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プログラミング必修化で子供にマイPC10万円高え！お前らの親世代は子供に30万のPC買い与えたんやで
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0001名無しさん＠涙目です。(空) [KR]
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2019/01/10(木) 07:41:56.97ID:If5chNrF0●?2BP(2000)

遊びながらプログラミングが学べる!?
「じぶん」パソコン
https://www.digimonostation.jp/0000165355/

2020年から小学校でプログラミングが必修化する。ならばいち早くプログラミングに挑戦してみたい。最も手軽に始められる手段として、富士通が小学生に向けて開発した「じぶん」パソコンに挑戦してみた！



富士通
LIFEBOOK LH55/C2
実勢価格:9万9800円https://media.digimonostation.jp/wp-content/uploads/2018/12/20-02.jpg


一から小学生向けに開発されたノートパソコン。「FMVまなびナビ」で小学生向けのスマートドリルや英会話、タイピング学習、そしてプログラミング学習などを利用できる。14型サイズでタッチ操作にも対応する。


https://media.digimonostation.jp/wp-content/uploads/2018/12/20-01.jpg


2つのプログラミングコースがおトクに利用できる

我が家のゲームが大好きな娘たち。小さい頃からiPadやiPhoneの操作には慣れている。ならばゲームで遊ぶのだけではなく、プログラミングまで覚えてくれたらいいなと思うのが親心。プログラミングの「プ」の字もわからない文系の父親ながら、そういう環境を与えたいと考えた。

そこで用意したのは小学生が初めて使うパソコンとして開発された富士通の「じぶん」パソコンだ。タイピングや学校教科、英会話などがオンラインで学べる「FMVまなびナビ」がお得に利用できる。
この「FMVまなびナビ」には２つのプログラミング学習コースが用意されている。マインクラフトが大好きな長女もこれなら夢中になって学んでくれるはずだ。

「じぶん」パソコンを子どもたちに渡してみると喜んで食いついてくる。しかし、口にするのは「YouTubeが見たい」という言葉。そう、子どもたちにとってパソコンとはYouTubeが見られる機械なのだ。

3人がかりでYouTubeと叫ぶ娘たちを制御しながら「FMVまなびナビ」のセッティングを行い、プログラミングコースを試してみる。

普通のマインクラフトで遊べると考えていた長女は、最初戸惑っていたが、YouTubeによくある解説動画を見慣れていることもあり、素直に言うことを聞いていた。動画の解説に従いながらマウスを動かして、カチカチとプログラミング学習を進めていく。

ただ、すぐには楽しさがわからず集中力が途切れるのは早い。小学校3年生には「マイクラッチ」はちょっと早かったのかもしれない。しかし、「QUREO」はアニメを見るように集中していた。キャラクターのアルゴのことも気に入ったようだ。
「QUREO」でプログラミングの基本を学習すると「マイクラッチ」も楽しめるようになるかもしれない。

まだ今は「1～2レッスンできたらYouTubeを見ていいよ」という人参をぶら下げた状態。いつかYouTubeよりもプログラミングを面白がってくれる日が来ると……いいな。
0002!omikuji(dion軍) [US]
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2019/01/10(木) 07:42:09.13ID:0KSLJ3XE0
はい
0003名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 07:44:05.30ID:/RjrFb9r0
パソコン持ってないやつがプログラミングなんて覚えられるわけがない
0007名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/01/10(木) 07:45:26.49ID:m1tz2pyL0
小学生向けでもまだ9万8000円か
0009名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/10(木) 07:46:29.18ID:LztHCV9v0
atomで十分
0010名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2019/01/10(木) 07:46:57.33ID:DJM6m+hx0
おかげでパソコンの大先生になれたよ
0011名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 07:47:35.65ID:/RjrFb9r0
何の言語を習うんだ？
おれが中学生だった頃はベーシックを習ったような気がする
0013名無しさん＠涙目です。(地図に無い島) [KR]
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2019/01/10(木) 07:47:57.16ID:TnVAglAW0
プログラミングより、まずはWordとExcel覚えさせた方がいい。
0018名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/01/10(木) 07:48:58.48ID:b41/M3Gu0
プログラミング的思考を養うための授業であって、プログラミング言語の必修化ではない

って、学習指導要領にも書いてあるんだから、これでPC売りつけようとするなよ
0020名無しさん＠涙目です。(庭) [EU]
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2019/01/10(木) 07:50:41.59ID:WyNmP81V0
小学校のプログラミング教育は信号機がなぜ動いてるかとかの仕組み、理論をざっくり教えるだけだからマイPCなんて要らないよ
0021名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 07:50:45.65ID:lYmehYAN0
プリンタもスキャナもくそでかくて高くて遅いくせに平気で80万オーバーしてたなぁ
ピーヒョロロロ～
0022名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/10(木) 07:51:11.07ID:lQ6dw5jX0
Excelのマクロ組めた方が遥かに有益だな
0023名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 07:51:29.52ID:GfLXfVQ50
ＭＭＯＲＰＧ全盛期だったころは25万くらいのゲームパソコンが流行ってた。
P-5Bとかのころ～P-5Kあたり。ソケットで言うとLGA775だったか。
あの頃は俺は自作全盛期だったｗ　
0025名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 07:52:23.90ID:yCxAU6Jg0
80年代の子供は親に50万円くらいかるくねだったからなー
0029名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/01/10(木) 07:53:32.25ID:Raoc/NOT0
国がセキュリティ防衛の為に子供にpc教育するなら
先ず始めにWindows使うの辞めれや～
Linuxでプログラミン教えて独自のOS開発出来る様にしろ～
0030名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 07:53:37.56ID:/RjrFb9r0
PCを買い与えないとスマホで十分とか言ってそのまま大人になるぞ
0031名無しさん＠涙目です。(空) [EU]
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2019/01/10(木) 07:54:05.53ID:FRJ/Yue30
初心者にはいいPCを与えろ
自分が使っているのと同等かそれ以上を与えろ
その後の伸びが雲泥に違う
0032名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2019/01/10(木) 07:54:11.47ID:ztjSQeSX0
セレロン、RAM4GBのゴミを10万で売るボロい商売
0033名無しさん＠涙目です。(三重県) [JP]
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2019/01/10(木) 07:54:32.48ID:zDTsbgSV0
>>23
誤爆ですか？
0035名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 07:55:29.53ID:jRuBdRwg0
>>6
だからこそエンジニアを目指す
0036名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2019/01/10(木) 07:55:43.45ID:bI2N/dDz0
タイピングは教えておかないとマズいな。
0037名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP]
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2019/01/10(木) 07:55:59.58ID:fGBfVV2H0
社会に出てからのPC使用頻度を考慮すれば、何かしら積極的に教えるべきだな。
スマホの普及によりPCとの接触が減ってるだろうし。
ただ、プログラミングを教えれば良いのかどうかはちょっとわからないけど
0039名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 07:57:44.98ID:GfLXfVQ50
子供のころPC-6001mkII買ってもらったな。ピーガーピーガーテープのプログラム読ませて
ドットのしょぼいゲームやってた。
0040名無しさん＠涙目です。(徳島県) [JP]
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2019/01/10(木) 07:58:20.27ID:wdc8inVm0
自分で組めなきゃほぼなんもできない時代では
使いこなす奴と毛嫌いして触れようとしない奴と二極化したのよな
0044名無しさん＠涙目です。(北海道) [JP]
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2019/01/10(木) 07:59:16.69ID:FoAycYS70
プログラミングだけなら4万くらいでよくね
0045名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/01/10(木) 07:59:35.14ID:F0EDCo+o0
俺が親ならクリスタとフォトショとペン付きタブPCを与えるわ
親なら(´・ω・`)
0048名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 08:01:42.08ID:OOu1uVSG0
エクセルやらせた方が万能で良い。
プログラム書くことなんて、好きな人間が選択して仕事にしてるだけ。
0049名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 08:01:50.02ID:gItOkjZb0
98を60万くらいで買ってきたわ
ファミコンを買って欲しかったわ…
0050名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/01/10(木) 08:02:08.85ID:+Eu1KclS0
>>1
どうでもいいけど、ブサイクな娘たちですな
0052名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 08:02:46.97ID:OJbRiILJ0
ババアに10万でランドセル買わせるよりこっちに10万かけた方が良いわ
0053名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 08:03:13.38ID:iiR75qZc0
CES見てる連中が異口同音に「スマホは終わったw」とか言ってるからコンピュータの原点であるPCを子供に触らせるのはいいことだ
0054名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/01/10(木) 08:03:23.59ID:gXuwJ1u40
プログラミングできない世代
ダンスできない世代
ウィーアーゆとり世代
0060名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2019/01/10(木) 08:06:20.19ID:k30iKq/v0
アルゴリズムの勉強であって言語なんて使わんぞ
せいぜいブロックで組み立てるやつだろ
0062名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 08:06:39.38ID:WnzrqvQc0
プログラムなんてブラウザがあったら学べるから10万も払う必要ないぞ。新品のPCが欲しければChromeBookで十分や。
あとは本屋でHtmlとJavaScriptの本を買ってこればいい。
0063名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2019/01/10(木) 08:06:53.69ID:O2VmlhCB0
現状小学校でも「これ何するの？」レベルだからパソコン買うとかどうでもいいレベルだぞ
0066名無しさん＠涙目です。(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 08:08:03.50ID:xrMN+5700
国産ＯＳとか開発されるようになると嬉しいけど
プログラミングって好き嫌いあるから全員に必修ってどうなのよ
おれもやったことあるけど３か月で向いてないって気づいたわ
0069名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/01/10(木) 08:11:48.55ID:fjep9SxP0
本当に子供のころ突然これからはパソコンの時代だとか言って
無駄遣いしない父が2、30万するパソコンを買ってきたな
ゲームしまくった
0073名無しさん＠涙目です。(dion軍) [EG]
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2019/01/10(木) 08:13:47.42ID:PF+xcqx+0
俺が親に買ってもらったのは5万くらいのMSXだよ
0077名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 08:16:25.00ID:imyb6oaH0
お年玉貯めて買ったMSX2+
0078名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [FR]
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2019/01/10(木) 08:16:30.94ID:L7L60Th20
>>54
ゆとりは案外ITスキル高いと思うぞ
職場でも仕事教えるのにそれほど苦労しなかった
スマホしかいじってない連中が最もやばい
0079名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/01/10(木) 08:19:16.22ID:qsAX6XF00
プログラミング…？ こんなの教えるくらいだったら中学の情報の時間にCやらせろ
0080名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 08:19:29.56ID:ZOx9yb3D0
>>22
自分で一から組むより、ネットでサンプルコピペした方が早いけどね
工程能力用の散布図とヒストグラム作るのに結構役立った
0082名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 08:22:04.27ID:piJK14YF0
うわーMacじゃなきゃ嫌だ
0083名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/01/10(木) 08:22:43.89ID:uFF+xiuO0
富士通って
0086名無しさん＠涙目です。(禿) [CN]
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2019/01/10(木) 08:23:43.78ID:0nFIknWy0
>>1
情弱な親がセット売りのPCを子に与えるから、その子も情弱をつぐ
0088名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2019/01/10(木) 08:24:38.07ID:ZzoHKo5W0
言語をどうこうより
プログラムとは何ぞやって所からやらんとね
ただＰＣを個人で買わしたら環境違いまくるがどうすんだろな
0089名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EU]
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2019/01/10(木) 08:25:00.29ID:NeIbVFCt0
10マンもあればゲーミングパソコン買えるじゃんｗ
0092名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 08:25:31.67ID:6Owknnf00
まあでもAIと聞いて人みたいに考えるロボット
とか、シンギュラリティで世界が変わるとか、
そんなこと信じていまのAIを触ろうとも見よう
ともしないお前ら見てると、技術コンプなくす
為だけでもいいことだと思うぞw
0094名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 08:26:12.97ID:uM8WsfVb0
時期にプログラミングもスマホを使って
フリック入力で行う時代になろうとしてるのに
今さらPC(笑)なんか買うやつは時代遅れだろ
PCなんか使えたって何の役にもたたん
0098名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 08:27:56.75ID:6Owknnf00
>>88
それ以前に、wifi設備業者が死ぬ。
多分40人が入れ替わり40台のパソコン
持ってきてを5時限繰り返す恐怖を理解
していない。
0100名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 08:28:23.41ID:kZViQhp00
>>42
これだと確かに原価1万円前後だよな。
恐ろしく低スペックのPCを法外な値段で売り付けようなんて酷いな糞富士通。
0101名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 08:28:23.53ID:ezvBUXiL0
プログラミングといいながら、言語を学ぶんじゃなくて思考方法を学ぶんだろ？
論理的思考って名前にしたほうが、変なパソコンやソフト教材に騙される人が減りそう
0102名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 08:28:43.28ID:zMmZk8h30
＞お前らの親世代は子供に30万のPC買い与えたんやで

