2019/03/14(木) 22:03:43.03ID:8vrfa7Ss0
帝国ホテルのムッシュ村上のシベリア抑留の話で、死ぬ前にパイナップルが食べたいという日本兵の希望を叶えるために、凍ったリンゴでパイナップルを作る話があったよね。
どれだけ身近なフルーツだったんだよ。

154名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/14(木) 22:04:14.94ID:O1RXjC2y0
糞雑魚20トンメック

155名無しさん@涙目です。(禿) [TW]2019/03/14(木) 22:05:53.81ID:c0ipxZYB0
アメリカがラスボス

156名無しさん@涙目です。(滋賀県) [IN]2019/03/14(木) 22:07:11.05ID:8vrfa7Ss0
申し訳ございません。
世界史板の食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 107皿目
と間違えて誤爆しました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1549950295/
ここも息が長い名スレなので来てください。

157名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2019/03/14(木) 22:08:03.71ID:qxB2SJbv0
愛しのサラ

158名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2019/03/14(木) 22:12:17.17ID:3O6etzKy0
ジパングで知ったわ

159名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/14(木) 22:13:39.43ID:jVSHqIQW0

約1万機の特攻機を
1時間毎に出撃

161名無しさん@涙目です。(沖縄県) [RU]2019/03/14(木) 22:33:53.83ID:jxhjsIgD0
>>153
パイナップルは戦前日本領だった台湾でいくらでも穫れるからな

162名無しさん@涙目です。(茸) [MA]2019/03/14(木) 22:57:13.11ID:TLlHW2280
>>154
同じクラスならローカストが好き

163名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/03/14(木) 23:04:01.62ID:+tkQsgVF0
>>1
レキシントンは正規空母ではなく改装空母

164名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2019/03/14(木) 23:04:10.21ID:JwmMTNgr0
空母を外れた魚雷が10キロ離れた戦艦と駆逐艦に命中した逸話は話題にならんのか

165名無しさん@涙目です。(catv?) [PT]2019/03/14(木) 23:04:54.92ID:G7hWujx30
>>6
退役済で米海軍すら持ってない対艦トマホークで、ためらいなく沈めた菊地は有能だと思うの。

166名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/03/14(木) 23:05:27.60ID:+tkQsgVF0
>>99
軽巡は他にオランダ二隻、オーストラリア一隻を沈めている

167名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2019/03/14(木) 23:25:08.93ID:m+tz9GdY0
米国では空母はFleet carrier Escort carrier Light carrier に分けられるんじゃないの。
日本だったら改造空母でも米国基準ではFleet carrier になるんじゃないの。

アメリカの空母を撃沈したことあるのは世界でも日本と韓国のみ
マメな

169名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/03/14(木) 23:39:35.90ID:+tkQsgVF0
>>167
日本の軽空母だと瑞鳳型と龍鳳に千歳型は米国の艦隊型軽空母CVLに相当し
大鷹、冲鷹、雲鷹などは護衛空母CVEに相当する感じ。

170名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/14(木) 23:40:36.13ID:jVSHqIQW0
>>168
何言ってんだコイツ

171名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/14(木) 23:42:15.57ID:jVSHqIQW0
終戦までに軸流式ターボジェットによる飛行に成功したのは日独だけ

というのは聞いたことがあるが

172名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2019/03/14(木) 23:48:00.52ID:qVnFTyuU0
ヨークタウン
ホーネット
ワスプ
レキシントン
あと特攻で沈めた護衛空母2隻だけか

こっちは23隻沈められたのに
まあ割に合わない戦争だったな

173名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/14(木) 23:48:49.07ID:f5oEtpAk0
>>21
応急処置しながら、入港前には修理担当者飛行機で飛ばして
ドック入り前に段取りつけさせたらしいな
あと司令官の「3日以内に復帰させなきゃならん」ってパワハラ、もとい無茶振り

>>171
少なくとも日本は独力開発ではないな

175名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]2019/03/15(金) 00:14:54.45ID:m+qhLZ+T0
>>174
日本独力っていやあ潜水艦の自動懸吊装置と重油漏洩防止装置かな
当時どの国の潜水艦も停止状態では一定深度を保てず傾きながら浮き沈みしてたが、自動で注排水を行うことでほぼ静止させることに世界で初めて成功
重油漏洩防止装置は潜行時や爆雷でかかる水圧で船体に出来たスキマから燃料が漏れ出すのを防止し、油膜が水上に浮かぶことで敵艦に発見されるのを防いだ
後は戦闘機の自動空戦フラップとかか
機体に掛かる速度や荷重に応じてフラップを適正な角度で自動展開するスグレモノ
これで新米パイロットにもベテラン並の機動が可能になり、そんなものが必要のないベテランは任意でオフに出来た

176名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2019/03/15(金) 00:28:43.53ID:jJVWMofj0
旧日本軍が撃沈した唯一のイギリス空母 ハーミーズ

http://www.naval-history.net/Photo04cvHermes2-1934NPs.JPG

177名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2019/03/15(金) 00:54:11.24ID:1SVYuzcE0
>>174
簡単な図面しか届かなかったからドイツから貰ったのはレイアウトだけ
ほぼ自力開発

