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児玉源太郎が203高地であれやこれやしたって結局坂の上の雲の作り話なんだっけ？
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0117名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2019/03/13(水) 20:30:58.52ID:4CYAKLfl0
「戦争を始めたものには戦争を終わらせる義務がある」
って言ったの児玉源太郎だっけ
実戦を知ってるものの台詞かな

一方昭和の陸軍……
0119名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/13(水) 20:33:04.96ID:26G12tRv0
まだ戊辰で実際戦った人がいたからな
昭和は単なるテクノクラート
0120名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/03/13(水) 20:42:59.51ID:+xiy4VSa0
>>93
戦争がなかったら武良茂は両腕はあるがただの絵のうまいニートで
水木しげるにはならなかったと思う
0121名無しさん＠涙目です。(東日本) [ZA]
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2019/03/13(水) 21:08:23.56ID:p4M1f8Hn0
陸大で203高地が旅順の弱点とか教えるから。
その着眼戦術やめろちゅうの。
どんな陣地にも弱点があるって、そんな都合いい話はないよー
0122名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/13(水) 21:10:03.73ID:26G12tRv0
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwjZqbTxiv_gAhUiGKYKHXv2AhIQxa8BCB4wAQ&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
0123名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/03/13(水) 21:41:14.12ID:W3UGBlOR0
なるほど
司馬遼太郎いっときかなり読んだ口だが、確かにあの人は時折筆が滑るというか劇的にしたいあまりに意図的に誰かを持ち上げたり貶めたりする傾向があるよな
なら伊地知は実は坂の上で書かれてるほど酷くなかったのかな？
0125名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/13(水) 22:05:46.65ID:HDe1Y5tf0
児玉公園にはいつもお世話になってます
0126名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/03/13(水) 22:07:07.19ID:f2Ic3mLR0
>>1
そもそも司馬遼太郎自身が「私の作品は歴史小説です」って明言してるのに
本物の歴史史料と考える阿呆が多すぎ
0127名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/13(水) 22:12:53.35ID:m+doPOZx0
>>115
学ぶも何も解決方法なんか無いぞ
突撃しかない
0128名無しさん＠涙目です。(大阪府) [KR]
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2019/03/13(水) 22:23:36.66ID:pmhqdmRz0
>>127
ネトウヨ軍師様「浸透戦術ガー」
なお大勢に全く影響しない模様
0130名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/03/13(水) 23:57:31.28ID:4uFTh0ui0
ノモンハンについて大嘘書いてソ連崩壊して大恥かきゃよかったのにな。
文才は凄いから瀬島龍三と産経繋がりのガチスパイにも見えるが、普通に敗戦革命フェチでWGIP利得者の天然にも見えるから困る。
乃木家が断絶してるから安心して悪口書きまくったってのにサイコパス臭漂うから、個人的にはガチスパイ説を採用しているがｗ
ノモンハンは無論、司馬遼の底本の『日露機密戦史』の著者（師団長）は大喜びで南京に進撃、米内光政も大喜びで渡洋爆撃。
0131名無しさん＠涙目です。(富山県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/13(水) 23:59:11.26ID:bg7Ecqn30
わしゃあ歯ぁ悪ぅしてのぉ〜
0132名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/03/13(水) 23:59:15.39ID:4uFTh0ui0
にもかかわらず二百三高地の仲代達矢は凄い。すぐ近くに最強クラスの霊媒が居る事も相俟って、邪悪を祓い清めているのだろう。
0134名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/03/14(木) 00:06:05.45ID:RatrmXzR0
NHKのドラマの柄本明も悪くなかったが。乃木大将そのものが良いんだろうな。
0135名無しさん＠涙目です。(北海道) [VN]
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2019/03/14(木) 06:30:59.00ID:sqvIzGkB0
>>36
　しかも、森鴎外が旧陸軍の軍人を脚気にして満足に走れない状況で一斉突撃とかやってたからなぁ。
0136名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/03/14(木) 06:37:14.26ID:c+cUQ0RJ0
>>134
柄本さんは最高の嵌まり役だったよ
0137名無しさん＠涙目です。(北海道) [VN]
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2019/03/14(木) 06:37:24.48ID:sqvIzGkB0
>>92
　坂本龍馬がその典型だな。
明治維新では大したことをやってないただの死の商人。
おかげで、明治政府も、坂本龍馬家を死後養子で強引に再興させるのがやっとで、恩賞を与えることすらできなかったという…。
さらに、坂本龍馬が見ていた先は海外ではなく北海道で、坂本龍馬の親戚は北海道で開拓に従事してる。
0138名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/14(木) 06:45:37.35ID:pRUBtWpY0
>>133
ソ連「国境はうちの主張する線でいいな？」
日本「はい」

これを敗北といわずして何が敗北になるか
0139名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2019/03/14(木) 06:46:05.59ID:IHsby8U40
>>133
そうだよ、日本の敗北。互角の戦いだったのは事実だけど。

最後日本が負けて退却してる。
それで連隊長クラスを詰め腹切らせてる（本当にやらせてる時代錯誤軍隊）
それは日本が敗北したとを軍部が認識してたってこと。

ノモンハンに関しては教科書や公式歴史的にも日本の惨敗って認識されてたから
別に司馬とか関係ねーよ。
0140名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 06:58:51.53ID:RLGU1MJI0
>>15
あれは駄作だったな
0141名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 07:04:19.46ID:zt39LJ8r0
>>139
戦術的には勝利してるけど戦略的には敗北してる。