大学に入学した直後に大学生協で自分でローン組んで40万円のMac買ったわ
親に保証人になってもらったけど
金利の試算とか自分でやって高校の数学って使えるんじゃんって勉強になったわ
一番学習したのはPCはローンで買っちゃだめって事だったがｗ
0104名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 08:29:00.21ID:UVeuvLey0
>>33
0108名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 08:30:10.97ID:6Owknnf00
>>106
モニターなきゃ何で確認するんだよw
0109名無しさん＠涙目です。(宮城県) [NO]
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2019/01/10(木) 08:30:17.35ID:3APTs3Ud0
pc-9801 RX21＋モニタ+ラックで30万だったｗ
0111名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 08:30:56.17ID:6Owknnf00
>>110
ラズパイは初期設定はGUIだよ
0112名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/01/10(木) 08:31:19.25ID:Y1nxV9+m0
>>106
1万もしないキーボードでプログラミングができるかよ！
0117名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/10(木) 08:33:39.15ID:dFBgmgNZ0
子供がプログラミング言語でやりたいこととかそんなにあるわけない
せいぜいチュートリアル的なのやった時点で99％の子は飽きる
その経験がのちのち生きることもあるだろうけど、そのために10万はずいぶん贅沢だな
0118名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [CA]
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2019/01/10(木) 08:34:01.75ID:jiSiJjyV0
>>115
学校にテレビ持っていくの？
0120名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/01/10(木) 08:34:41.25ID:pnlc6dFE0
知らんわ
手書きフローチャートやっとけ
0124名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [CA]
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2019/01/10(木) 08:36:22.91ID:jiSiJjyV0
>>120
フローチャートはいまのOS上のアプリの
設計には合致しない。
0125名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/01/10(木) 08:36:36.69ID:Y1nxV9+m0
パンチカードでプログラミング
0126名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/01/10(木) 08:36:42.64ID:FtaG6vkX0
数ある習い事の一つにプログラミングが入ってきたのは感慨深いなぁ
そして数ある習い事と同じく親のやる気だけが空回りして金と時間だけ捨てるw
0127名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 08:37:51.86ID:zMmZk8h30
マイクロソフトにVisualStudioの機能制限版の
Visual Studio for Kidsとかそんなん作らせればいいんだよ
それでなんか完成品のソースコードを渡してそれを読ませればいい

子供に最初は本を読ませるだろ
文字を教えていきなり文学作品を書かせる必要はない
0132名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 08:42:43.77ID:+4MCPczr0
>>47
キッカケさえ与えたら適正(優劣じゃなく好きづき)ある子供ならソレぐらい視野に入る。

でもwinとexcel/wordだけ与えてててソコ迄行くのは流石に至難の技じゃねーかなぁ

多量のデータ集計する時、俺は適当なスクリプト言語で一時集計してからexcelに食わせるが、そんなの必要ないって人結構いるだろ？それとおんなじ
0133名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/10(木) 08:44:28.19ID:YS4SBJOL0
>>1
ボンボンかよ
0134名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2019/01/10(木) 08:45:15.83ID:weJwY98w0
富士通か、10万出すなら海外メーカー製で5万で買える性能だろう
0137名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2019/01/10(木) 08:46:44.45ID:/LcBc79A0
この値段なら
i5-8250U
メモリ8G
SSD256
のまあまあ快適なの買えるのに
0138名無しさん＠涙目です。(茸) [EU]
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2019/01/10(木) 08:46:48.74ID:WR+hoXEP0
キーボードだけしか買えない子もいるんですよ
0139名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/01/10(木) 08:48:00.35ID:WDjiDPQL0
このスレにも「プログラミング言語の必修化」と思ってる奴がチラホラいるな
まあ紛らわしい名前つけてる文科省が悪いのだが
そして悪徳業者がほくそ笑む
0140名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 08:48:06.94ID:kZViQhp00
>>127
アホか、文章理解と一緒に短文作成もやるだろ。
暗に文法も身に付けさせてるんだよ。
簡単でもいいから早い時期にプログラミングをさせロジックを何回も追うことで論理的思考力を身に付けさせる。
0141名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [US]
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2019/01/10(木) 08:48:10.65ID:QhKr/l6J0
>>131
有線マウスを右側につけるとマウス操作の邪魔になるんだよ。
BTしか使ったことがないなら知らないんだろうけど。
0142名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2019/01/10(木) 08:49:11.92ID:SgZBCbxU0
>>94
本職だけど、スマホでプログラミングしろとか言われたら、そんな職場すぐ辞める
0143名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2019/01/10(木) 08:49:28.42ID:cI0ZMEm/O
>>1
３０万はないない。
せいぜい３万くらい。
うちらの世代のパソコンはキーボードが本体で、モニターは家庭用テレビに映して、記録メディアはラジカセに繋いでカセットテープ保存だったんやで。
0145名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [US]
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2019/01/10(木) 08:50:48.15ID:QhKr/l6J0
>>135
プログラム走らせるにはターミナル使うよ。
ubuntuもraspianもGUIアプリを使うために
GUIを用意してるのであって、全てわGUIで
できるようにしてるわけじゃない。
0146名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [GB]
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2019/01/10(木) 08:51:43.87ID:T3vluK3V0
>>94
フリックとか、発狂しそうだな
0147名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 08:52:00.28ID:6Whw3wdc0
telnet
でコマンド叩けや( ﾟДﾟ)
0151名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/01/10(木) 08:54:02.18ID:Sw0qGoud0
つーか遅い後追いすぎる今更学校でパソコンを教えても
子供が大人になる頃にはディスコンだぞ

Windowsが流行り始めたころにそろばんを教えてるようなものだ
0152名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 08:54:07.02ID:6Owknnf00
>>147
telnetは、ネットワーク接続された先にシリアル
接続した上でコンソールでデータの授受をする
仕組みだよ。

相手先がコマンドプロンプト状態かは分からない。
0158名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
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2019/01/10(木) 08:55:50.55ID:EJ2VdYHf0
高校時代にバイトして98買ったわ
0159名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/01/10(木) 08:56:01.09ID:hnJmRe3m0
プログラミング用途だとMac一択だろ
0161名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/01/10(木) 08:56:30.42ID:ta+6XLq50
タイピングが遅い奴はそのまま仕事が遅いからな
タイピングの練習だけさせとけば将来役に立つんじゃね？
0162名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2019/01/10(木) 08:56:40.20ID:weJwY98w0
富士通の10万円クラス調べたらi3にメモリ4Gと1TのHDDかよw
こんなの普通4万円台だな
0165名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/01/10(木) 08:58:54.90ID:ta+6XLq50
>>156
その例だと会社であらゆる仕事にそろばんを使ってる社会だけどな
そりゃ教えるだろ
何も生み出さない非生産的な仕事なら要らないかもね
0170名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
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2019/01/10(木) 09:04:53.53ID:EJ2VdYHf0
>>163
え？
0173名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 09:07:18.86ID:6Owknnf00
>>170
異論は明確に。
多分上の人はobjective-Cのこと言ってるんじゃないの。
0176名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 09:10:28.12ID:6Owknnf00
>>174
MacのC言語は、、
と書いてるけど、異論あるなら上の人に投げて。
0178名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/01/10(木) 09:11:12.15ID:8ehPK13y0
フレームワークしか使えないやつが増えた
0179名無しさん＠涙目です。(静岡県) [EU]
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2019/01/10(木) 09:12:12.01ID:SRpdSTfH0
>>159
大学でプログラミング習った時、LinuxやUnixを使って習ったけどな

ラズパイもしくは低スペパソコンでWindowsやubuntuで十分じゃない？
今はWinでもLinuxが起動するようになったし子供にMacは贅沢だと思うけどな
0180名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 09:12:39.20ID:6Owknnf00
>>178
stdio使っちゃダメ？
0181名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 09:13:26.90ID:t4lb6ych0
プログラミングくらいにそんなパソコン不要
中古1万円ので十分です！
それに親が買い与えなくとも学校側で用意しています！
0183名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 09:14:54.04ID:bwNwRcfu0
>>180
それライブラリじゃね？
ライブラリとフレームワークは別物じゃね？
0184名無しさん＠涙目です。(禿) [CH]
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2019/01/10(木) 09:15:05.60ID:In0DBmec0
昔のpcみたいなワクワク感ないよね
0185名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2019/01/10(木) 09:16:00.82ID:sIgT/pPt0
普通のパソコンにしろよ
3万以下で十分
色々ロックかかってるとしたら余計学習に不向きだし
いじり過ぎて壊すくらいでちょうどいい
0186!omikuji(広島県) [US]
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2019/01/10(木) 09:16:11.59ID:NayLGdhx0
当然、xvideoやxhamsterも、見れるんだよね？(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
0187名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA]
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2019/01/10(木) 09:16:34.41ID:jMHiQro20
まずMSXから
0188名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 09:17:17.59ID:bwNwRcfu0
親がラガードで、偏った教育方針持ってて
子供の頃はPCどころか、モジュラージャック形式ですらない黒電話しかなかったが
今はプログラミングもできるようになってる。

環境や物じゃないんだよなあ
0189名無しさん＠涙目です。(dion軍) [PA]
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2019/01/10(木) 09:19:02.28ID:Qr3VJ2aT0
①プログラミング的思考＝論理的思考とする
②論理的に思考できたら今のご時世で結婚して子供作ろうなんて考えない
③つまりプログラミング的思考を持つ親なんて居ない
④親はよくわからないのでとりあえずパソコンを買い与える
⑤家電量販店(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0190名無しさん＠涙目です。(catv?) [EU]
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2019/01/10(木) 09:19:40.13ID:Nh+5nAHo0
ノートPC買うんだが、
レノボ、HP、デルとかあるけど、一番マシ、これだけはやめとけってメーカーありますか？
0193名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 09:25:32.29ID:2VXS0hQs0
BtoB以外の富士通はちょっと……

PC関係は日本にロクなメーカーないな
東芝が昔割とマシなノート作ってた印象はあるけど
0194名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [SE]
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2019/01/10(木) 09:26:24.60ID:EDI9WJ0F0
Mac miniでも与えとけば
0196名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 09:27:50.54ID:wcwObhKH0
>>13
仕事で全く使わないのにシスアドの資格でも取ってみるかと関数を覚えるも使わないから丸ごと忘れてエクセル使えないわ
普段はフォトショとか使うんだけど