178名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2019/03/15(金) 01:57:31.45ID:463yCQSY0
沈めた側の伊19潜も見つけてほしい
親族がのっていた

179名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 02:17:53.17ID:75Pf9vaa0
米国海軍航空母艦WASP(ワスプ)&日本海軍潜水艦 伊19 (プラモデル)
https://www.1999.co.jp/10343391

180名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2019/03/15(金) 06:22:01.19ID:d/02mc9D0
>>169
大鷹、冲鷹、雲鷹とかは天山や彗星発艦不能だろ
アメリカの護衛空母はF6Fとかアベンジャー平気で運用可能だった
サマール沖海戦でもこれらが緊急発進して栗田艦隊に一方的に大打撃を与えてる

むしろ護衛空母は日本で言えば飛鷹隼鷹に近く
インディペンデンス級軽空母は日本の正規空母の蒼龍飛龍雲龍に近い、搭載数からして

181名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2019/03/15(金) 06:24:20.78ID:zz2oP6L40
>>45
まじで?
アメさんやる気やったんや

182名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2019/03/15(金) 06:27:41.86ID:d/02mc9D0
>>181
両用艦隊法って言って、主に対ドイツ用だけどな

>>175
そういう小技は多々あれど本当に戦争に役立つものは遅れまくり
エンジン出力しかし
レーダーしかり
戦車砲しかり

>>177
いや設計ベースがBMWのエンジンやし

185名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2019/03/15(金) 06:40:08.79ID:d/02mc9D0
>>175
それらは遣独潜水艦作戦でドイツに渡されてワオ!ってドイツも驚いたんだけど
反対にコピーを期待して給与されたUボートは、あまりにも高度すぎてコピー不可能という…

>>185
航空機用液冷エンジンとかもローラーベアリングの精度がオリジナル並に出せなくて苦しんでたし
飛燕用に輸入した機関砲なんて前線だと分解整備すらできない超精密機器とかいう始末だしw

187名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2019/03/15(金) 07:43:08.86ID:tJTozvgx0
伊19は魚雷を6本発射、うち3本がワスプに命中、1本が駆逐艦に命中、撃沈、1本が戦艦に命中、3ヶ月戦線離脱させる。酸素魚雷の威力。

188名無しさん@涙目です。(庭) [HU]2019/03/15(金) 08:07:41.01ID:kwVpt/ie0
それも戦果に十分に貢献したとは言い難い
射程が長くても活かせてない
ドイツの魚雷みたいに命中しなかったら折り返して何度でも往復する慣性航法装置とかあればよかったのに

189名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/15(金) 08:09:02.23ID:1tJCyOAI0
トマホークによるワプス撃沈を具申します。

190名無しさん@涙目です。(空) [NL]2019/03/15(金) 08:15:05.88ID:Te3EDOY30
>>187
それしか戦艦や空母クラスの大型艦船に対する戦果がない
ヨークタウンは酸素魚雷じゃないし

191名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2019/03/15(金) 08:21:39.48ID:ISG87u5C0
ドイツの潜水艦はちょっと、いやかなり特殊だったでな

ドイツはU等で小型を突き詰め、
日本は伊401等の大型を突き詰めた

どっちも世界でどこも真似も発想もできなかった技術
日本のネックは鉄資源国特有の溶接とかが弱かった事やな・・・

192名無しさん@涙目です。(庭) [HU]2019/03/15(金) 08:49:47.45ID:kwVpt/ie0
いや日本の工業基礎技術は欧米に比べて遅れてたよ
工作精度からして追いついてないからどうしようもない

193名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2019/03/15(金) 08:58:42.73ID:jJVWMofj0
U‐ボートはイギリス空母をえらい撃沈してるわ。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_sunken_aircraft_carriers

194名無しさん@涙目です。(有限の箱庭) [CN]2019/03/15(金) 08:59:37.32ID:9sWwIa6e0
じい様がナットが四角やら五角のもあったって言ってた

195名無しさん@涙目です。(空) [US]2019/03/15(金) 09:05:42.70ID:l+D2MHRL0
>>193
ほとんど護衛空母だけどな

なお、日本潜水艦が撃沈した護衛空母はリスカム・ベイの1隻のみ

196名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/15(金) 09:13:53.76ID:Ai6DWogs0
>>120
これ第二次以降の形の戦争しか知らない自分にとっては逆に新鮮に感じるんだよな
敵は兵士民間人もろとも憎んで当然、同情なんて無用、みたいな

197名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 09:15:29.14ID:75Pf9vaa0
ピストンリングの軽が10種類くらいあったというのは聞いたことがある

198名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2019/03/15(金) 09:17:46.92ID:5WkxyEEX0
ワスプてひでぇネーミングだな

199名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/15(金) 09:19:14.71ID:wZ21w8sw0
>>9
そしてソ連に蹂躙される

ジン ワスプ

201名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN]2019/03/15(金) 09:28:52.80ID:leN6fQBf0
ワスプスティング

202名無しさん@涙目です。(庭) [HU]2019/03/15(金) 09:30:04.74ID:kwVpt/ie0
>>196
第二次世界大戦も初期の欧州はまだマシだった
騎士出身のパイロットが傷ついた敵機に追い打ちをかけず見逃したなんて話もある

