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不動産投資で破産する若者が激増、レオパレス21やスルガ銀行より深刻な件数だとの噂も
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0001名無しさん@涙目です。(北海道) [EU]
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2019/02/18(月) 18:24:25.22ID:SQytlhau0?PLT(12015)

そう思っていた矢先にまた新手の問題が登場した。
Business Insider Japanの読者層とも重なる若い世代を中心に被害が増えているので、ここで注意を喚起しておく。

報道によると、インターネット専業の住信SBIネット銀行が、借り入れ希望者の居住用の住宅ローンとして
実行した融資が、実際には投資用不動産の購入に使われていた疑いがあったということだ(日本経済新聞2019年1月11日付)。
筆者の知る限り、同行だけでなく複数の融資機関で同様の問題が起きているようである。

まず、悪質な事業者が、ネット上で投資用不動産への投資を呼びかける。
対象は、空き家が増えているものの売却が容易でない首都圏遠郊の中古マンションが多いようだ。

事業者はこのマンションを借り上げ、最近流行りのリノベーションを施し、高い利回りで賃貸運用するという。
顧客はわずかの頭金(こちらは事業者が消費者金融などを紹介するのだとか)を支払い、残りの投資額をすべて
金融機関からの借り入れでまかなう。それを返済をしてもなおけっこうな収入が得られるというのが宣伝文句だ。

https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/02/13/oogaki_leopalace_hokuyo.jpg

顧客が興味を示すと、事業者は融資の申し込み書類を作成してくれる。そこで本来なら不動産投資ローンを
借りるべきところを、自分で住むためと偽って住宅ローンを申し込むのである。

すでに書いたように、不動産投資ローンは審査が厳しくなって融資を受けるのが難しい。
一方、住宅ローンの金利は不動産投資ローンに比べて格安で、35年返済と非常に長期なので、融資審査さえ
通れば負担を大幅に抑制することができる。審査でされそうな質問の答え方を指南される場合もあると聞く。

めでたく融資が下りたら、事業者は借り上げ保証やリノベーションの費用と称して数百万円を抜く。
最初の数カ月は約束通りの家賃が支払われるが、ほどなく家賃の入金が止まり、事業者にも連絡ができなくなる。
顧客は金融機関への返済ができなくなるので、ここで問題が発覚するわけだ。

https://www.businessinsider.jp/post-185127
0169名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/02/18(月) 20:11:52.05ID:5rCQEWkc0
マンション投資の勧誘か
まあ一般人が上手く行くわけない
0170名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/18(月) 20:11:54.15ID:l/mvF6VN0
>>165
この件では銀行は詐欺の被害者だから無関係ではないが
適切ではない
0171名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2019/02/18(月) 20:11:58.10ID:aQEg6Lj10
物件返して破産して終了でも何も持ってない若者は失うものないだろ
やればいいじゃん
0172名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2019/02/18(月) 20:12:04.47ID:6HjUI4P00
メンテナンス費用が馬鹿にならないと思うよ
0173名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2019/02/18(月) 20:13:48.11ID:T2bQbrbn0
>>159-160
賃貸物件にした後で売却してる事例だよ
もとは自分らが住む為に貯めてた資金でリーマンショック後に2〜3部屋も買える様になってお買い得だと思ったんだと
0175名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2019/02/18(月) 20:14:26.35ID:FWb/jvpX0
スルガ銀行以外にもこういうのは沢山あるのか?

怖すぎだろ。
0176名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/02/18(月) 20:14:43.88ID:sFlykHJK0
うまい話ほど現実的かどうか整合性を見ないといけない
自分にばかりおいしいビジネス話を他人は持ってこない

そりゃ自分に引き換えにする能力や何らかの魅力があるか自分の信奉者ならおいしい話も持ってくるかもしれないが普通の人にそんな話はこない
親兄弟や親戚さえ話が筋が通らなくおかしければ相手を違う
赤の他人の営業なんか用心するのがビジネスの基本
0177名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2019/02/18(月) 20:15:08.20ID:aQEg6Lj10
>>173
ハシゴするの返答になってない
0178名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KZ]
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2019/02/18(月) 20:18:37.06ID:dAssu37C0
>>175
投資は時代に乗るより時代の先をいかないとね
うまみを享受できるのはそういう人だね
みんながやり始めたときは撤退を考えるときなんだろうな
0179名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/18(月) 20:27:26.96ID:NOxuhnIP0
そういう奴は増えるだろうが
それ自体が深刻な問題にはならんだろ
だいたい銀行も薄々わかってて貸してるし、本当にヤバければ契約違反を理由に強引に貸し剥がせる
ちゃんと返せてれば黙認の方が貸す側にも都合いいからな。いいカモだろ
0182名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/18(月) 20:29:33.55ID:l/mvF6VN0
>>180
その初期費用に住宅ローンを使うという詐欺
0183名無しさん@涙目です。(新潟県) [GB]
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2019/02/18(月) 20:38:25.07ID:WWEZHgQG0
投資なんかしょせん博打、と割り切る方がむしろ儲かる・・・ということを発見した。


