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児玉源太郎が203高地であれやこれやしたって結局坂の上の雲の作り話なんだっけ？
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0005名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/12(火) 17:10:50.94ID:au5Y2c/S0
誰だよ！おい
0008名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2019/03/12(火) 17:16:10.53ID:zDhC02SR0
203高地を無理に攻めなくても北東方面の要塞を正攻法でじっくり攻めていれば
あんなに日本側に被害を出さずに旅順を落とせたんじゃないか？
0010名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/12(火) 17:18:30.37ID:C2SsQx+a0
要塞になってる情報が不足していたんだよな

それで、死者多数

海軍の秋山の力は、頼りになったと思う
0013名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [KR]
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2019/03/12(火) 17:24:26.88ID:5k/paGrn0
乃木式の軍人精神で救えるがですか
0016名無しさん＠涙目です。(千葉県) [PA]
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2019/03/12(火) 17:26:19.94ID:592SFNQI0
>>12
NHKの大河版では、伊地知は完全にヒールだった。
0017名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/12(火) 17:27:46.54ID:XaQGQROg0
>>13
それだ！
良く覚えてたなー
0018名無しさん＠涙目です。(三重県) [JP]
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2019/03/12(火) 17:28:20.49ID:UgkgsKGf0
どうせわしらぁ消耗品ですさかい、こんくらいの寒さぁ…
0019名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/12(火) 17:30:27.58ID:lkLXark50
児玉「アタックチャンス！」
0020名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/03/12(火) 17:30:45.56ID:3WHvesfC0
こだまですか？
0022名無しさん＠涙目です。(愛知県) [SI]
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2019/03/12(火) 17:32:31.01ID:Hf/f3AYx0
乃木を変えてはならん、そのようなことをすれば恐らく乃木は生きてはいまい。

馬鹿な道徳教育いらないから、中学校で見せろや
0026名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
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2019/03/12(火) 17:37:37.79ID:5FAPAyDB0
>>8
下級兵士が沢山死んで苦戦した体にしないと国民が喜んでくれないだろ
0029名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/03/12(火) 17:49:17.06ID:TAcQKD4a0
結局、無駄な戦争だったな
恩を仇で返された
0030名無しさん＠涙目です。(地図に無い島) [DE]
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2019/03/12(火) 17:51:24.41ID:xEkOVs7D0
関係ないけど鬼小島弥太郎って実在してんの？
0036名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/12(火) 18:12:22.91ID:OdyC6U9U0
>>8
その通り。
海軍は旅順港へ集中砲火されないように旅順要塞を翻弄してくれって要請してるのに何を勘違いしたのか陸軍は要塞攻略戦やって無駄に兵士を失った。