203名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 09:30:34.71ID:75Pf9vaa0
ドイツにも自走榴弾砲「ヴェスペ」があった

204名無しさん@涙目です。(黄昏の大砂漠) [US]2019/03/15(金) 09:33:17.86ID:/ut1m7nO0
>>203
ザンスカール帝国の「ヴェスパ」はないのかよ

205名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 09:53:47.85ID:75Pf9vaa0
「ホルニッセ(ホーネットに相当)」もあったな

206名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/15(金) 10:45:44.57ID:id9PioJ70
>>202
ドイツ軍エースの話があるが、後期の米軍はパラシュート降下中のドイツパイロットを執拗に追い回して撃ち殺したって話があり、ソ連パイロットはそれをやらなかった、と言う話と対象にしてる。

翻訳した方の注釈には、ドイツ領内でドイツパイロットを逃すとまた新しい機体に乗るだけだが、ソ連領内でドイツパイロットが落ちた場合、それはソ連に取って重要な情報を持った捕虜なので撃ってはいけないと書いてる。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski0.html
読みでがある。他の記事もおススメ。

207名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2019/03/15(金) 11:03:06.46ID:hO7TWXsS0
>>176
比較的現代な軍艦なのに、なにこの舷側の窓多さ
空調が発達してないわけなさそうなのに

208名無しさん@涙目です。(黄昏の大砂漠) [CN]2019/03/15(金) 11:12:15.58ID:j1MZ/nL70
>>207
鳳翔よりも古いポンコツだぞ

209名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2019/03/15(金) 11:49:31.70ID:hO7TWXsS0
>>208
画像検索でいろいろ見てみたら翔鶴とかワスプとかにも普通に船体に窓付いててあららと思った

210名無しさん@涙目です。(庭) [HU]2019/03/15(金) 12:06:03.87ID:kwVpt/ie0
>>206
それでルーデルが何度落とされても逃げ延びてるのかね
肩を撃たれたことはあるらしいが
生け捕り前提の追跡だからか?

211名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2019/03/15(金) 12:18:41.14ID:vs0PYQcx0
>>106
徴用って日本人にも普通に行われた施策だが

212名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2019/03/15(金) 12:22:37.22ID:SBB9VJC80
>>4
ポートモレスビーに補給するにはオーストラリアから飛んでくる爆撃機圏内を輸送船がまる1日ぐらい通らないといけないらしい
だから米豪分断作戦が必要なんだろうけど

213名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2019/03/15(金) 12:23:46.97ID:vs0PYQcx0
>>120
あおい輝彦主演の映画でもその辺りの描写があるな

214名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/15(金) 12:25:58.26ID:j4mBnxp90
19より58が好き

215名無しさん@涙目です。(空) [MA]2019/03/15(金) 12:27:08.34ID:O87Gl4FP0
>>212
ポートモレスビー→占領しても、輸送船団がオーストラリアからの猛爆撃+オーストラリア拠点の潜水艦の餌食
フィジーサモア→上と同じ
ミッドウェー→ハワイ拠点の潜水艦の餌食

日本海軍の第二段作戦は全部失敗する運命だった
元々マリアナ付近で迎撃して勝てるかな?というレベルなのにフィジーやらハワイ占領やら調子こきすぎ

216名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2019/03/15(金) 12:28:01.93ID:vs0PYQcx0
>>146
なんじゃこりゃあ!

217名無しさん@涙目です。(庭) [NL]2019/03/15(金) 12:28:43.99ID:6vx4kq1k0
週間 護衛空母
月間 正規空母
隔日 輸送艦



デアゴスティーニかよ

218名無しさん@涙目です。(有限の箱庭) [US]2019/03/15(金) 12:29:15.86ID:5HbRlHBp0
>>214
俺は168派

219名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2019/03/15(金) 12:29:42.49ID:vs0PYQcx0
>>156
世界史板なんて初めて覗いた

220名無しさん@涙目です。(家) [JP]2019/03/15(金) 12:30:06.55ID:cmyQyMIQ0
【世界教師】 私はマ@トレーヤ、近々、私の顔をテレビで見るだろう、大恐慌に備えよ、貧しき者たちよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552617511/l50

221名無しさん@涙目です。(帝国中央都市) [CN]2019/03/15(金) 12:30:30.61ID:vs0PYQcx0
>>164
それマジ?

222名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/15(金) 12:31:05.78ID:GZQNY4Jm0
みらいに撃沈されたやつだよね

223名無しさん@涙目です。(庭) [NL]2019/03/15(金) 12:31:39.11ID:6vx4kq1k0
>>144
日本が黄色人種で初めて白人超大国に噛みついたのは大きい。日本が戦って無かったら今でもアジアはアフリカ並みに搾取されてたと思う。

ベトナムもフランス人からしたら家畜並みにしか扱われてなかった。年頃の女が着替えてる部屋に男のベトナム人使用人が居ても気にも留めないくらい犬同然に見てた

224名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2019/03/15(金) 12:33:06.91ID:qP5Qm8YQ0
>>7
歳が知れるぞ

225名無しさん@涙目です。(帝国中央都市) [CN]2019/03/15(金) 12:34:29.65ID:vs0PYQcx0
>>179
下の投稿文面が面白い

226名無しさん@涙目です。(長屋) [HK]2019/03/15(金) 12:34:43.50ID:CqGNR1az0
やっぱ空母は潜水艦で沈めるにかぎるな
空母対決は搭乗員の損耗が激しすぎる。特に日本側が

227名無しさん@涙目です。(北海道) [IE]2019/03/15(金) 12:37:18.22ID:hrAZjEME0
近代兵器のトマホークで沈んだ、大戦中の空母だっけ?

