【戦闘機】 旧海軍・松山343空(剣部隊)の紫電改がB-29に体当りして撃墜した際の部品が相次いで見つかる
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太平洋戦争末期に大分県竹田市に墜落した旧日本軍の戦闘機「紫電改」の行方を、地元住民や戦争捕虜について調べている市民団体「ＰＯＷ研究会」の会員らが探している。
今月行ったものを含め、これまで７回の捜索で同機の残骸とみられる部品など約５０点が見つかった。
地元では、同機は１９４５年５月５日、米軍の爆撃機Ｂ２９に体当たり攻撃をして墜落したと伝わる。Ｂ２９も墜落し、生き残って捕虜となった搭乗員９人のうち８人は、九州帝国大（現・九州大）で生きたまま解剖され死亡。
「九大生体解剖事件」として、遠藤周作の小説「海と毒薬」のモデルにもなった。
捜索には地元住民の小林正憲さん（６９）も加わっている。母ハナ子さんは同機の墜落で死亡した紫電改の乗組員粕谷欣三さんの救護にかかわったという。
ハナ子さんから初めて同機の話を聞いたのは１９７７年。双方の搭乗員を慰霊する「殉空之碑」建立のため土地を提供したことがきっかけだった。
ハナ子さんは粕谷さんの遺体を拭いて清めたことなどを話し、「長生きできているのも粕谷さんのお陰。ありがたい」と口にしていたという。
Ｂ２９に体当たり、旧日本軍「紫電改」か 部品発見続く：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLD16R2RLD1TPJB00F.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002931_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002917_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002971_commL.jpg
粕谷欣三海軍一飛曹
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu2-kasuya03.jpg
第三四三海軍航空隊 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/第三四三海軍航空隊
九州大学生体解剖事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/九州大学生体解剖事件 戦争になれば馬鹿な国会議員が特攻とかやらせるんだろう 長生きできているのは関係無いと思います
落ちた場所が爆撃目標じゃないと思うので サイズの目安にボールペン置く様になったのか
こういう時はタバコじゃないのか？ >>12
九大のアメリカ兵解剖まで持ってっての日本批判が終着点とか >>2
最初高高度でやったけどちっとも有効な爆撃が出来なかったから、B公の爆撃は基本高高度じゃないよ。 >>2
8000メートル以上の高高度からの爆撃は初期だけ
それで全く戦果が出なかったので低空中空からの無差別絨毯爆撃に変わった
日本軍が高高度戦闘機を欲したのはアメリカが再び高高度からの爆撃に変更した際に対応したかったのと高高度を飛行する偵察型のB29を落としたかったから >>2
B29はこちらから見ると恐怖の大王だが、米軍から見ても価格と撃ち落とされた数からしておよそ採算のあってない兵器
儲かったのはその後の旅客機市場の覇者になれたボーイング社だけだろうな >>16
仮に捏造じゃないにしたって、都市への無差別爆撃を受けてる側が爆撃機の乗組員の命なんて保証必要があるわけない 源田はどうも好かん
結構評価される向きもあるけれどあいつ本質は辻や無駄口と変わらんと思うぞ >>1、三番目の写真は野菜の角切りじゃなくて、風防のアクリルガラスの破片？ 無差別爆撃してた鬼畜の彼等も最後は実験台として医学の役に立てたんだから本望じゃないかな？ >>35
主要国で唯一まともな夜戦がつくれなかった日本 >>12
何十万人が生きたまま焼かれたんじゃ
生きたまま解剖されたくらい何だってんだっつー話 >>39
それ日本側が避難もさせず防衛もできなかった結果だしな 朝鮮戦争にもB-29で爆撃してるけど
北朝鮮は１機もB-29落とせなかったねｗ 夜間戦闘機といえば月光だね
あとは302空の零夜戦 そら捕虜を喰っておかわりした将校さんもいたし、生体解剖もやってて不思議じゃない
アメはアメで色々やったし、戦争はマジで糞 生き残って捕虜となった搭乗員９人のうち８人は、九州帝国大（現・九州大）で生きたまま解剖され死亡。
うそくせーさすがこれをわざわざいれるのがアカヒ >>2
東京上空でも成増飛行場から上がった機体がB-29に特攻かけてたろ アメリカは戦闘機大量生産できるんだから戦闘機一機つくる予算あたりのコスト考えたら、相打ちってなんの意味もないだろ
特攻するなら駆逐艦倒すくらいしなきゃ >>40
そうそう。じゃけん特攻避けられず落ちた奴解剖されても文句ないわな 当時は市民を無差別爆撃するB29の搭乗員は
戦犯扱いで普通の捕虜とは違う扱い
ちなみに中国で撃墜され捕虜になった日本の搭乗員も
拷問され晒し者にされ殺された
それを知ってるから捕虜の居場所が判明したら
捕虜になった味方ごと爆撃
それが戦争ですわ >>58
アホか
無抵抗の捕虜を害することは戦争犯罪じゃ >>62
当時は無差別攻撃を禁じる戦争法規はないよ >>67
生きたまま一般市民焼いた空襲は裁かれてないよね… >>68
日本は東京大空襲の司令官ルメイに勲章を与えたよ >>68
だな
戦争で仕方ない部分もあるし負けたし今更朝鮮人見たくどうこうは無いが
自分達も明らかな戦争犯罪多数な上被害も比じゃないのに
日本だけ云々言って正当化しようとするゴミカスは絶対許せんわ >>73
多くの日本軍人が裁かれた罪状そのものが日本に復讐する為に作られたものだからしゃーない
勝ったもんが正義だなんだろうねえ >>75
へー明らかな民間人標的の大量虐殺は違うのか
なら南京大虐殺（笑）とやらも問題ないな >>1
「ＰＯＷ研究会」？
プリンス・オブ・ウェールズ研究会？
戦時捕虜研究会？
軍用機の搭乗員を乗組員と称するのには違和感を覚える >>76
それはお前の仕事だろバカパヨw
ネットで吠えるだけか無能 上空から背面飛行で突っ込んだのかな？
操縦ミスかも >>36
Bf110も大した機体では無かったでしょ？ なんとなくフライトレーダー見てるんだけど
KAL002？というのが迷走してて気になってる
高度がぐいぐい下がってて >>78
南京事件は真実はともかくとして日本軍が占領したあとの事件とされているので戦争犯罪として立件できる
比較するのは重慶爆撃だよ
こちらでは戦犯訴追されていない >>59
弾丸を撃ち尽くしていたのでは？