俺は不動産じゃなくて株の方だけど、
注文を出すときは「ここから後は運次第」と覚悟を決める方が、
リスク管理も慎重になり、「当たる」確率も増えた。
考えすぎる奴はむしろ負ける。

「株はしょせん博打」と考えれば、当たる確率の高い、いい博打だよ。
0184名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/18(月) 20:42:22.15ID:3sdGpV6p0
ハンパに知恵があって自分は賢いと思っている人間ほど騙される

30過ぎの大企業勤めが金利1〜2%で数千万借りてマンション購入→家賃収入が年8%ですよ!!!

頭の中でソロバンはじいて勝負に出ちゃう
税金も業者手数料も維持費も空室リスクも頭ににない

「家賃以下の支払いでマイホーム」に騙されて家計破綻する人間と同じ
0185名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/02/18(月) 20:43:32.34ID:UEJUlsM/0
>>172
普通に考えたら退去後のリフォーム、15年もすれば共用部の修繕費用、その後の建て替えとか、積立金だけじゃ全く足りない。
不動産の管理は安くても数十万単位で金が飛んでいくぞ
0186名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/18(月) 20:44:54.09ID:H3L6+LpN0
>>178
レオパレス繋がりで
解体屋と産廃処理業者の株でも買っとくかw
0188名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/18(月) 20:46:41.50ID:3sdGpV6p0
不動産業者が、なぜ個人に銀行から借金させて不動産を買わせるのか?
業者自身が銀行から借り入れして運用すりゃより儲かるはずだろうw
0189名無しさん@涙目です。(岡山県) [JP]
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2019/02/18(月) 20:49:23.43ID:tdo6hNe70
相続税対策に建物を建てたい
ついでに家賃収入も得たい
全部レオパレス21さんにお任せして悠々自適の生活を送りたい
そんな甘い汁をチューチューしたいレオパレス物件オーナーの願いがもろくも崩れ去るのであった

阿波おどり総踊り演舞希少価値対策に毎日演舞出来る阿波おどり会館を建てたい
ついでに年一の阿波おどり演舞収入も得たい
全部徳島市役所さんにお任せして悠々自適の生活を送りたい
そんな甘い汁をチューチューしたい阿波おどり振興協会の願いがもろくも崩れ去るのであった
https://toyokeizai.net/articles/-/266221
0190名無しさん@涙目です。(岡山県) [JP]
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2019/02/18(月) 20:50:17.19ID:tdo6hNe70
一部のバカなオーナー地主どもがレオパレスを悪者にして被害者ぶれば、
世の中は自分らの味方になると勘違いして騒動をここまで大きくしてしまった
今度は事も有ろうにそうやって騒動を大きくした一部のバカなオーナーが
レオパレスへの支援を言い出した
コレに関わってたオーナーはテレビ局やメディアのの視聴率稼ぎのために踊らされた愚か者w

阿波おどり振興協会 山田実と徳島活性会議 岡孝治市議に指定暴力団山口組 森健司組長が結託した阿波おどり振興協会どもが
徳島新聞社・市役所を悪者にして被害者ぶれば、世の中は自分らの味方になると勘違いして騒動をここまで大きくしてしまった
今度は事も有ろうにそうやって騒動を大きくした一部の山田実と岡孝治市議に森健司組長が
結託した阿波おどり振興協会が市役所新聞社への支援を言い出した
コレに関わってた山田実と岡孝治市議に森健司組長が結託した阿波おどり振興協会はテレビ局やメディアのの視聴率稼ぎのために踊らされた愚か者w
0191名無しさん@涙目です。(長屋) [TW]
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2019/02/18(月) 20:51:23.69ID:Ag5wIZHF0
不動産投資したいなら自己資金の範囲内でreitでも買っとけよな
他人に金借りてレバかけて急いで金持ちになろうとするから騙される
0192名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [EG]
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2019/02/18(月) 20:51:43.96ID:zqUMP/vG0
関東遠郊のリノベマンションって、元は古い団地のことでしょ
あれをリノベして住民呼び込めてるところってほとんどないよね
茨城の取手にある井野団地みたいに、始発が沢山ある駅近のところだけ
0193名無しさん@涙目です。(山口県) [DE]
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2019/02/18(月) 20:52:19.12ID:JI0aZhGF0
ヒマだったからその手の営業電話に
費用面と税制面で突っ込みまくって、
プランが成り立たないことを証明してみたことがあった。
0194名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2019/02/18(月) 20:52:30.35ID:7lEK5oAa0
素人はリートにしとけよ
0195名無しさん@涙目です。(岡山県) [JP]
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2019/02/18(月) 20:52:32.94ID:tdo6hNe70
レオパレスはネズミ講
30年間の家賃保証の原資はレオパレス入居者の家賃からもたらすものではない