228名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 12:38:15.39ID:75Pf9vaa0
>>221
今村均
バタビア沖海戦において重巡「最上」の魚雷誤射で乗っていた輸送船が撃沈されてしまい、
あやうく死にかけた上に3時間重油まみれで泳ぎ続ける災難にあう。

https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BB%8A%E6%9D%91%E5%9D%87

229名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 12:43:06.71ID:75Pf9vaa0
>>225
同じメーカーで全ミリオタがぶっとんだ箱絵がある
https://www.1999.co.jp/10215618
https://www.1999.co.jp/itbig21/10215618p.jpg

230名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 12:44:19.91ID:75Pf9vaa0
>>221
ああ
>>228>>164と似たような話ってだけだからね

231名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2019/03/15(金) 12:51:45.39ID:hO7TWXsS0
>>229
一つの絵に何でもかんでも詰め込んで面白いなw

232名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/15(金) 12:54:23.10ID:id9PioJ70
>>210
それもあるけど、逃げ足も早かったw

地上を逃走中に相棒(機銃手)が短機関銃食らって亡くなった話とか、川辺に隠れて頭上をソ連兵が通過した話とか、民家に匿ってもらった話とか、脱出劇集だけでも映画になりそうなネタがルーデルさんにはあるw

233名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2019/03/15(金) 12:56:44.72ID:zz2oP6L40
>>182
でも対独参戦決まってないでしょ
レンドリースとしてもおかしいようにも
よく予算取れたな

234名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 12:57:17.28ID:75Pf9vaa0
>>231
70年代あたりのアニメプラモのノリなんだよね

235名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]2019/03/15(金) 12:57:44.08ID:niFgVRaL0
そら沈んだやつ海底にぜんぶあるやろ

236名無しさん@涙目です。(庭) [HU]2019/03/15(金) 13:03:32.33ID:kwVpt/ie0
>>232
映画になってないのかねw

237名無しさん@涙目です。(青森県) [US]2019/03/15(金) 13:11:25.47ID:htICKbuM0
伊19潜の木梨鷹一艦長に敬礼!

238名無しさん@涙目です。(和歌山県) [ニダ]2019/03/15(金) 13:12:12.43ID:7BPvZLPh0
アメリカ人を1番殺してるのはアメリカ人だけど、外国人で1番だとドイツと日本ってまじ?

239名無しさん@涙目です。(空) [BR]2019/03/15(金) 13:12:20.41ID:VUNsq/zv0
>>233
B-17は対独用爆撃機では予算が通らないので「自国の沿岸を守る爆撃機」ってことで空飛ぶ要塞と命名されたくらい

240名無しさん@涙目です。(空) [BR]2019/03/15(金) 13:14:46.26ID:VUNsq/zv0
>>238
WW1入れたらドイツだろ
WW1で12万人戦死してるから

241名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]2019/03/15(金) 13:32:53.55ID:pGqxqiaJ0
アレンの団体こんなのいっぱい発見してるけどその後はどうするの?

242名無しさん@涙目です。(庭) [HU]2019/03/15(金) 13:35:21.98ID:kwVpt/ie0
どうもせんだろ

243名無しさん@涙目です。(メキシコ) [PH]2019/03/15(金) 13:45:27.52ID:EJD1FkeE0
>>176
最近の表記はみんな「ハーミーズ」なんだな。
子供の頃読んだ本はみんな「ハーミス」だった気がする。

244名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2019/03/15(金) 13:47:32.58ID:zz2oP6L40
>>239
いずもみたいなもんか

245名無しさん@涙目です。(帝国中央都市) [CN]2019/03/15(金) 13:47:50.56ID:vs0PYQcx0
>>230
d

246名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2019/03/15(金) 13:52:13.47ID:hO7TWXsS0
>>243
タイガーやパンサーもティーゲルとかパンテルじゃなくていつの間にかティーガーとかパンターとか、
中間を取ったようなキモい呼び名に変わってたもんな

247名無しさん@涙目です。(庭) [IT]2019/03/15(金) 14:00:35.25ID:U6kShVon0
>>215

自国が大変なことは相手国にとってもそうなんだよ

ポートモレスビーに日本の空軍基地ができるとするとオーストラリアからの爆撃機は日本の制空権を飛んでこないといけなくなる

ポートモレスビーを失陥したら取り返すには上陸戦が必要になるがこれを護衛する艦隊を米軍も用意するのは大変だし、実施のリスクが大きい

ちゃんと理由はあるんだよ

248名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2019/03/15(金) 14:04:17.46ID:VUTIKoUR0
>>247
え?その日本の空軍基地に対する補給がアメリカの潜水艦と爆撃機で不可能って話なんだけど
それにオーストラリアからのB-17の爆撃圏内だから上陸作戦もカンタン
ハワイからフィジー、サモア、タヒチ通ってオーストラリアに続々戦力送り込めるから