0037名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/03/12(火) 18:17:25.18ID:ZHCyZonf0
ロシアに韓国を統治させて、日本が樺太全土を統治したらWINWINだったな
0039名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/12(火) 18:35:25.54ID:Q5TtkXQu0
>>8
あれやこれや考えても真実は一つ
0041名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/03/12(火) 18:40:34.21ID:J3G/lBQb0
大連は児玉源太郎の命名なのだが別に問題視してないチャイナは懐が深いのかてきとーなのかよーわからん
0042名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/03/12(火) 18:42:48.09ID:zQjtXRvH0
児玉「そこから旅順港は見えるか？」
0045名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [AU]
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2019/03/12(火) 18:56:00.33ID:uX9ALRaM0
時代について行けず、情報も取れていないなら負けは確定
兵士がどれだけ死んだと思う
山口出身者は乃木神社に大反対しているのが全て
0048名無しさん＠涙目です。(西日本) [IT]
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2019/03/12(火) 19:07:40.96ID:LFDR2Iuw0
>>30
なんとも言えんな、宇佐美定満も怪しまれてるし丹波の青鬼とかもよくわからんし。
0052名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US]
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2019/03/12(火) 19:24:41.43ID:g1I7xsT50
>>45
第三軍は東京・北陸・北海道の師団が主体だし山口出身は高級将校ぐらいじゃないか？
あと旅順戦は最終的に要塞攻略＋連合艦隊の負担軽減を達成した日本側の完全勝利。
損害の大小＝勝敗というならノモンハンやスターリングラードはソ連の完全敗北ということになる。
後、旅順攻防戦の日本側の人的損害は沖縄戦の米軍のそれより少ないって知ってた？
0054名無しさん＠涙目です。(四国地方) [CH]
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2019/03/12(火) 19:27:53.35ID:KyQpnvOC0
乃木の愚将扱いもかわいそう。
海軍の旅順港閉塞作戦が失敗した尻ぬぐいなのに。
0057名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [AU]
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2019/03/12(火) 19:47:47.62ID:QkrB6cmi0
>>54
クリミア戦争(ロシアトルコ戦争)に比べれば
日露戦争の日本軍の方が正攻法で塹壕を掘り進んで
はるかに早く堅固な要塞を陥落させてるんだけどな
銃剣突撃のイメージが強すぎるんだよ
0059名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/12(火) 19:56:51.09ID:iujshtyu0
教えてください
この世に生きとし生けるものの
すべての命に限りがあるならばー
海は死にますか
山は死にますか
風はどうですか
空もそうですか
教えてくださいー
0060名無しさん＠涙目です。(三重県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/12(火) 20:00:06.77ID:h+5AT9HP0
明治天皇に殉じた乃木は今の天皇家に何を想うのやら
0061名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]
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2019/03/12(火) 20:06:58.62ID:6P3Jx8b90
司馬も当時としては取材を頑張ったんだと思うよ
ただ、頭が悪かっただけで本人は悪くない」
0062名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/03/12(火) 20:07:15.83ID:LPDGqhFp0
●●●