>>64
日本軍でも戦闘行為は罰していない。
戦闘中の行為と戦闘行為以外の行為を罰していた。 >>87
一度占領されたら敵の攻撃に対処できないのか？アホか
屁理屈にもならん
お前かなり立ち位置決まったうえでの詭弁だな下らん イメージとは異なり、本土に空襲仕掛ける側は日本軍の精密な対空防御がめっちゃ怖かったって言ってるんだよな >>90
敵地を占領した場合、その地の人民の保護責任は占領軍にあるからな >>93
その人民の中から攻撃されてるんだから
全員無差別攻撃で殺しても戦争犯罪じゃないんだよな？
お前自身がすぐ上で書いた事だぞ？
とことん下らん詭弁よな >>57
意味はあるだろ
B29なんて10人以上乗ってるんだから
因みにパイロットの死者数は特攻含めた日本と太平洋戦線の米軍は同数くらい 戦争である程度仕方ない部分多い事でもあるのは解るが
自分達だけ正当化するこう言う二枚舌のカスだけは許せんわ B-29に一撃必殺って馬鹿じゃねえの？
多分当時は日本の航空機生産力よりB-29の生産力のほうが高かったぞ B29の部品を手にしたことあるけど良質な材使ってたのが印象的だった
その時にゼロ戦の部品と比べれたんだけど…ゼロ戦は…まぁ、うん
そんな感じだったな >>12
B29の搭乗員は戦争犯罪人だから仕方ないな >>107
いや当時の戦争法規では犯罪じゃないんだわ >>108
防守されてない都市と建物への攻撃で完全にハーグ陸戦条約違反だぞ 加山雄三が乗ってたやつだな(´･ω･`)ﾆﾎﾝｶﾗﾃﾞﾃｲｹｰ >>99
意味があったとは言わんが飛行機はそうでも人命損失からくる厭戦は民主国家の方がでかいぞ。 >>109
当時の日本には防守されてない都市は存在しないんだわ
全土がエアカバーされてて爆撃にくる米側も命がけの任務だよ >>112
そりゃ防衛された飛行場だろw
飛行機に守られているから都市を無差別攻撃していいなんてどんな理屈だw
民家を吹き飛ばしても迎撃機は一機も減らないぞアホかw >>113
防衛された全土だよ
日本側は敵の攻撃を撃退することに失敗して損害を受けただけ
戦争してることを忘れるなよ >>114
全土って何だよw
軍事要塞と化した防衛された都市も民家もない
あったのは防衛された高射砲陣地や飛行場、軍需工場だろ ハーグ陸戦条約ってのは民間人を攻撃するなって条約な訳よ。
神奈川から飛んできた戦闘機が東京を防衛したら東京を無差別攻撃していいか？良い訳無いだろw
戦闘機を飛ばした飛行場や作った工場が攻撃対象になるだけ。
条文の「防守されてない都市建物は攻撃禁止」って文を文字通り読めば郊外に高射砲陣地が一個でもあれば無差別攻撃していいとなる
事実上の降伏しないなら民間人を攻撃していい虐殺許可条約になる
そんな訳はないのよ >>115
エアカバーは全土だよ
そして何より無防備都市宣言もしていたい
攻撃は純軍事目標に限定されておらず工場や交通網などへの目標も合法
当時はスマート兵器は存在しないので周辺地域を巻き込むのは止む得ない
重慶爆撃も合法だから戦犯は出ていない >>116
一行目から勘違いしてる
そんな条文は存在しない
戦闘員としての要件を定義している条文を勘違いするなよ >>46
上空で突っ込まれ墜落したら生きて無いって >>118
防守されてない都市建物は攻撃禁止って書いてあるだろ？
東京は全市街が要塞と化したとは言えず防守された都市とは言えず完全に違反している >>117
軍事施設を狙った誤爆は合法と言いたいのか
日本全土が「えあかばー」され要塞と化してたので民間施設などないという主張なのかどっちだよw >>123
当時の日本に防守されてない都市は存在しないし、実際に敵の攻撃を回避するためには敵軍と交渉しないとだめ
第二次大戦ではパリやマニラが無防備都市宣言を成立させ敵の攻撃を回避してる
つまり自動的に敵の攻撃を禁ずる法ではない エンジントラブルとかで結構な数が墜ちてるんだよな
搭乗員、もっと気楽に飛んでるもんだとばかり思ってた >>126
>>128ってこと
実際に重慶爆撃は合法なわけでアメリカによる本土空襲を違法とするのはダブルスタンダードになるわな >>130
東京は戦闘機に守られているから無差別攻撃していいという主張でおk？ >>131
そもそも無防備都市宣言も交渉もしてないってこと >>132
答えろw
東京は戦闘機に守られているので無差別攻撃していいという主張か？ >>133
まず東京は明確に防守されている
防空戦闘機もいるし高射砲もある
次に東京は無防備都市宣言されてない
よって敵の攻撃を回避する要件がまるでない
よろしいか？ >>133
第二次世界大戦はそう言う戦争だったでよくね？
重慶、ゲルニカ、バトルオブブリテン、大行進、日本本土 >>134
戦闘機や高射砲で防衛されていたら無差別攻撃していいと言う主張で良いのだな？ >>135
ドイツ本土空襲は日本の10倍の規模だからな >>136
そうだよ
主張ではなく当時の戦争法規で禁止する条文がない >>133
やって良いか悪いかというより人道に反してるかどうかが問題でそれを決めるのは勝った方
アメリカが言ってるのは東京の絨毯爆撃や広島長崎の原爆投下によって多くの日本の民間人が犠牲になったけれど
それによって戦争が早く終わったのことでより多くの民間人の命が救われたのだから人道的には間違ってないという理屈 >>138
なるほど。では次に
無差別攻撃されたのは無防備都市宣言しないのが悪い
と言う主張か？ >>141
疑問があるなら一気に全部出せよ
まどろっこしい >>142
イエスかノーで答えられるよ
無差別攻撃されたのは無防備宣言しないのが悪いと言う主張か？ >>143
1対1のやり取りがしたいなら他所でやれよ
不特定多数が見てる場所で「なるほど。では次に」とかイラネーの >>146
なんでイラつくの？
無差別攻撃されたのは無防備宣言しないのが悪いって主張でしょ？ こういうスレってミリヲタと歴史ヲタとネトウヨが入り混じって気持ち悪くなるよね >>145
風防ガラスに使用していたプレキシガラス（アクリル） だいたい1945年6月の時点で
日本人はほぼ全員戦闘員だったからな
真に一億国民を挙げて光栄ある天皇親率の軍隊に編入すと謳った義勇兵役法が施行されて
国民すべてが本土決戦の戦闘員
であると政府が宣言してる >>147
実際は無防備都市宣言してても爆撃するだろな。
そーゆー戦争だし。 >>151
重要だから聞いた
レス返さないと死にそうだからきっと答えてくれそうだし >>143
法解釈なら
「無差別攻撃されたのは無防備宣言しないから」はイエス
「しないのが悪い」は善悪の価値観の話だから人それぞれじゃね？ >>155
つまり
戦闘機に守られているから無差別攻撃していい
無差別攻撃されたくないなら無防備宣言するしかない
それがハーグ陸戦条約だ
そういう主張ですか？ >>156