249名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/15(金) 15:11:35.64ID:id9PioJ70
>>236
ナチだからだろね。

ルーデルさん映画おもろそうだなー。
戦車519両、装甲車トラック800両、砲150門、戦艦マラート、航空機9、撃墜された回数5。
戦果を1/10にしても最初から最後までドカンドカンで終わる映画w

ちな、下の資料のどこかに戦艦マラート水兵のインタビュー記事があるんだけど、ドイツの爆撃機(ルーデル)が煙突を狙ってギリギリで投弾した事が書かれてて、煙突に入らなかったら彼は爆発に巻き込まれてたろうと言う事も書かれてる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda.html
ソ連従軍兵士のインタビュー。(膨大な資料)

ルーデルは煙突を狙ってギリギリで投弾したが、外れる事は考えてなかったって話だね。

250名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 16:56:09.45ID:75Pf9vaa0
>>246
「ティーゲル」は「舞台ドイツ語」とかいう古い発音らしい
今のドイツ語は「ティガー」が近い

251名無しさん@涙目です。(庭) [HU]2019/03/15(金) 16:59:33.37ID:kwVpt/ie0
週刊ドイツニュースの音声では
虎2をティーガーツヴァイと発音してたような

252名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BR]2019/03/15(金) 17:22:21.49ID:R3q/5GmO0
>>183
それらは隣国同士で切磋琢磨パクリ合いながら性能向上させるものだな。
残念ながら日本の隣国には・・・

253名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/15(金) 17:23:40.39ID:eOI7Hoko0
>>22
ブラッキー様

254名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2019/03/15(金) 17:27:43.50ID:FZ9UQ9zU0
>>206
>米軍は

味方に向けて対空砲火撃ち上げたり(陸軍)
ホーカータイフーン追い回したり(陸軍航空隊)で
英国空軍パイロットから後日盛大に皮肉られてますね

255名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [NL]2019/03/15(金) 18:18:08.42ID:vV2IpGL30
wiki見たけどワスプ撃沈した潜水艦すげえな
6発撃ってワスプに3発当てて外れたのも一つが戦艦に当たって大破、一つが駆逐艦を沈没させてる
コスパ良すぎ

256名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 18:25:52.88ID:75Pf9vaa0

257名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2019/03/15(金) 18:57:46.00ID:K+g5l0Hw0
>>255
艦長のナイス判断と酸素魚雷の面目躍如だな。当たるまで気付けないとか米艦隊は怖かっただろうなぁ

逆に味方を沈めたりもしてるので長射程すぎるのも考えもの

259名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2019/03/15(金) 20:09:10.05ID:SBB9VJC80
>>258
アメリカも魚雷にはてこずってて、撃った魚雷がぐるっと回って自分の潜水艦を撃沈した例もある

260名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2019/03/15(金) 20:13:11.54ID:pDmyCPRc0

261名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]2019/03/15(金) 20:46:22.50ID:Lei435Dw0
ガダルカナル戦の空母戦は不利だよな。
日本海軍には大型は翔鶴と瑞鶴だけであとは小型ばかりなのにアメリカ海軍は4隻。
潜水艦がワスプ撃沈、サラトガ大破戦線離脱させる大戦果をあげてくれようやく南太平洋海戦で勝利。

>>260
これこれ
この慣性航法誘導装置と酸素魚雷を組み合わせたら最凶だったのに

263名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]2019/03/15(金) 20:49:10.88ID:75Pf9vaa0
南太平洋海戦で無傷の米空母がなくなったんだよな
あれがあの戦争での日本のピーク

264名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/15(金) 21:01:58.22ID:K1iuOdHC0
まあ伊19が活躍したのは例外中の例外で

その他の日本潜水艦ときたら一方的な虐殺と言っていい悲惨さだがね

265名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]2019/03/15(金) 21:02:15.99ID:Lei435Dw0
>>263
なのだが飛行機を大量に失って瑞鶴と隼鷹は作戦能力が低下し、
飛行機の残っていたエンタープライズは第三次ソロモン海戦で応急修理だけで活躍。

どうしようもない。全てがミッドウェーで負けたから。

>>265
みんな貧乏が悪いんや

金があってもインフラが無いわな

268(やわらか銀行) [ニダ]2019/03/15(金) 21:50:01.48
陸上戦は金なくてもゲリラ戦術でそこそこできそうだけど、海戦だけはモロに物量の差が出るもんな
根性で海では戦えない

一撃講和論が失敗した時点で、もうチェックメイトなんだよな
いくらアメリカの船を沈めても、次から次へと生産しくくるし

>>268
阿南
「我が陸軍は400万余が健在である!
まだ一度も一大決戦をしておらん!!」

270名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2019/03/15(金) 22:09:38.90ID:aeOdV5Kf0
>>268
なにせ正規空母エセックス級20隻、軽空母インディペンデンス級9隻、サイパン級1隻、ミッドウェー級1隻、1万トン護衛空母カサブランカ級に至っては1年で50隻、まさに週刊護衛空母ですからなあ

271名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/15(金) 22:16:02.77ID:a/arEQMD0
>>264
重巡インディアナポリスの悲劇をご存知?
日本潜水艦の被撃沈数は131隻と確かに多いけど、米軍潜水艦も57隻撃沈されている。
言うほど米軍の楽勝というわけではない。

272名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2019/03/15(金) 22:16:44.38ID:jJVWMofj0
ペリー提督のことをペルリと言ってた時期が二三十年前にあった気がする。
リアルタイムではペルリだったそうだけど。

273名無しさん@涙目です。(和歌山県) [ニダ]2019/03/15(金) 22:17:28.11ID:7BPvZLPh0
真珠湾攻撃しないで日本近海までおびき寄せて、お得意の艦隊決戦したらよかったのでは?