スイッチでなんだかんだと5万かかるならこっちを買う方がいいな
0197名無しさん＠涙目です。(茸) [AT]
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2019/01/10(木) 09:31:06.76ID:AWtIv4XB0
PC好きの叔父さんからPCやパーツをもらっていろいろ教えてもらった。
そしてSEPGの専門学校行って全く違う職種にした。仕事でするもんじゃねえよこんなの。
0198名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 09:31:33.36ID:wcwObhKH0
うちの今の自宅PCなんて会社で使ってたお古を安く買った2万のレッツノートだ
それでもスマホタブレットがあるからほとんど使わず音楽プレイヤー化してる
0199名無しさん＠涙目です。(dion軍) [PA]
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2019/01/10(木) 09:31:35.34ID:Qr3VJ2aT0
子供ん頃にカルネージハートで遊んでたやつは優秀なSEになったなぁ
今だとSwitchのヒューマンリソースマシーンだっけ？それやらせとけばいいんじゃない？
0200名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 09:32:08.21ID:IXcD1k700
ヒャハハアー！　おめぇが使えるのはゲストアカウントだけだぁ！
0201名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
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2019/01/10(木) 09:36:14.02ID:Zc8z9cZf0
chromebookとかまだあるのかな
0202名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 09:38:29.94ID:bwNwRcfu0
子供にレゴブロックを与える

色を気にせず形だけ組み立てようとするこはプログラミングに向かない。
プログラミングをすると周りに迷惑をかけるようになる

説明書の通り組み立てようとする子は普通のIT土方になる

説明書にもないものを色も気にして喜んで組み立てる子だけが
自分の仕事でプログラミングを役立てることができるのでプログラミングを学ばせたほうがいい
0203名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 09:39:00.30ID:MHMnXzhq0
プログラミング授業って言語のコーディングするわけじゃないらしいな
画面に電子ブロックみたいな物を並べてた
0206名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 09:40:33.87ID:bwNwRcfu0
>>199
飛行型で相手の頭上に行って
地雷を降らせるのが一番強かった
0207名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [SE]
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2019/01/10(木) 09:40:42.13ID:EDI9WJ0F0
30万のPCってNEC PC-88とかいうオチではないのか
0211名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CO]
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2019/01/10(木) 09:42:13.36ID:hQSY+mDc0
まああれだろ？
全員が芸術で身を立てるわけではなくても音楽や図工の授業があるような感覚でいいんだろこれは？
0213名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 09:47:49.16ID:bwNwRcfu0
>>211
それなら、小学校から簿記を習わせたほうが何かといいと思う
本当にセンスがある子なら将来、簿記もエクセルもプログラミングも必要に迫られれば
勝手に覚えると思うけど
0214名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 09:49:06.95ID:IXcD1k700
>>207
9801系で言えば、i386普及の頃が一番高かったと思う
i486でほどなくしてfellowが出てきたからね
0215名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [GB]
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2019/01/10(木) 09:49:09.77ID:Disqd9rg0
ソフトだけ売ればいいじゃん
なんでハード買わせるんだよｗ

>>118
なんで学校に持って行くんだ？
これ、自宅学習用だろ
学研や赤ペン先生に近いものだろ
0216名無しさん＠涙目です。(北海道) [NZ]
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2019/01/10(木) 09:49:14.41ID:fly3gG1G0
高スペックPCなんてガキに渡してもゲームしかしないぞ
それに非効率なソースでもスペックでカバーされちゃうからプログラミング用なら安いクソスペPCがいい
0217名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 09:50:28.13ID:bwNwRcfu0
プログラミング必修化に限らず日本の学校教育って
優秀で正確だけど従順で物考えぬ社畜奴隷が欲しいんだな
ってのが透けて見える
その中でも飛び抜けて優秀なのは官僚になるんだろうけど
0218名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 09:51:10.53ID:hpai6Ice0
そういえば、10年くらい前に、貧困国に配るとかいって小型の教育用の廉価LinuxPCが流行ったけどあれいまでも使われているのかな
0220名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/01/10(木) 09:52:21.89ID:PVBaYsaF0
シャープあたりのポケコンで充分だよ
0222名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/01/10(木) 09:56:21.92ID:sFQQmc110
>>219
先週まさにその17万くらいのゲーミングノートが届いたんだけど仕事が快適過ぎて毎日気分が良い
この感動をまだ見ぬ我が子にも味わってもらいたいのだが、子供には不便からもたくさん学んで欲しいな
0223名無しさん＠涙目です。(庭) [EU]
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2019/01/10(木) 09:57:15.76ID:WyNmP81V0
メガドライブかなんかでバザールでござーるのゲームあったからあれやらせればいいんだよ

NECが出したゲームだけあってまんまプログラミングだわ
0224名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 09:57:35.37ID:GWrWG8O80
自分で糞高い９８買った
0225名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 09:58:03.16ID:bwNwRcfu0
>口にするのは「YouTubeが見たい」という言葉

YouTubeもマインクラフトも子供のうちに飽きるまでやらせて
所詮、生産性のない無駄なことなんだってのに気が付かせた方がいいよ

親の偏った教育方針や思い込みで、子供に我慢させて
大人になって拗らせるよりよっぽどいい
0226名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 10:02:38.85ID:NWTbjTnN0
消費者から供給者へ
お遊びから学びへ
馬鹿から賢者へ
0229名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 10:05:31.33ID:hpai6Ice0
>>203
それでいいと思うよ。
プログラムのスクリプティングなんて時代ごとに変わるんだし。
Win95互換でずっとVC++でやってたMicrosoftのWindowsもC#に移ったし。
長いのはGCCが継承してるUNIX対応のC/C++だけど、これで作れるプログラムだと
動きは見えるまでに色んな事しなきゃいけないから、なかなかプログラム結果を見る
ところまで行きつけない。
0231名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 10:08:35.85ID:hpai6Ice0
業務や研究開発のためのプログラムに直結しないなら、俺はこういうのがいいと思うけどな。
https://www.koov.io/

ライブラリもドライバも全部入ってて、スクリプト書かないでも制御ブロックをドラッグドロップで張って
プロパティ書けば、おもちゃが動くようになってる。おもちゃ側は一度SBCに書き込むと、そのプログラム
を実行する。SBCはプログラムからモーターやセンサーを動かして、インタラクティブな遊びができる。

実際、業務プログラムやってるやつで、実際に機器が動いてるのを見たやつがどのくらいいるのかと。
0232名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2019/01/10(木) 10:10:44.99ID:t+DYnLqr0
バブル期とはいえ98一式30万は高かっただろう
親には感謝してるわ
0233名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 10:11:54.66ID:/rCi7Egg0
>>3
昔8bitパソコンてのが流行ってて欲しかったんだけど
お年玉貯まるまで時間かかったんで
ハウツー本見ながらノートにプログラム書いてたの思い出したわー
0235名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 10:12:10.92ID:bwNwRcfu0
>>231
レゴのプログラミングしてモーターで動作させられるやつでいいよ
レゴ マインドストームって言うんだっけ？
0236名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 10:12:24.51ID:hpai6Ice0
>>230
Made In Tokyo で崎陽軒の工場すぐそばでLixilのうすぐ裏で、なおかつ
昔から横河と資本提携していて、傘下にVNIVIAの前身であるSGIを持ち、
レストランふじのにも近い日本HPがいいと思います。
0240名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2019/01/10(木) 10:18:15.33ID:MtbKmEZg0
富士通で全てを察した
例のボッタクリノートだろこれ
0243名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 10:20:08.42ID:/rCi7Egg0
>>237
まあ1/3くらいはあってるじゃね？
なかなか進歩しないGCCに業を煮やしたアップルが
イチから作っちゃったのがclangだし
0244名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2019/01/10(木) 10:20:24.38ID:+VkqLE+n0
ITリテラシーwがカスいんだから
プログラムの他にPC自作、OSインストールや設定、ネットワーク等の設定諸々を
小中学校から必修科目にすればどうだ？
0250名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 10:23:48.15ID:/rCi7Egg0
>>244
なんか良いことあるの？それ
0251名無しさん＠涙目です。(宮城県) [NO]
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2019/01/10(木) 10:28:24.82ID:3APTs3Ud0
授業でやっても99%将来使わない
0252名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/01/10(木) 10:29:33.56ID:AEby3nUE0
>>94
釣りで言ってるのか本気で言ってるのか
0253名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 10:30:25.62ID:fiQZGRvb0
パパに借りるのではあかんのか？
必要性感じてないのに買って押し付けてもダメだろ
何が出来るのか一緒に使って奪って使いたがるように仕向けたほうが良さそうだな。
0254名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 10:31:20.71ID:bwNwRcfu0
>>251
まあ仕事もモノも与えられるものを使うだけの従順な消費者はそうだろうな
0255名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 10:31:44.74ID:/rCi7Egg0
>>251
いいんだよそれで
小中高の目的は
何かの役に立つ知識を身につけることじゃなくて
勉強の仕方を身につけることだから
0256名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/01/10(木) 10:31:54.18ID:AEby3nUE0
これからはスマホの時代、PCは駆逐される
PC信者は老害、みたいな事言ってるやついるけどアレ本気なのかな
0257名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
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2019/01/10(木) 10:32:04.95ID:EJ2VdYHf0
>>220
ポケコンてまだ売ってるの？
0258名無しさん＠涙目です。(東京都) [IN]
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2019/01/10(木) 10:32:10.49ID:x7Rpz+1N0
>>128
見事なブサイクだらけでムカついてきた
0259名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/01/10(木) 10:32:31.00ID:v1Z0qzkQ0
ThinkPad E585を5万以下で買って仕事してるけど
0260名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2019/01/10(木) 10:32:31.34ID:SgZBCbxU0
>>172
VLCとかのリモートデスクトップ系で最悪なんとかなるんでねーの？
知らんし、できてもやらんけど