おれは横から口出しただけだけど
＞戦闘機に守られているから無差別攻撃していい
関係ない
＞無差別攻撃されたくないなら無防備宣言するしかない
法的手続きとしてはな
相手が法を守る保証は無い
＞ それがハーグ陸戦条約だ
それしか当時のハーグ陸戦条約には規定してないってだけ >>135
これで良い
総力戦とはそういうもんだ。主要参戦国は全部やってる。 >>158
関係ないって事は無いだろ
庭の主張はそれなんだし
戦闘機に守られているから無差別攻撃していいかどうかは重要だぞ >>160
例え戦闘機で守るの止めてても、
無防備都市宣言してなきゃ法的には意味がねーってこと >>141
良い悪いではない
敵の攻撃を回避する要件を満たしてなければ敵が攻撃してくるのは
当たり前ってこと >>161
お前は戦闘機が居なくても無防備宣言しないなら無差別攻撃していいって主張か？ >>162
無防備宣言しないなら無防備攻撃しても合法である
それがハーグ陸戦条約だと言う主張なのか？ >>164
良い悪いは価値観の話だろ？
ハーグ陸戦条約の解釈の話をしてるんだよ？
法的には無防備都市宣言してなきゃ攻撃の対象になるってだけよ >>166
そうだよ
防衛してなければ自動的に敵の攻撃を回避できるわけじゃない >>165
実は違法じゃない
第二次大戦が終わってから違法になったんだよ >>167
その攻撃には無差別攻撃も含めて合法であると言う主張なのか？ ３４３空って司令官が人材機材を当時最高のもの集めて結成した部隊なのに
体当たり攻撃しか手段のないほどに手練れが消耗、技量が低下していたのか。 >>171
当時の法では無差別爆撃は違法では無いから合法だな >>171
主張じゃなくて事実
当時は無差別攻撃が禁止されてない
禁止されたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書からなんだよ
そこらを混同するなってこと >>173
無防備宣言、つまり降伏しないなら無差別攻撃していい
それがハーグ陸戦条約だ
庭とお前の主張はそういう事か
なるほど言いたいことはようやく理解した
ぶっちゃけバカ？ >>177
当時の戦争法規がどうであったかを理解できないのならお前が馬鹿なんだよ >>172
海の航空戦と違って地上の上空の体当たり攻撃はまあまあ生存率あるんだぜ
主翼の先端を相手の尾翼やエンジンにブチ当ててふっとばすやり方
陸軍は一式戦隼でB-24とかへの体当たり撃墜やってそれで結構生存してる >>178
ハーグ陸戦条約の文を読んでそうかこれは降伏しないなら民間施設を攻撃していい条約なのかって読んだのでしょ？
バカじゃんw >>179
体当たりで一度に2機撃墜してしかも生還した猛者がいたよな >>180
事実を述べている
重慶爆撃は日本側による都市爆撃だが戦後に戦犯として訴追されてない
法をどう捻じ曲げて解釈しても抵触しないから >>182
日本本土爆撃とチャラにしてるイメージだけどねw >>181
その人は死んだんじゃなかったか？屠龍か鍾馗なんかだと思う
1機目に激突して破片が2機目に直撃するよう予め考えてたやつだろ >>183
爆撃されたのは中国だぞ
南京事件みたいなデッチ上げまでやってるのに重慶爆撃を訴追できない事実を直視しろよ 源田が糞ってのはわかるわ
宣伝上手なお陰で過剰に評価されてるタイプ ドイツはドレスデンで通常爆弾焼夷弾時限爆弾機銃掃射のフルコンボでやられたな
アメリカはいざとなれば人種を問わず軍民も問わず殺しにくる 空対空特攻はドイツもやってたな
日本の場合は任務の困難さ故に技量の高い搭乗者が選ばれ
衝突直前に脱出、可能な限り生還する事が求められた
無茶もいい所だけどな あのさ、無差別爆撃は違法だーハーグがーさんは
南方作戦のフィリピン戦でマニラをマッカーサーが速攻で無防備都市宣言してから逃げて戦火を逃れ
44年のフィリピン戦では陸軍の山下奉文に逆らった海軍のイキったマ海防指揮官が無防備都市宣言拒否してマニラ大虐殺起こってること知ったほうがいいよ >>180
戦争中にやっちゃダメな最小限のルールを取り決めた条約なだけだからな >>188
それヒトラーがメッチャ嫌がって一度しか許可してないわな >>186
なんせ空自幕僚長、国会議員まで上り詰めたからな >>185
重慶爆撃実はアメリカも被害にあってる
つツツイラ号事件 >>177,180
必死に言質取ろうとしてるぽいから
なにか論破する決定的なネタを用意してるのかと思ったら
バカっつって終わりかよｗ >>163
343空の飛行長の志賀淑雄少佐が
加賀で源田とかいう偉そうな奴が着艦するから見物したれwと見物してたら見事な着艦でやりますねぇ！と思ったくらいには腕はある >>194
>>107と>>109でデタラメ言ったら速攻論破されて引っ込みが付かなくなっただけでしょ
みっともない >>196
東京って防守された都市とは言え無いから普通にハーグ陸戦条約違反だぞ >>199
無防備都市宣言を行っていない敵国の都市は防守された都市になる
というよりもハーグ陸戦条約は都市攻撃は合法だが、敵国が無防備都市宣言した都市は攻撃してはいけないってもの
東京が無防備都市宣言したか？ >>200
無論してないよ。
敵と隣接してないから無意味 >>199
東京は無防備都市宣言してない
そもそも無防備でもない >>202
隣接…？
隣接してようがしてまいが無防備都市宣言した都市以外の都市への攻撃はハーグ陸戦条約では禁じられてないぞ？ >>187
あれ英軍がメイン
軍事的に殆ど意味の無い都市に向けて第一波の爆撃を実施後
消火、復旧活動が始まるタイミングを狙って
複数回の追加爆撃を行う徹底ぶりで
流石に連合国知識人からもかなりの批判が出た >>202
例えばマニラ。ここも敵（大日本帝国の領土）と隣接してないが、南方作戦時日本軍の爆撃対象となった
マッカーサーが無防備都市宣言して撤退して日本軍が地上軍の戦闘なしで奪取した
隣接あるなしなんて関係ないよ 敵の兵をかっさばいて肝を取り出して食うのは食料あるときでも
日本軍もやってたし中国軍もやってたぜ
美味いんだなこれが >>207
日本含む全世界が無差別爆撃やってたから(合法かどうか以前に)チャラだろね。 >>205
ハーグは軍事目標主義だから、無防守地域内への攻撃は禁止されてるよ
無論、軍事関連の施設などがあれば話は別だが
東京大空襲では小さな家内工場まで軍事施設と定義して攻撃したが
通常、このレベルの工場は軍事施設と認定されないらしい
違法性が極めて高い
ちなみに日本軍の風船爆弾は違法 陸軍なんかもっと早い段階で重戦闘機を次々登場させていたのに >>213
まじかー
よく戦争犯罪だってネットではきいてたからそう思ってたわ
文句言えんのだな >>201
日本軍の高射砲配置で最も印象的だったのは第一生命館だな