最初、映画で観た203高地は地図に朝鮮と記述してたのに、TV放映では改ざんしてて
姦国となってて何でじゃ〜と思った。そこまでうんのかよ。
今度やるとき観てみ。姦国人はここまでやるのか？
0066名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2019/03/12(火) 20:43:57.65ID:g4gsdMMg0
児玉が旅順の現地に赴いたのは事実。巷間言われるが如く乃木の指揮権を拝借するようなところまで、あれやこれやしたかは公式含め文書に残っていないので不明。
仮にそうだったとしても軍隊としてそんな事があったなど許される事ではないので公的にも私的にも軍関係者は誰も認めないので、当時の満州軍総司令部と第三軍の司令官クラス以外誰も本当のところを知らない。
が、仮にも総参謀長たる児玉が単に視察や激励のためだけに戦中の総司令部を離れ旅順を視察に行くとは考えられないので、大規模な作戦方針転換を乃木にさせるために行ったはず。
というのが司馬の見方。大方外れてはいないようにも思うが結局のところは上記の通り。
0068名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/12(火) 20:47:24.11ID:jvuf3dEm0
本当は202高地でした
0069名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [HK]
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2019/03/12(火) 20:50:52.67ID:Fn36ZXkw0
>>67
極東に生まれた小さな小さな国がはるか坂の上を目指して、坂を登り、歩き続けていった
雲の上に辿り着いたら、そこから先には地上からは見えなかった、まだまだ長い坂が続いていて、なんとなくその後も登り続けていったら
とあるところで躓いて、あっという間に坂の下の麓まで転げ落ちた
そんな国の話だ
0070名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/03/12(火) 20:57:40.46ID:6BZhM98I0
>>22
乃木は天皇に殉死するから日教組が見せないだろ
0072名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2019/03/12(火) 21:12:57.77ID:3GDjvifB0
わしらは、消耗品ですもんで
0074名無しさん＠涙目です。(福島県) [PK]
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2019/03/12(火) 21:18:49.75ID:k1NBK9HL0
>>4
その直前に息子に「わしが優秀じゃったのは大尉時代までじゃ、それ以後は木石に徹しちょる…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
とか達観してた人が、
児玉に「ここは頼むからわしの投げる石なってくれ！」と頼まれて、
「わしは木石じゃないぞー(*｀Д´)ノ！！」と怒り狂うんだよな