とりあえずiPadでswiftの勉強ができるから、まぁそのうちXcodeとかも用意されるかもね
0261名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/01/10(木) 10:33:18.13ID:8ifMcusM0
庶民にPCが普及するようになったのはwin95が出て以降の話。
30年前のPCは庶民には高嶺の花でまだまだ手の届かない物だった。
0262名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 10:33:20.90ID:bwNwRcfu0
>>256
むしろわざとそのように導いてる連中はいると思ってる
PC使われるよりもスマホの方が従順な消費者でいさせられるし
0264名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 10:34:49.26ID:/rCi7Egg0
>>256
10年前からそんなこと言ってる人たまに見かけるけど
いっこうにそうなる気配ないじゃん
0267名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/01/10(木) 10:35:10.69ID:cFIcgxcT0
1万円の中古でいいだろ
0270名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 10:39:48.67ID:/rCi7Egg0
>>268
あんなの部品差し込むだけだから
電気回路のことなんてなんにも身につかん気がする…
0271名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 10:40:44.75ID:/rCi7Egg0
自作PCなんて何の役にも立たないから
かわりに自作CPUをやろう
https://i.imgur.com/7SpaqSr.jpg
0278名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 10:44:38.04ID:iTZLxmaK0
>>261
高嶺の花もそうだが何に使うのって感じでもあったな。
0279名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 10:48:13.30ID:/rCi7Egg0
>>276
そりゃあ
デバイスを一つだけ買って使う層に関しては
スマホ・タブレットに移っているだろう
0281名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/01/10(木) 10:50:04.90ID:Os0npJWW0
たっか
どうせまた富士通だろ
あそこ癒着してるからな
と思ったらマジで富士通だったw
0282名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2019/01/10(木) 10:50:41.80ID:awCbOrL70
一時はi5ノートが4万で買えたよな、異常だと思った、買ったけど
0284名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 10:51:16.09ID:bwNwRcfu0
ここの連中、～～やったぞ、ってほんの数年前の感覚で話してるが
下手したら30年前の話なんだよな・・・
0285名無しさん＠涙目です。(庭) [NO]
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2019/01/10(木) 10:51:39.59ID:Yg19nh3v0
昔ならバラバラに買ってたエンターテイメント機器の分の機能まで纏まってるんだ
寧ろ安いだろ
しかも今のパソコンはローエンドやミドルエンドで十分に使える
0287256(大阪府) [CN]
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2019/01/10(木) 10:52:25.81ID:20oXOJsp0
>>276
いやそういうのじゃなくて、仕事で使う端末も全部スマホになるくらいの事言ってるやつの話
0295名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/01/10(木) 10:59:04.17ID:57REdA370
>>213
簿記とか法律とか声高に叫ぶ人がいる。
実用的だと。
問題は、結構、内容が変わるんだが、目先しか見えない人は簿記や法律を理解できるようにするとは考えない。
0296名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [GB]
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2019/01/10(木) 10:59:04.46ID:T3vluK3V0
スーパーハカー特進課程はよ
0297名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 11:00:42.17ID:bwNwRcfu0
うちのバカ親見てると思うが
活字を読め、辞書を引けと偉そうに言ってた連中が
ことPCとなると
エラーメッセージの一つも読めなければ、ろくにgoogleで欲しい情報を検索することもできないんだよなあ
0299名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 11:01:30.05ID:K2ZyBd830
プログラムの書き方を教えるのは
言語の仕様書や教本を配布してそれに沿って教えればいいし、
試験も穴埋めなんかになるんだろうが、
数年たてば使い物にならなくなるから教えても無駄だろう。

でもプログラム的な考え方を教育するのは難しいぞ
0301名無しさん＠涙目です。(福岡県) [HU]
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2019/01/10(木) 11:02:00.40ID:94b13UDz0
3年ぐらいのローン組んで９８買ったよな
0303名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 11:04:06.64ID:/rCi7Egg0
>>299
別に使い物になるとかならんとかはどうでもいいことだろ
プログラムについて考えたり覚えたりする脳の使い方をした
っていう経験がだいじなのであって
0304名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [TW]
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2019/01/10(木) 11:04:29.61ID:BamJlU5J0
>>298
ラズパイは単品では機能しないんだよ。
モニターもマウスもキーボードも自前で用意しなきゃならないから、
トータルでは返って高くなる。

一番現実的なのはAndroidタブレット。
0306名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 11:06:20.18ID:bwNwRcfu0
いっその事、ギリシャ哲学や原始仏教を小学校で必修にすればいいと思う
現代人の疑問や悩みは大体彼らがすでに何百年も前に論じてる
0309名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2019/01/10(木) 11:08:21.93ID:awCbOrL70
え！今からCOBOLですか！？
0311名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/01/10(木) 11:08:54.59ID:DZTGlP710
『Scratch』ってソフト使ってプログラミングするんだろ？
NHKとかでもそれを推してる
ダウンロード版とWeb版があるから高いPCは要らないよ

初級はプログラミングってより
タブをくっつけていってキャラクターを動かしたりする
上級になればラズパイ使って色々出来るみたいだけと
0312名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 11:09:04.80ID:3heNu5uJ0
DSとかのベーシックのソフトあったやろ
小学生のプログラムなんてあの手のでいいのでは？
0313名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2019/01/10(木) 11:09:54.17ID:Vl31bVeJ0
キャンビーが50万だったわ
HDD1.4GBｗ
0316名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 11:11:28.55ID:RXbloo/00
>>306
ギリシャ哲学やら原始仏教なんてものすごい偏ってるからそれだけなんてわけにはいかんがな
ソクラテスとか文字使ったら馬鹿になるから全部覚えろとか言ってんだぞ
0317名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/01/10(木) 11:12:26.56ID:57REdA370
>>308
完全なのなんてこの世にはない。
全てはトレードオフ。
やり口次第だろう。
君は何をさせたいのだ？
ラズパイいいと思うぞ？
中身を箱詰めすることで電子機器の取り扱いが解るし、ある程度進めば電子工作も視野には入れられる。
0318名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 11:13:15.80ID:wMRJ+guW0
1万以下の中古品でいいだろ
0321名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2019/01/10(木) 11:17:46.50ID:JWsHjoH30
指定の電器店で買わないとダメな仕組みなんだろうな
ど田舎なんか自転車も指定店、なおかつ国内メーカーでないと通学許可が出ないとかザラ
0323名無しさん＠涙目です。(catv?) [EU]
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2019/01/10(木) 11:18:49.71ID:b5/gcULH0
>>297
親が活字を読めと言った理由が分かってないんだね。
0326名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2019/01/10(木) 11:20:29.54ID:/akJKnRR0
企業で暗号化の研究しながら大学の講師してる叔父さんは
小学生の時、親にPC買ってもらったけど200万だったって
昔は高かったんだね
そのお陰で第一人者みたいになってるけど
0327名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 11:20:41.10ID:bwNwRcfu0
>>323
具体的にどういうこと？分かってないかもしれないので教えてくれ
0328名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2019/01/10(木) 11:22:41.50ID:SgZBCbxU0
>>279
そうだけど、PC使いが絶滅危惧種になるのも時間の問題かもしれん
そのこと自体はどうでもいいが、ユーザーが減ると価格が高くなりそうなのがなぁ・・・

>>287
営業や事務員なら、もはやタブレットだけでもいけるんでねーの？
それスマホじゃないじゃんと言われりゃ、まぁ確かにサイズ違うんだけどさ
0330名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 11:25:22.45ID:bwNwRcfu0
>>328
ないないｗ

スマホを設計してるのも、スマホで消費されてる情報サービス等を作ってるのもPCなんだぞ
PCとスマホは役割が未だ異なっててスマホがPCを包含する気配は今の所なし
0331名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2019/01/10(木) 11:25:34.45ID:awCbOrL70
そんな事よりも、村岡万由子や岩間、ユピピを教材に
インターネッツの危険性やモラルを教育した方が良いんじゃないかと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2e4af6c070744155b45a831b0d771106)
0334名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 11:28:11.52ID:bwNwRcfu0
>>332
日本の学校教育なんかで教えても、苦手意識、アレルギーを持つ人間を増やすだけだけどなｗ
0335名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ]
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2019/01/10(木) 11:29:36.49ID:yMaCIPuk0
>>11
俺が高校生だった1994年～1997年頃の数学の教科書ではBASIC
（多分N88-BASICとかその辺）だったな
今の教科書だとどうなってるんだろうか
0336名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2019/01/10(木) 11:31:50.64ID:SgZBCbxU0
>>330
完全に駆逐されるとは言ってないけど
ただ、昔みたいにつかってるとオタク扱いされる存在にはなるだろうよ
デザインだってiPadProでできるし、もう開発職以外いらねーんじゃねーのって気がする

まぁほとんどPCですませてる自分には、スマホ・タブレットだけでなんとかする感覚はようわからんけど
0338名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ]
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2019/01/10(木) 11:33:36.46ID:yMaCIPuk0
>>328
そりゃ既に出来上がった資料をプレゼンするだけならタブレットでもいいだろうけどさ、
オフィスでのコンピュータを使った業務ってそれだけじゃないだろ？
タブレットのUIで何十枚もスライドがあるPowerPointのプレゼンを作れって言われたら
俺は発狂するぞｗ
かといってタブレットにマウスとキーボード、モニタ繋いでたんじゃPCと変わらんしな
0340名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 11:34:54.38ID:NWTbjTnN0
>>336
開発職人より
イノベーション人創生が目的
0342名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 11:36:02.59ID:NWTbjTnN0
プログラムなんてのもAIだか
何だか勝手に機械にやらせろ
0345名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 11:36:52.06ID:bwNwRcfu0
こういうのを学んだ子供達が
未だに紙でやり取りされる書類の慣習や、東京偏重の社会を変えてくれるのかね

期待しとるで
0346名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/01/10(木) 11:38:29.08ID:cFIcgxcT0
日本の学校教育は窮屈すぎる
https://youtu.be/gQQp143MOck

「学校は勉強するところよ。だからどんな格好するかは全然関係ないわ」(正論w)
スマホ、髪型、スマホの持ち込み、すべて自由
授業中もどんな格好でいても、何やっても自由
しかも、学力は向上する
生徒が集中して勉強できることが何より大切
生徒の自主性を重んじて”勉強をやる気にさせる”ことが一番大切
0348名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 11:39:21.04ID:+RDJFQhA0
子供の頃から消費奴隷教育
0350名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 11:40:02.50ID:/rCi7Egg0
>>346
とか言ってるけど
自分は真面目に通って学校のいう事聞いてたんでしょ？
0352名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ]
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2019/01/10(木) 11:40:45.92ID:yMaCIPuk0
>>336
いやいや開発職だけじゃなくて文書業務メインのただの事務屋もPCでしょ
使うアプリケーションが何であれ、それなりの文書作るならマウスと物理キーボードは必須
0353名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2019/01/10(木) 11:41:52.25ID:SgZBCbxU0
>>338
PCとかわらんけど、アクセサリつないでそれで補完って使い方が一般的になりそうな気がしないでも無い
経費削減的な意味で
iOSもデフォルトでマウスサポートして、カーソル表示してくれればいいんだけど
まぁ、でももはやPCだよな

>>340
PCが現場で必要か否かの話であって、勉強が不要とは言ってない
言ってないが、まぁプログラミングの勉強はいらねーと思うよ
ISPのそれっぽいやつで十分だろ
ただITリテラシーの教育は必要
USBメモリの盗難とかありえない
0354名無しさん＠涙目です。(広島県) [US]
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2019/01/10(木) 11:42:28.96ID:BCH9mBtU0
プログラム必修とかダンス必修とか
好きずきと向き不向きあるんだから
そこ見極めて３方向くらいに分けて必修化すればいいのに
0360名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 11:46:28.66ID:55Q3ctHg0
AppleIIは30万ぐらいだったはず
0361名無しさん＠涙目です。(庭) [IN]
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2019/01/10(木) 11:46:45.94ID:p7u4l94d0
うららさんはあれからどうなった？
0362名無しさん＠涙目です。(茸) [IR]
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2019/01/10(木) 11:47:07.14ID:byxBTUZ20
えーとね、つい半月前にね、開発にも使う仕事用の中古ノートを35,000円で買ったの。
これでも頑張ったんだよ...
0364名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 11:50:08.65ID:4pzglRAB0
>>1
CAD習わせろ
0365名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 11:50:16.02ID:yHzJ4B0H0
こんなぼったくり低性能ＰＣ買う金で秋葉で安物パーツ一括購入して、自作とＯＳインストールからやればいいのに。

＞CPU インテルR CeleronR プロセッサー 3865U (1.80GHz)　ｗｗｗ
0368名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 11:53:58.89ID:dENja6xE0
X1 turboIIっていくらだっけ
8万くらいだったと思う
0372名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/01/10(木) 11:57:24.77ID:cFIcgxcT0
>>350
子どもはだれでもね
まあ宿題やっていかなかったりノートとらなかったりして怒られてた
0373名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/01/10(木) 11:58:13.91ID:cFIcgxcT0
>>357
勉強しない学生ばかりの日本人がどの口で言うかとw
0374名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 11:58:19.38ID:bwNwRcfu0
>>371
昔はとてもお年玉で買えるような値段じゃなかったんだけどな
親がラガードでも、子供が自力で抜け出せるいい時代になったもんだ
0375名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/01/10(木) 11:58:40.57ID:kVdjE3Hf0
>>346
逆だよ
有名進学校とかは全部自由にしても
自分で律することが可能な生徒が多いら問題が起きない