この第一生命館には女学校があったからね
子供を盾にするとかさすが日本と思った >>188
特攻後に日本兵がパラシュートで降りてきたら、民間人に米兵と間違われて殴られたって聞いた事
あるわw
帝国軍人が脱出なんて卑怯な事はしないっていう理屈だったらしいw >>191
エルベ突撃隊は訓練不足の若輩にやらせたからな〜
シュトゥルムボックで突撃する方がドイツらしい >>207
合法だろうな
そもそも核兵器がない頃に作られた法だし
核兵器のオーバーキルを全く想定していなかったのだろう >>205
いや無防備宣言してないから無差別攻撃して合法って主張がおかしいじゃろ？って言ってる
おかしいと思わない？ なんの話で盛り上がってのかと思ったら合法か違法かとか
今更どうでもいいわそんな事 そういえば去年だったかヤフオクに紫電改の機体が出て落札されていたけど、まさかな >>216
だいたいあれは通常爆弾では破壊できない頑丈な第二総軍司令部の建物を狙った攻撃だからな
建物の南向きに明かり取りの窓があるのでその建物の南面の上空500mで炸裂させ中に閃光を入れる狙いだった
この第二総軍は米軍の九州上陸に対する本土防衛戦の指揮を取る総司令部
結果的に米軍の作戦通り第二総軍司令部は壊滅して機能不全になり
日本が降伏しないなら１１月に米軍が九州上陸する準備が出来た
そういう意味では他の戦略爆撃よりも純粋な軍事作戦
ちょっとオーバーキルだったけど ネトウヨ気持ち悪いわ
特攻隊員にシンパシー感じてんだろ？死ぬ気もないくせに
今日本を潰そうとしてるのはアベと無職か底辺のネトウヨ
バカなんじゃないの すまん、ググったらヤフオクに出てたの飛燕だったわw >>227
軍事施設以外を巻き込むのは明確なのでハーグ陸戦条約違反で違法じゃぞ
無防備宣言してないからいくらでも攻撃していいって条約じゃないからな >>230
軍事施設以外を絶対に巻き込まない戦争ってのがあるのか？
おれは寡聞にして知らんな ハワイ空襲では軍港と軍事飛行場だけでホノルル市街には1発も落としてなかっんじゃなかったっけ ネトウヨというか軍オタや歴オタは空気読まずにウンチクや自論ひけらかし合戦したがる奴だから >>231
うーん
いい加減にうぜえ死ねって言われてるし最後にな
ハーグ陸戦条約って無防備宣言したら攻撃禁止じゃなく
軍事目標だけを攻撃しろって内容なんだぜ。
俺の相手したアホのウイグル愛知空もちゃんと読もうな 343空のパイロット達は各地の歴戦の勇士が集められたとか聞いたけど、
菅野、鴛渕隊長や杉田なんかは開戦後に戦闘機パイロットになったぐらい若かったんだな
開戦前からのベテランって本当に少なくなってたってことなんだな 生きたまま○○されたなんつーのは、前線で米兵に捕まった日本兵のほうがはるかに多いだろうけどなー >>234
お前は1977年に定められたジュネーヴ諸条約第一追加議定書の規定と混同してんじゃね？
そこで第二次世界大戦の反省から攻撃目標の選定と攻撃実行の規則を細かく定めたのよ >>234
これ外務省のページな
ジュネーブ条約追加第1追加議定書
文民に対する攻撃の禁止（第51条2）、無差別攻撃の禁止（第51条4-5）、民用物の攻撃の禁止（第52条1＝j、攻撃の際の覧\防措置（第57緒j等に関し詳麹ﾗに規定。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/k_jindo/naiyo.html
これは1977年に採択されたもの。
＞文民に対する攻撃の禁止（第51条2）、無差別攻撃の禁止（第51条4-5）、民用物の攻撃の禁止（第52条1） >>235
44年のあ号作戦用に、最高の人材を集めて決戦部隊として用意された基地航空隊の第一航空艦隊も
隊長や古参だけはベテランだけど一般パイロットは練成開始時は（開戦時の技量のパイロットとは）比べ物にならなかったしね
何もかもガダルカナルとソロモン消耗戦が悪いんや… >>235
隊長､区隊長クラスはベテランだったけどそれ以外はルーキー >>240
実戦で空中で指揮をとる飛行隊長の鴛淵とか菅野が戦争始まってから戦闘機乗り始めた若手だしなあ…
確か菅野は22歳だっけ？
飛行長の志賀淑雄少佐は真珠湾攻撃以来の超歴戦だけど、飛ばないし… >>233
だな。
いきなり陸軍は重戦にうんぬんかんぬんとかな 641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし 生きたまま解剖？
これは考えにくいだろう
死亡したから解剖されたのだろうよ 343空 何だコラバカヤロウコノヤロウ
302空 斜銃おじさん、敗戦時に発狂して反乱
131空 芙蓉部隊
201空 初の特攻 >>92
紫電改より雷電の方が怖かったみたいよ？
まるで大きな丸い爆弾が、
翼からオレンジの火を吹きながら突っ込んで来るように見えたから機内がパニックになったそう。 >>245
生体実験だよ
有名な事件、映画化もされてる
まあチョンが何かと同一視するナチスは
桁違いの規模でやってるけどな >>219
殺されちゃったんだよ
その事件以来日本の搭乗員には識別できるよう
肩に大きな日の丸が縫い付けられるようになった 日本とドイツの戦略爆撃比べるとドイツは10倍爆弾落ちてる
連合軍の戦死者数も桁違い
ただし飛行機の戦闘損失率はあんまり変わりなかったな、1.5%くらいで
つーかB-29って開発費にマンハッタン計画より金をかけてる上に1機あたりのコストがB-17の倍なのにかなり落ちてるんだよね
主に故障で >>254
今に護国の髪風が吹く
必勝を信じて待て 家の婆さんが戦争中日本の戦闘機がB29に体当たりをするところを見たと言ってた
体当たりされたB29は煙を吐きながら海のほうに逃げていき戦闘機は墜落したけどパイロットはパラシュートで脱出したと言ってた >>258
結構落ちないんだよね、その場では
まあマリアナに帰還するまでにボチャンが多くて救助用の潜水艦が待機してんだけど >>100
正確にはターボチャージャーを定期的に交換してた。
ちなみに１機あたり８個付いてる。
日本が試作品すら満足に造れないのにスペアを山ほど用意できた
アメリカってやっぱ凄えな。 >>257
冷やかすな！
たつた今、笑って散った長い友もある
一億総散毛の覚悟を決め堅忍持久で勝ち抜くぞ 映画「海と毒薬」は日本最高のホラー作品だと思う
実話ベース、実物の犬の内臓を開いて撮った解剖シーン
アメリカ人を皆で羽交い締めにして手術室に送るとか
右左とか戦争反対とかではなく、よくぞここまで
人間の気を逆撫でする画が撮れるものだと気分が悪くなる作品 >>22
皇室がボーイング社の株主だったのが本当なら皮肉な話 >>259
そのためにB-29の不時着基地と護衛戦闘機の基地として硫黄島を攻略
した。
硫黄島に不時着した機体のクルーと攻略作戦で死傷した海兵隊と海軍の
