X



【戦闘機】 旧海軍・松山343空(剣部隊)の紫電改がB-29に体当りして撃墜した際の部品が相次いで見つかる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]
垢版 |
2018/12/15(土) 12:23:28.14ID:CdX6w2A90?2BP(2000)

太平洋戦争末期に大分県竹田市に墜落した旧日本軍の戦闘機「紫電改」の行方を、地元住民や戦争捕虜について調べている市民団体「POW研究会」の会員らが探している。
今月行ったものを含め、これまで7回の捜索で同機の残骸とみられる部品など約50点が見つかった。

地元では、同機は1945年5月5日、米軍の爆撃機B29に体当たり攻撃をして墜落したと伝わる。B29も墜落し、生き残って捕虜となった搭乗員9人のうち8人は、九州帝国大(現・九州大)で生きたまま解剖され死亡。
「九大生体解剖事件」として、遠藤周作の小説「海と毒薬」のモデルにもなった。
捜索には地元住民の小林正憲さん(69)も加わっている。母ハナ子さんは同機の墜落で死亡した紫電改の乗組員粕谷欣三さんの救護にかかわったという。
ハナ子さんから初めて同機の話を聞いたのは1977年。双方の搭乗員を慰霊する「殉空之碑」建立のため土地を提供したことがきっかけだった。
ハナ子さんは粕谷さんの遺体を拭いて清めたことなどを話し、「長生きできているのも粕谷さんのお陰。ありがたい」と口にしていたという。

B29に体当たり、旧日本軍「紫電改」か 部品発見続く:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLD16R2RLD1TPJB00F.html

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002931_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002917_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002971_commL.jpg

粕谷欣三海軍一飛曹
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu2-kasuya03.jpg
第三四三海軍航空隊 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/第三四三海軍航空隊
九州大学生体解剖事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/九州大学生体解剖事件
0073名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:43:11.28ID:PdHVfsZz0
>>68
だな
戦争で仕方ない部分もあるし負けたし今更朝鮮人見たくどうこうは無いが
自分達も明らかな戦争犯罪多数な上被害も比じゃないのに
日本だけ云々言って正当化しようとするゴミカスは絶対許せんわ
0076名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:44:13.28ID:d7AZasSn0
ネトウヨはいつアベに体当たりすんだよ
0077名無しさん@涙目です。(山口県) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:45:19.16ID:8RneGp3u0
>>73
多くの日本軍人が裁かれた罪状そのものが日本に復讐する為に作られたものだからしゃーない
勝ったもんが正義だなんだろうねえ
0078名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:46:20.76ID:PdHVfsZz0
>>75
へー明らかな民間人標的の大量虐殺は違うのか
なら南京大虐殺(笑)とやらも問題ないな
0080名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:46:53.10ID:/a8DxP4y0
>>1
「POW研究会」?
プリンス・オブ・ウェールズ研究会?
戦時捕虜研究会?

軍用機の搭乗員を乗組員と称するのには違和感を覚える
0082名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:47:52.59ID:IjkLu6+Y0
>>65
日本はそう扱ったってだけ
0087名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:50:47.96ID:Isz6PKem0
>>78
南京事件は真実はともかくとして日本軍が占領したあとの事件とされているので戦争犯罪として立件できる
比較するのは重慶爆撃だよ
こちらでは戦犯訴追されていない
0090名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:53:12.04ID:PdHVfsZz0
>>87
一度占領されたら敵の攻撃に対処できないのか?アホか
屁理屈にもならん
お前かなり立ち位置決まったうえでの詭弁だな下らん
0094名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:57:18.18ID:c+ehkA5S0
>>33
なんの意義があるのかね
0095名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 14:59:04.02ID:PdHVfsZz0
>>93
その人民の中から攻撃されてるんだから
全員無差別攻撃で殺しても戦争犯罪じゃないんだよな?
お前自身がすぐ上で書いた事だぞ?

とことん下らん詭弁よな
0096名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
垢版 |
2018/12/15(土) 15:05:08.47ID:Nk3qbSh90
>>57
意味はあるだろ
B29なんて10人以上乗ってるんだから
因みにパイロットの死者数は特攻含めた日本と太平洋戦線の米軍は同数くらい
0097名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 15:06:29.20ID:PdHVfsZz0
戦争である程度仕方ない部分多い事でもあるのは解るが
自分達だけ正当化するこう言う二枚舌のカスだけは許せんわ
0098名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 15:06:33.99ID:stg4QOza0
愛媛の紫電改を見に行きたいが遠すぎる
0100名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
垢版 |
2018/12/15(土) 15:10:44.40ID:xKaTIdiM0
B29ってエンジン使い捨てなんだぜ
0102名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2018/12/15(土) 15:15:45.44ID:MGYBd0AJ0
B29の部品を手にしたことあるけど良質な材使ってたのが印象的だった
その時にゼロ戦の部品と比べれたんだけど…ゼロ戦は…まぁ、うん
そんな感じだったな
0106名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 15:47:40.79ID:N5vXZsBO0
異世界で飛んでるんだろ
0116名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]
垢版 |
2018/12/15(土) 16:30:01.05ID:BWcummyq0
ハーグ陸戦条約ってのは民間人を攻撃するなって条約な訳よ。
神奈川から飛んできた戦闘機が東京を防衛したら東京を無差別攻撃していいか?良い訳無いだろw