底辺校でやってみ
どうしようもなくなるよ

通信高校の卒業率を見るとわかるよ
公立が11％　私立が30％
0376名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/01/10(木) 11:58:49.50ID:Z9ry1bNo0
開発用端末にしては糞たけぇな
富士通からキックバックもらってそう
0378名無しさん＠涙目です。(玉音放送) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 11:59:24.44ID:qWfrgRjG0
キーボードしか買ってもらえない画像は？
0380名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 11:59:59.67ID:7fi3Hq2s0
始めてからしばらくして、ファミコンレベルのゲームを作りたくなるだろうけど、
才能無いと、そのレベルすら到底無理だよ

つうか、ファミコンレベル作れない奴は
才能無いからプログラミングの道へ進むのはお勧め出来ない
0382名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 12:01:31.58ID:QJD+3k7s0
>>166
来ねえよ
こんな老人ホーム
0386名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/01/10(木) 12:03:44.27ID:OZyFGrop0
>>3
今時はiPadでも学べんだぜ
0387名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 12:04:43.41ID:bwNwRcfu0
>>384
結局、予算を引き上げてオーバースペックで組んじゃうマンだから
そこは何もいえない。まあその分長持ちするけど
0388名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/01/10(木) 12:05:12.24ID:OZyFGrop0
>>315
どうせプログラミングに特化するなら、ラズパイはゼロで良いだろ

1000円くらいの。
0391名無しさん＠涙目です。(茸) [PH]
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2019/01/10(木) 12:10:26.48ID:MLolfhsT0
>>13
別に仕事教えるわけじゃないからいらんじゃろ
育った頃にMicrosoft officeがスタンダードじゃない可能性だってあるんだし
0392名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 12:11:28.27ID:U8d+MxqP0
>>21
「漢字ROM」なるものを追加しないと
漢字の表示が出来ないという状況
しかもこれが高い
0394名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 12:11:56.94ID:bwNwRcfu0
>>390
周りの子達はPlayStationなのにセガサターンを与えるようなことは止めてあげて
子供はそれで肩身の狭い思いをするんだぞ！
0395名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 12:13:36.87ID:7fi3Hq2s0
先生も低能でろくな成果物を作れなかったら
子供はプログラミングに絶望してしまうのではないか？

頑張ったのに、こんなショボいものしか作れないなんて…って

2Dタイルゲームでも、ゲームとして面白いもの作るには
本当に才能が必要　教師にそれが備わってるか甚だ怪しい
0399名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 12:15:23.63ID:e8ZHXoH90
自分は中1のころ、親が買ったMZ-80Cを勝手に使って覚えたけど
プログラミングを教えるってことは、論理的思考が出来るようにするってことなんだよな。
Aを実現するためにはBとCが必要、BはDかEが無いと出来ない、ただしEは・・・みたいな

これが分からないやつは、時系列めちゃめちゃの話をしてきたり、明らかに理論的におかしい話を真に受けて騙されたり
国単位で見たら経済損失は計りない。（経験上パヨクに多いな）
こういう人が減るのはいいこと。
0403名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 12:20:57.23ID:/rCi7Egg0
>>393
VSもeclipseもいらんだろう
コーダーを養成するわけじゃないんだし
0404名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 12:20:59.64ID:e8ZHXoH90
>>401
その思い付きがまたおおざっぱすぎて意味なさないんだけどなｗ

「面白いゲームを作りたい！」
「面白いってどういうことだと思うの？」
「えーやって面白いやつ！」
みたいな
0405名無しさん＠涙目です。(茸) [MY]
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2019/01/10(木) 12:21:59.96ID:JZaB30Fj0
高校入学祝いに8801mk2MR買ってもらいました
今思えば高いよなぁ
0406名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/01/10(木) 12:22:17.76ID:durVFpQq0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://0oo.jp/e79d2
続・法窓夜話私家版 http://0oo.jp/d55c1


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 http://0oo.jp/a17cf
ict
0407名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 12:24:46.21ID:e8ZHXoH90
>>38
並みの才能だと「xvideos見てハアハア」
見込みがあるやつ「xvideos、他のエロサイトを自動巡回してキーワード検索で引っかかった動画を収集、リストを自動作成してメールで定時送信」
ぐらいやるはず、このぐらい自分でやる気が出ないのはプログラマーには向かないと思う。
0410名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 12:28:26.33ID:xuVdfTzp0
プログラムは紙に書けばいい
0411名無しさん＠涙目です。(dion軍) [PA]
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2019/01/10(木) 12:30:54.38ID:Qr3VJ2aT0
論理的思考って至極当たり前にみんな持ってるもんだと思ったけどそうでもないんだね
0412名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 12:32:55.85ID:U8d+MxqP0
>>316
ソクラテスはメモ否定派だったのか…
0414名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 12:36:20.41ID:rY0vTwFD0
動作フローとかシーケンスみたいのやるのかな
0415!omikuji(禿) [MY]
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2019/01/10(木) 12:37:08.92ID:6GtXbogY0
>>413
そんなあなたに なでしこ
0418名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 12:43:25.63ID:m2iOKJfu0
イメクラ
0421名無しさん＠涙目です。(茸) [AE]
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2019/01/10(木) 12:50:25.17ID:5O1UHQ2e0
>>1
こんなのを10万で出すとか、そりゃ日本の家電メーカーは凋落して中韓程度にいいように駆逐されるわけだわ
マジに日本の家電メーカーの経営陣超クソすぎ
0423名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/01/10(木) 12:58:38.37ID:VgssiUBK0
>>407
すまんな

そんなんやる気ならんわ
0425名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 13:05:05.56ID:Y41DrHM+0
将来は土方や農林水産業に従事するガキにプログラミングなんか不要
それより日本語との国の歴史を教えろ
黒人や南米人と結婚するバカを減らす為に
0427名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 13:07:28.85ID:vJTBsV9o0
>>420
素人ほどみんなが使ってるような高い製品を買うのはある程度常識
低価格の製品を買うのは身の丈を知ってるやつだけ

スマホもiPhoneを使ってれば困ることはない
LINEとtwitterしか使ってないのにiPhoneを使ってるのは、知ってる奴から見たらバカらしく見える
0428名無しさん＠涙目です。(空) [KR]
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2019/01/10(木) 13:07:46.96ID:C1ffKsFP0
過払金返金してもらっていいすかw
0429名無しさん＠涙目です。(北海道) [SE]
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2019/01/10(木) 13:11:37.28ID:JRWnJkaz0
プログラミングスキルなんて将来使うのかね。全員ＩＴ土方になるわけでもないのに。ネットの使い方教えとけば
いいんじゃない？
0430名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 13:12:45.26ID:/rCi7Egg0
母ちゃんが「これで十分」って買ってきちゃったものが
子供社会特有の価値観に見合わなくて切ない思いをするってのは学校でよくある

おまえらが「これで十分」つって買ったパソコンのせいで泣く子もいるんだろうなあ
0432名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 13:14:42.92ID:bwNwRcfu0
>>430
子供の育て方は学校では習わないからな
ラガードだろうが、キチガイだろうが、カルトだろうが、社会主義者・共産主義者だろうが
みんな我流でやってる。犠牲になるのは子供
0434名無しさん＠涙目です。(catv?) [DE]
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2019/01/10(木) 13:18:58.56ID:8IE62A0y0
人々
hitbit
0439名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2019/01/10(木) 13:51:41.30ID:XA7NVT6c0
なんで必修化決まってるのに
学校で決まってからそれと同じような環境になるの買わないのかなぁ…
完全に理解してないうちに微妙に違うことを学校で教えられると混乱する
0440名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 13:55:09.86ID:YBRjkmfM0
PC-6001やったな
0441名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/01/10(木) 13:57:00.30ID:tUAkbTTV0
>>425
農家を継ごうと思ってるガキから超プログラマー適性が発掘されるかもしれないんだぞ。
山を高くしたかったら裾野を拡げる必要があるんだよ。
0443名無しさん＠涙目です。(空) [KR]
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2019/01/10(木) 14:02:30.00ID:WU4I8arU0
上から落ちてくるボールを跳ね返して上にあるブロックを消すプログラムをつくったとするだろ。
子供たちにここから工夫させたとする。

爆弾とか、スピードアップとかボール２つとか、対戦要素つけたりする子供は奴隷のまま。

一番良いゲームは、ブロックの下にどんなエロ絵を用意したかなんだよ。
そこに気がついた子供にだけ未来がある。
0447名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/01/10(木) 14:13:48.95ID:OZyFGrop0
>>429
分母を増やす事で汎用性増すだろ
0448名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]
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2019/01/10(木) 14:17:19.09ID:PoItsJjx0
楽天 ジャンクワールドで
中古　windows10　メモリー4GB　corei3 19インチモニター付き
価格 12,800円 (税込) 　送料込み
もう少し高くてもいいけど、これで十分プログラミングできる

ちょうどいい机、椅子
キーボードに手をおくパームレストは慣れもあって個人的に必須
0449名無しさん＠涙目です。(空) [EU]
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2019/01/10(木) 14:17:37.05ID:8TECIpVd0
二枚目の画像開いて思わずぶっさと思ってしまった
0450名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2019/01/10(木) 14:19:07.49ID:2QE+dDiv0
>>81
シュミレータはシュミレータなんだよアホ
実機でiPhoneのアプリが動くと感動するからモチベが上がる
PC(笑)
0451名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 14:23:44.56ID:qRsga3/h0
シミュレーター
0452名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB]
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2019/01/10(木) 14:27:59.54ID:4EPwdQff0
これを高いという人は
中国製とかをオススメしちゃうの？
0454名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 14:28:15.84ID:SaiQHuOF0
>>8
因数分解的な素養を身に付けるためにはいいと思うけどな
頭の良し悪しって結局これだから
教科書ペラペラめくってアルゴリズム勉強するよりよっぽどいい
0455名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 14:29:33.64ID:/rCi7Egg0
>>435
結局、十分であるかどうかなんてどうでもいいんだよねー
過剰でも不足でもかまわん
自分が納得できて、かつ、仲間内で認められるものであることが大事
0460名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [BG]
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2019/01/10(木) 14:34:30.95ID:ZiUoze/30
>>429
AIωや機械学習用に算数と数学教える方が大事だね
0461名無しさん＠涙目です。(庭) [SA]
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2019/01/10(木) 14:34:34.93ID:UlrV3YVc0
高校生になって初めて買ったのが20万くらいFMVのwin95だったな
もう40歳だがpg、seから経営者になれたのもFMVのおかげだな
0462名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 14:39:57.83ID:wZFnX1G50
これをローンで買って小学生から借金抱えることになるのか。
しかも５年後にはタダのゴミ。
かわいそう
0463名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/01/10(木) 14:41:10.41ID:ezvBUXiL0
>>146
テレビの字幕スーパー用キーボードみたく
スマホ世代のフリック入力に特化したキーボードがでる…かも？