WWI、IIのドイツは敵をボコボコにしてたけど最終的には敗北したようなもの。
0142名無しさん＠涙目です。(空) [GB]
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2019/03/14(木) 07:12:45.96ID:g7Jw1M/D0
新東宝の明治戦争モノも客が入るから粗製乱造し
しまいには関係ない新作映画と旧作再編集版を併映するという
東宝チャンピオンまつり状態に
0143名無しさん＠涙目です。(東日本) [ZA]
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2019/03/14(木) 07:15:25.11ID:m0JFrEN60
ノモンハンに関しては、負けたと思ったものが負けなのだ、と辻も書いてたね
まあ左遷された辻は確実に負けたと思っただろう。
あそこで出た反省すべき点をなおせればよかったんだけど貧乏が悪いんやああああ
0144名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
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2019/03/14(木) 07:37:01.97ID:vT3ABf7B0
>>112
しないだろ
馬鹿かよ
0145名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 07:38:53.27ID:W8SgFqZL0
>>112
そんな比較しないだろ
何言ってんだwwfor
0146名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]
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2019/03/14(木) 09:58:54.18ID:jmDsW7Eo0
>>115
意外と学んでると思うんだよね。
ドイツは日露戦争に学んで42センチ臼砲作って要塞吹き飛ばすのに大活躍
何百キロも続く塹壕戦、大砲撃ちまくって敵陣を突破しても敵の予備兵力にすぐに塞がれる、なんてのは日露戦争には無かったし
0147名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/03/14(木) 11:25:17.65ID:6sZ0IeU50
ノモンハン戦を海軍に例えると真珠湾攻撃が敵に見透かされ、大失敗して空母もパイロットも多数失い残存があわてて逃げ帰ってきた状態です
0148名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/03/14(木) 18:37:00.56ID:V7DnFCZJ0
そもそもノモンハンはモンゴルなのにソ連が出てくるのは変な話だよ
満洲事変なんぞよりモンゴル人民革命の方がよっぽど胡散臭いのに
それを取り上げない日本は宣伝下手
0149名無しさん＠涙目です。(新潟県) [IN]
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2019/03/14(木) 18:58:50.48ID:XDVJxL440
>>93
夏目漱石の小説の登場人物は殆どニートじゃなかったっけ？
0150名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/03/14(木) 19:21:04.76ID:V7DnFCZJ0
戦前は就学義務がなかったので富裕層にはニートは多かった
貧困層は流れ者（今でいうフリーター）も多かった
0151名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/03/14(木) 19:57:31.82ID:4LCAAcBo0
全部司馬遼太郎が悪い
0154名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [AR]
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2019/03/14(木) 20:08:55.93ID:wiGRthGD0
脚色しないと突っ込んでって殺されて
突っ込んでって殺されて面白く無いだろ
0155名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 20:20:30.31ID:Khxax4Jf0
>>146
手榴弾の活用
機関銃陣地
ってのは学んだ結果なんだよねー
0156名無しさん＠涙目です。(四国地方) [CH]
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2019/03/14(木) 21:19:53.15ID:vhEXhb3U0
日露戦争は立見尚文もいいね。
0157名無しさん＠涙目です。(空) [GB]
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2019/03/14(木) 21:20:56.88ID:g7Jw1M/D0
>>152
仲代の乃木希典
森繁の伊藤博文
が妙に本人に似ていて、あの映画変に面白いところがある
0158名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 21:24:58.43ID:Khxax4Jf0
>>156
梅沢旅団もよいです
0160名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/03/14(木) 21:37:16.00ID:ypec89Eu0
坂の上の雲読破したけどあまり面白くなかった
ロシアパートに無駄にページを割いてるし
（史実がそうだから仕方ないんだけど）陸軍パートがグダグダの泥試合で退屈だし
序盤で小村寿太郎を出した割りにポーツマス条約にほとんど触れてなかったり
後に日本の転換点になったと作者が言ってるのに作中では日比谷焼打事件はカットされてたり
期待して読んだだけにガッカリした
0161名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/03/14(木) 22:34:47.97ID:PF5lrPOH0
>>160
うそ〜ん 俺めっちゃおもしれーって思ったけどな
中盤までちょっと冗長だけど日本海海戦とかめっちゃ盛り上がるやん
0162名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 23:05:21.48ID:loC/NzXr0
チェルノブイリ村の女性が二百三高地の主題歌を歌う

https://youtu.be/8dUOGXII_jk
0164名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/14(木) 23:40:51.81ID:UV4ed+sL0
>>145
義務教育ちゃんと履修した？
0165名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/15(金) 11:25:12.02ID:HVVFdEl30
>>11
なんで子孫がいるの？志尊淳？
0166名無しさん＠涙目です。(香港) [US]
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2019/03/15(金) 11:56:48.39ID:iNOK4kX80
児玉源太郎は身長が150センチぐらいだってなんかの本で読んだことがあります。
0167名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/15(金) 12:57:14.16ID:st6XfTWb0
俺、この人と児玉誉士夫を混同してたわ

　
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