人数のそれは等しかった。 仕返しでサンフランシスコに絨毯爆撃して震え上がらせておけばよかった。 >>45
でも、平時だと戦場の異常さって想像できない
だから捏造だと思ってしまう
湾岸戦争の時、裸のイラク兵捕虜の山の前で
笑顔で記念写真撮ってた米軍兵は、何処にでもいる普通の娘 >>71
ルメイは自覚してたからな、自分がやってる事がどう言う事か
彼の作戦の所為で、多くのB29搭乗員と日本の市民が死んだ
それでも、必要な行為だと判断した >>267
ルメイってか、戦略爆撃の親玉はその上司のヘンリー・アーノルドだよ
アメリカ空軍の父
こいつがルメイやその前任に指示出してた
ちなみに強烈な反日 ウォルトディズニーも東京爆撃を示唆するフィルム作ってるからな。
ディズニーファンは知ってて行ってるのかな？w >>236
血抜かれて敗血症で死んだ奴とかな
敵兵の死体のズボン脱がして下半身晒した行為とか
本当の戦場は下劣過ぎて映画にできんよ アメリカ空軍の父・ヘンリー・アーノルド氏の心に残る名言
「日本の兵士たちめ。私たちはパールハーバーを忘れはしない。B29はそれを何度もお前たちに思い知らせるだろう。何度も何度も覚悟しろ」
「アメリカでは日本人の蛮行が全く知られていない」
「ジャップを生かしておく気など全くない。男だろうが女だろうがたとえ子供であろうともだ。ガスを使ってでも火を使ってでも日本人という民族が完全に駆除されるのであれば何を使ってもいいのだ」
「マッカーサーはさらなる日本攻撃にB29を使う我々の計画への理解が足りていなかった。
ジャップの30か所の都市部と産業地域を破壊したうえで侵攻地域となる場所には一か月ごとに20万トンの爆弾を投下し、
侵攻する日には8万トンを投下することをちゃんと説明したら、マッカーサーも気に入ったようだ」
「スターリンとチャーチルに『現在のペースでB29が飛び続ければ東京には何も残っていないことでしょう。そこで会議することになりますね』と言った」 >>271
リンゲルが不足したとき煮沸した海水で代用は普通にしてたよ？ >>236
ぶっちゃけ戦争当事国では捕虜の人体実験など規模にかかわらず普通にやってます。自軍兵士への薬物供与もね。 いや戦争なんだから生きたまま解体とかどこの国でもやってるだろ
戦争でもないのに生きたまんまグチャグチャにされる国があるのに
強調して煽ってる奴もそれを否定してる奴も頭がお花畑過ぎるぞ 一般国民を焼夷弾で焼き殺した鬼畜共だからな
九大ＧＪ >>24
アカヒのデッチ上げ事件の名前じゃね？(´･ω･｀) Ｂ２９って空中要塞とかなんとか言われてたやつだろ？
迎撃されるから近寄れないとかって意味で
よく墜落させたな >>64
連合国は捕虜を取らず投稿した日本兵も殺してたから、
捕虜に対する戦争犯罪がない。 >>272
日本にバラ撒いたのは一般的に焼夷弾と言われてるが
ようはナパームだからな
女子供が住む木造の街にナパームバラ撒いたのさ >>92
3月の東京大空襲の時、たまたま訓練してた高射砲隊が甲警報が出てなかったのに焼夷弾が落とされるのを目視して独断ですぐさま射撃を開始してすぐに2番機を撃墜してたらしいな >>283
スーパーフォートレスなんて大層な名前だけど実際そうだったんだよな >>172
熟練パイロットは指揮官と下士官クラスに居ただけで一般搭乗員は他の隊と同じく実戦未経験者が大半を占めてたらしい
それを熟練者がある程度までの技量に上げてから名を挙げる戦歴を残した >>187
フランスの荒廃もほぼ連合国の空襲が主な原因だもんなー >>232
軍事施設で働いてた70人ぐらいと米軍が撃ち上げた高射砲の弾で30人ぐらいの民間人犠牲者が出た >>255
硫黄島が占領されなかったらB29の損失は数倍に膨れ上がっててもおかしくなかったね >>291
硫黄島攻略作戦による米軍の死傷者約28000名に対し不時着したB-29は
2251機でクルーは25000名。
ロッキーフラッグステーションが無かったとしても2251機が全て墜落したわけでは
無いだろうが米軍は相応の犠牲を払っていた。 >>292
ただ誰も見捨てない絶対に助けに行くって米軍の方針を
末端の兵士にまで浸透させた功績はあるよな >>285
女子供を敵の爆撃の目標となりうる施設から遠ざけないからだろ >>283
近づけば意外に落とせたみたい
日本近海の空母や硫黄島から敵戦闘機が護衛につくようになるとほとんど落とせなくなったとか >>297
ただし夜間低空爆撃はどうしようもなかった
むしろ高々度昼間爆撃のほうが空対空特攻含めて結構落とせた
夜間爆撃は日本は機体にマイクロ波レーダーがないから盲目状態で
B29が都市を爆撃するまで待って、炎上する都市の照り返しで発見するという有り様
それ防空なのか？ POW研究会って日本の戦争犯罪ネタを探してる左翼団体だろ
ただの戦史研究みたいな顔して一般人にも協力するのがタチ悪いな >>300
夜間爆撃への対処はドイツですら不十分だったから
まして日本では >>49
敗北ってのは首がないのと一緒の言い事例やね。
連合国側で捕虜や日本含む枢軸側の民間人を殺害した件裁かれた例はゼロだし。 >>304
それな、相手を恨む前に自国を恨めって
イタリアはさっさと降伏してローマ大空襲を免れてるぞ >>299
鍾馗って読めるのほぼ100％軍オタだよな・・・ 海軍のパイロットが鍾馗をあてがわれて、
でも自分に合ってないみたいで隼に乗りたいって言ったら用意してくれたとか
陸軍の戦闘機を海軍が用意できるとは驚いた >>300
英軍がウィンドウを実戦使用してドイツ防空網が大混乱に陥った時も
単座昼間戦闘機で目視攻撃したな
ただその時はフライアレーダーで敵のおおよその位置はわかったから
日本より効率は良かった >>300
ちゃんと探照灯で照射された機体から順次迎撃してたよ 探照灯も、あちこち照らしまくった末に見つかるんじゃなくて、
いきなりピンポイントで捕捉されるのがけっこう恐怖だったらしい >>23
まさにこれ。
民間人への攻撃は戦時国際法違反。
また、相手国司令官が降伏宣言を出さないと正式な捕虜とはみなされない。この場合、B29の機長もしくはそれに代わる者が降伏宣言したかは不明。 >>314
『平和に対する罪』も『人道に対する罪』も事後立法だよね。法の不遡及の大原則に反してる。
>>315
ハーグ陸戦条約(1899〜)第1条第3項では「公然兵器を携帯すること」を戦闘員の定義とし、制服を着ておらず、かつ武器を携帯していない市民を非戦闘員とする。 間違った。
>>65
ハーグ陸戦条約(1899〜)第1条第3項では「公然兵器を携帯すること」を戦闘員の定義とし、制服を着ておらず、かつ武器を携帯していない市民を非戦闘員とする。 >>303
不十分と言うか開戦時ゼロだよな
夜間戦闘機、戦時中にあわてて爆撃機改造して作ってるし >>317