それでも普通のキーボードより入力速度が速いか？はわからんが……
0464名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 14:44:52.00ID:+65Y8JG30
マインクラフトはともかくScratchで造らせるくらいなら
数年後には(もうあるけど)電子ブロックやLEGOブロックみたいなので
Scratchと同じ形のリアルパーツ並べて全身でプログラミング体操させる方が健康的
0465名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 14:55:39.45ID:bwNwRcfu0
これ、例えば子供が計算ドリルを画像解析して答えを出すようなアプリを作ったら
大人はそんなことは教えてないし、訓練にならないからダメだと言うのかね

オートメーション・バカ -先端技術がわたしたちにしていること
くらいは子供も大人も読んで踏まえた上で進めた方がいいと思う
0467名無しさん＠涙目です。(家) [KR]
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2019/01/10(木) 14:58:24.52ID:N+gqKFRw0
メーカー「キッズ向けノートです」
親「ちょっと高いけど…これで何ができるの？」
メーカー「算数です！！！！！！」
0468名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/10(木) 14:59:13.51ID:bwNwRcfu0
>>466
偏屈で妄信的なマカーになるよりマシ
0469名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
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2019/01/10(木) 15:06:20.70ID:r3ExjZnX0
pythonでいいよ。Macには入ってるしWin10ならstoreにあるからOS選ばない
0470名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/01/10(木) 15:09:57.40ID:Vx6jEUi40
自作だのラズパイだの言っているパソコンの画面大先生は世間知らずの馬鹿
0473名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 15:13:44.88ID:S6pCqPky0
大間のマグロ猟師になるのにプログラミングなんか不要だわ
0476名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/10(木) 15:18:03.46ID:+65Y8JG30
>>472
マスコミュ
0480名無しさん＠涙目です。(禿) [KR]
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2019/01/10(木) 15:26:27.32ID:eQC0PTqY0
子供にプログラミングねえ、、
Javaも終わったし、VB.NETぐらいか
COBOLでフローチャートも書かせる部分から始めればCOBOLの人材不足も解消するかもな
0481名無しさん＠涙目です。(庭) [AT]
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2019/01/10(木) 15:30:36.28ID:7js8kt3i0
Scratch
って役に立たないよな？
0487名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 16:44:31.05ID:GGuJEHhq0
パパのお古のPCをあげるよ
あ、でもこのフォルダはあけちゃだめだぞ？
0488名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/01/10(木) 16:46:09.87ID:WWFHielq0
でもお前エプソンのPC386じゃん
10万で買えるだろ
0489名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/10(木) 16:52:52.20ID:kglodM1F0
こんなんで充分だろ
https://www.panamedia.co.jp/products/detail.php?product_id=3081
ThinkPad T440s 20AR-A1NYJP Core i5 メモリ4GB Windows10 Pro 64bit
OS: Windows 10 Pro 64bit(Windows 7 Proからアップグレード済)
CPU: Core i5 4210U 2.1GHz(ターボブースト利用時は最大2.7GHz)
メモリ: DDR3L 4.0GB
HDD: 500GB
ディスプレイ: 14インチ 1920x1080
グラフィックス: CPU内蔵 Intel HD Graphics 4400
光学ドライブ:　なし
LAN: 1000BASE-T &無線LAN(Intel Dual Band Wireless-N 7260 a/g/n)
USB: USB3.0 x3
その他: マイクロフォン/ヘッドフォン端子、VGA出力、Mini DisplayPort、メディアスロット、Bluetooth

販売価格(税込)： 27,800 円
0490名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 16:54:42.87ID:MtoUHpKb0
学校関連ならアップルの学校関連のプログラムでお願いした方がよくね？

日本のメーカーのカスパソコンをビックリボッタクリ価格で買わされてカスソフトてんこ盛りにされるよりは子供にいいんじゃね？

現状だと日本の教育現場で子供にまわすパソコンって下手したら5万くらいのを15万くらいでふっかけてるだろ
0497名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 17:24:32.05ID:IXcD1k700
世間は既にi386がメインだという時代にUV21を下げ渡してくれた親父はﾃﾒｪｺﾉﾔﾛｩ
しかも付属のDOSフロッピーはmsdos.sysとio.sysとcommand.comしか入ってねーじゃねーか！
0498名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 17:24:57.14ID:2Z6c9zRA0
>>1
新型は常に40万
0500名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/01/10(木) 17:28:13.98ID:s7OfACRl0
プログラミングにPCは不要
誰かに何かを頼むときの手順書を書く練習してりゃOK
0503名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/01/10(木) 17:33:51.01ID:f0l3CHY50
まず服を脱ぎます
から始めろ
0504名無しさん＠涙目です。(庭) [EU]
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2019/01/10(木) 17:35:51.67ID:Atbko7610
サーフェスでいいやん
0505名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/10(木) 17:36:03.82ID:h146YFh/0
ロゴは富士通でも中身はLenovoだぞ～
ほんなら端からLenovo買った方が安いｗ


▼日本のPC御三家（NEC、富士通、東芝）の現在
中国Lenovo
├NECパソコン事業
└富士通パソコン事業

台湾鴻海
└シャープ
　└東芝パソコン事業

▼日本国内パソコン出荷順位
1.NECレノボ(中国)
2.富士通（中国）
3.日本HP（アメリカ）
4.DELL（アメリカ）
5.東芝（台湾）
6.APPLE（アメリカ）
7.Panasonic（日本）
8.ASUS（台湾）
その他

2017年国内パソコン出荷概要
https://www.m2ri.jp/upload/news/293/6faeef6dfde335702a4dca35ba9c958c.png
0510名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP]
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2019/01/10(木) 17:45:13.44ID:fyw4EZXC0
>>467
そこはエロサーチでしょお父さんも熱心に教えるよ
0511名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ID]
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2019/01/10(木) 17:49:02.93ID:Gd7bE2yF0
俺は光学ドライブ付いてるか付いてないかで違和感ある世代だわ
最近のPCはドライブ付いてないの多いから、どう買っていいか分からん
0516名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/01/10(木) 17:54:59.47ID:3YkI40090
加賀電子が作ったわけでないようだぞ

サマーカーニバル'92 烈火（ナグザット販売、KID開発）

矢川忍（やがわ しのぶ）は、日本のゲームクリエイター。株式会社ケイブに所属。 愛称は「YGW」。

シューティングゲームを専門としたゲームプログラマー。弾幕系シューティングというジャンルが
誕生するきっかけとなる
0517名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [DE]
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2019/01/10(木) 17:55:57.45ID:hsD/lz+a0
>>85
これ。
ソフトとハード両方触った方が良いと思う
0520名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2019/01/10(木) 18:09:57.49ID:ApjLkoKp0
公立では高校生になって九九も分数も出来ない子が多数
そんな連中にプログラミング？
何を考えてんだよ、文科省は
0521名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/01/10(木) 18:10:41.54ID:VDapR1Sk0
>>214
ＢＸ３が１０万円を切った初めての９８だったな
0522名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [MX]
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2019/01/10(木) 18:13:43.43ID:gGxrav530
kabyのセレロンでRAM4GBが10万…？
これでプログラミング学習とか何の冗談だよ
0523名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/01/10(木) 18:14:52.08ID:PQhlMn+j0
MSXからでもいいやろ
0524名無しさん＠涙目です。(茸) [EC]
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2019/01/10(木) 18:15:29.55ID:A85W5GgW0
富士通は何時もなんか変な言語作ってる印象
0526名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2019/01/10(木) 18:22:41.41ID:Vl31bVeJ0
ラズパイって初めて聞いた
エロゲ？
0527名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/01/10(木) 18:36:38.24ID:+WD6gnJ00
ラズパイの記事載ってるけど日経Linuxとか高えんだ
トランジスタ技術、日経ソフトウエアやネットの情報で我慢
0534名無しさん＠涙目です。(京都府) [TR]
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2019/01/10(木) 19:35:56.61ID:vcRC4o5N0
あの当時X68000を買い与えてくれた親に感謝だわ
0535名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/01/10(木) 19:57:42.09ID:YQNO8toW0
プリンタとセットで40万くらいだったけど
ＯＳなかったから武将風雲録しかやってない
0536名無しさん＠涙目です。(北海道) [HU]
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2019/01/10(木) 20:01:02.71ID:C57T9Nfg0
娘に単語帳を渡して｢お父さんをプログラミングして上手くコントロールできたら服を買いに行ける｣ってゲームしてる
俺は単語帳に書かれた順に行動するんだが車のキーを忘れたり靴を履き忘れたり毎回バグで進めなくなる
毎回イライラして単語帳投げつけてるがお父さんはそれをクライアントと毎日してるんだよ
0537sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:12:09.29ID:+/ILoGZG0
>>106
ラズベリーパイってモニタ付いてるの？
OSも込みなんだっけ？
0539sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:14:55.40ID:+/ILoGZG0
>>124
関数なりメソッドなりの中はフローチャートとかアクティビティ図で表現するんじゃね？
それとか複数のクラスなりを使う側とか
0540sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:15:52.48ID:+/ILoGZG0
ブラウザあればJavascript動かせるけどな
0542sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:20:40.13ID:+/ILoGZG0
>>157
オフィスのマクロ言語にPythonが採用されるとかいう噂もあるけどな
0543名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:21:38.93ID:4Cn8WERX0
プログラム言語の実行環境ならスマホアプリでもええやろ
0544sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:30:40.98ID:+/ILoGZG0
プロセスを可視化すること
それをプログラミング言語で記述して
コンピュータで動作させると
結果を得られる→課題を解決出来ること
を学習できればいいような気がする

言語とか実行環境とかはどんどん変化するからな

ノイマン型コンピュータも次世代コンピュータ量子コンピュータとかに変わる可能性もあるけど
0545sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:31:57.11ID:+/ILoGZG0
>>239
画像編集ソフト的なものは誰が作るようになるん？
0547sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:34:07.18ID:+/ILoGZG0
>>244
すぐに仮想マシンとかSDNとかXaaSとかに変わっていくと思う
0548sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:38:16.10ID:+/ILoGZG0
>>256
スマホってほぼPCじゃね？
Bluetoothでキーボードとか繋げは
プログラミングだって出来る

テキスト編集したものを
ネットでコンパイル環境に送ってクロスコンパイルして
動作させるマシンにインストールしたら動くんじゃね
0549sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:40:30.22ID:+/ILoGZG0
>>288
プログラミング=アルゴリズム+データ構造
じゃね
0550名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/01/10(木) 20:41:52.49ID:6zwgMrSI0
どうでもいいスペックのジャンク品買わせて、何でも好きにやらせてみればいい。
子供向けカスタマイズPCで育ったら、結局今の若い子たちと変わらない程度のPCスキルしかつか無さそう。
プログラミング的思考が大事ということなら、また別の話か。
0551名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2019/01/10(木) 20:42:35.65ID:8l4Rylsa0
子供は２DSとかブヒッチでええやろ～ｗ
0553sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:44:39.68ID:+/ILoGZG0
>>304
タブレットにBluetoothキーボードとか繋いで
ブラウザでJavaScriptで環境は出来ると思うな

ブラウザにフォームとか作れるし
HTML5とか使えば画像もかけるんじゃね？
0555名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [RS]
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2019/01/10(木) 20:48:47.00ID:VNIgxS640
PS4で教育用のBASICかJavaScript出せばいいんじゃね？
0556sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:49:56.29ID:+/ILoGZG0
>>338
タブレットを端末的に使って
仮想PCで仕事するようになれば違うかもな
満員電車でオフィスに通勤しなくても
近くのサテライトオフィスで仕事したり
0558sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:53:33.18ID:+/ILoGZG0
>>343
それもタブレット内に情報を保存しているから発生する問題じゃね
仮想マシン側に保存しておけばタブレットが盗まれても情報は盗まれない
仮想マシンに不正アクセスされる懸念はあるけど
今でもそれは変わらないし
多要素認証とかで厳しくする方法もある
0559名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [PE]
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2019/01/10(木) 20:53:34.25ID:k1wMpcoT0
＞「FMVまなびナビ」で小学生向けのスマートドリルや英会話、タイピング学習、そしてプログラミング学習などを利用できる。