二百三高地は人間ドラマとしても秀逸だった
0075名無しさん＠涙目です。(東日本) [AU]
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2019/03/12(火) 21:24:20.08ID:XXVr9odu0
別に203高地は弱点ではないと思うよ。
乃木らがたてていた作戦通りにやってればいずれ旅順は陥落したでしょ。
ただまあ大本営のいう時期までには落ちなかったろうけどね。

あの後、長州閥をたたくという意味で203高地が弱点でどんな時でも
敵には弱点がある！！！！それをつくんだ！！！ってな教育をするように
なったんでしょ。ガダルカナルで背水の飛行場の弱点を探すみたいなｗ
0076名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/03/12(火) 21:35:36.67ID:2J4BC6tl0
セヴァストポリとかヴェルダンとか頭おかしいから、旅順はアレでいいと思う
0077名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/12(火) 21:35:43.93ID:+8KWymwo0
金掛けただけあってNHKのスペシャルドラマ版「坂雲」は良かった
秋山兄弟役のアベちゃんとモックンがカッコ良かった
0078名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/03/12(火) 21:46:57.97ID:DxV8glRd0
>>8
旅順艦隊を沈めるのが第一目的だから
大雑把な事言えば、日本陣地から砲撃しまくってれば良かった
実際、めくら撃ちで旅順艦隊はほぼ全滅に近かったそうだし
陸軍が知りたかったのは旅順湾内の様子で、それが分かるのならぶっちゃけ要塞なんぞ落とす必要などもなかった
だから大本営は203を推していたのだし
乃木は乃木であっちこちに兵出して203の重要性をロシアに教えちゃってる始末
0080名無しさん＠涙目です。(東日本) [AU]
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2019/03/12(火) 21:51:30.71ID:XXVr9odu0
>>78
観測だけなら南山坡山で十分だったって話もあるし。

>>79
上海攻めるときあのレベルで戦死者が出てたら・・・日本は一瞬でおしまいだっただろうねえ。
0081名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2019/03/12(火) 21:56:16.97ID:Dr2RptZs0
乃木は肉弾戦によりちゃんと203落としてんだぜ
キープ出来なくて速攻で奪還されちゃったけど
0083名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/12(火) 21:59:13.41ID:+8KWymwo0
まあなにわともあれ明治維新からよくぞ間に合わせてくれたもんだ
この一戦が無けりゃアジア人は今頃白人の奴隷しているだろうな
0084名無しさん＠涙目です。(福島県) [PK]
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2019/03/12(火) 22:16:30.65ID:k1NBK9HL0
>>78
めくら打ちじゃないぞ
旅順港の地形を碁盤の目で区切ってランダムにまんべんなく撃ち込んだ

旅順艦隊だけ沈めても、バルチック艦隊の撃破、旅順要塞攻略の二つの条件が揃わなければ日露戦争は終わらなかったから、第三軍が旅順を攻略したのは大殊勲と言える
0086名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US]
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2019/03/12(火) 22:39:36.57ID:g1I7xsT50
>>76
第一次大戦のヘイグなんかソンムで60万人のイギリス兵を死傷させて戦線は全く動かず、末端からは精肉業者とか言われてたのに本国では英雄扱いで銅像が建ってる。海外の同時代の例と比べると乃木の国内評価は不当。
0087名無しさん＠涙目です。(禿) [CN]
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2019/03/12(火) 22:43:52.46ID:+uoW8G9i0
俺逹、日露戦争ってよく知らないよな。
カラオケ行ったら、
水師営の会見
歌うくらいだもんな。

俺の親、学校で広瀬中佐とか木口小平、この歌も習ったんだってさ。
0089名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/12(火) 23:06:28.40ID:m6Q7+UjU0
>>6