戦闘機を飛ばした飛行場や作った工場が攻撃対象になるだけ。
条文の「防守されてない都市建物は攻撃禁止」って文を文字通り読めば郊外に高射砲陣地が一個でもあれば無差別攻撃していいとなる

事実上の降伏しないなら民間人を攻撃していい虐殺許可条約になる
そんな訳はないのよ
0117名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
垢版 |
2018/12/15(土) 16:31:06.53ID:Isz6PKem0
>>115
エアカバーは全土だよ
そして何より無防備都市宣言もしていたい
攻撃は純軍事目標に限定されておらず工場や交通網などへの目標も合法
当時はスマート兵器は存在しないので周辺地域を巻き込むのは止む得ない
重慶爆撃も合法だから戦犯は出ていない
0119名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 16:38:02.19ID:vhUr9Q790
>>46
上空で突っ込まれ墜落したら生きて無いって
0120名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 16:38:35.95ID:vhUr9Q790
>>55
ハゲが
0122名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/12/15(土) 16:44:22.63ID:f6Hh5P1G0
クジラも結構落とされてるんだよな
0128名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:02:43.60ID:Isz6PKem0
>>123
当時の日本に防守されてない都市は存在しないし、実際に敵の攻撃を回避するためには敵軍と交渉しないとだめ
第二次大戦ではパリやマニラが無防備都市宣言を成立させ敵の攻撃を回避してる

つまり自動的に敵の攻撃を禁ずる法ではない
0134名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:13:34.67ID:Isz6PKem0
>>133
まず東京は明確に防守されている
防空戦闘機もいるし高射砲もある
次に東京は無防備都市宣言されてない
よって敵の攻撃を回避する要件がまるでない
よろしいか?
0135名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:14:07.12ID:7kaACxwE0
>>133
第二次世界大戦はそう言う戦争だったでよくね?
重慶、ゲルニカ、バトルオブブリテン、大行進、日本本土
0139名無しさん@涙目です。(四国地方) [MX]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:18:32.03ID:JdDOIrWQ0
当時は法を守るかどうかより勝つのが大事たからな
0140名無しさん@涙目です。(台湾) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:21:07.35ID:94Qf30jo0
>>133
やって良いか悪いかというより人道に反してるかどうかが問題でそれを決めるのは勝った方
アメリカが言ってるのは東京の絨毯爆撃や広島長崎の原爆投下によって多くの日本の民間人が犠牲になったけれど
それによって戦争が早く終わったのことでより多くの民間人の命が救われたのだから人道的には間違ってないという理屈
0142名無しさん@涙目です。(愛知県) [SE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:25:33.05ID:k7zGfEcb0
>>141
疑問があるなら一気に全部出せよ
まどろっこしい
0144名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:28:57.64ID:/Q8d5fXT0
源田実は長生きw
0146名無しさん@涙目です。(愛知県) [SE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:31:16.70ID:k7zGfEcb0
>>143
1対1のやり取りがしたいなら他所でやれよ
不特定多数が見てる場所で「なるほど。では次に」とかイラネーの
0148名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:38:02.67ID:tkmHkBnL0
こういうスレってミリヲタと歴史ヲタとネトウヨが入り混じって気持ち悪くなるよね
0150名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:38:38.64ID:J6ijS4h90
だいたい1945年6月の時点で
日本人はほぼ全員戦闘員だったからな
真に一億国民を挙げて光栄ある天皇親率の軍隊に編入すと謳った義勇兵役法が施行されて
国民すべてが本土決戦の戦闘員
であると政府が宣言してる
0151名無しさん@涙目です。(愛知県) [SE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:40:13.00ID:k7zGfEcb0
>>147
そんなのは主張してるやつに聞け
0152名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:41:04.50ID:7kaACxwE0
>>147
実際は無防備都市宣言してても爆撃するだろな。
そーゆー戦争だし。
0153名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:42:44.04ID:5/SJXSFU0
>>14
樫出勇やっぱすげえわ
0155名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:42:45.39ID:J6ijS4h90
>>143
法解釈なら
「無差別攻撃されたのは無防備宣言しないから」はイエス

「しないのが悪い」は善悪の価値観の話だから人それぞれじゃね?
0158名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:46:50.92ID:J6ijS4h90
>>156
おれは横から口出しただけだけど

>戦闘機に守られているから無差別攻撃していい
関係ない

>無差別攻撃されたくないなら無防備宣言するしかない

法的手続きとしてはな
相手が法を守る保証は無い


> それがハーグ陸戦条約だ

それしか当時のハーグ陸戦条約には規定してないってだけ
0161名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:51:34.33ID:J6ijS4h90
>>160
例え戦闘機で守るの止めてても、
無防備都市宣言してなきゃ法的には意味がねーってこと
0163名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:51:51.59ID:DqnNBr9g0
>>25
源田って腕は全然ダメだったってホント?
0165名無しさん@涙目です。(愛媛県) [IT]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:52:32.86ID:qCbYeETz0
>>69
違法だよ
0167名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:54:41.27ID:J6ijS4h90
>>164
良い悪いは価値観の話だろ?

ハーグ陸戦条約の解釈の話をしてるんだよ?
法的には無防備都市宣言してなきゃ攻撃の対象になるってだけよ
0172名無しさん@涙目です。(兵庫県) [SE]
垢版 |
2018/12/15(土) 17:57:35.45ID:TAX5ibV30
343空って司令官が人材機材を当時最高のもの集めて結成した部隊なのに
体当たり攻撃しか手段のないほどに手練れが消耗、技量が低下していたのか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況