コレがなければな
0561sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 20:58:12.60ID:+/ILoGZG0
>>411
待遇命題が必ず元の命題と真偽が一致するのとか教わらないと判らなくね？
0562名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/01/10(木) 20:59:50.33ID:7CMkIXVh0
誤解してる人多いけど、小学校だとプログラミング言語使ってプログラミングをすることを学ぶのが義務化されるのではなく
プログラミングとはどういうもので、どのようにしてどうやるのかという概念だけ
0565名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/01/10(木) 21:03:04.42ID:ELi5MfXO0
int main(void) {
　goto hellowork;
　return 0;
　hellowork:
　　abort();
}
0566sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 21:05:44.18ID:+/ILoGZG0
>>473
複数の船が強調してマグロを追い込むとか
そういう時にどんな段取りにするか
考えるのも広い意味でプログラミングだと思う

マグロの群れが何処にいるかを予想するAIを作るのもプログラミング
0569名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/01/10(木) 21:12:47.85ID:6fIDhbGq0
>>539
タイマーやコールバック、もしくはそれに
類するイベントで駆動するのがいまの実装。
なのでアプリ全体を通し一本のフローにする
わけにはいかない。矛盾なしに書こうとすると
モニター処理から起こすことになる。

なのでフローチャートってのはプログラムの
フローではなく「人から見た手数」のフロー
でしか書けないんだよ。いまの実装は。

アクティビティ図を知ってるならフローチャート
の問題点は理解できはずだよ。それにアクティビティ図も
それに合わせた特化したライブラリ/フレームワーク
があって初めてプログラムと一対一になる。

俺の考えだけどね。
0570名無しさん＠涙目です。(北海道) [AU]
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2019/01/10(木) 21:19:29.24ID:b/NL21ZD0
ワードとエクセルはバカでできるから小学生で教える必要なはい
俺もラズパイが良いと思うね
モニタ、キーボード、マウスも買うと少し高価になるけど
0571名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2019/01/10(木) 21:21:03.34ID:i2WGb6UH0
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　人　　｡⊃
　.|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　 　　　　　　⊂ﾟ　（;;;;;;）　　　　ﾌﾟｰﾝ
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　 　　　,,,,,,,,,,,（;;脳;;）,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　 川川∥（;:;;;;::；；;（ *;;*）；:;;:）
　.|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川;;;〈;::;;；;;；：::;:）３（:;;；;;:;::〉
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　　　 川川:;:;;''*::::；；;;;;;;;;;;;;;;;;;:；ノ
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　 　川川＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
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　||:| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　　　　 　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
http://hissi.org/read.php/news/20190110/OGx1ZStLRmgw.html
0572sage(庭) [US]
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2019/01/10(木) 21:28:09.76ID:+/ILoGZG0
>>569
イベントが起きてからどんな処理をするのか
その部分はフローチャート的な表現をするだろ
逐次処理や分岐や繰り返しを表現する

全部をフローチャートで表現出来るなんて言ってないよ
0574名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [PE]
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2019/01/10(木) 21:33:32.62ID:k1wMpcoT0
>>570
ワードはともかく、エクセルは早い段階で教えてあげた方が良いと思うんだよなぁ。
数学で関数とかやり始めた時に、どういう形をしているのかとか可視化できて面白い。
更に、数式とかプログラミングの入り口になるし、マクロになるとそのまま本格的プログラミングにも使えて発展性もある。
0576名無しさん＠涙目です。(東京都) [ES]
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2019/01/10(木) 21:42:41.44ID:OKkxXQi50
>>41
ずっとテレビでやったわ
日曜はパソコン雑誌の投稿プログラムを意味もわからず延々と打って
保存機器もなく消してまた翌週打ってたけどよくやってたなぁと思う
0579名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/10(木) 21:56:41.25ID:p7FhGBkt0
しかしほんとIT技術者不足してるよな。
職場で日本人が一人辞めて中国人が入ってきた。
新日鐵系だから韓国人はアウトなんだろう
中国語と英語、日本語が飛び交っててカオスだわ
0581名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2019/01/10(木) 22:07:43.55ID:cfNtoPZI0
実は知らないうちに見知らぬ機能が追加されてて、Wordでさえ使いこなせているとは言い難い。
0590名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 23:26:56.20ID:55Q3ctHg0
>>574
>エクセルは早い段階で教えてあげた方が良いと思うんだよなぁ
よく分かってるな
昔ならbasicのfor文とかfortranのdo文とかがΣを実感できた
エクセルの方がもっと具体的に実感できるのが良い
あと数列の漸化式も
0593名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/10(木) 23:41:39.31ID:55Q3ctHg0
TK-80は88500円
0594名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ]
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2019/01/10(木) 23:49:44.16ID:yMaCIPuk0
>>590
ただExcelってX軸とY軸のスケールがバラバラだから、単なる関数の可視化だと
誤解を与えそうなのがちょっと心配
分かってて使う分には問題ないと思うけど
0596名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/10(木) 23:53:56.06ID:Kbraxg530
>>1
仕掛けたのはどこ？　富士通？NEC？
どうせ子供に持たせるなら、
hpかmacintoshがいいんだけど
0597名無しさん＠涙目です。(中国地方) [US]
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2019/01/10(木) 23:56:12.76ID:tobqWNim0
は？PCで10万円は安い方だよ
0598名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2019/01/10(木) 23:57:37.25ID:2gl2CrK80
小学生のうちは学校の共有PCで遊ぶだけでいいと思うわ才能あるやつは勝手にやるし
必修化ってアホか変なダンスもやらせるし文科省どうなってんの
0599名無しさん＠涙目です。(庭) [EU]
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2019/01/10(木) 23:58:09.83ID:iKjp+xSc0
>>11
プログラミング授業とはプログラム的思考を学ぶもので、
プログラム言語を学ぶ授業ではない。
パソコン使わないで授業しても構わない。
学校によってはパソコンが足りないのでそれで対応する（マジ）。
0600名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/10(木) 23:59:48.30ID:tpBw2AFo0
　
子供向けは大人が考えた子供像を子供に強要するためだけのものでしかない

　
0602名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2019/01/11(金) 00:04:48.02ID:qQu2j0C20
20年前だけど大学のコンピュータが24時間使い放題で
パソコンは高価だったから買わなかった

つーか日本のプログラミング教育は逆からやったほうがいい
どんなものを開発したいか？どんなアルゴリズムが必要か？
そしてそのためにどの言語が適してるか

Hello, World!からやると言語ヲタクにしかなれん

と、三流の俺の勝手な妄想
0605名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
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2019/01/11(金) 01:09:21.68ID:432bYti60
甥っ子の小学5年生はUnityでクソゲー量産してるな。
俺がゲームプログラマだからLINEで質問攻めにあって面倒くさすぎる。
0606名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/11(金) 01:19:24.82ID:WuNKHi2g0
>>505
69歳の母親がノートPC(10年前のNEC Lavie)を新調したがっていて、
東芝Dynabookにしようとしてたら、先日シャープに買われてしまったので、
結局、国産の選択肢はPanasonicのLet's Noteしか無くなったわ

VAIOは元のソニーが嫌いなので無し　
0607名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [JP]
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2019/01/11(金) 01:21:12.09ID:aBR4oj060
プログラムが必修化したらみんなプログラムできるのかといえばそれはわからんよな
英語必修でも英語ほとんどできない奴が大半だし
0608名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/11(金) 01:23:12.06ID:UJ/RenyX0
>>6
ほんとだ
0609名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/11(金) 01:25:12.53ID:WuNKHi2g0
>>536
はあ？

お父さんのチンコをシゴいたら、射精 → お金貰える

で、良いじゃん　
0611名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/11(金) 01:34:14.59ID:QUY436vA0
>>610　英語とプログラミングは別物
0612名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/11(金) 02:23:02.46ID:DiSHw5aP0
>>606
マウスとか飯島とかエプゾンは？
0613名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/11(金) 02:25:15.90ID:NrC+89vX0
>>5
ラズパイ開発するのに母艦ＰＣが必要だろ
母艦は、Windows PC+開発用VMで
0614名無しさん＠涙目です。(アラビア) [US]
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2019/01/11(金) 02:29:25.97ID:ke8IePTl0
小学生ならアルゴリズムとデータ構造の概要を覚えるようなソフトが
あればそれを勉強するだけで十分。
それにしても少子化で貴重な小学生を何故IT土方に育てたいのだろう？
0615名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU]
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2019/01/11(金) 02:32:16.30ID:4lXiEjIb0
小学校のとき7400TTLで色々作ったぞ
プログラムってそれのテキスト版
nandとドライバートランジスタあれば大抵のことできる
0618名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/01/11(金) 05:11:19.92ID:VTxCTKGg0
>>606
made in Tokyo のHP。
0620名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
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2019/01/11(金) 05:47:12.08ID:3X6bsGdY0
たかだか10万を高いって
どこの貧民だよ
0621名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CA]
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2019/01/11(金) 05:53:12.44ID:B053btJh0
記事読んだら文系の親がやらせようとしてんのか
理系、とくに情報系に従事してる親なら日本ではプログラミングさせようなんて思わん
子供の豊かな人生に寄与しない
0622名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/11(金) 06:13:13.13ID:jk2ykiKt0
普通に自作すれば良いんじゃないか
プログラミングやるような子はPC自体にも興味を持つはず
0623名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/01/11(金) 06:37:32.15ID:fhUMWJ9b0
プログラミング覚えても兵隊にしかならないだろ
計算機科学とかサービスのアイデアに目を向けろ
0624名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/01/11(金) 06:53:27.95ID:aZGfT8Hm0
>>621
プログラミングなんてやるなと何度注意しても
無視して夢中でやるくらいじゃないとダメだしな
0626名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/11(金) 07:36:59.08ID:lWoMywm20
>>548
スマホは特定の箱庭の中だけがユーザに解放されてるイメージで制限がキツイ

まぁ脱獄するなりroot取るなりすればlinuxかUNIXなんで自由に動けるが、なにも知らない状態スタートで世界の壁を壊すまで行くのは…俺には無理w

それなら最初からラズパイか何かで全権限与えた方が可能性の羽は広がりやすいと思う。そもそもラズパイはその為に開発されたんだし
0627sage(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/11(金) 07:37:32.78ID:Vjwl9q0J0
>>586
お前の評価が世の中の評価と乖離しているだけじゃね？
あと他人を貶してもお前が仕事できない事は変わらない
0630sage(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/11(金) 07:39:38.85ID:Vjwl9q0J0
>>626
スマホ単体で考えなくて良い
ネットに繋がるんだし
仮想環境につなげば良い

ラズパイはその後興味のある人だけやればいい
0632名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/11(金) 08:17:56.70ID:YK4DA2ZJ0
>>615
懐かしい7400はNAND4つよね
0633名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2019/01/11(金) 08:18:18.52ID:KzZBeV+f0
>>456
うちもだよ
おかげで友達からゲームボーイ借りパクするような子に育った
0635名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/11(金) 08:22:10.67ID:YK4DA2ZJ0
>>616
555発振器懐かしい
0636名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/11(金) 08:29:28.15ID:lWoMywm20
誤発信すまん