最高
0090名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/12(火) 23:07:52.11ID:u5OekRJa0
歴史も何もこの世のことはすべて作り話だよ
0091名無しさん＠涙目です。(大阪府) [KR]
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2019/03/12(火) 23:15:16.90ID:URBMuL2t0
この時代はあれこれ言っても結局は突撃しか手が無い
実際WW1でも解決策はなくてもっと悲惨だった
0092名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [PE]
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2019/03/12(火) 23:20:08.50ID:6/CM8KWN0
>>73
司馬遼太郎のオナニー歴史観読めば誰もそう思う。
アイツは世間一般であまり知られていない奴を持ち上げるために、評価されている奴を叩き落としていたからね。

だが。
乃木は滅茶苦茶優秀な司令官だと思うぞ。
第一回総攻撃の乃木第三軍兵51000に対して旅順要塞ロシア兵56000
籠城している側のほうが多いってｗ
それなのに半年程度で陥落させている。

また奉天決戦でも乃木第三軍(3万8000)は2倍のロシア兵(10万)相手に対等に戦うどころか、左翼として包囲陣を完成させている。
最早、鬼神だわ。

明らか失敗と言える作戦は白襷隊くらいなもん。
0094名無しさん＠涙目です。(四国地方) [CH]
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2019/03/12(火) 23:36:27.14ID:KyQpnvOC0
個人的には大山巌が好きなんだが、戊辰戦争の頃から軍才を発揮してるなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=9gwqGbanynQ
0097名無しさん＠涙目です。(西日本) [IT]
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2019/03/13(水) 04:44:01.87ID:R4pL2btL0
>>6
仲代達矢若いな〜、丹波哲郎もだけど。
0098名無しさん＠涙目です。(禿) [CA]
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2019/03/13(水) 12:35:20.83ID:gLNYP2ma0
日露戦争の陸戦で勝ったのは明らかに乃木のおかげだよ。
児玉なんて大したことやってない。203高地でも。
そもそも奉天でロシア軍を殲滅しそこなったのは、児玉がアホな作戦を採用したからで、
逆に日本軍殲滅される危機になったのを救ったのも、ロシア軍が乃木の動きを恐れたからだった。
0099名無しさん＠涙目です。(新潟県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/13(水) 12:37:57.62ID:LDqBVPY10
>>24
司馬はネトウヨ史観とはちがうぞ。明治まで最高戦中クソ史観。
0101名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/13(水) 12:54:22.98ID:QQuCQXCw0
旅順港閉塞の作戦をたてたが、まったく効果がなく大失敗
日本海海戦の敵前回頭も皆で打ち合わせたとおりやっただけ
それでも秋山真之参謀の胸像が残ってるが
ありゃなんじゃらほい
（司馬が、日本海軍の頭脳、対露作戦は彼が立案したと吹きに吹いたせいは確かですが）
0102名無しさん＠涙目です。(北海道) [JP]
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2019/03/13(水) 12:55:33.40ID:JFwJRNkL0
司馬史観が生み出した最高傑作が武田鉄也
0104名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2019/03/13(水) 13:09:17.39ID:YhgjmMtV0
>>61
いや、司馬遼太郎は偏執レベルなまでの乃木嫌い
あまりにも嫌い過ぎて「殉死」という小説まで出しちゃうくらい
集めた資料の中から意図的に乃木批判のために都合がいいものばかり抜き出してるのは
よく指摘されてる
0105名無しさん＠涙目です。(庭) [MX]
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2019/03/13(水) 13:29:49.15ID:0uSVV0NT0
>>52
日露戦争と太平洋戦争を比較する馬鹿
0106名無しさん＠涙目です。(庭) [MX]
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2019/03/13(水) 13:32:13.32ID:0uSVV0NT0
なるほど諸君は昨日の専門家かも知れんが、明日の専門家ではない
0108名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/03/13(水) 13:35:58.40ID:xplN1ckj0
吉村昭の海の史劇でも乃木は愚将なんだがそれはスルーするのがν速民
あっちは小説じゃなくてノンフィクション謳ってるのに
0109名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/13(水) 14:08:47.56ID:QQuCQXCw0
西南戦争で連隊旗なくしちまった人だからねえ
普通は恥ずかしくて、その時点で退役するだろうが
0111名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/03/13(水) 19:49:48.64ID:c5QPOpdE0
軍務や私生活でやらかしまくって半隠居状態だった乃木を前線指揮官に引っ張りださなきゃならない長州閥の薄さがなんとも
でも乃木がダメなら山縣有朋が前線に行きたがってた恐ろしさ
後方を纏め上げた大山巌は偉かった
0112名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US]
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2019/03/13(水) 20:11:18.61ID:wPKL+oV60
>>105
馬鹿はお前だよ
兵器や戦術じゃなくて、人的犠牲や物的投入量の大きさを比較するぐらい普通にやるだろ
例えばベトナム戦争の投入火力量がWW2の何倍とか
0113名無しさん＠涙目です。(千葉県) [DE]
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2019/03/13(水) 20:13:41.54ID:iFGTdkw70
>>27
山も海も死にません
0114名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2019/03/13(水) 20:19:54.43ID:4CYAKLfl0
>>29
併合でなく保護国で良かった
それでもギャーギャー言うだろうが
自己責任いえばすむ
0115名無しさん＠涙目です。(東日本) [ZA]
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2019/03/13(水) 20:22:10.77ID:p4M1f8Hn0
乃木は長州閥としてそのあとの東北出身の連中にぼこぼこにたたかれたよね。
実際にはそんなに悪い作戦はしとらんし。