274名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/03/15(金) 22:25:52.86ID:8bDc70Sl0
>>180
米護衛空母にF6Fは運用が困難なのでF4FまたはFM-2を搭載。
大鷹、冲鷹、雲鷹は九七式艦攻を搭載して対潜哨戒任務に就かせていた。

>>188
ドイツの誘導魚雷は雷速が遅いので輸送船向け

>>190
サラトガは潜水艦魚雷を二回喰らっています。

>>208
両艦の竣工は一年くらいの差では?

275名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/15(金) 22:26:46.67ID:a/arEQMD0
>>269
フィリピンでむごたらしいまでに結果が出てるのにね

276名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/03/15(金) 22:27:35.82ID:8bDc70Sl0
>>209
ダメコンの観点から舷窓は弱点になるので戦争後期では埋められた

ビスマルク級も舷窓だらけだった。

277名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/03/15(金) 22:30:38.37ID:8bDc70Sl0
>>243
フランス語よみだとエルメス

>>255
オブライエンはその場では沈まず真珠湾で応急修理後米本土に回航中に突如
沈没。

278名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/15(金) 22:31:23.76ID:a/arEQMD0
>>272
ヒトラーも日本での報道初期はヒットレル氏だったそうな

279(やわらか銀行) [ニダ]2019/03/15(金) 22:33:06.05
一撃講和論ってよく考えたら、そうとうな楽観論だよな

たとえ講和が成立しても、アメリカが石油再輸出してくれると思ったのかな?
石油止められたら日本はなにもしないで干上がるのに

280名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/03/15(金) 22:33:29.61ID:8bDc70Sl0
>>259
HMSトリニダットも自艦が発射した魚雷が旋回して命中し大破。

タリビー、タング、トリニダットと最初のアルファベットがTで魚雷もTなのが面白い。

281名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/15(金) 22:44:01.13ID:24FSb52n0
>>279
ロシア相手にうまくいっちゃったから勘違いしちゃったな
列強の支援がなかったら負けそうだった中国のショボさのせいもある
日本に内陸空爆されるってどんだけよ・・・

282名無しさん@涙目です。(庭) [ES]2019/03/15(金) 22:49:58.26ID:FskAVDeY0
ラストクリスマスは空母にいたね

283名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/15(金) 22:51:02.09ID:a/arEQMD0
>>279
超絶ご都合主義だよな。
適当なところで講和するつもりだったのなら真珠湾攻撃なんて最悪の手段。
例えば自分より格下の相手にいきなり後ろから滅多打ちにされて、ようやく体勢を立て直してさあこれからだって時に「勝ったのはオレだ!言うことを聞け!」って言われてそうするか?
って話。

284名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]2019/03/15(金) 23:40:33.20ID:Lei435Dw0
>>264
日本潜水艦は艦長の行動の裁量権が弱くて
司令部の命令通り等間隔に配置してたところを見抜かれて一網打尽にされた。
艦長が自由に動かせるようになったのは沖縄戦のころで潜水艦は壊滅していた。
だけどそれで10隻かの船を沈めている。

こんな話なかったっけ?

285名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]2019/03/15(金) 23:50:17.25ID:Lei435Dw0
>>266
ミッドウェーがないか最低引き分けなら1942年中は日本海軍は互角以上に戦える。
主導権はこちらにあるからこちらから作戦をしかけることができる。

それだとガダルカナル戦は明らかに起きない。
だってアメリカ軍はミッド勝利をもって戦力不十分を承知でガ島への反撃を強行しているから。

286名無しさん@涙目です。(空) [US]2019/03/15(金) 23:58:37.96ID:BgQCHjFq0
>>284
そうそう
散開線配備が毎日入ってくる敵情判断に合わせて毎日位置変更させられるんだよ
しかも連合艦隊司令部、第六艦隊、潜水戦隊司令部がバラバラに命令してくる 

まったく潜水艦は通信のために浮上しなきゃならないってリスクを
山本五十六も考えもしてない
しかも特殊潜航艇使いまくったしコイツ
オーストラリア攻撃とかでね

287名無しさん@涙目です。(空) [US]2019/03/16(土) 00:03:35.64ID:uEot1UGI0
>>285
ミッドウェーなしか引き分けなら、
FS作戦になって軍令部が15000人しかいないと見積もってたFSに7万人が防衛してて
少数のナメプ上陸軍が木っ端微塵に叩き潰されてガダルカナルみたいに戦力の逐次投入になってたろう

そしてフィジーサモアはB-17の爆撃圏内だし、何よりもブリスヘンやフリーマントルから出撃してくる米潜水艦の最良の狩場だ

ガダルカナルより悲惨になってたろうよ

288名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2019/03/16(土) 00:16:04.61ID:rcY33XOR0
>>285
>>270の数値が5割り増しになるだけでないかね?