新たにレオパレスの建物を建てたオーナーの建築費から
生み出されている。
したがって次から次へと建物を建築しなければならない

だから、違法建築をして建築費を安くする
レオパレス違法建築被害者の会
LPオーナー会
もこのことを知ってるため
共存共栄をめざし、的外れの国に救済を求める。

後からオーナーになった人の犠牲のもとに
現在までおこぼれをもらっていたのに
おこぼれが少なくなると国に請求するのは間違ってる
0196名無しさん@涙目です。(栃木県) [EG]
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2019/02/18(月) 20:52:36.86ID:OlMF4kvs0
人口減の時代に不動産投資はないわ
0197名無しさん@涙目です。(岡山県) [JP]
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2019/02/18(月) 20:52:48.84ID:tdo6hNe70
斜陽化した阿波おどり振興協会はネズミ講
30年間の債務保証の原資は阿波おどり演舞広告費や入場料の売上からもたらすものではない

新たに阿波おどり事業の負債を補填する市役所の補助金から
生み出されている。
したがって次から次へと総踊りを演舞しなければならない

だから、使途不明金会計をして経費を高くする
山形花笠まつりは服部天皇、
福知山線脱線事故は井手天皇万歳特効!、
小松島平山建設殺人事件、
2020年に小山材木店の小山楊介が殺人し津田IC横地権財産を阿波おどり蓮後援団体に無償譲渡

もこのことを知ってるため
共存共栄をめざし、的外れの市役所を攻撃しながら救済を求める。

後から補助金になった人の犠牲のもとに
現在までおこぼれをもらっていたのに
おこぼれが少なくなると市役所に請求するのは間違ってる
0198名無しさん@涙目です。(兵庫県) [DE]
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2019/02/18(月) 20:54:05.48ID:pR8Bo1Iw0
>>186
そういう業種って上場してるとこ無さそうなイメージがw

マンション投資の連中って、利回りマイナスなんて物件を平気で進めてくるからどうしようもない。節税効果でプラスになるらしいけど、それなら最初から自分が会社相手に自営で同じ仕事すればいいんだし
0203名無しさん@涙目です。(福井県) [FR]
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2019/02/18(月) 21:09:59.56ID:xphgpzax0
向こうからやってくる投資話は100%詐欺
辛うじてマシなのが銀行定期の利率ぐらいかな
それぐらいが庶民に手の届く利回りの現実だと知れww
それ以上求めるなら自分で探すしかない
0204名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/18(月) 21:10:55.54ID:lEpfzKIs0
騙されるのが若者ってのがなあ
日本の未来は暗い
0205名無しさん@涙目です。(岡山県) [JP]
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2019/02/18(月) 21:12:02.54ID:tdo6hNe70
レオパレス被害者の会は殺人被疑者ないけど
阿波おどりなら、1991年生まれの徳島商業会計情報科卒で米津玄師と杉本 裕太郎の同級生、小山材木店の小山楊介が来年岡山市自宅アパートで殺人実行するんよ。
1995年に2020年には、30年間不正がバレた市観光協会倒産して阿波おどり振興協会はみんな貧乏やから、
津田海岸小山材木店土地財産すべて阿波おどり振興協会後援団体に上納する玉砕殺人被疑者になるのよ!と
逮捕された後に実母の小山和子さんが阿波おどり振興協会のみんな金持ちになるように奉仕するけんね
0206名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]
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2019/02/18(月) 21:14:19.61ID:T940828O0
金持ち父さんと貧乏父さん読んで影響受けて実践した人がヤバそう
0207名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/18(月) 21:14:44.40ID:XtS//WfN0
投資できるほど金あるのか若者に?
0208名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/18(月) 21:15:09.55ID:IbJO48A/0
こんなのに引っかかるアホもおるんやな
でもいくら甘い話に釣られたと言っても、
自己判断で虚偽書類を作って住宅ローンを不正に借りたことにならんかねこれは
0209名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/02/18(月) 21:16:17.88ID:Wtr0SSX50
就活サイトも不動産投資の会社は斡旋してないらしいな
ほぼ詐欺業者認定
0210名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/02/18(月) 21:16:53.90ID:hs/56vuF0
>>65
うちの会社の若年層も家買ったって言うと線路の近くとか
畑造成したようなコピペ住宅地とか…
なんでそこまで新築買うんだろうな