>>112
まったく同意する。
日露戦争は第一次世界大戦の前触れでしょう。
機関銃で守られた陣地。それを攻めるといかに損害が出るか、だよね。
欧州各国は日露戦争からまったく学ばなかったからあれだけの死者を
出したんでしょ。
0117名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2019/03/13(水) 20:30:58.52ID:4CYAKLfl0
「戦争を始めたものには戦争を終わらせる義務がある」
って言ったの児玉源太郎だっけ
実戦を知ってるものの台詞かな

一方昭和の陸軍……
0119名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/13(水) 20:33:04.96ID:26G12tRv0
まだ戊辰で実際戦った人がいたからな
昭和は単なるテクノクラート
0120名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/03/13(水) 20:42:59.51ID:+xiy4VSa0
>>93
戦争がなかったら武良茂は両腕はあるがただの絵のうまいニートで
水木しげるにはならなかったと思う
0121名無しさん＠涙目です。(東日本) [ZA]
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2019/03/13(水) 21:08:23.56ID:p4M1f8Hn0
陸大で203高地が旅順の弱点とか教えるから。
その着眼戦術やめろちゅうの。
どんな陣地にも弱点があるって、そんな都合いい話はないよー
0122名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/13(水) 21:10:03.73ID:26G12tRv0
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwjZqbTxiv_gAhUiGKYKHXv2AhIQxa8BCB4wAQ&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
0123名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/03/13(水) 21:41:14.12ID:W3UGBlOR0
なるほど
司馬遼太郎いっときかなり読んだ口だが、確かにあの人は時折筆が滑るというか劇的にしたいあまりに意図的に誰かを持ち上げたり貶めたりする傾向があるよな
なら伊地知は実は坂の上で書かれてるほど酷くなかったのかな？
0125名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/13(水) 22:05:46.65ID:HDe1Y5tf0
児玉公園にはいつもお世話になってます
0126名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/03/13(水) 22:07:07.19ID:f2Ic3mLR0
>>1
そもそも司馬遼太郎自身が「私の作品は歴史小説です」って明言してるのに
本物の歴史史料と考える阿呆が多すぎ
0127名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/13(水) 22:12:53.35ID:m+doPOZx0
>>115
学ぶも何も解決方法なんか無いぞ
突撃しかない
0128名無しさん＠涙目です。(大阪府) [KR]
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2019/03/13(水) 22:23:36.66ID:pmhqdmRz0
>>127
ネトウヨ軍師様「浸透戦術ガー」
なお大勢に全く影響しない模様
0130名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/03/13(水) 23:57:31.28ID:4uFTh0ui0
ノモンハンについて大嘘書いてソ連崩壊して大恥かきゃよかったのにな。
文才は凄いから瀬島龍三と産経繋がりのガチスパイにも見えるが、普通に敗戦革命フェチでWGIP利得者の天然にも見えるから困る。
乃木家が断絶してるから安心して悪口書きまくったってのにサイコパス臭漂うから、個人的にはガチスパイ説を採用しているがｗ
ノモンハンは無論、司馬遼の底本の『日露機密戦史』の著者（師団長）は大喜びで南京に進撃、米内光政も大喜びで渡洋爆撃。
0131名無しさん＠涙目です。(富山県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/13(水) 23:59:11.26ID:bg7Ecqn30
わしゃあ歯ぁ悪ぅしてのぉ〜
0132名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/03/13(水) 23:59:15.39ID:4uFTh0ui0
にもかかわらず二百三高地の仲代達矢は凄い。すぐ近くに最強クラスの霊媒が居る事も相俟って、邪悪を祓い清めているのだろう。
0134名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/03/14(木) 00:06:05.45ID:RatrmXzR0
NHKのドラマの柄本明も悪くなかったが。乃木大将そのものが良いんだろうな。
0135名無しさん＠涙目です。(北海道) [VN]
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2019/03/14(木) 06:30:59.00ID:sqvIzGkB0
>>36
　しかも、森鴎外が旧陸軍の軍人を脚気にして満足に走れない状況で一斉突撃とかやってたからなぁ。
0136名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/03/14(木) 06:37:14.26ID:c+cUQ0RJ0
>>134
柄本さんは最高の嵌まり役だったよ
0137名無しさん＠涙目です。(北海道) [VN]
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2019/03/14(木) 06:37:24.48ID:sqvIzGkB0
>>92
　坂本龍馬がその典型だな。
明治維新では大したことをやってないただの死の商人。
おかげで、明治政府も、坂本龍馬家を死後養子で強引に再興させるのがやっとで、恩賞を与えることすらできなかったという…。
さらに、坂本龍馬が見ていた先は海外ではなく北海道で、坂本龍馬の親戚は北海道で開拓に従事してる。
0138名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/14(木) 06:45:37.35ID:pRUBtWpY0
>>133
ソ連「国境はうちの主張する線でいいな？」
日本「はい」

これを敗北といわずして何が敗北になるか
0139名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2019/03/14(木) 06:46:05.59ID:IHsby8U40
>>133
そうだよ、日本の敗北。互角の戦いだったのは事実だけど。

最後日本が負けて退却してる。
それで連隊長クラスを詰め腹切らせてる（本当にやらせてる時代錯誤軍隊）
それは日本が敗北したとを軍部が認識してたってこと。

ノモンハンに関しては教科書や公式歴史的にも日本の惨敗って認識されてたから
別に司馬とか関係ねーよ。
0140名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 06:58:51.53ID:RLGU1MJI0
>>15
あれは駄作だったな
0141名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 07:04:19.46ID:zt39LJ8r0
>>139
戦術的には勝利してるけど戦略的には敗北してる。