非戦闘員への攻撃を禁止する条約は1977年のジュネーブ条約第一追加議定書で初めて導入された>>238 紫電改と三式戦、四式戦、五式戦
強い順番に並べたら
四式戦=紫電改>五式戦>三式戦でOK? >>272
ちょっと気になって目の前の箱で調べてみたらこいつとんでもない奴だな
このコピペ何にも間違ってないことに驚いたわ。
ルメイって後年の行動や言動から罪の意識を感じてたのは明らかで、そんな奴が夜間無差別攻撃への転換を主導してたことに違和感を覚えていたが
お前のおかげで疑問が一つ溶けた。こいつが犯人なわけか。 >>321
ネットではカーチス・ルメイが悪者ばっかでヘンリー・アーノルドなんて出てこないしね
前NHKの東京大空襲のドキュメンタリーでアーノルドが悪かったってのが出てきた
アーノルドは毒ガス爆弾や生物兵器爆弾も使おうとしてたとそれにはあった
「ガスを使ってでも火を使ってでも日本人という民族が完全に駆除されるのであれば何を使ってもいいのだ」の通り
アーノルドは陸軍所属だった航空隊を独立空軍にするのが悲願で、その為にB29で日本人を殺戮したかった
それは実現してアメリカ空軍という組織が出来た ドイツ空軍の迎撃機によるＢ17、Ｂ29の撃墜戦果の大半は連装ロケット弾による一撃離脱戦法
このロケット弾は翼の下に装備されて12〜24発が同時発射され1発が爆撃機を撃墜し得る破壊力を持っていた
しかし登場時期が遅く、戦果を上げるものの連合側の数の暴力の前に太刀打ちできなかった 特攻で機体から投げ出された搭乗員をカービン銃で撃ち殺すアメリカ人も犯罪者 >>2
高高度精密爆撃で成果を出せなかったハンメル司令官が解任されて
新任のルメイになってからは被害が出ても構わないからと４０００ｍ
くらいで爆撃させていたから。
だから高高度戦闘機も不要だった。 >>286
そういえば李登輝さんは砲兵少尉で高射砲でB29撃ってたらしいな 軽自動車でアメリカのトレーラーに体当たりするようなもん >>330
軽乗用車をジャンボジェットにぶち当てるみたいなモン。
当たりどころによっちゃ落ちる。 >>320
ついでに言うと
五式戦＞二式戦＞一式戦＞零戦＞三式戦 空襲のイメージが強いけどせっせと海峡とかに機雷を撒いてたのもＢ-29
この機雷は元々ドイツ軍の機雷のパクリでドイツ軍の物は単純な機械的起爆装置だったけど
（これでも当時の最高軍事機密で浅瀬には回収されるから撒くなって言われてたのにテムズ川の浅瀬に落としちゃった）
簡単に掃海できないようにアメリカ軍によって恐ろしいほど改良されたのがＭＫ25機雷 >>334
頑丈すぎて陸に落ちてもコンクリート堤防とかに突き刺さってたそうだな >>334
乱数起爆だっけ？
適当な回数の反応を数えて起爆。
爆発掃海が効きにくい。 >>325
鈍重すぎてパイロットに嫌われてたし、体当りするほど至近でないと当たらないのに大半の戦果はないだろ。 >>325
R4は撃墜ではなくコンバットボックスを崩すのが目的の装備。 >>334
海上護衛戦の大井篤が飢餓作戦でB29が間違えて陸に落とした機雷を研究者に見せたら
これは無理、どうしようもない。日本は科学で負けた
と言われたそうだ
磁気、水圧、回数、接触をランダムに組み合わせて全然掃海不可能
ちなみにイギリスは戦前からドイツの磁気機雷の対策を練っていて損害軽微だったそうな
ドイツのパクリのイギリスのパクリのアメリカ機雷 >>333
エンジン万全でも三式戦ってそんな弱いんか >>340
零戦の馬力で雷電並みの重量がある機体を引っ張るという無理をしてるからな
スピードは大したことないし、零戦や隼のような俊敏さもない、日本機では一番の安パイといわれてた
二型では一気にスピードが50キロくらい向上してるけど、
1945年に実戦投入される機体としては微妙な性能だった P-51の硫黄島から本土攻撃（空戦30分）もラバウルからガダルカナル長駆して空戦15分と変わらんアレなのに
あんまり言われないな >>342
日本本土へのミッションでは被撃墜を含め170機を喪失しているから楽な任務
ではなかった。 >>340
機内燃料満タン＋増槽装備だと護衛してる97式重爆（爆装状態）より上昇力が劣ってたそうだ
さすがに増槽を投棄し機内タンクの燃料を消費して身軽になるとそれなりの上昇力だったそうだけど >>344
爆弾2トン積んだ四式重爆（通常の爆弾搭載量は750キロ）に置いて行かれたという逸話もあったな >>346
海軍はほぼ零戦一本で戦ったようなモンだからしゃーない
生産数2位の紫電（改、改一含めて）ですら零戦の1/9くらいだったはず >>348
べつに生えては来ないぞ。じーちゃんが愛用してたから進行をある程度食い止められることは保証するが B29撃墜も大したもんだが、俺の地元、神奈川の小田原には、
戦時中たった1機で数十機、数百機のグラマンの大編隊に殴り込みかけて、
市街の上空で大空中戦を繰り広げた疾風の逸話が伝説となって語り継がれている。 http://pbs.twimg.com/media/CxTOPdoUAAA_-wy.jpg
B-29が壊滅させた物資の輸送
7月の朝鮮半島からの輸入の線が太いのは日号作戦によるもの
これはダメかもわからんね >>345
飛燕は設計よりもエンジンがね、ブロックやピストンはともかく、
ニッケル不足のカムシャフトと
精度の高い燃料噴射ポンプが致命的だったからね。
額面通りの性能が出せなかったけど、
ニューギニアで戦線を支えて、小林少佐の活躍があったりモノに出来たらね。 >>345
飛燕は設計よりもエンジンがね、ブロックやピストンはともかく、
ニッケル不足のカムシャフトと
精度の高い燃料噴射ポンプが致命的だったからね。
額面通りの性能が出せなかったけど、
ニューギニアで戦線を支えて、小林少佐の活躍があったりモノに出来たらね。 >>353
出力向上した二型用のハ60-41ではさらに排気バルブ焼損が続出
この対策に手間どって二型の戦力化が遅れまくり
愛知航空機製の同級エンジンハ60-32があったけど
アレに載せ替えるには結局五式戦みたいに機首を改造しなけりゃならないという
そもそもあっちも数が不足で五式戦と同じハ33-62搭載の三三型を並行生産してた ちなみに非戦闘員への攻撃禁止を明記したジュネーブ条約追加第一議定書は現在も大正義アメリカは加盟していない ちばてつやの代表作は「明日のジョー」だが、
出世作は、343航空隊（剣部隊）をモデルにした「紫電改のタカ」
紫電改とは川西航空機（現新明和工業）製の戦闘機である。
ノーベル賞受賞者の江崎さん、赤崎さんが最初に就職したのは川西機械
（現・デンソーテン）で川西航空機の親会社に当たる。
ちばてつやと江崎さん、赤崎さんは川西でつながっている。 >>42
そんでソ連がミグ１５を投入して撃墜しまくった >>358
朝鮮戦争全期間でのB-29の戦闘損失は36機 朝鮮戦争で全然B-29は失われてないんだよね