しかも30年も持つのか不安な造りとメーカーだし

金無いなら賃貸か中古住宅でいいじゃんよー
0213名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/02/18(月) 21:19:50.93ID:mBvnbLk30
本当に儲かる投資なら銀行も行員も自分の金で買うんだよなあ
0214名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/02/18(月) 21:20:44.44ID:wsz5jija0
勧誘の電話かかってきて「マンション買う金なんかねーよ」
とか言っても無視して勧誘続けてくるがなんかの確信でもあるのかね。
何の名簿で電話かけてんだろ。
0215名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/02/18(月) 21:20:50.43ID:hs/56vuF0
>>96
それは10年以内の話だし
銀行の街金化はスルガ筆頭になり始めてる
そもそもカードローン事業をメインに据えた10年前から始まってると言っていい
0218名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BR]
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2019/02/18(月) 21:22:53.70ID:SLq1bkPn0
不動産業界なんて怪しい部分・闇の部分が経済誌の定番テーマになるぐらいの業界なのに
素人のガキが手を出していい分野じゃないよ
0222名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/02/18(月) 21:35:48.52ID:Y8Mxu6zR0
実物不動産は流動性が低いのが難点

REITのほうがいい
0223名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/18(月) 21:36:54.14ID:2+ioQBq10
>>43
「今はお金に仕事してもらう時代。
 お金持ちになる人は皆さんやってる事ですよ
 あなただけ乗り遅れても、良いのですか?」
0225名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2019/02/18(月) 21:39:34.17ID:FjvjYIU/0
マンション投資とかワンルームマンション所有なんて、節税のためにわざと借金する層しかヤッチャいけないような。

だいたい、借り手がわんさか集まるマンションなんてごくわずかな立地しかないだろうに。なんで騙される?
0227名無しさん@涙目です。(栃木県) [FR]
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2019/02/18(月) 21:42:42.18ID:tK8KKHuw0
テレビで数年前に不動産投資は儲かるって言ってたな
0231名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/18(月) 22:00:30.98ID:cu/OL3ha0
上手い儲け話がそこらへんに転がってると思うなよ。
儲けたければ借金しろ、俺たちにその金を渡せと言われたら疑うことだ。

兎に角、うまい話は無い。絶対に損をする。
今から30年ほど前に「マンション経営」なるものの勧誘の電話が会社に
頻繁にかかってきて閉口したが、そんなに儲かるなら他人に勧めずに、
自分で借金してでもやるよな。

儲け話を勧められたら疑うことだ。
0232名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/02/18(月) 22:04:06.28ID:Ynz98O9p0
ここ最近メチャクチャ不動産営業の電話が来る
はるか昔投資セミナーに出た時の名簿回ってんだろうが
売れなさすぎて焦ってるんだろうな
0233名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/18(月) 22:11:55.78ID:CV7HpC3I0
人口が減るのにローン組む馬鹿
0236名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/02/18(月) 22:25:25.01ID:GD8pFaWq0
土地買っとけば間違わないんじゃなかったの?
0237名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]
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2019/02/18(月) 22:25:26.84ID:wqmErbNQ0
どうしよう
これ友達が契約した内容と丸々同じだ
30代独身だから、婚活より投資始めたと言っていて
すごく性格の良い子なんだけど、教えてあげた方がよいよね?
でも騙されている確定ではない??
0239名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]
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2019/02/18(月) 22:41:17.52ID:wqmErbNQ0
>>238
そうだよね。その子賃貸マンションに住んでいて、住民票だけローンする物件の場所に移してローン通ったっていっていた
私は不動産に明るくないし、でも心配だったから無料の弁護士相談とかしてからの方がよいって言ったんだけど
もっと全力で止めれば良かった
0240名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/18(月) 22:42:38.58ID:KRiepFwj0
スルガ銀行の時もそうだけど、

まさか銀行や業者が裏でグルでハメようとしてるとか
絶対思わないわ。
0241名無しさん@涙目です。(東京都) [IE]
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2019/02/18(月) 22:43:20.48ID:YjlhSunf0
高級マンションでも何でも
不動産を売る仲介をしただけで数百万円を報酬で抜けるというシステムがおかしい