WWI、IIのドイツは敵をボコボコにしてたけど最終的には敗北したようなもの。
0142名無しさん＠涙目です。(空) [GB]
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2019/03/14(木) 07:12:45.96ID:g7Jw1M/D0
新東宝の明治戦争モノも客が入るから粗製乱造し
しまいには関係ない新作映画と旧作再編集版を併映するという
東宝チャンピオンまつり状態に
0143名無しさん＠涙目です。(東日本) [ZA]
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2019/03/14(木) 07:15:25.11ID:m0JFrEN60
ノモンハンに関しては、負けたと思ったものが負けなのだ、と辻も書いてたね
まあ左遷された辻は確実に負けたと思っただろう。
あそこで出た反省すべき点をなおせればよかったんだけど貧乏が悪いんやああああ
0144名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
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2019/03/14(木) 07:37:01.97ID:vT3ABf7B0
>>112
しないだろ
馬鹿かよ
0145名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 07:38:53.27ID:W8SgFqZL0
>>112
そんな比較しないだろ
何言ってんだwwfor
0146名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]
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2019/03/14(木) 09:58:54.18ID:jmDsW7Eo0
>>115
意外と学んでると思うんだよね。
ドイツは日露戦争に学んで42センチ臼砲作って要塞吹き飛ばすのに大活躍
何百キロも続く塹壕戦、大砲撃ちまくって敵陣を突破しても敵の予備兵力にすぐに塞がれる、なんてのは日露戦争には無かったし
0147名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/03/14(木) 11:25:17.65ID:6sZ0IeU50
ノモンハン戦を海軍に例えると真珠湾攻撃が敵に見透かされ、大失敗して空母もパイロットも多数失い残存があわてて逃げ帰ってきた状態です
0148名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/03/14(木) 18:37:00.56ID:V7DnFCZJ0
そもそもノモンハンはモンゴルなのにソ連が出てくるのは変な話だよ
満洲事変なんぞよりモンゴル人民革命の方がよっぽど胡散臭いのに
それを取り上げない日本は宣伝下手
0149名無しさん＠涙目です。(新潟県) [IN]
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2019/03/14(木) 18:58:50.48ID:XDVJxL440
>>93
夏目漱石の小説の登場人物は殆どニートじゃなかったっけ？
0150名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/03/14(木) 19:21:04.76ID:V7DnFCZJ0
戦前は就学義務がなかったので富裕層にはニートは多かった
貧困層は流れ者（今でいうフリーター）も多かった
0151名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/03/14(木) 19:57:31.82ID:4LCAAcBo0
全部司馬遼太郎が悪い
0154名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [AR]
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2019/03/14(木) 20:08:55.93ID:wiGRthGD0
脚色しないと突っ込んでって殺されて
突っ込んでって殺されて面白く無いだろ
0155名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 20:20:30.31ID:Khxax4Jf0
>>146
手榴弾の活用
機関銃陣地
ってのは学んだ結果なんだよねー
0156名無しさん＠涙目です。(四国地方) [CH]
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2019/03/14(木) 21:19:53.15ID:vhEXhb3U0
日露戦争は立見尚文もいいね。
0157名無しさん＠涙目です。(空) [GB]
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2019/03/14(木) 21:20:56.88ID:g7Jw1M/D0
>>152
仲代の乃木希典
森繁の伊藤博文
が妙に本人に似ていて、あの映画変に面白いところがある
0158名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 21:24:58.43ID:Khxax4Jf0
>>156
梅沢旅団もよいです
0160名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/03/14(木) 21:37:16.00ID:ypec89Eu0
坂の上の雲読破したけどあまり面白くなかった
ロシアパートに無駄にページを割いてるし
（史実がそうだから仕方ないんだけど）陸軍パートがグダグダの泥試合で退屈だし
序盤で小村寿太郎を出した割りにポーツマス条約にほとんど触れてなかったり
後に日本の転換点になったと作者が言ってるのに作中では日比谷焼打事件はカットされてたり
期待して読んだだけにガッカリした
0161名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/03/14(木) 22:34:47.97ID:PF5lrPOH0
>>160
うそ〜ん 俺めっちゃおもしれーって思ったけどな
中盤までちょっと冗長だけど日本海海戦とかめっちゃ盛り上がるやん
0162名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/14(木) 23:05:21.48ID:loC/NzXr0
チェルノブイリ村の女性が二百三高地の主題歌を歌う

https://youtu.be/8dUOGXII_jk
0164名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/14(木) 23:40:51.81ID:UV4ed+sL0
>>145
義務教育ちゃんと履修した？
0165名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/15(金) 11:25:12.02ID:HVVFdEl30
>>11
なんで子孫がいるの？志尊淳？
0166名無しさん＠涙目です。(香港) [US]
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2019/03/15(金) 11:56:48.39ID:iNOK4kX80
児玉源太郎は身長が150センチぐらいだってなんかの本で読んだことがあります。
0167名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/15(金) 12:57:14.16ID:st6XfTWb0
俺、この人と児玉誉士夫を混同してたわ

　
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