ジェット機に虐殺されたってなってるけど
むしろ対日のほうが圧倒的に危険で、生産4000機のうち420機を失っている
朝鮮戦争での出撃数に対する喪失率0.1%以下、対日戦は1.3% >>356
非戦闘員への攻撃をしない軍隊が想像できねえw >>360
21000ソーティで34機落ちてるぞ。36機説もあり>>359
そのうちミグにやられたのが16機。 源田実って目立ちたがり屋で戦闘機選定に黒い噂があったり、国会議員なったり、
自著の『海軍航空隊始末記』で
戦後米空軍の高官が四国付近でクッソ手強いジョージと遭遇したんだ。そうか、あのジョージはキミの部隊所属だったのか、手強かったわけだ。と言ってた！とか書いてたり
自身が立案したエセックス級10隻撃沈したら講和余裕作戦が発展した台湾沖航空戦を自著ではスルーしたりしてるけど
一方で真珠湾攻撃の原案を作ったわけだしミッドウェーも作戦からして無茶で当日の索敵は航空乙参謀の別人担当だから別に責任ないし、評価難しいな
黒島亀人もクッソ無能扱いされてるけど、南方作戦と真珠湾攻撃修正案は黒島の功績大だし 源田実、黒島亀人、辻政信、・・・
大佐参謀連中がやりたい放題できた理由はなに？
階級が上の将官は黙ってやられたい放題だったの？ お前ら自分で見てきたみたいに詳しいけど、このスレ80歳以上しかいないのかよ。 80くらいだと空中戦を下から見上げてたガキンチョだぞ >>365
海軍は大佐が一番円熟した人材と考えてた
軍令部作戦課の首席作戦班長も、連合艦隊司令部の首席参謀も、戦艦や空母巡洋艦や駆逐隊の司令も全部大佐（ごく稀に少将）
んで同じ大佐ってことは海兵のクラスも同級生か凄く近いわけ
だから気心が知れてるし情報交換が活発
だから好きなように資料作れるし、上の人はキチッと大佐が資料持ってきてこの判断でいいと思いますって言ってきたらじゃあそれでやってくれってなる
陸軍は知らんが
陸軍参謀本部に所属する参謀（全員陸大卒）は参謀総長の管轄で、地方の陸軍師団長は中将でも陸軍大臣の管轄だから陸大卒は天保銭組と呼ばれて別格で威張ってたとか >>368
＞海軍は大佐が一番円熟した人材と考えてた
それならそれで大佐を司令官にすべきだよな
司令官には中将を当てて実権は参謀の大佐が握ってる
作戦が上手くいけば大佐の手柄
失敗すれば司令官中将の責任
これじゃ上手く行くはずないわ 誉エンジンは量産を優先するあまり軍の監督官が細部仕様を次々に変更させ
プロトタイプの品質・性能にとっては改悪の連続だった
完成度の高さにこだわるか、とにかく出荷を優先するか
難しい問題は現代にも通じるテーマ >>370
そういや不具合解決策の中で
○○が設計通りに作られてない
解決策：設計通りつくる
で笑った記憶が そもそもをいえば、日本人の戦争観やものづくり観は
「手練れ剣客の一閃勝負・刀は業物」
いきおい職人も熟練技を志向してしまう
これがマックのハンバーガーに負けた
これは現代日本も全く変わっていない 当時の軍=官=現代の官僚か
仮に民間が画期的なアイディアを思いついても省庁は前例が無いで却下
で他国の企業に先を越され他国からの市場開放の圧力でようやく認可
その頃は既に他国の企業と差が付きすぎて日本の企業は追いつけない
車の自動運転とか本気でやれば日本の企業なら10年前でもできたって言ってる技術者がいたな F6Fって手強いって言う搭乗員多いけどそんなに性能高かったのかな
ぶっちゃけスペック見ると零戦52型で対抗できるし紫電改なら余裕で上回るだろ
F4UはF6Fより圧倒的に性能高いのに搭乗員はF4Uは簡単に撃墜できたって言うんだよね ゼロ戦と飛燕なら飛燕のほうがいいと思うんでうのですがやっぱポンコツなんですか？ F6Fは提督の決断とかなら強敵でF4Fはそうでもないんだけど
実際には大戦終了間際にはF4Fが主力になってるんだよな
生産数はほぼ同じくらい
米軍はなんでF4Fを主力に選んだんだろう？
コスト？整備のしやすさ？ >>372
終戦後に米国の技師が特型の駆逐艦を調査したら
工芸品の作りの良さに驚いたのと同時に、
何故負けたのかもわかったらしいよ。
駆逐艦は元々使い捨て前提の軍艦をここまで作り込んだら、量産に向かなく損耗したら短期間で回復は難しいと思ったそうで、
その後日に戦時急造艦の松型の工夫を重ねた機関配置に驚いたらしい。 >>375
F6Fは格闘戦性能も良好だった。
>>377
護衛空母にF6Fはサイズが大き過ぎたから。 >>376
まず陸軍機と海軍機で開発コンセプトから違う >>379
F6Fが零戦に負けるのは中速域の運動性だけだもんね なんか想像するとすごいな
敵機を墜とすために漆黒の夜空に発信するんだぜ、しかももう還ることはない なんか想像するとすごいな
敵機を墜とすために漆黒の夜空に発信するんだぜ、しかももう還ることはない >>385
別のスレで誤爆して謝ろうとしたら誤爆しました 申し訳ありません >>378
そんなの零戦だってそうだろ。大して作りは良くないのにやたらと工数ばかりかかってたしな、 >>388
行けるぞ
成層圏は1万m以上だけど零戦も時間をかけたら上がれる
浮かんでいるだけでやっとで、旋回なんてしたら一気に数百m落ちるけど 雑木林級駆逐艦はそれまで雑木林に乗ってた人が陽炎型駆逐艦に異動になったら設備が古臭いのに驚いたそうだ
その陽炎型はかの雪風だったんだけど
戦時急造艦と思われるが、機器は最新だったらしい >>372
マリアナ沖で襲来する米海軍を全力で迎え撃つそれで講和に持ち込むための艦隊だからそれで正しいんだよ。
ミドウェーだのソロモンだのインド洋だのに出掛けて戦うための軍隊ではなかった。
太平洋戦争ってのは日本にとって追い詰められて始めた戦争で、勝つための作戦がなかったのが一番の問題 真珠湾攻撃しないで日本近海での艦隊決戦とかできたのだろうか？ >>393
海軍航空隊の搭乗員も艦隊決戦での1回の消耗に耐えれたらいいやって数で
全然予備パイロット育ててなかったからな
なおガダルカナルやソロモンで消耗戦する模様 >>394
南方作戦（東南アジア攻略）を並行して進めてる限り無理
例えば突然アメリカと戦争になって、米太平洋艦隊が堂々とマーシャル諸島を攻略してマリアナに進んでくるなら、艦隊決戦ができる
しかし現実は南方作戦に海軍は連合艦隊の戦艦部隊を除いたほとんどの戦力をつぎ込んでるので、アメリカ艦隊が攻略してる最中に横腹を刺してきたら対応ができない
そこで真珠湾攻撃でアメリカ艦隊を動けないようにする作戦だった 資源地帯の占領と海上護衛とアメリカ海軍やイギリス海軍との戦闘も同時に行い、そのすべてをこなしても講和できる訳じゃなく現状維持できるだけ。
勝つための道筋が無い、そういう絶望の戦争太平洋戦争 >>390
質問を変えます 日本の航空機は何故、B29に手を出せなかったのでしょうか？ 勇ましいことを言うと褒められる