どっかの営業が金抜いてトンズラだよ
これだから賤業とかって言われるんだよ
0242名無しさん@涙目です。(WiMAX) [KG]
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2019/02/18(月) 22:44:10.17ID:8AK8hCfT0
>>241
殺人予告も何も、小松島の祈祷師に4歳児小山楊介さんに、実母小山和子さんが
阿波おどり振興協会後援団体の生活保護阿波おどりオーナー商法破綻したら必ず恋愛縺れを装って殺人するように
願っただけですよ!
ちなみに小山楊介さん、今までに実母殺人で高知少年院と尾道市で女性従業員3人殺人時効、自身も松山市スナック経営で殺されて生まれ変わりなんよ
と言ってはります
阿波おどり振興協会後援団体反社会的勢力の生活資金の為に津田IC地権無償譲渡するぞー
と本人談
25年前から殺人予告を家族ぐるみは阿呆ですね!!その為に嫁いで破産させてゴミ屋敷で伊勢神宮土産屋さんのこけし作りにウレタン塗装遊山箱とか三重産猿真似カミンカス貧乏人演技なんよ

1991年生まれの徳島商業会計情報科卒で米津玄師と杉本 裕太郎の同級生、小山材木店の小山楊介が来年岡山市自宅アパートで殺人予告を1995年から!
0243名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/18(月) 22:44:14.17ID:HhJDdX/v0
>>80
OK
じゃあ俺が借りるからアンタとアンタの直系親族二人が俺の連帯保証人になってよ
0245名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/18(月) 22:45:39.37ID:83k3U7RO0
こんなん銀行だってバカじゃねーし薄々気づいてんだろ、プロレスだよ
マジで騙されたんなら無能
0247名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/02/18(月) 22:47:35.96ID:ICELt54z0
やってないけど目に見えないリスクが山ほどあるんだろうね。
基本言えることは、胴元だけが儲かるようにできてるって事だよ。
撒き金や人件費もあるからビタ一銭も配れないくらいに調整してあるはず
0248名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/18(月) 22:48:50.81ID:aWYcrs+j0
不動産投資は本当に儲かるなら業者がそのまま運用するんだから
儲かる話が降りてくるわけないだろうアホらしい
0253名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/18(月) 22:54:11.38ID:QEyEejgM0
「経験談を語れるのは生きてるやつだけ」
俺がよくリアルで言う迷言だ
「失敗した」なんて連中の裏には
ネットでその話題を見るのすら
無理な連中がいる
0254名無しさん@涙目です。(東京都) [NZ]
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2019/02/18(月) 23:07:06.17ID:V1byPAi40
売れなきゃ自分が住んだら良いじゃんねw
クソ田舎にw
借金してまで買ってザマァとしか思わん
0255名無しさん@涙目です。(大阪府) [FI]
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2019/02/18(月) 23:08:26.75ID:xz8A/3HB0
税金対策でも何でもねーな
0256名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/02/18(月) 23:17:40.41ID:wsz5jija0
世界のケイスケホンダさんもアパート投資のCM出てたしな
0257名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2019/02/18(月) 23:22:03.67ID:QTOG0ofQ0
勝手に樹海でも行けよ
電車に飛び込むなよ
0258名無しさん@涙目です。(香川県) [JP]
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2019/02/18(月) 23:34:29.45ID:6iXp0dGE0
♪あーたらしいー
なにかーがおれのー
なかでめざめるー
世界はまわるー
0259名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/02/18(月) 23:39:52.86ID:3OtJ/fRU0
三大ブラック
レオパレス、大東、東建
0260名無しさん@涙目です。(千葉県) [RU]
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2019/02/18(月) 23:42:47.78ID:D3EikjXW0
インデックス投資とかどうなの?
0262名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/18(月) 23:44:32.88ID:su1mCtSl0
不動産のリアル投資は工務店やら法律の知識やら実務の経験ありまくりの連中がやらんと儲からんだろ。

素人がマンションやらアパート経営なんてうまくいくはずがない
0263名無しさん@涙目です。(中部地方) [FR]
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2019/02/18(月) 23:59:18.53ID:YotZ61O+0
ちょっと前まで節税とかなんとか言って電話来てたけど全部即切りして着拒設定したらだいぶ来なくなった
うっとうしいなあいつら
0264名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2019/02/19(火) 00:10:12.32ID:yvlUxR0H0
一先ず投資云々は抜きにして、先方がローンを契約させる目的だけをよく考えてくれ
契約させれば入金一度で契約額ボロ儲けだろ?
それが手っ取り早いから奴らはやってるだけに過ぎない
0266名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2019/02/19(火) 00:38:53.65ID:NhgjWJn/0
手元の余った3000万で不動産投資したいけどどうしたらいい?
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