>>630
あー端末(terminal)的な事は何でも良いですよ「学校」やマニア親の元ならVMでも安上がりでしょうし。

まぁ物理的なモノが手元にあった方が最初はイメージしすくハマりやすいと思うけどww
0639名無しさん＠涙目です。(庭) [NZ]
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2019/01/11(金) 09:06:50.67ID:I4QKWd120
最低でもmacOSを与えたい。
0641名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/11(金) 09:15:44.09ID:RPoCIV6+0
学生時代にプログラム学んだけど
1ミリも役に立ってないよ。
本で教えるだけでいいと思う。
賢いやつはそれで理解できるし、理解できないやつはそもそも向いていない
0642!omikuji(禿) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/11(金) 09:18:30.20ID:Z92UCTKD0
>>637
実習アシスタントしてた文系の俺のが
すらすらコード書いてたからなぁ
何人か条件分岐のアドバイス求めてきたし
0644名無しさん＠涙目です。(愛知県) [FI]
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2019/01/11(金) 09:57:33.44ID:iekYB3s00
プログラムは米人の発想だから英語的
日本人は意識しないかもしれないがそういうこと
数学であり論理学であり、日本人の曖昧言語思考と異質
0645名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/01/11(金) 10:14:13.87ID:fhUMWJ9b0
日経ソフトウェアのスクリプト言語の記事だけ集めたムック本でPythonのコードが普通に通らなかった
初めてコードを打ち込んだ経験でタイポの修正させるとかチェックもまともにしてやがらねぇ
0646名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/01/11(金) 10:15:38.60ID:R94U+UPn0
>>591
GUIが一般的でなかった時代
EMS増設RAMボードとかあったなあ。すっかり忘れてた。
MS-DOSがバカすぎてメモリさえまともに増設できなかった。しても意味なかった
MS-DOS機とMacが同じような値段で売られてて、馬鹿げてた
0647名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/01/11(金) 10:18:00.65ID:0YYaFMWP0
結局一番潰しがきくのがExcelのマクロなんだよな
0649名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/11(金) 10:36:22.44ID:YK4DA2ZJ0
>>647
今だとマクロで恐竜走らせられるみたいだな
0651名無しさん＠涙目です。(禿) [CA]
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2019/01/11(金) 10:43:33.97ID:vAvM95fC0
>>607
国語なんて小学生から15年間やるのに日本語出来ない人多いしね
ただプログラミング必修は出来ない人のほうが多そうだけど単位設定どうするのかね
0655名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/01/11(金) 12:58:05.22ID:R94U+UPn0
プログラミングは将棋のような思考ゲームをやるようなもので楽しいぞ
0656名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [BG]
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2019/01/11(金) 13:11:11.78ID:31RewBSj0
nico
video
sm8517855
0661名無しさん＠涙目です。(北海道) [SE]
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2019/01/11(金) 14:24:30.72ID:R+TVTuI20
プログラミングだけなら中古の安いＰＣでいいだろ。エロ動画や３Ｄエロゲーをするのなら別だが。
子供にいきなり高いＰＣ買っちゃダメ
0665名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/11(金) 15:42:32.38ID:fL6vt6+k0
娘にiPad Pro 12.9インチはあげたけど、 専用PC欲しいならMacBookかAir買ってやんよ
0666名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [KR]
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2019/01/11(金) 15:45:59.80ID:AYc1d6FL0
昔のパソコンはアホには使えなかったからパソ通も荒れなかった
0668名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/11(金) 16:30:18.89ID:fL6vt6+k0
>>666
パソ通時代も過ごしたけど、まさにそれ
紳士の社交場

ツイッターは基地外の品評会だから、アカウント消したわ
0669名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ID]
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2019/01/11(金) 16:36:57.15ID:UnbHkhqn0
マグロ漁師に何でプログラミングが必要なんや？
0672名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/01/11(金) 18:04:15.19ID:fhUMWJ9b0
>>666
お前は無神経で気づかなかったのかもしれないけどめちゃくちゃ陰険でおぞましい世界だったぞ
0674名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/01/11(金) 18:09:55.61ID:R94U+UPn0
マイコンのプログラミングは割と役に立つぞ
0675名無しさん＠涙目です。(福岡県) [IT]
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2019/01/11(金) 18:11:34.64ID:oqlZmsHd0
プログラミングできない ＝ 老害

もうすぐ来るぞ
0677名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/11(金) 18:34:16.81ID:tm/nUAN10
>>675
どのレベルをプログラミングできると言うのかが問題だわな
0678名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2019/01/11(金) 18:34:47.30ID:rDsl4xqk0
>>673
ポインタが難所だと思われてるのは概念云々よりも、
Cの記号使いまわしな文法のせいなんだがな。


int const * const * p;
const int * const p;
const int * const * const p;

char *(*c[10])(int **p);

int (*(**func2(int (*p)[10]))(int (*p)[10]))[10];
0684名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/11(金) 19:14:16.05ID:xk6ON/HB0
>>679
プログラミングを勉強する前に
プログラミング以外の分野で何でもいいので
どうしてもコレがやりたいという分野を見つけてください。
そしてその分野を見渡せるようになったころに
プログラミングというものがあるのを思い出してください。

プログラミングは汎用性は高いですが所詮道具です。
己が何を作りたいのかも分からないのに、その道具についてああだこうだと考えて立ち止まるのは無駄です。
0686名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/01/11(金) 19:21:30.05ID:R94U+UPn0
数学みたいなもので、人生の役に立つかと言われるとほとんど
目立って役に立つことはないだろうけど、数学がありならプログラミングもありだよ
0687名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ]
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2019/01/11(金) 19:24:50.91ID:HkfX3pPH0
ゲームなり何なり自分の興味のある何かを作りたいっていう
強い動機がないと続かないよね
0688名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/11(金) 19:39:27.01ID:kdvnQdQ20
最初のPC9801は丸井のカードで買って、カミさんにえらく怒られたなぁ。
0690名無しさん＠涙目です。(栃木県) [GB]
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2019/01/11(金) 20:20:55.65ID:mrAcKJVW0
国はIT土方養成に必死ですね
待遇改善が先だと思いますが
0693名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/01/11(金) 20:58:32.51ID:idjtHvfa0
IT系のことは吉田製作所の動画をみれば楽しく学べるというのに。。。
0694名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/01/11(金) 20:59:24.13ID:GaW7x+Q20
ドスパラで10万出せばそこそこのを買えるじゃん
0697名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/01/11(金) 21:07:11.33ID:xk6ON/HB0
>>695
極度の保守派で、今でもパソコンはおろかスマホすら持ってないし出来ない
そのくせ趣味の木工にうつつを抜かしてた親を今でも恨んでる
0699名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/11(金) 21:23:02.07ID:fsZDMShb0
プログラミング習ったけど、全く使わない。
しかも数学と違って面白みもなく、完全な無駄な知識。
0701sage(SB-iPhone) [NZ]
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2019/01/11(金) 21:26:26.67ID:9U36nSG90
>>638
VBAとPythonではとょっと違う気がするけどな
0704名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/01/11(金) 21:40:16.94ID:aZGfT8Hm0
>>701
ちょっと違うだけだからいけるでしょ
0705名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/01/11(金) 21:41:12.31ID:wJz+ehOX0
プログラムの勉強はMSXが最高だった
スプライトあったから遊べるゲームを作れた
速度に限界を感じたらアセンブラだって使いやすかった
0706名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [HU]
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2019/01/11(金) 21:41:47.87ID:bMevEEE20
俺も高校入学と同時にばあちゃんに25万で一体型パソコン買ってもらったわ
エロ動画専用機になってたけど
0707名無しさん＠涙目です。(庭) [CH]
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2019/01/11(金) 21:47:28.22ID:c9HuMLtE0
>>696
買ったからにはちゃんと使いこなしたで
アセンブラからC言語
CGから音楽、アニメーション、3Dグラフィックまで作って
ゲーム会社に入った
0710名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/01/11(金) 22:26:01.09ID:aZGfT8Hm0
>>709
アセンブラ最強派のおっさんです

アセンブラ最強
C++最高
趣味ではC#
仕事ではVBA
0713名無しさん＠涙目です。(北海道) [SE]
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2019/01/11(金) 23:42:36.24ID:R+TVTuI20
高いＰＣの性能を引き出せないまま時間がたち、そのＰＣ自体が陳腐化する。もったいないから
初心者にはリーズナブルなＰＣでいいというお話なのに
0717名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ]
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2019/01/12(土) 06:09:18.57ID:1dW7a8080
>>699
数学が面白いと思えるのなら数学で学んだことをプログラムで実践してみると
面白いと思うけどな
複雑な関数のグラフ描くとか数値積分をやって解析解と比較してみるとか

俺は高校理系の数学と物理＋αくらいの知識があるミリヲタだったから、
弾道ミサイルの弾道計算やって3D表示するプログラム作って遊んでたわ
0718名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/12(土) 08:07:09.10ID:fFXidEOA0
>>711
　| おまわりさんこいつ！こいつです！ |
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　　　　＿＿＿
　　　　　　　　,r'つ＠＝,r'
　　　　∧_ ∧.| （・∀・　）
　　　 (・ω・´；）､/~У￣|ﾞｉ
　　　ﾟこ､　　つ　|=◎＝∪
　　　　 しー-Ｊ （＿（＿_）
0719名無しさん＠涙目です。(カナダ) [US]
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2019/01/12(土) 08:15:09.96ID:LQLn3s1/0
へぇ、ただでプログラミング教えてもらえるなんていいなｗ
昔の人は本買って自分で勉強してたもんな。というか本すら
なかった頃は自分たちでいろいろ試してそれを雑誌に投稿とか
してたんだよな。
0726名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/12(土) 12:13:18.29ID:uToYunaK0
まさにスレタイ通の価格帯で買ってもらったわ
高校入学27万
大学入学37万

就職後最初のボーナスデ30万
0728名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/12(土) 14:02:24.35ID:JYKHvriX0
>>175
386のPC9801は50万したな
富士通も似たようなもん
0729名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
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2019/01/12(土) 14:07:04.95ID:CioI7xgd0
>>725
エメラルドドラゴン出来るだろ！
0730名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/12(土) 14:07:36.91ID:JYKHvriX0
>>709
Linuxのブートくらいだから
それもプロセッサメーカーが用意してくれるし
0733名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [FR]
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2019/01/12(土) 14:10:01.74ID:CusQK0w10
プログラミングやるだけなら1万円のパソコンでもいいし、OSもLinux（無料）でいいわけよ
0734名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US]
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2019/01/12(土) 14:14:23.90ID:tsmbT6ff0
言語は何でもいいってんならWebブラウザにJavaScriptで遊ぶがよい
0737名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/01/12(土) 14:26:55.26ID:vGWkAYNb0
CPUのアーキテクチャを理解したうえで
C言語のコードがどんなにアセンブリ落とし込まれるかを
把握してないと効率的なプログラムは書けないんだがな。

メモリが少なく最適化も充実してない組み込み環境なら特に。
0739名無しさん＠涙目です。(空) [JP]
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2019/01/12(土) 14:50:28.46ID:s+Oo9BgD0
ぼったくる気まんまんのPCじゃないか。
こんなパソコン使ったら、子供が情弱と虐められるだろ。ひどい会社だな。
0740名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/12(土) 17:24:01.36ID:VinRdHqW0
>>679
俺は24歳から派遣でPG始めたぞ
今40歳だが32くらいから独立して1000万プレーヤーになったぞ
0741名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/01/13(日) 02:59:16.22ID:+oZQ0AqM0
スマホよりマシ
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