慎重論を唱えると非国民と言われる
大変な時代だな >>392
駆逐艦ほど役立って消耗する船は無いのにねぇ
長期持久戦の要となる海上輸送の計画建造でも大幅に遅れをとって護衛抜きで任務に耐え得る第四次戦時標準船を完成させられなかったのは残念で仕方ない
あまりの対応力の鈍さについ米軍と比較して嘆いてしまう 峠道をリッターMT車で走り回ってた時分、
後ろから来たインプにちょっと「遊んで頂いた」時はなんとなく往年のゼロ戦乗りの気持ちがわかったな。
勝てるわけねぇんだ、階級が違うんだから。向こうが故障中とかアイスバーンみたいな特殊な土俵でもない限り。 >>320
空冷と違って均等にエンジン冷却出来るので
全高度でスロットル全開出来るのが液冷の強み
三式戦は高高度で編隊を組める数少ない日本軍機だった
工作精度や冶金技術の件はどうしようも無かったが >>404
三式一型は1万まで上昇するのに1時間くらいかかって、そこでは上向いて浮かんでいるのがやっと
二型では馬力上がった分高空性能も上がったが、1万mでの速度向上は
一型の（重量の軽い）初期型に比べ20キロ程度しか向上してない
福生の審査部では、四式戦の方が高空性能がいいって声もあった >>399
初期の高高度を高速で来てた頃はその高度でB-29の高速に追いつけないので
正面反抗で攻撃するのが精いっぱい、しかも事前にその高度まで上がって待っている必要がある
後期の中低高度で夜間爆撃始めたころは夜間迎撃可能な夜間戦闘機も碌になかったし、
夜間に離着陸できる熟練した操縦士も限られた数になってた つーか屠龍みたいなドン臭い機体が良く高々度まで上がってB29落とせたな
いくら斜め銃があると言っても >>407
飛行機は上むいて飛べば昇ってくもんだと思ってたけど、違うようですね >>407
上向き砲は夜間（低空侵入）用。昼間高高度爆撃対処は専ら機首の37ミリと胴体下の20ミリ（上向きのとは別タイプでより高威力）による対進攻撃 >>408
高度が上がって空気が薄くなるとエンジンの出力も下がるし揚力も弱くなるしで重力に逆らえなくなるんだぜ。 >>409
もちろんそれはまずいのだが
搭乗員が正式な裁判で死刑になったわけではない点。
生体解剖は残酷すぎるだろって点。死体を埋葬しなかった点。
このあたりが戦後問題になったようだ。 >>333
零戦より一式戦のほうが強いん？
貧弱な火力と速度なのに
零戦はミッドウェー島攻撃隊の菅波制空隊とか空母炎上までの無双とか
スピットファイアと戦って虐殺したとか有名だけど
一式戦無双って聞いた事がない >>414
武装捨てた代わり運動性は最後まで損なわれなかった
防弾は、零戦が戦争終盤まで皆無だったのに一式戦は一型の途中から装備
カタログデータの速度差は燃料の質が海軍＞陸軍だったため >>414
P-38Lに搭乗した米陸軍No2エースのトーマス・マクガイア少佐がフィリピンで
隼二型で､ニューギニアでP-47Dに搭乗したNo5エースのニール・カービィ大佐が
隼三型と対戦して戦死している。 20ミリ乗ってるのがゼロ戦の隼より優れた点だと思う。ゼロ戦が爆撃機の迎撃から何でもできたのは20ミリのおかげだろうし。
隼に20ミリを載せれば低空では無敵の戦闘機になる、とよく妄想してた。 >>416
マクガイアは四式戦説、カービイは三式戦説もある >>417
隼の20ミリ搭載は、B-29迎撃用に実際検討されてるが、
B-29迎撃に必須な上昇性能、高空性能が低下する本末転倒な結果に
ちなみに、速度と旋回性能は12.7ミリ搭載のとそん色なかった >>414
一式戦隼は戦後長らく、同型エンジンを搭載しながら艦載機である零戦に劣る性能と
言われ続けてたけど、対戦闘機戦限定なら米軍からは手強い相手だったと評価が変わったよ
特に低空では高性能なP51を凌ぐ上昇力や加速性を誇り、これを活かせば対等以上に戦えた
後継の四式戦疾風よりも嫌な敵だったと証言するパイロットもいて、結構強かったみたいだね >>418
マクガイアは福田軍曹と生き残った米側パイロットの証言を突き合わせると
隼がP-38を追い詰めたので援護しようとしたマクガイアが増槽を付けたまま
低空で無理な機動を行なったために失速墜落。
福田軍曹はその直後に戦場に到着し対向してきたリトメイア機と正面から撃ちあい
これを撃墜というのが可能性が高い。
カービィ大佐は隼に低空に追い込まれて反撃できずに逃げまわっていて撃墜
されたということなので重い三式戦でそれが可能かな？ >>420
特に排気系チューンと水メタの三型相手だとP38じゃ全く話しにならなかったみたいよ。
F6Fもスピードでぶっちぎったりした位に隼は速かったそう。 飛燕ってあんなにかっこいいのにポンコツって悲しいな >>25
死後にネガキャンされまくったからそれの影響受けてるだけだろ
生き残った将校では一番まともだと思うが >地元では、同機は１９４５年５月５日、米軍の爆撃機Ｂ２９に体当たり攻撃をして墜落したと伝わる。
菅野考案の対爆撃機攻撃法であって体当たりではないだろ
朝日の捏造くさい記事だな >>426
別に直上方攻撃が失敗して激突したわけとは限らん
震天隊や回天隊を持っていなかった343空でも201空でも体当り撃墜はある 地上に落ちたB-29は資源の塊なので軍が回収し美味しく頂きました。 >>428
地上に落ちたB-29搭乗員の遺体を見た日本軍
「見ろ！敵はもはや耐寒用の電熱服すら搭乗員に支給できないほどに物資が欠乏してるんや！勝ったな！（神国日本）」
※B-29は与圧完備なので、乗組員はラフな格好でコーヒーを楽しみながら爆撃してまた >>429
墜落したB29の残骸にピーナッツみたいな真空管が並んでる。負けたって思ったって記事があったぞ >>429
与圧完備のBｰ17をろかくしてるのにそんな勘違いするわけ無いだろ >>386
よりによってこのスレで
何人死んだと思ってんだ >>433
そんなのは開戦前から知ってて参謀たちは誰もこの戦争が勝てるとは思ってなかったんだぞ。
国力差だけなら日清日露も大概だけど、あっちは勝つための計画があって始めた。
なんでそんな事になったかと言えばドイツと同盟したのが間違い。 >>431
末端まで知れ渡ってなかったんだろ
ターボなんか、小馬力用なら1941年から、1942には1000馬力級用、1943年には高出力用が生産開始されてたのに
前線では鹵獲したP-47見て、「この飛行機石臼ついてるｗｗｗ」とか言ってたんだから >>434
勝てないと言い出せないイキフンだったんだw
日本っぽいねw >>431
突っ込んだら負けなのか Ｂ-17与圧してないよｗ
そもそも側面銃座吹きさらしでマイナス40度の冷気が入る高空を電熱服でがんばってたんだぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