エセックス級20隻にミッドウェイ級(1945就役)が追加されて、艦載機はF8FとA1スカイレイダー(1945年生産開始)、空軍はF80スターファイター(1945年量産開始)、爆撃機はB36(1946初飛行)、遅れてB52登場(1945年開発開始)
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/7b9d886ac63f4a47dab9a996cc7808c4693f60a7.27.2.9.2.jpeg
https://pbs.twimg.com/profile_images/963425543478640640/GvVnd7_6.jpg
https://cdn.globalaircraft.org/media/img/planes/lowres/f-80_1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/B-36aarrivalcarswell1948.jpg/250px-B-36aarrivalcarswell1948.jpg

289名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2019/03/16(土) 00:59:07.06ID:yNLj6GIE0
>>140
やったけど
使用する機材、ロボットやら水中ドローンなどテクノロジーが圧倒的に違う
更に緻密な歴史的調査、当日の天候や海流など条件を徹底的に追求

>>274
潜水艦が敵を襲うときってたいてい巡航中やん
別に常に全速力じゃない
そういう状況では雷速落として何度でもターンさせれば命中率あがるし射程や雷跡が無いメリット活かせるし

ドイツ式魚雷とハイブリッドしたら良かったのに日本には技術がなかったんだよなぁ

>>275
南方ではごく一部の部隊が負けたに過ぎないとしか思ってなかったようだ

まあ敗戦時に陸軍主力は健在だし海軍は全滅するまで戦ったから対抗心もあるんだろうし

292名無しさん@涙目です。(空) [US]2019/03/16(土) 06:02:03.40ID:dOiBiKPL0
阿南は終戦派だろ?
日本のいちばん長い日でみたら阿南カッコよすぎだし

ワイの支那派遣軍には100万の精鋭がおるのに降伏なんてできるか!ってたのは支那派遣軍総司令官岡村寧次陸軍大将だろう

>>292
旧版の方だよ?
阿南は三船敏郎でメッチャ怖えよw
リメイクとは違って陸軍ガチガチっぽく描かれてた

294名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2019/03/16(土) 07:29:13.18ID:IF0qs1mf0
日本軍がポートモレスビーに戦力集めたら落とせたよね?
そしたらオーストラリアも取れて、次はハワイ包囲戦なのかな?

295名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2019/03/16(土) 08:07:36.46ID:U/xcPVDm0
駆逐艦オブライエン、戦艦ノースカロライナが同時にやられた。

まぐれ当たりだからなぁ

297名無しさん@涙目です。(庭) [BR]2019/03/16(土) 09:19:43.82ID:QMY+Jz0S0
>>294
何やっても>>288が現実になるだけ。
圧倒的な生産力の差以上に戦争末期の科学技術の差が酷い。

B29後部銃座
https://pbs.twimg.com/media/Cl9caphUoAMUN4L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uiHc4UsAE9v12.jpg
ハーフミラーごしに日本機を捉えてコンピュータ(アナコンだけどマジなんだ)を起動するとコンピュータは翼端をスキャンしてロックオンし、電動銃座を指向する。
適正な距離に入ったら計算された自動見越し射撃が始まる。

上部銃座も似た機構
https://pbs.twimg.com/media/B_uORmCU8AE-x3G.jpg
オペレーターの指示で2丁×2基の電動機銃が日本機をロックオン自動射撃する。

加えて、終戦が半年伸びるとリトルボーイ型の量産(月産1発)が始まる。

298名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/16(土) 12:38:52.29ID:1oyih2LA0
>>292
いや阿南はぎりぎりまで本土決戦するつもりだったよ
半藤一利のせいで、イメージ良くされてるけど

日本のいちばん長い日って映画?
それとも半藤一利の本?
いずれにしても半藤一利の見方だから信じない方がいいよ
あの人、片寄った見方してる人だから

299名無しさん@涙目です。(茸) [FR]2019/03/16(土) 12:43:04.62ID:VJ1wM6YO0
重巡インディアナポリスの場合、あっという間に沈没し、アメリカの海軍と陸軍の仲の悪さもあって情報の共有が遅れ、救助が遅れた。艦長は軍法会議で有罪。遺族に責められて自殺。

300(やわらか銀行) [ニダ]2019/03/16(土) 12:49:31.85
>>298
まあ、アナミの本心は誰にもわからないけど、映画は旧作新作で、だいぶイメージ変わってるね

三船アナミは本土決戦はだったけど聖断でやむなくって感じだった
役所アナミは、最初っから終戦派だった

まあ、ナポレオンやヒトラーに勝ったソ連のように、本土に引きずり込んで消耗させるという案もあったんだろうけど、狭い島国じゃなんともならんよね
焦土作戦するわけにもいかんし、ユーラシア大陸のようにどこまでも交替できるわけじゃない
海上封鎖されたらもうおしまいだし

あのタイミングがギリギリだったんだと思うよ
あれよりも早かったら主戦派が納得しないし、あれより遅かったらソ連に北海道取られてただろうし、原爆だっていつ三発目が落とされるかわからんかったし

301名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/03/16(土) 12:59:10.28ID:QSkpByQc0
>>288
B-36がでかすぎるのと人影から、「えっ、B-29ってこんな小さかったの?」って感じ

ワスプって蜂って意味だったのな
ずっと白人アングロサクソンの事だと思ってて
黒人が乗ったら士気下がるんじゃね?と思ってた

>>302
大戦中って黒人は従軍してなくね?

>>303
大戦中は白人しか居ないからワスプって名前もありかな、って思ってたけど今も強襲揚陸艦ワスプ居るじゃん。
今もその名前ありなんか、黒人やカトリックが乗ったら士気下がるんじゃね?ってずっと疑問だったんだよね。

このスレのおかげで疑問が溶けたわ。
蜂の名前なら問題無いわ

305名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/03/16(土) 13:48:21.64ID:KqoWN0Ug0
>>299
インディの寄港予定地はマニラ。マニラは第七艦隊通称マッカーサーの海軍の
管轄。一方インディはスプルーアンスの第三艦隊所属なので双方の意思疎通に
齟齬があったことと被雷の衝撃で無線機が故障してSOSを発報できなかったことに
加えて軍艦の行動は極秘なので到着予定日が遅れても誰も気にしなかった
ことなど不運が重なった。

>>303
黒人も普通に従軍していました。但し食堂は白人と別にされていたり差別はあった。
将官はいなかったと思うが士官にはなれた。
米海軍エースグレゴリー・パピー・ボイントンは黒人だったし。

306名無しさん@涙目です。(庭) [NZ]2019/03/16(土) 13:56:14.64ID:MSQxsmIV0
黒人部隊はあるけど戦闘隊じゃなくて工兵とか兵站とかじゃね?

307名無しさん@涙目です。(空) [HU]2019/03/16(土) 16:02:27.54ID:THRi/Zd90
>>297
これB-17でもテストされたけどあまり効果なかったらしいけど

308名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/16(土) 17:10:35.61ID:wtrkfaoX0
>>307
B17で使われたのはK13型投影照準器って奴だね。
http://www.warbirds.jp/crazy/images/jpeg/ch05_18.jpg
これは射撃手が手動で自機の速度と敵機の速度と距離を写真のダイヤルに入力する必要があって、それらを入力するとハーフミラーに予測射撃の光点が出るんだけど「えーい、そんな時間ねえわ!」でダイヤル無視してカン頼りで撃っちゃってたw (そりゃそうだ)

B29ではそこを改善し、自機速度は機体データから、距離は翼端光学スキャンから、これらデータからコンピュータが演算して電動機銃を指向したって事だね。

309名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/03/16(土) 18:44:28.17ID://QfbziK0
チェンジ・ワスプ

310名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]2019/03/16(土) 19:10:45.88ID:GrVQwuJI0
>>286
依佐美にあった超長波施設使えば水深20mくらいまでは届いたんじゃないの
ドイツのゴライアス通信機と同等の設備だし

水中で命令受信するシーンは何だったか昔の潜水艦映画でもあったような・・・

311名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2019/03/16(土) 20:22:33.24ID:JIYW7kvo0
>>224
どういうこと?

312名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2019/03/16(土) 20:23:46.83ID:EkFskhQA0
>>6
はいジパング

313名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]2019/03/16(土) 20:44:03.08ID:5MIYtKu00
>>308
アナログ制御すげぇ
と思いつつも、そこらへんの工場の機械も制御こそデジタルでも、
センサーからの入力はアナログ値が普通に使われてるんだよな
アナログ制御ってのはアナログ値の四則演算をするイメージなのかな?

314名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2019/03/16(土) 21:25:40.81ID:RbnoKrqx0
>>310
潜水艦艦長の板倉光馬とかの著作読んでると水中では受信できなかったみたいだよ

315名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/16(土) 21:28:09.82ID:exJEt6Ga0
撃ちぃーかたはじめ!
みらいは、無双してほしかった

316名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]2019/03/16(土) 21:56:30.63ID:GrVQwuJI0
>>313
メカニカルコンピュータだから格好良いわ。
アメリカ潜水艦の魚雷管制盤がそう。
敵方位角とか推定速度をダイヤルで入力すると、正しい射角が出てくるイメージ。
微細加工でものすごく集積させたらスチームパンクになりそうw

>>314
ソロモン諸島とかだと、当時は距離的に無理だったかも知れないか。
潜水艦用の超長波通信施設は今は九州のえびのにあるわけだけど、それだとカバーしてる。

317名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2019/03/16(土) 21:57:51.34ID:tlF8pI6+0
故ポール・アレンチーム 頑張ってるな

318名無しさん@涙目です。(禿) [US]2019/03/16(土) 22:06:45.18ID:gGPw0FRs0
>>316
今は定期連絡の時に浮上して、スーパーバードC号にデータ飛ばしてすぐ潜るらしい

ブルーレーザー通信はまだか

320名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/16(土) 23:02:36.63ID:wFtFu+8X0
俺のワイフも見つけてくれ

321名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2019/03/17(日) 06:25:39.14ID:e9WYQQ3j0
浜省の歌であったな

見なよ街行く奴らを
まるでwaspだぜ
coolに決めlike a NY style

犯されてsince ‘45
産まれて詰め込んだ
大量のjunk foodと
american pie

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